Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Пентагон предложил включить в договор СНВ-3 "все новое оружие" России
РФ и КНР запросили заседание СБ ООН из-за действий США после выхода из ДРСМД
США провели первое после выхода из ДРСМД испытание крылатой ракеты
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 62 из 62   « Первая страница< 57  58  59  60  61 62 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
ОЧ, RU   20.02.11 14:18            
> Аббе

Спасибо. Занятная штука. Сейчас копаюсь в манихействе.

забавно, что по форуму Кургиняна манихейцы/катары/альбигойцы ползают как тараканы. Там есть ветка про "Час быка" Ефремова, - там, например. http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=660
Изменен: 20.02.11 14:40 / Фыва

brainburner, RU   20.02.11 14:13            
2 gekkon

"Это такие интимные вещи, непригодные для построения государства."
То есть как бы всякие там Крещения Руси и Арабские халифаты - это мелкие частности?
pipl, EE   20.02.11 13:58            
> gekkon

Общество нормально развивается без идеологии, глобальной и единой для всех. У каждого отдельного члена общества может быть идеология, может не быть. Навязывание какой-то идеологии всему обществу бессмысленно. Как и навязывание какой-то религии. Я вообще не вижу принципиальной разницы между идеологией и религией. Это такие интимные вещи, непригодные для построения государства.

Общество-есть совокупность "отдельных членов".И если у членов" идеология "может быть",то как ее не может быть у "общества"?Тогда это "общество" не едино.Если каждый "член общества" имеет "Личную идеологию",то где гарантия,что эта,"личная идеология" не вступит в противоречие с другой "личной"?А -ля "гражданская война"?Было уже.

А кругом полно желающих "навязать и откусить".

Притчу о "венике" и отдельных прутьях" еще никто не отменял.


Изменен: 20.02.11 13:59 / pipl

ale19547797, RU   20.02.11 13:52            
> gekkon


Общество нормально развивается без идеологии, глобальной и единой для всех.
Пожалуйста, без голословных утверждений. Назовите конкретный пример РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ и УСТОЙЧИВОЙ системы (государства), не имеющей идеологии. Различные Швейцарии и Монако не подойдут, так как они не развиваются, а паразитируют на определенных сферах человеческой деятельности (например, банковское дело).

gekkon, RU   20.02.11 13:47            
> pipl

Скажите.А есть сейчас кто то,если можно фамилии,кто работает на "будующий день"?Я имею ввиду построение новой Идеологии?Все таки,без не общество развиваться нормально не может,оно будет топтатся на месте или в хвосте,даже при наличии "похлебки".

Общество нормально развивается без идеологии, глобальной и единой для всех. У каждого отдельного члена общества может быть идеология, может не быть. Навязывание какой-то идеологии всему обществу бессмысленно. Как и навязывание какой-то религии. Я вообще не вижу принципиальной разницы между идеологией и религией. Это такие интимные вещи, непригодные для построения государства.

modenaRST, LV   20.02.11 13:41            

> gekkon

Идеалист какой, прости господи. Сами без "похлебки" долго протянете, на одной идее?
Как говорится....
If you dont stand for something, you will fall for anything ... что следственно и произошло..

Кстати тема долго протянуть у него уже обсуждалась... не так всё страшно было, как полная апатия к происходящему наверху и народа...

ale19547797, RU   20.02.11 13:30            
> gekkon

Я так скажу. Идея, которая приводит к отсутствию "похлебки", беспонтовая, и народу не нужна. Нынешняя власть это отлично понимает, хоть как её обзовите. А кургиняны это вчерашний день, как и сванидзы, впрочем
Да неужели?
Я так думаю, что тезис "идеи движут миром" не обсуждается как сам собой разумеющийся. У нас сейчас такой идеи НЕТ, и это признают все начиная от президента. Вот только выдвинуть ее они пока не могут, отсюда и метания. Кургинян как раз пытается "собрать базис" под такую новую идею-идеологию и в этом он абсолютно прав. Но для того, чтобы сделать это, надо сначала критически осмотреть уже пройденный путь, мы же не с нуля начинаем, а не отбрасывать все, что пройдено с голословным утверждением, что все было неправильно.
Если у народа (государства, этноса и т. п.) есть идея, то ради осуществления ее он готов и голодать и мерзнуть и работать за гроши, причем не только основная масса, но и элита будут трудиться не жалея себя. А вот если идеи нет и господствует только лозунг "живи и жри, как будто последний день" - вот тогда и от государства мало что остается, что мы сейчас и наблюдаем.

pipl, EE   20.02.11 13:29            
> gekkon
А кургиняны это вчерашний день, как и сванидзы, впрочем
Скажите.А есть сейчас кто то,если можно фамилии,кто работает на "будующий день"?Я имею ввиду построение новой Идеологии?Все таки,без не общество развиваться нормально не может,оно будет топтатся на месте или в хвосте,даже при наличии "похлебки".

Hol   20.02.11 13:27            
> gekkon

Идеалист какой, прости господи. Сами без "похлебки" долго протянете, на одной идее?
Я так скажу. Идея, которая приводит к отсутствию "похлебки", беспонтовая, и народу не нужна. Нынешняя власть это отлично понимает, хоть как её обзовите. А кургиняны это вчерашний день, как и сванидзы, впрочем
Без передергиваний мы не можем? Я не говорил о судьбе похлебки по Кургиняну. К чему этот вы...ер? А по всему остальному... Посмотрим. В Росии будет интересно.

gekkon, RU   20.02.11 13:21            
> Hol

народ, продавший идею за "чечевичную похлебку" что-то сломал внутри себя такое, что сделало его беззащитным перед морем трупоедов, захвативших в России власть.
Идеалист какой, прости господи. Сами без "похлебки" долго протянете, на одной идее?
Я так скажу. Идея, которая приводит к отсутствию "похлебки", беспонтовая, и народу не нужна. Нынешняя власть это отлично понимает, хоть как её обзовите. А кургиняны это вчерашний день, как и сванидзы, впрочем

Hol   20.02.11 13:04            
> Епифан

Добавлю.

Я ничего не имею против него и его взглядов. В конце концов, каждый может и имеет право выражать своё мнение, быть услышанным и читаемым. Мы ведь живем в свободной стране.

В любом случае он намного лучше даже со своим правым уклоном радикально ненавидящих Россию Сванидзе, Каспарова, Алексеевой, Пономарева, Ковалева, Боннэр и еще с десятка два ублюдков.

Вы чересчур категоричны и пристрастны. Кургинян во всех "Судах времени" (а я слушал внимательно 2 первых) развивает простую мысль - народ, продавший идею за "чечевичную похлебку" что-то сломал внутри себя такое, что сделало его беззащитным перед морем трупоедов, захвативших в России власть. Трупоеды (выражение мое) просто по сути своей не способны что-то создавать и с окончательным доеданием трупа начнут (вернее уже начали) кушать и тот кусок "чечевичной похлебки", что попал народу. Надежды на развитие при трупоедах смешны и наивны. Только и всего.

А выход только один - обретение стержня, какой-то новой национальной идеи, зачатки которой он видит в растущем общественном сопротивлении "либеральному дискурсу". Ну не знаю - "неосоциализм" что ли. Кургинян и работает (активно, кстати) над теоретическим оформлением этого нового дискурса.

А троцкист он там или еврей, "серый кардинал" при Горбачеве ли - мне фиолетово.

CapitanNemo   20.02.11 12:59            
Епифан

Вы сильно передёргиваете.

Основные тезисы Кургиняна. Не в этой передачи, а вообще.

1. Горбачёв запустил процесс регресса и инволюции страны и нашего общества. Путин всего лишь стабилизировал его. Т.е. в пропасть мы движемся не с огромной скоростью, а всего лишь с маленькой. Что дальше делать никто не знает. (как выбрать другой путь движения?)

2. В процессе перестройки Яковлев и. к.о. сломали хребет нашему обществу.

далее

Тезис 1) Идею продали за чечевичную похлебку
Тезис 2) Без идеи невозможно развитие, только деградация
Тезис 3) Для восстановления идеи нужно развитие каждого, как личности

Мы отбрасывали свое прошлое(СССР). Неуважительно, не рассматривая, не разбирая его элементы.

Первая задача – восстановить факты.

Вторая задача – восстановить смысл явлений которые были в процессе существования и распада СССР

Третья задача – проанализировать, что в этих явлениях было неочевидного или зря отброшенного, что можно восстановить и вернуть в XXI век.

Четвертая задача – понять, чего там не хватало. Чего там не хватало?

Но этих знаний и пониманий мало. Нужно понять:

1) Чем было то, по отношению к чему нам дана фактологическая база? Чем были феномены, явления? И для этого нужно иметь аппарат.

2) Что было отброшено?

3) Что было не найдено?

Изменен: 20.02.11 13:02 / CapitanNemo

denkarter, RU   20.02.11 12:42            
Аббе, дай пару ссылок по твоим изучениям.
ale19547797, RU   20.02.11 12:40            
Кургинян, конечно, крайне экспрессивный и энергичный человек, это завлекает, его передачи и статьи смотрю и читаю с огромным удовольствием. НО! - во многом ОН ПРАВ! Очень во многом. И с его трактовкой событий в Египте и иже с ним я полностью согласен (мое мнение).
to Епифан и др.
если вы не согласны с тезисами озвученными в данной статье - опровергните их, а не утверждайте голословно - мол шоумен и все тут. В Египте и иже сним выстраивается новый халифат - опровергните, если это не так. А о том, что так будет, тот же Кургинян говорил еще ГОД назад - почитайте его статьи того времени, я их прекрасно помню. И раз уж вы говорите об анализе его выступлений 20 лет назад и сейчас, то поднимите статьи Кургиняна 1-2 летней давности и убедитесь, что существенная часть его прогнозов сбылась.
Епифан   20.02.11 12:33            

Добавлю.

Я ничего не имею против него и его взглядов. В конце концов, каждый может и имеет право выражать своё мнение, быть услышанным и читаемым. Мы ведь живем в свободной стране.

В любом случае он намного лучше даже со своим правым уклоном радикально ненавидящих Россию Сванидзе, Каспарова, Алексеевой, Пономарева, Ковалева, Боннэр и еще с десятка два ублюдков.


Изменен: 20.02.11 12:34 / Епифан

Епифан   20.02.11 12:28            
> антип-2

Епифану
Уши большевика торчат из его лысой башки. А не троцкист ли вы, товарищ Кургинян?
На красном ТВ это выступление обсуждают уже неделю. Но даже там не додумались до этой глубокой мысли.


Зря что не додумались.

Почитайте внимательно его перлы. И не только этот. Найдите его выступления с середины 90-х. Если Вы имеете хоть малейшее представление о течениях коммунистической идеологии ( троцкизм, меньшевизм, большевизм, коммоппортунизм, ревизионизм и пр.), то поняли б, что он представляет самую радикальную форму большевизма- правую- одним из ответвлений которго является троцкизм, причем в самом своём пессимистично-эмоциональном виде.

"Всё плохо, надо куда-то бежать, что-то делать, а лучше спалить все нах, там видно будет".

Заметили - ни одного конструктива и ни одного КОНКРЕТНОГО предложения по изменению ситуации в России, честно сказать, не такой уж и плачевной?

То, что он вещает на тв и защищает точку зрения большинства россиян - имидж, сценарий руководителей проекта, которым просто нужна его харизма и темперамент. Рейтинг-с. Из-за этого рейтинга и не сходят с экранов придурок Жирик - позор России, его бывший подельник - Митрофанов, Проханов, Кургинян, Млечин - одни и те же осточертелые рожи, которые говорят лет 10 одно и то же.

И не потому что они самые умные, а потому, что они темпераментные спорщики. А людЯм -зрителям это нравится. А Вова Соловьев еще и бабки на них зарабатывает и т.д.

Тв -шоу, рассчитанный на доверчивых людей, которые слышат то, что их ухи хотят слышать.

А его личные убеждения - вот они, для меня абсолютно очевидные.

Отделяйте мух от котлет.


антип-2   20.02.11 11:56            
Епифану
Уши большевика торчат из его лысой башки. А не троцкист ли вы, товарищ Кургинян?
На красном ТВ это выступление обсуждают уже неделю. Но даже там не додумались до этой глубокой мысли.
Jack, ua   20.02.11 11:43            
Спасибо Епифан! Я этот бред дочитал до того, как бешеный бык ислама, которого ловко гонит на нас хитрый дядя Сэм вдруг стал наши союзником. А вот Ваш комментарий прочитал с удовольствием.
Епифан   20.02.11 11:26            

Чем плох Кургинян.

Истеричный стиль, которым он всегда пользуется при отстаивании какой-нить мысли, убедит и мертвого. Но если этот мертвый наивен как телок.

Если отбросить истерики и замудренно-замысловатые выражения из этой статьи , то получится следующее :

1.СССР начисто проиграл холодную войну из -за внешнего воздействия - Бжизик один победил СССР;

Потом идут пространные умозаключения по теории мирового господства, исламизма,

Это - ключевой пункт его опуса.

2.У нас нет никаких перспектив роста;

3.Модернизация (индустриализация-2), инновации - глупость и тупость;

4.Мы должны еще больше копаться в истории, выискивая математические модели распда СССР, потом признаться прилюдно в проигрыше и покаяться;

5. Мы отстали навсегда от Китая и скоро отстанем от Вьетнама.

6. Точек роста у нас нет, потому что нет консолидированного и традиционного общества, которого надо было бы бросить в топку модернизации и сжигая его идтить вперед.

Потом сам же отвечает но этот посыл. Оказывается у нас уже один раз была проведена такая модернизация, при Сталине. Т.е. он досадует, что в России общество не готово раз в 70 лет все бросать в топку, "разрушать старое и строить новое".

Уши большевика торчат из его лысой башки. А не троцкист ли вы, товарищ Кургинян?

Потом Остапа несет и он сам же опровергает свой ключевой пункт статьи:

1.СССР развалили мы сами;

Этим самым опровержением он опроверг и всю статью.

Затем идет непрерывная реклама телепередач, борьба за рейтинг 5 канала. И под конец, он решил убить наивных обывателей, которые его обожают стихами Мандельштама.

Занавес. Побежал готовится к передачи Суд времени.

Где же ты был, хилософ в том же 91?

А мы были вот где :

"...С восьмидесятых годов С. Кургинян параллельно с театральной деятельностью занимается анализом политического процесса. Неоднократно выезжал в "горячие точки" по поручению ЦК КПСС (затем — руководства Верховного Совета РСФСР) для проведения независимой экспертизы.

После неуспешных попыток предложить свои услуги секретарю ЦК КПСС Александру Яковлеву (1987 г.), Председателю Президиума ВС РСФСР Виталию Воротникову и председателю КГБ СССР Виктору Чебрикову (1988 г.) Кургинян был приближен вторым (затем первым) секретарем МГК КПСС Юрием Прокофьевым и введен в круги Совмина СССР и ЦК КПСС. В сентябре 1990 года на мозговом штурме в Совмине Кургинян предлагал провести жесткие конфискационные меры и массовые репрессии против "дельцов теневой экономики", вызвав замечание вице-премьера Леонида Абалкина: "Это мы уже проходили в 1937 году". Поддерживает в тот период тесные связи с группой "Союз". Выступая в феврале 1991 года с публичной лекцией, Кургинян заявил, что "ногой открывает двери на Старой площади", является близким советником премьера Валентина Павлова, подписавшего в январе 1991 г. постановление о предоставлении руководимому Кургиняном Экспериментальному творческому центру (ЭТЦ) экстраординарных льгот и привилегий..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD

Т.е. принимал непосредственное участие в процессах развала СССР, был "вхож", "введен", "привлечен", "поддерживал".

Это о таких говорят: " с таким другом и враги не нужны".

Единственное, что в его деятельности полезно - на телепрограмме отстаивает пророссийскую и просоветскую точки зрения. И то по сценарию того же Сванидзе.

Дается тезисно что и как кто должен говорить ему и Млечину, а они уже добалтывают и приукрашивают своими эмоциями предложенные варианты.

Вообщем, шоумен-политолог, заботящийся о своем рейтинге.

Исключительно моё личное мнение.


Аббе, RU   20.02.11 08:56            
Спасибо. Занятная штука. Сейчас копаюсь в манихействе. Не изнутри, там голову сломать запросто, а снаружи. Примерно в 200-(кажется)годах на материалах ближневосточных некто Мани собрал свой мистический "ЛИНУКС". Нахлынул кризис в Иране и манихеи побежали туда. ЛЕЧИТЬ страну. И так лечили, что в итоге манихеев стали закапывать в замлю живыми вниз головой. Понимете, не как убийц - в обнимку с убитыми, только убийц - живыми, а отдельно и вниз головой. Даже не как самых ужасных мерзавцев - вниз лицом. Похоже - заслужили. ЯДРО манихеев собрало манатки, бросив соих исполнителей, так сказать периферию, отправилось в Хорезм. Что уж там они проповедовали, - дело интересное но не сейчас. Они уже переквалифицировались в иудаизм (такой сложности, что ноги сломать) и подобрались к смене династии. Последний царь посла последнего верного гонца к мусульманам и они провели зачистку. Но опять же - не смогли ВСЕХ. А нужно было. Потом на шею вполневменяемым дагестанского происхождения хазарам села уже вполне сформировавшаяся кочевая элитная верхушка. Ни кровной ни идейной связи с хазарами не имела. ОТДЕЛЬНО жили.
*Хазар смог освободить Святослав. Интересно, кто ни будь думал, отчего ему выпала ТАКАЯ смерть?
*Ядерная часть сбежала в Будупешт. В смысле - в ТЕ места. Потом был захват Англии и сращивание с её верхушкой, даже и подчинение. За счёт более высокой культуры обучения СВОЕГО потомства. Последнее - США.
*И опыт разрушения чужих обществ - простите, как минимум - 1900 лет.
*Это - то, что смог обнаружить я. Не иудаизм, но ближневосточная сместь древнейших техник манипулирования, которые возникли до ислама, христианства, иудаизма. Может - много, много раньше. Кто сейчас ездит на коне смерти? Все и так видят. Конь - вечный. И того, кто по тупости своей полагает СЕБЯ всадником, хозяином, - ПЕРЕЖИВЁТ. ВСадник - не более, как оператор оружия. Тот придурок, которому в итоге достанется доля отвечать за всё. Как хазарам, как периферийным манихеям. Как евреям польских городков и местечек.
*А конь - посмеётся и пойдёт ловить нового хозяина.
*Генный анализ может дать нам адреса тех, кто вчера соответствовал нации всадников. Уничтожить таковых - технически не проблема.
*ВОПРОС = совсем другой. Комплекс идеологии манихейства и техник манипулирования сознанаием народов. И не надо петь песни о инопланетном происхождении такового комплекса. ВРАГ - внутри нас.
*Начнём с этого.





 Страница 62 из 62   « Первая страница< 57  58  59  60  61 62 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» В Германии требуют удалить украинский сайт «Миротворец»
» В России предусмотрят глубокую переработку угля в регионах добычи
» "Союз МС-14" с роботом "Федором" не смог состыковаться с МКС
» Додон заявил о возобновлении партнерства с Россией по всем направлениям
» Эстония возглавит разработку беспилотных вездеходов
» Турция начала новую операцию против РПК на севере Ирака
» Польша готова к размещению ядерных ракет США в Европе
» Глава британского центробанка предложил отказаться от доллара

 Репортаживсе статьи rss

» Как изменится Владивосток
» «Армату» ждет долгая дорога
» Поручение Путина по жилью молодым ученым остановит "утечку мозгов" из России
» Водород вместо нефти, газа и угля - новый тренд в Европе
» Мозамбик заманивает Россию в опасный и прибыльный проект
» «Борьба за Арктику усиливается»: к каким геополитическим последствиям могут привести планы Белого дома купить Гренландию
» Либералы раскалывают Америку с новой ненавистью
» ВЭФ изменил Дальний Восток

 Комментариивсе статьи rss

» Эскалация торговой войны: Китай и США обменялись новыми пошлинами
» Россия потеряла сотни миллиардов от членства в ВТО
» Ссора США с Данией выгодна «Северному потоку – 2»
» Европа лишением безвиза "продавит" несговорчивость Украины в диалоге с Россией по газу
» США предложили России повоевать в Афганистане
» Пакт Молотова-Рибентропа - 80-летие со дня подписания
» Идлибский котел. Что даст армии Асада контроль над Хан-Шейхуном
» Путч в никуда: почему перестают вспоминать август 1991 года

 Аналитикавсе статьи rss

» 11 признаков того, что экономика США стоит на пороге рецессии
» Истребитель без времени на разбег
» В ожидании рецессии
»  Неизвестные снайперы торговой войны. США хотят закрыть «ворота в Китай»
» "Северный поток-2" обнажил беспомощность американского СПГ на рынке Европы
» Вода для Крыма и газ для Украины
» Что Россия может предложить Африке
» Санкциям против России уже пять лет, но поводов для торжества не наблюдается
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"