Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Госдума утвердила федеральный бюджет на 2023-2025 годы
Пашинян не подписал декларацию Совета коллективной безопасности ОДКБ
Путин предложил коллегам по ОДКБ обсудить проблемные вопросы без камер
Европарламент признал Россию "государством — спонсором терроризма"
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Трагедия посткоммунистической эпохи в Восточной Европе"
 Страница 2 из 5   « Первая страница< 1 2 3  4  5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Трагедия посткоммунистической эпохи в Восточной Европе
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   30.03.11 15:43            
2bazil

в общем-то нормальное высшее образование этим и отличается от дрессировки ПТУ, ВУЗ не обучает работе на ПК или перфокартах, там обучают учиться. года у них такие, что по латвийским законам им еще лет 15 до пенсии. если бы мне дали трансформатор я бы не впал в ступор, а поматюгался что задолбался разбираться ОЧЕРЕДНОЙ раз со всякой хренью и полез бы на торенты за лит-рой.
например сюда Ссылка

мне по барабану магнитная лента или перфокарта, я умею учиться и знаю где гугл. меня этому научили. меня не учили чему то конкретному, но если надо я и на китайском найду способ нарисовать презентацию.
bazil, RU   30.03.11 15:32            
Взгляд,

Эко как Вы нашу молодёжь нахваливаете. 70% то пожалуй будет много с высшим - 20 процентов будет достаточно. Из них не забудьте отметить - значительная доля закончивших многочисленные очно-заочные филиалы известного качества экономических институтов.
Что нам стоит дом построить... За городом земля то дешевле, но и коммуникаций нет. Если только Вы не выкупите эдак за миллион дом под снос - как раз столько и будет минимум стоить в радиусе 5-10 км от города, снесёте его и воспользуетесь готовым подведённым электричеством и газом с водою и канализацией (канализация опционально, но маловероятно в старых домах). Тогда действительно - выйдет строительство не очень дорого. Без учёта покупки дома под снос. Опять же не чувствую советской халявы - тут надо 10 лет копить и отказывать себе во многом. За 10 лет можно было наверняка отстоять очередь на халявную квартиру даже в самых быстро растущих городах. А потом на сэкономленные деньги до пенсии строить за городом дачу, эквивалентную Вашему дому.

bazil, RU   30.03.11 15:18            
iDesperado,

То есть Вы утверждаете, что выпускник вуза в СССР должен был быть уверенным пользователем ПК? Забавно.

Тётки работали в ВЦ - они за многие годы привыкли к рутинной работе. К тому же с годами утрачивается обучаемость и сообразительность. Посадить бы вас за машины с перфокартами 70-80-х г.г и злорадно смеяться над вашей беспомощностью. Или отправить в подстанцию делать фазировку трансформаторов, дав в руки без комментариев запакованный высоковольтный индикатор. А ведь Вы технарь - должны знать, как трансформатор устроен. Вся Ваша работа на электричестве завязана. Так что надо не смеяться над ними, а показать, как что делается. У меня мать не смотря на то, что гуманитарий - а за день научилась работать в вёрде и печатать. Через год уже сама картриджи заправляла и фильмы торрентом качала. Хоть семи пядей во лбу - а телепатии в техническом вузе не обучают и работе на механизмах, которые ты первый раз видишь в жизни. Да ещё будучи в возрасте. У нас мужики то академики, которых не упрекнёшь в глупости, преподавали микропроцессоры и электропривод с автоматикой. Так аккуратно водили по экрану мышкой и неуверенно нажимали пуск, что хоть плачь - а уже сколько лет у нас эти вторые пеньки на кафедре стоят. Зато ловко собирали схемы на контроллерах и с закрытыми глазами рисовали сложнейшую логику. Так что отсутствие знания ПК - не грех советского образования. ПК - очередной инструмент, к которому они не успели привыкнуть, привыкнув за долгие годы к более простым или на порядки более сложным вещам, а не пуп земли.


Изменен: 30.03.11 15:19 / bazil

Взгляд, RU   30.03.11 15:13            
Видимо от плохой жизни 70% молдежи с высшим образованием(часто пусть плохим и платным)? Вообще если есть цель и руки растут из нужного места,в 5-10 км от города строй чего хочешь.По любому выйдет вдвое дешевле стоимость кв.метра,чем квартира .Содержание не дороже.Говорю потому,сам строил.Год строил - год копил ,7 лет в сумме + пара на отделку.Теперь квартира-дача-гараж-сауна с бассейном в одном флаконе.Содержание не дороже двух-трехкомнатной квартиры (как минимум пока) .Это факт и не нужен миллион. Просто рекомендую начать,поставить цель.При нынешних технологиях все даже проще и быстрее.Я даже теперь рад,что не успел получить квартиру от государства,поскольку мог бы не озадачится постройкой НОРМАЛЬНОГО жилья.
iDesperado, LV   30.03.11 15:04            
Высшее техническое в СССР не подразумевало обучение обращению с ПК - это новинка была даже 8 лет назад

пипец, а что тогда по вашему высшее образование ? что такое ВУЗ ? что-то типа зоопарка где дрессируют дергать определенные рычаги, после чего вываливается банан ?

А тётки то уже в годах, что Вам должно быть совестно их упрекать в тугоумии.

а вот этих не совестно, эти "тетки" работали в вычислительном центре, на машинах ЕС, с перфокартами. и теперь я знаю как они работали.
но в общем-то я возмущен не знаниями ПК, а беспомощностью и отсутствию понимания задачи. в советское время их натурально надрессировали выполнять 2-3 задачи и они годами этим занимались. и вот таких специалистов выпуска рижский политех.
bazil, RU   30.03.11 14:47            
iDesperado,

И вправду парадокс - у нас тоже много построенных незаселённых домов, но латвийцы массово их тоже не скупают. Да и наши то не особо берут. Это о чём говорит? О том, что людям оно доступно, но нет желания или наоборот?

Операторами ПК? Известный пример) Высшее техническое в СССР не подразумевало обучение обращению с ПК - это новинка была даже 8 лет назад, когда я поступал в политех, в диковинку для многих студентов. А тётки то уже в годах, что Вам должно быть совестно их упрекать в тугоумии. Это не беда советского образования, а неумолимость старости. Советская школа должна была научить их обращаться с ПК? У нас студенты то вон на электрофаке ПК как пять пальцев знают, и в общагу мешками подарки с розыгрышей таскали после взлома сайтов и получения всех подарков известных фирм. А вот в щиток электрический заглянуть боятся - вдруг убьёт. Но в аспирантуру просятся и дивятся, что не берут.

Подумать только - сразу после института взяли на завод. И даже стаж не потребовали по трудовой на такой оклад? 120 рублей. У меня дед столько получал в те времена будучи начальником отдела снабжения. Да у Вас родители - везунчики, как и мои родители по сравнению с нынешними выпускниками. Теперь рад бы на завод - да не берут. У нас краснодипломник единственный с потока перебивался так два года на зарплате в 7 тысяч - связей нет, стажа нет. Никому не нужен - итак полно желающих. Сейчас чутко опыт смотрят - насмотрелись уже на липовых дипломированных специалистов, коих теперь штампуют со всеми недостатками массового производства.

То есть выбираем квадратуру стройки по магазинам и гостиницам путём соответственного уменьшения строительства больниц, садов и школ? Да уж. Туда значит нашим детям и дорога - в магазин. Пока папка с мамкой на работе. И так до совершеннолетия.

Бесплатная учёба есть - сам учился бесплатно. Но места 50 на 50 бюджет/платные.


Изменен: 30.03.11 14:48 / bazil

iDesperado, LV   30.03.11 14:36            
да, на счет бесплатной учебы - сейчас тоже такое есть. у нас вот рижский судоремонтный отправлял в Питер за свой счет на 5 лет обучаться. за это студент обязан был хз сколько лет отработать за зарплату 350 латов. того студента кстати переманили и переманивающий работодатель выплатил заводу штраф.
iDesperado, LV   30.03.11 14:32            
Видать, вся благополучная Латвия застроена бесплатным комфортабельным современным жильём?)

современного и комфортабельного - застроена, целые поселки ... правда пустые, потому что половина латвии на заработках в России с недоступным жильем и мизерными зарплатами. парадокс, да ?

Высшие заведения и не упоминайте - этих конторок "рога и копыта", где за несколько лет болтания и взяток выдают диплом экономического специалиста..

рассказать как меня мама попросила взять операторами ее сокурстниц ? я был поражен, ведь эти люди не просто имели высшее техническое образование СССР, они работали в вычислительном центре. я у нее спрашиваю вы же вместе работали !? ну да .. работали ... так и работали ...
люди самостоятельно не способны даже адрес у компании найти, малейшее отклонение от шаблона - ступор и полная беспомощность.

А в Союзе все студенты учились опять же нахаляву.

какая наивность. оканчивая вуз мои родители были распределены на завод, где по сути были обязаны шестачить три года (за те самые 120 рублей).

И выходит - что совок строил всё же больше жилья. А если сравнивать социалку - то социалки то он в 10 раз больше строил. Или я не прав?

РФ уже строит больше просто гостиницы, офисы и торговые площади не считаются жилыми.

bazil, RU   30.03.11 14:05            
Главный Злодей,

А область то часом верно Ленинградская? Вот не повезло жителям других областей России, где не намечается индустриального строительства. Это в Союзе у нас каждая область могла похвастаться своей индустрией и соответствующими показателями по обеспечению жильём. А теперь - только если Газпром или нефтяники. А что? У нас остальной то индустрии уже нет? Или они квартиры просто не дают? Про вуз уточните пожалуйста - у нас профессор Нижегородского Государственного Технического Университета доктор наук получает полную ставку 12 тыс. рублей, имея орден Трудового Красного знамени и десятки патентов и открытий. Рядовой преподаватель - меньше 10 на руки. Или коттеджики-с на нетрудовые доходы со студентов получены, не облагаемые налогом?

Светило, знаете ли неплохо рядовым сотрудникам. Отец - сварщик без образования, мать - учитель. Сразу раз - и квартира 2к после свадьбы в новом доме. И весь дом все 24 квартиры - сварщики, стоители, учителя, воспитатели детских садов, уборщицы и архитекторы. Нынче кто у нас квартирки в новом доме берёт? Да-с - многие квартиры не проданы. А отчего ж?

Конечно, квартирами заманивали. А теперь что-то приманивают не квартирой, эквивалентной миллионам рублей, а всего лишь много меньшей зарплатой, на которую надо не только пожить, а ещё и купить может быть когда-нибудь жильё. А в совке на-ко как выдумали - сначала квартиру тебе на новом месте да зарплату ещё платить, которую сейчас сравнивают - и она равна средней нынешней по стране. Стоп. Так так разве и не должно быть? А теперь всё обещают и обещают, что заживём. Кто-то, конечно, уже зажил. Только это не к большинству - не по карману. Очереди не рассосались и сейчас - 20 лет очередь нынешними темпами. Только тогда население росло по миллиону в год, а сейчас до сих пор снижается - никак очередь не убавим. Была 5-10 лет - стала 20.


Изменен: 30.03.11 14:15 / bazil

bazil, RU   30.03.11 13:48            
Взгляд,

А сейчас никуда не отправляют на твёрдую работу - крутись сам как хочешь. Да и квартир не дают. Ладно хоть стали теперь молодым специалистам дома строить в деревне. Это дело хорошее. Но проблемы жилья для всего населения в общем никто этим не отменял. Квартира в хрущёвке и панельке совка была бесплатна, работа обеспечена. Живи и не задумывайся. Теперь квартира даже в хрущёвке неподъёмна для большинства наших сограждан. Какой тогда прогресс произошёл в обществе и государстве за 20 лет, если 2/3 населения не имеют заработка достаточного, чтобы купить жильё, а если заводить детей, то покупка жилья становится несбыточной мечтой для большинства сограждан?
Чтобы дом построить - надо миллионером быть. В деревне дом никогда проблем не было построить, только в деревне делать нечего сейчас. Лес если только пилить втихаря. Домов полно стоит пустых - у меня в деревне отличный кирпичный дом через дорогу от моего стоит пустыми окнами без стёкол на мир смотрит. Забор в забор - такой же, только деревяный. В остальных - старики доживают век. В городе дом - сначала землю купите по полмиллиона за сотку, а потом уже о доме можно думать. Квартира дешевле получается.
Что говорить - у соседей всегда всё лучше. Давайте за свою страну поговорим. Нету у нас теперь нахлебников, если не считать 70 дотационных регионов нашей страны нахлебниками. А светлого будущего всё нет и не предвидится. Хотя начальство бойко отчитывается о невиданных удачах и перевыполнению советских достижений. В совке соседи жили лучше, так и мы вроде не бедствовали. Квартиры худо-бедно бесплатные выдавали. Заводи двойню - у тебя сразу очки удачи на получение квартиры растут в разы. Образование, медицина - нахаляву. Теперь что: квартиры не выдают, только в крайних редких случаях. Стоимость их освежающе высока в противовес советской халяве для каждого, а темпы строительства ещё не дотягивают до советских. Социальное строительство фактически отсутствует, зато до сих пор присутствует закрытие социально значимых объектов по стране. Дороги лучше стали в России? Бог с Вами. Перехвалите дорожников - вообще работать перестанут. Как кончим расхлёбывать наследие Советского Союза - так и хлебать то нечего станет, кроме нефти из трубы.
spv2, RU   30.03.11 13:37            
Взгляд- мне попадалась цифра- расчётный срок эксплуатации- 60 лет для хрущёвки с 2 капитальными ремонтами. Т.е., да... Расчётный их срок эксплуатации подходит к концу. Да и второй капиталки у большинства не было. Не скажу за всю Прибалтику, но в Латгалии коттеджей я особо не встречал. Большинство т.н. коттеджей- это остатки хуторов постройки до 50-х гг...

Индивидуальное строительство вообще дороже типового... Здесь ситуацию очень портит откато-попилинг. Дешевле- это если у Вас земля уже есть с коммуникациями. Да и жильё в своём доме, опять же, дороже и хлопотнее. Свой дом выгоднее либо в случае перестройки ветхого домика, либо при строительстве дома, площадью квадратов от 200... Это там, где живу я. Есть ещё вариант- строительство частных домов на 4-6 квартир, но это очень сложно организационно, да и в будущем тут может крыться много проблем. Кроме того, вопрос первого миллиона (при средней з/п 20 тыс) никто не отменял.


комсгоры   30.03.11 13:27            

gekkon

Это вы меня здорово срезали :) Если человек не сможет выплачивать ипотеку, есть возможность остаться без квартиры. А что же было в народно-ориентированном СССР?
А в СССР вообще не было частной собственности на жильё.

Я понимаю, что Вы сторонник построения общества на либеральных ценностях. Но приводя свои доказательства так лгать не стоит. Ведь нормы законодательства СССР еще находятся в свободном доступе.

Я не знаю, где Вы нашли понятие ведоственного или кооперативного жилья, видимо, в своей либеральной методичке. Не тащите сюда всю эту пакость без проверки.

Статья 5 ЖК РСФСР. Виды жилищного фонда

Жилищный фонд включает:

1) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие государству (государственный жилищный фонд);

2) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие колхозам и другим кооперативным организациям, их объединениям, профсоюзным и иным общественным организациям (общественный жилищный фонд);

3) жилые дома, принадлежащие жилищно-строительным кооперативам (фонд жилищно-строительных кооперативов);

4) жилые дома и квартиры, находящиеся в личной собственности граждан (индивидуальный жилищный фонд).

В жилищный фонд включаются также жилые дома, принадлежащие государственно-колхозным и иным государственно-кооперативным объединениям, предприятиям и организациям. В соответствии с Основами жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик к этим домам применяются правила, установленные для общественного жилищного фонда.

(в ред. Указа ПВС РСФСР от 19.12.1988 - Ведомости ВС РСФСР, 1988, N 51, ст. 1619)

Статья 106 ГК РСФСР. Право личной собственности на жилой дом

В личной собственности гражданина может находиться один жилой дом (или часть одного дома).

У совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей может быть только один жилой дом (или часть одного дома), принадлежащий на праве личной собственности одному из них или находящийся в их общей собственности.

Право собственности одного или нескольких граждан из числа указанных в части второй настоящей статьи на часть дома не лишает остальных из этих граждан права иметь в собственности другую часть (части) этого же дома. Однако в многоквартирном доме жилищно-строительного коллектива индивидуальных застройщиков совместно проживающие супруги и их несовершеннолетние дети могут иметь только одну квартиру.

Предельный размер жилого дома или его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности, не должен превышать шестидесяти квадратных метров жилой площади.

Однако гражданину, имеющему большую семью либо право на дополнительную жилую площадь, исполнительный комитет районного, городского Совета депутатов трудящихся может разрешить построить, приобрести или сохранить в собственности дом (часть дома) большего размера. В этом случае жилая площадь дома (части дома) не должна превышать размера, определенного для данной семьи по нормам для нанимателей в домах местных Советов депутатов трудящихся с учетом права на дополнительную жилую площадь

.

Личной собственностью граждане могли распоряжаться по своему усмотрению (продать, обменять, передать в наследство). Право проживания по найму возникало в результате административных действий собственника жилья (органа госвласти, колхоза и др.). Жилье по найму нельзя было продать и передать в наследство, но им обменивались, причем даже издавались специализированные вестники.В СССР в соответствии с ГК у граждан было два вида права на жилье: личная собственность и найм. Личная собственность рапространялась на индивидуальное жилье и (с 1983 года, с принятием ЖК) на пай в ЖСК. Найм был в государственном жилищном фонде и общественном.
Главный Злодей, RU   30.03.11 13:21            
И какие хитросплетения нужны сейчас, чтобы получить трёшку? (частные случаи не называть- у нас многодетной семье дом построили- но у них 14 детей). Сколько бабушек надо? Кому подмаслить? Чьей жене выделить дефицитные сапожки? Сколько детей родить? Сейчас получение квартиры- это просто чудо. В жизни есть место чудесам, но случаются они крайне редко.
Сейчас, к примеру, у нас на области индустриальные парки строятся - готовы давать жильё молодым специалистам (в кредит за счёт предприятия). Ещё у нас в соседнем дворе построили дом, специально под раздачу квартир работникам Газпрома. И таки раздали. Да не каким-то там директорам, вполне рядовым сотрудникам. До того бензиновое предприятие кого-то из наших местных приближенных к муниципалитету бизнесменов тоже построило своим работникам. У преподов местного вуза (из тех, которые постарше да поопытнее) коттеджики имеются, да-с.
Ой, ну да, то же ж надо работать на Избранных Предприятиях, а простому человеку... А простому человеку и в советское время ничего не светило. Чтобы получить ту самую квартиру, которую потом меняли на трёшку, отцу в своё время пришлось поменять место работы (это ещё повезло, заметили и предложили, и, в частности, одним из факторов переманки предлагали квартиру). А до того жили в том самом клоповнике с общими удобствами. С обещаниями решения квартирного вопроса. Постоянно отодвигающимися во времени. И это в развивающемся-то городе.
Или хотите действительно сравнить возможность получить кватриру в Союзе с невозможностью получить её в России?
Точно такая же ситуация. Более того, в наши дни ситуация даже и получше. Разница в том, что сейчас нет лицемерия в виде "возможности" (очередей, которые на практике за 30 лет до перестройки так и не рассосались).
В городах повышенной нерезиновости, разумеется, труднее - понаехавшие не только там создают ажиотажный спрос, но и в окрестностях оглядываются на ажиотаж и подтягивают цены к нерезиновским. Но советское решение вопроса (взять всю эту братию и развезти не туда, куда захотят, а туда, куда Родина прикажет) вас не устроит, не так ли?

bazil, RU   30.03.11 13:20            
iDesperado,

Численность детей в детских садах на 100 мест в детских садах и численность детей вообще к численности мест в садах - разные вещи. Чего непонятного? Их как раз 105 человек - сады переполнены сверх норматива. Но больше они принять не могут, хотя "свободные" дети ещё "не кончились". Но статистика охватывает всех детей, поэтому есть пункт "числ детей в детских садах в % от численности детей соответствующего возраста". Как раз его я и отмечаю. Это Российский статистический ежегодник, 7 раздел, 1 таблица.
Взгляд, RU   30.03.11 12:55            
Удивляюсь,как люди могут "затереть" любую тему.Давли жилье молодым специалистам,отправляя к "черту на кулички"(есть и + и -),наслдие СССР - хрущевки,в которых эти уже немолодые специалисты живут, свой срок отстояли почти все. Кооперативы в СССР стоили одну среднюю з/п за метр кв.Сейчас - две,что очень дорого и с этим глупо спорить.Но сейчас вы можете строить дома сами себе(по средствам),что не приветствовалось в РСФСР,были ограничения по вторму этажу,площади,о коммуникациях вообще молчим.В это же время по республикам - пожалуйста,коттеджи в Прибалтике ,виллы в Грузии ,даже в Средней Азии частный сектор был на порядок качественнее.Я объездил большинство республик и хуже,чем в РФ не было нигде.Сейчас скорее лучше.Киевское,Волгоградское шоссе в нач. 90-х - бетонка вся в ямах,а рядом на Украине идеальные шоссе с гранитной крошкой.Самая негазифицированная республика - понятно РСФСР.Нам это наследие расхлебывать еще долго,сейчас целые микрорайоны сносить будет нужно,менять все коммуникации,развивать программу индивидуального строительства.И из всех постсоветских стран у РФ ,несмотря на климат и пространства,наилучшие возможности.
iDesperado, LV   30.03.11 12:41            
В 2009 58% детей пошло в садик, а в 1990 66,3%. Поясняю. Так как нагрузка в среднем на место не изменилась, значит остальные просто не попали в детский сад в основном по причине очереди в садик. В 1990 году их было 34,6%, а в 2009 уже 42%.

не понял, откуда цифры 58% и 66.3% ? как вы их получили ?

на мой взгяд они прямо противоречат "Численность детей, приходящихся на 100 мест в дошкольных образовательных учреждениях, человек"


Изменен: 30.03.11 12:41 / iDesperado

bazil, RU   30.03.11 12:14            
"выглядит, что вы не поняли цифры статистики"
В 2009 58% детей пошло в садик, а в 1990 66,3%. Поясняю. Так как нагрузка в среднем на место не изменилась, значит остальные просто не попали в детский сад в основном по причине очереди в садик. В 1990 году их было 34,6%, а в 2009 уже 42%.
"без шансов, сейчас в клоповниках никто рожать по трое детей не будет даже под дулом."
Рожают - и живут в клоповниках. Да в таких, которых Вы и в страшном сне не видывали. Без шансов на приобретение когда-нибудь нормального жилья.


bazil, RU   30.03.11 12:09            
iDesperado,

"несколько квадратных км Риги в "деловом" центре это дореволюционные дома (немцы толпами ездят на них глазеть, охраняются законом), если бы не один кавказец пропустивший немцев к Москве точно такие же дома стояли бы во многих русских городах. "
Видать, вся благополучная Латвия застроена бесплатным комфортабельным современным жильём?) Либо по доступным ценам за трёхлетний доход?) Весьма Вам завидую, не смотря на тревожные сводки о экономике Вашей страны.

"ну а в 1987 40% населения жило в на жилплощади хуже чем моя собака сегодня. у нее канура ОТДЕЛЬНАЯ."

Неужто сейчас за последние 20 лет вся Россия махом перебралась в доступное жильё? Что-т не вижу. Люди говорят - да и сам знаю - что даже на конуру то у половины населения денег нет. Потому приходится жить в добротных советских квартирах с родителями, бабушками, детьми, внуками и внучками.

"да ну ? а где же трешка моих родителей ? за десять лет с двумя детьми они дождались панельную малосемейку. и то 10 лет это с моего рождения. кстати сегодня эту кануру можно взять дешевле $20k"

Положа руку на сердце - у меня все знакомые в области, имеющие и неимеющие детей, живут в квартирах, доставшихся со времён союза. За редким исключением. Двое детей - стандартный набор советской семьи мальчик-девочка - живут в трёшках такие семьи. Хотя, есть и живущие в двушках таковые - но их меньше) Сейчас уплотняются как могут - подросшие дети нарожали своих детей, но съезжать некуда - живут с родителями. А рядом отстраивают современные дома, но в них даже половины квартир не заселено даже через год-два-три после комиссии. Я строитель - таких домов могу назвать много. Даже есть на полной консервации, ибо ни один человек не поимел желание купить квартиру. Не по карману, а не оттого, что у всех уже есть. Квартира по 20к долларов - сказка) у нас в деревне.. Именно в деревне. На севере области в захолустье - двушка без горячей воды, но с газом и центральным отоплением неулучшенной планировки 40 метров стоит 1 млн. рублей - 30к долларов в доме 80-х годов постройки. Или у Вас такое жильё дешёвое? Завидую.
Что касается школ - тут действительно. У нас классы были переполнены. Сейчас вон класс 12-15 человек и вместо 5 классов выпускных - всего два. Так ведь выпускники уже детей нарожали - садики трескаются по швам сильнее, чем в 90 году. Первые классы набирают, не уступающие Союзу. А отчего ж тогда школы то продолжают закрывать по 5% в год?
Высшие заведения и не упоминайте - этих конторок "рога и копыта", где за несколько лет болтания и взяток выдают диплом экономического специалиста.. Ой, сейчас с высшим любой дурачок ходит, честное слово - не показатель. У нас в городе 3-4 вуза остались, которые более-менее чему-то учат, и люди после них не продавцами идут работать или официантами, а действительно толковые специалисты. Да не забудьте разницу - теперь платных мест столько же, сколько и бесплатных. А в Союзе все студенты учились опять же нахаляву. А общага - теперь стоит на уровне стипендии. Ранешние 40 рублей с нынешними 1000 рублями и рядом не стояли.
Разворовывалось со стройплощадки раньше? Сейчас тащут что плохо лежит: днём поставишь розетки и выключатели в квартирах - сутра даже кабеля все выдраны из стен при запертых подъездных дверях. Сгоняют кого попало - студентов, чурок, бродяг на монтаж и строительство. А потом дерут за всё это бешеные деньги, которые есть у одной трети населения страны только.
"моя сестра будучи студенткой легко имела $200-$300" "я В ШКОЛЕ имел минимум $200"
А я в 8 классе уже лес валил и на пилораме работал за 40 рублей в день, как и другие работяги. К первому курсу у меня уж в трудовой 2 года нагорело электриком - оклад 4000. Да. Что-то не видал я таких заработков. Хотя, с калымами, конечно, выходило. Только опять же калым - это не работа. Налогов нет, страховки нет. И на квартиру хоть тресни - не выходит после школы, да и после института тоже.
И выходит - что совок строил всё же больше жилья. А если сравнивать социалку - то социалки то он в 10 раз больше строил. Или я не прав? А торговые центры - самая благодать строить. Никаких проблем по сравнению с жильём. А уж с социалкой: школами или больницами - тут вообще поседеешь, пока сдаёшь да все нормативы надо соблюсти. Теперь ведь как жильё строят - стены. И всё. Даже внутренних перегородок в квартире нет. Никаких разводок - только питающий кабель до щита. А в совке то более-менее и линолеум говёный, но халявный лежал, свет горел в квартире, пусть не во всех комнатах. Стены были покрашены, а не голый бетон. Вода была, а не стояк в углу кухни. Унитаз булькал и смывал, а не опять же один стояк в углу. Разница есть? Хер ли стены построить - внутренняя отделка и коммуникации стоят столько же, а их согласование - ещё дороже.

iDesperado, LV   30.03.11 11:49            
В 1990 году детей было больше, конечно, и 66,3% из общего количества соответствующего возраста смогои попасть в детсад. А в 2009 году уже только 58% соответствующего возраста смогли пробиться через очередь в садик.

выглядит, что вы не поняли цифры статистики

Относительно школ - вышли значит на уровень рождаемости Советского Союза

без шансов, сейчас в клоповниках никто рожать по трое детей не будет даже под дулом, только чернопопые.
bazil, RU   30.03.11 11:31            
gekkon,

Это Вы делаете неправильные выводы из цифр)

Детский сад физически нельзя наполнить до уровня больше 110 детей на 100 мест. В 1990 году детей было больше, конечно, и 66,3% из общего количества соответствующего возраста смогои попасть в детсад. А в 2009 году уже только 58% соответствующего возраста смогли пробиться через очередь в садик. И при растущей рождаемости государство позволяет себе дальнейшее снижение количества детских садов.

Относительно школ - вышли значит на уровень рождаемости Советского Союза - а детей такое количество через несколько лет где учить будем, если только в 2009 году школ стало ещё на 2600 меньше?

Ждём увеличения населения - а не строим отчего-то социалку. На душу населения больше поликлиник - но число их действительно снизилось на четверть. Надо теперь с деревни в город ехать, а не иметь свою амбулаторию в посёлке - шаг навстречу народу? Да ведь не забудьте - теперь и в муниципальной поликлинике за всё деньги плати. Вон как раз только еду из районной поликлиники у нас в Нижнем. Три дня назад заблокировали у них все карты. Даже главврач за свой счёт служебную машину заправляет. К больным на выезд сразу предупреждают - готовьте деньги на бензин. Лампочки в прошлом году в ноябре больнице последний раз закупали - теперь нечем палаты освещать. Запасов нет. Так и приходится с пациентов деньги лупить за лечение помимо откатов сёстрам и прочее, что всегда было. А пациенты жалуются и недовольны властью, что они налоги плотют, работодатель за них социалку отчисляет - а людям всё равно платить приходится за "бесплатные" услуги.

Геккон - со статистикой надо быть аккуратным, чтобы не попасть в просак - читайте статистику заболеваемости по стране. Число заболевших на 1000 населения в 1990 году было 651 человек, а в 2009 уже 802 на тысячу. Здоровше то никто не стал.

ГЗ

"Да-да, щаз, ага. Мои родители в Союзе как раз под рождение второго получали трёшку. Это была процедура, исполненная таких хитросплетений и интриг, что детали её мне до сих пор неведомы."

Быть может, только теперь население страны вздохнуло свободно и получает квартиры без бюрократических проволочек нахаляву? Или хотите действительно сравнить возможность получить кватриру в Союзе с невозможностью получить её в России? Тогда Вам следует внимательно прочитать все комментарии.


Изменен: 30.03.11 11:32 / bazil

Marketolog_s, RU   30.03.11 10:51            

"...Всё это результаты посткоммунистических аскетичных бюджетов, которые поставили простых людей на колени, при этом выручая международных кредиторов и местных банкиров..."

-----------------------------------------

Ложь. Аскетичные бюджеты - не причина, а следствие. Следствие демократического геноцида местной промышленности по требованию ЕС. А банкиры и кредиторы - не выручают, а обгладывают кости.

ЗЫ. Давно говорил, что ЕС - не богадельня, а живодерня. Мне не верили ...


fantomas, EE   30.03.11 03:31            
Самый большой минус СССР - это то, что он сгинул. Вот если бы благодаря бесплатному жилью, бесплатным образованию и медицине, мощной промышленности и армии, отсутствию безработицы.. и вопреки тотальному дефициту, непомерным военным расходам, низким зарплатам, идеологической упертости и старческой тупости власти и всеобщему бардаку.. он все-таки бы выжил, вот тогда - честь ему бы и хвала. Не бывает так, чтобы лицо Даши, а фигура Маши. Положительные стороны не смогли перевесить отрицательные. Система оказалась нежизнеспособной, просуществовала 3-4 покаления, ровно столько, сколько необходимо, чтобы пламенные революционеры превратились в безудержных потребителей...
И тогда СССР умер. Аминь!

spv2, RU   29.03.11 23:54            
Парадокс Каддафи- особенно недовольны Союзом те, кто получил от него материальные блага ))

ГЗ- случаи подселения пьяниц в квартиру назовите, пожалуйста. Зато пьянь очень даже могли выселить. У нас от пьяни дом многоквартирный старый сгорел. А выселяли бы гопоту и пьянь- глядишь, стоял бы себе дальше. Слава Богу- его восстанавливают, говорят, людей заселят. Но имущества своего они всё равно лишились.

И какие хитросплетения нужны сейчас, чтобы получить трёшку? (частные случаи не называть- у нас многодетной семье дом построили- но у них 14 детей). Сколько бабушек надо? Кому подмаслить? Чьей жене выделить дефицитные сапожки? Сколько детей родить? Сейчас получение квартиры- это просто чудо. В жизни есть место чудесам, но случаются они крайне редко.

Наследство... ГЗ, объясните мне, почему, на каком основании, на каких столпах социальной справедливости кто-то владеет квартирами, за которые он палец о палец не ударил, а его предки работали не лучше других и получили это даром? Чем я хуже? Чем Вы хуже? Кстати, именно владельцы вторички задают темп в ценовой гонке...

gekkon- Ваши цифры тоже ни о чём )) У нас на 5 поликлинник три коммерческих медцентра и десятки зубных клиник- всё укладывается в Вашу статистику. Только вот это заведения для техх, у кого есть деньги, а моей умершей знакомой не могли поставить диагноз в трёх поликлинниках, включая областную. Чего не хватило? Это проклятый СССР проводил обязательную диспансеризацию за свой счет. Да, реанемобиль из Серпухова в Москву стоит 100 (сто) тысяч рублей. Разница с Советским Союзом- 100 тысяч раз (т.е. одна Фукусима, получается :( )

Главный Злодей, RU   29.03.11 23:02            

И попросить вас могли из жилья любого вида.

А ещё могли уплотнить, подселив какого-нть бомжа-алкаша. Но тссс! Про такие нюансы нашим бледнолицым братьям в методичке написать забыли. Неспортивно вот так сразу серпом по шаблонам-то. Нужно сначала помучить. :)

В Союзе было наоборот: родил двоих - получай трёшку.
Да-да, щаз, ага. Мои родители в Союзе как раз под рождение второго получали трёшку. Это была процедура, исполненная таких хитросплетений и интриг, что детали её мне до сих пор неведомы. Точно знаю, что многоходовка включала в себя приглашение бабушки (между прочим, аж с Хохляндии), чтобы она прописалась вместе с нами на имеющейся квартире, ибо только при таком раскладе становилось "положено".


gekkon, RU   29.03.11 22:50            
> bazil


Количество детских садов в 1990 году составляло 87,9 тыс., в 2009 - 45,3 тыс. (с 2008 было сокращение на 300 садов).

Количество школ в 1990 году составляло 67,6 тыс., в 2009 - 51,7 тыс. (с 2008 было сокращение на 2 600 школ).

Количество больничных учреждений в 1990 году было 12,8 тыс., в 2009 - 6,5 тыс. (на уровне 2008).

Число поликлиник в 1990 году было 21,5 тыс., в 2009 - 15,3 тыс. (сокращение с 2008 на 300 поликлиник).

Число больничных коек снизилось с 2037,6 тыс. в 1990 до 1373,4 тыс. в 2009 (сокращение с 2008 на 25 тыс. коек).

Как видите - Союз даже по строительству жилья ещё догонять и догонять. Сомнений в превосходстве социального строительства Советского Союза, я думаю, тоже нет.

Вы неправильные выводы делаете из цифр. Важно не абсолютное количество школ, клиник и больниц, а удельное отношение к соответствующим группам людей.

Например, по детсадам берём

Численность детей, приходящихся на 100 мест в дошкольных образовательных учреждениях, человек

1990 - 108 человек, 2009 - 106 человек.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/d-obr1.htm

То есть, пропорция практически неизменна.

Численность обучающихся в общеобразовательных учреждениях

1990 - 20851 тыс, 2009 - 13569 тыс.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/o-obr2.htm

Число больничных коек на 10 тыс. населения

1990 - 137.4, 2009 - 96.8.

А мощность амбулаторно-поликлинических учреждений

1990 - 217.3 2009 - 257.7.

http://gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/healthcare/#

Можно сделать вывод, что усиленная работа поликлиник уменьшила потребность населения в больничных койках. Так что аккуратнее со статистикой, bazil, это вам не станки ломать :)


Изменен: 29.03.11 23:01 / gekkon

 Страница 2 из 5   « Первая страница< 1 2 3  4  5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри

 Новостивсе статьи rss

» В Кремле опровергли сообщения о планах России покинуть Энергодар
» «Молдовагаз» оплатила Газпрому за поставки газа в ноябре
» ОАК сообщила о передаче Минобороны транспортника Ил-76МД-90А
» Работу Большого адронного коллайдера остановили раньше срока
» В ОДКБ будет создан координационный совет по биобезопасности
» Гана планирует импортировать топливо и нефтепродукты, оплачивая их золотыми слитками.
» Тегеран: Обогащение урана — неотъемлемое право Ирана
» В США рассказали об ужесточении надзора за выделением помощи Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Военкоматам предстоит «революция в квадрате»
» Беспилотники vs бюрократия: новейшие российские разработки могут не взлететь
» Дума Краснодара беззвучно лишила полномочий депутата-предателя Азарова: а другие?
» Российские ядерщики запустили замкнутую реакцию
» Патогены Пентагона: украинский военно-биологический полигон США внедряет систему PACS
» Грузии надоело американское высокомерие
» В РФ придумали новый носитель информации на основе алмаза
» Сибирь способна прокормить планету

 Комментариивсе статьи rss

» Русские острова в украинском море
» Тьма пришла на Украину надолго
» БРИКС ломает гегемонию Запада
» «Мал, да удал»: к истории и современности российско-катарских отношений
» "Горький" банкет продемонстрировал гнев Европы по поводу "удара в спину" от США
» Россия и Алжир: стратегическое партнерство вопреки
» Россия добилась успеха не грабежом, а трудом
» Пророссийская пропаганда на встрече в Познани. "Польское правительство готовится к войне на востоке"

 Аналитикавсе статьи rss

» Как управлять рабами. Практическая рекомендация
» СВО и контрбатарейная борьба
» Долговая лихорадка: больной давно потеет, но кризис все не наступает
» Мир без сверхдержав
» Останутся без металла: CША взялись за российский алюминий
» Символическая ресоветизация и низовой патриотизм
» Почему арабы помогают России
» Удобрения нашего роста
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"