Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российским компаниям запретят торговать нефтью с ценовым потолком
Россия будет продавать нефть с помощью новых инструментов, заявил Новак
Путин провел телефонный разговор с Шольцем
Владимир Путин обсудил с молодыми учеными скачок в науке, новые регионы и выпуск российской продукции
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Трагедия посткоммунистической эпохи в Восточной Европе"
 Страница 3 из 5   « Первая страница< 1  2 3 4  5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Трагедия посткоммунистической эпохи в Восточной Европе
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   29.03.11 22:35            
Что-то подавляющее большинство населения живут сейчас в квартирах, доставшихся в наследство от Советского Союза, либо в наследство от родителей, которым они достались также бесплатно.

несколько квадратных км Риги в "деловом" центре это дореволюционные дома (немцы толпами ездят на них глазеть, охраняются законом), если бы не один кавказец пропустивший немцев к Москве точно такие же дома стояли бы во многих русских городах.

Минрегиона в 2009 году озвучивал цифры, что только 18% населения России в состоянии купить себе жильё

ну а в 1987 40% населения жило в на жилплощади хуже чем моя собака сегодня. у нее канура ОТДЕЛЬНАЯ.

То есть 20 миллионов квадратных метров не забудьте уходило именно на детей. И только 40 миллионов кв.м - на очередников.


а вот это меня до сих пор удивляет. люди рожали по три ребенка в конуре 4х4 с клопами. сегодня молодому человеку в голову не придет привести жену из роддома в клоповник, а в 1987 это норма.

Только в Союзе ютясь где попало вне зависимости от заработка Вы через максимум 10 лет могли рассчитывать

рассчитывать мог, получить без связей ХРЕН.

В Союзе было наоборот: родил двоих - получай трёшку.


да ну ? а где же трешка моих родителей ? за десять лет с двумя детьми они дождались панельную малосемейку. и то 10 лет это с моего рождения. кстати сегодня эту кануру можно взять дешевле $20k.

Школы и садики закрыли с бешеной скоростью.

когда я учился в классе было минимум 30 человек, обычно больше. сегодня в этой школе 20 далеко не в каждом классе. по телеку показывают сотни где учителей больше чем учеников. ну и до кучи цифры. с садиками то же самое, мне бы в голову не пришло отдать своего ребенка в группу 25 человек, как он хотя бы писать научиться в такой толпе !? а в навороченый первый класс требуют чтоб ребенок умел писать и читать.

Количество студентов вузов:
РСФСР 1990/91 -- 2824.5, РФ 2006/07 -- 7309.8 тыс. чел. 57% студентов в России — женщины.

Дом частично заселён - жильцы не в курсе событий. Качество, конечно, не в пример до сих пор чудом стоящим домам - технологии другие.

ну а в совке все разворовывалось со стройплощадки, вместо бетона мутная вода, строили кто попала, людей сгоняли с заводов как на картошку. ну да я уже рассказывал ...

Покажите мне студента, который работает, получая среднюю по стране зарплату? На кого он при этом учится?

показываю: моя сестра будучи студенткой легко имела $200-$300 занимаясь английским с лаптями которым сдавать школьный экзамен. я В ШКОЛЕ имел минимум $200 приглядывая за компутерным клубом в один выходной + починяя компутеры. мама за 8 часов получала заметно меньше. большинство моих знакомых на квартиры заработали к 25 годам в море. да работка там была еще та, но есть вот такой факт.

Чтобы оппоненты прочувствовали разницу строительства "в совке", то есть в РСФСР, и в России последних 2-3-х лет.

ну вот и чувствуем - совок, для которого жилищный вопрос был едва ли не главенствующий, на пике могущества строил чуть больше, чем РФ в кризисный 2008. и то, если добавить офисы да торговые площади ...


gekkon, RU   29.03.11 22:18            
> комсгоры


Геккон, у Вас одно с другим не вяжется. В своей квартире или ипотечной? Разницы пока не понимаете? Не дай Бог, конечно, но разница будет весьма ощутимой, когда у Вас будут дети и Вы потеряете работу или чего посерьезней. Из "своей" квартиры Вас попросят со всем Вашим выводком. Отдадут более удачливому, который впишется в рынок.

Это вы меня здорово срезали :) Если человек не сможет выплачивать ипотеку, есть возможность остаться без квартиры. А что же было в народно-ориентированном СССР?

А в СССР вообще не было частной собственности на жильё.

Фонд жилой недвижимости в СССР был трёх видов:

1. Государственное (муниципальное, в современной трактовке)

2. Ведомственное (от завода-ведомства)

3. Кооперативное

И попросить вас могли из жилья любого вида. Я уж не говорю про возможность его продать, обменять, передать в наследство и т. п.


Изменен: 29.03.11 22:20 / gekkon

vetalst, RU   29.03.11 20:56            
2 iDesperado
Давайте не будем бросаться такими словами типа "совки", я родился в СССР (я так понимаю как и вы) и это моя Родина.
А на месте модераторов я бы за такие вещи банил.
Слоелолог   29.03.11 17:58            
> veldinc`

"И во всех почти ресспубликах пели, вот избавимся от дармоедов и заживём. Вот и зажили, даже РФ в проигрыше." - это как интересно РФ в проигрыше?... По сравнению с кем?... Что то я не знаю на пост-советском пространстве страны где стали лучше жить...
Конечно видимо какие-то субсидии были и от нас, но это решалось в рамках СЭВа... Вот об этом и ностальгируют многие, особенно в ставших нищими "странах". типа Румынии, правда они совсем об этом не думали когда расправились с Чаушеску...

Вот так РФ в проигрыше минимум 75% населения РФ так или иначе проиграли по сравнению со своей жизнью в СССР. Обсуждение выше это наглядно показало. Кто-то выиграл, но таких ничтожно мало. Предлагаете утешится тем, что в республиках хуже, и мы им теперь не проигрываем? Слабое утешение. Так где же деньги, Зин?

Если субсидии и были, полагаю, по результатам тщательных подсчётов и проверок может выяснится, что были они не столь велики и вполне оправданны. Те страны тоже делали вклад в общий котёл. И предоставляли нам рынки сбыта. А теперь их нет, только сырьё берут.

Так если на выбор сделать, что предпочесть СССР с его нахлебниками и тем уровнем жизни и нынешний бордель, что народ выберет?

В Авгане сколько было простроено. Если бы СССР не развалился и руководящие подлецы не предали Наджибулу, была бы нормальная стабильная республика, с потребительским рынком для наших товаров, с сырьевой бызой для наших заводов, с фабриками вкладывающими свои товары в наш общий котёл. Стабильная территоря а не анклав бандитов и наркокортелей. Сколько жизней бы мы сохранили.

В 2008 году одна из кабульских радиостанций провела опрос среди жителей провинции Кабул. При ответе на вопрос: "Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?" 93,2 % людей выбрали просоветский режим Наджибуллы. По случаю 12-летней годовщины с момента гибели сторонники Наджибуллы впервые собрались почтить его память. На траурном митинге председатель партии "Ватан" Ширулла Джабархел заявил, что убийство Наджибуллы было совершено "врагами афганского народа по приказу их хозяев извне"

Кургинян правильно говорит. Когда человек встаёт на путь сброса от обременений, он дойдёт до самого края, когда обременением будет больная жена, старик отец, ребёнок. Мы на этом позорном пути. Может стоит пересмотреть те обременения и суметь понять, что не обременения то были, а богатства, возможности.


bazil, RU   29.03.11 17:45            
Чтобы оппоненты прочувствовали разницу строительства "в совке", то есть в РСФСР, и в России последних 2-3-х лет.

1987 год. (Ежегодник БСЭ, 1987г.)
За счёт всех источников финансирования построено 71,6 млн. кв.м жилья (бесплатного для всех)
Жилищные условия улучшили 6,4 млн. человек (2 млн. семей). На учёте для улучшения жилищных условий стояло 9 млн. семей и одиночек. Капитально отремонтировано (бесплатно) 38 млн. кв.м жилья (750 тыс. квартир).
Также в 1987 году построены общеобразовательные школы на 622 тысячи мест., ПТУ на 67 тыс. мест, детские сады на 386 тыс. мест. Сдано в эксплуатацию больниц на 41 тыс. коек, амбулаторно-поликлинических учреждений на 112 тыс. посещений в смену.

2009 год. (Росстат)
Введено в действие 59,9 млн. кв. м жилых домов (702 тыс. квартир) - 85 метров средняя построенная в стране квартира.
Также в 2009 году построены школы на 77,2 тыс. мест, детсады на 19,6 тыс. мест, больницы на 6,3 тыс. коек, поликлиники на 22,5 тыс. посещений в смену.
Доля индивидуальных жилых домов населения в в 1990 году в общем объёме построенного жилья составляла 9,7%, в 2009 - 47,7%.

Чтобы не возникло недопонимания между аргументами, что социалку пустили в государстве на самотёк, и что всё-таки социалка строится и не всё ещё потеряно:
Количество детских садов в 1990 году составляло 87,9 тыс., в 2009 - 45,3 тыс. (с 2008 было сокращение на 300 садов).
Количество школ в 1990 году составляло 67,6 тыс., в 2009 - 51,7 тыс. (с 2008 было сокращение на 2 600 школ).
Количество больничных учреждений в 1990 году было 12,8 тыс., в 2009 - 6,5 тыс. (на уровне 2008).
Число поликлиник в 1990 году было 21,5 тыс., в 2009 - 15,3 тыс. (сокращение с 2008 на 300 поликлиник).
Число больничных коек снизилось с 2037,6 тыс. в 1990 до 1373,4 тыс. в 2009 (сокращение с 2008 на 25 тыс. коек).

Как видите - Союз даже по строительству жилья ещё догонять и догонять. Сомнений в превосходстве социального строительства Советского Союза, я думаю, тоже нет.
Slavyanin, RU   29.03.11 16:49            
> iDesperado
2bazil

мне понятно когда студент получает среднюю по стране ЗП, понятно когда тетка предпенсионного возраста, могу понять в глухом селе, но не понятно как может среднюю получать здоровый мужик.

2Slavyanin

1. цифры левые.
По данным Федеральной службы статистики (Росстат), в 2008 г. введено в эксплуатацию 765,6 тысячи квартир общей площадью 63,8 млн. кв. м, что составило 104,5% к 2007
http://www.stroyindustry.com/news.php?news=22 2 ...ты его по сути зарабатывал нечеловеческими стартовыми условиями в клоповнике коммуналки, в которой мои родители например ютились 10 лет. и только второй ребенок им дал право на квартиру, подавляющее большинство работяг их возраста ничего не получили от совка.

3 бугога, и по чугуну РФ сильно отстает. напомню цифрыОбеспеченность предметами длительного пользования (автомобилями, телевизорами, стиральными машинами, и т.п.):

1. Извольте пояснить, где Вы увидели "левые цифры".

"цифры левые.
По данным Федеральной службы статистики (Росстат), в 2008 г. введено в эксплуатацию 765,6 тысячи квартир общей площадью 63,8 млн. кв. м, что составило 104,5% к 2007
http://www.stroyindustry.com/news.php?news=22
"

Бугога. И как это опровергает, что в 2009 в РФ постороили менее 60 млн. кв. м?

2. Бугога. Как может здоровый мужик допустить , что его семья жила 10 лет " в клоповнике коммуналки, в которой мои родители например ютились 10 лет. и только второй ребенок им дал право на квартиру".

Отец-неудачник? Комплексуете небось? Бугога.(с)

Думаю , Вы на собственном примере поняли , что "неудачником" можно назвать любого. ИМХО не стоит переходить на личности. А с bazil Вы именно перешли.

3. Бугога. Вы бы ещё привели цифры обеспеченности мобильными телефонами и ипадами...

Как доказательство отсталости "проклятого совка".


bazil, RU   29.03.11 15:19            
iDesperado,

Не совсем так) программист ПЛК - это не айтишник, а наладчик станков) А профессия обзывается наладчик станков с ЧПУ. Собственно, раньше твёрдое знание английского от них не требовалось. Тут нужно не только читать мануал, а знать, как работает станок целиком. Надо быть и станочником, и электриком, и айтишником. Специальность - электропривод и автоматика, но со способностью самообразования. Так что специалист требуемой квалификации со знанием всех языков программирования всё-таки находим с трудом. По отдельности - пожалуйста.

bazil, RU   29.03.11 15:13            
iDesperado,

"и это при том что в 60-80-е десятки миллионов в натуральных клоповниках, по несколько семей в одной комнате разделенной шторкой."
Что-то подавляющее большинство населения живут сейчас в квартирах, доставшихся в наследство от Советского Союза, либо в наследство от родителей, которым они достались также бесплатно. Немногие похвастаются, даже из достаточно обеспеченных семей, что они в состоянии купить квартиру соответствующую нормам. Минрегиона в 2009 году озвучивал цифры, что только 18% населения России в состоянии купить себе жильё Ссылка . Не думаю, что что-то сильно поменялось в наших условиях. По крайней мере, на среднюю зарплату в стране жильё купить нереально. Даже в ипотеку, потому что будет не на что жить. Больше средней зарплаты получает 1/3 населения нашей страны - получается, что придётся Вам поверить либо в нездоровых мужиков, либо в то, что они действительно могут получать зарплату на уровне и ниже средней. К сожалению, доступность жилья не находится сейчас в прямой зависимости от работоспособности и профессиональных качеств человека.
"не было в СССР бесплатного жилья, ты его по сути зарабатывал нечеловеческими стартовыми условиями в клоповнике коммуналки, в которой мои родители например ютились 10 лет. и только второй ребенок им дал право на квартиру, подавляющее большинство работяг их возраста ничего не получили от совка"
Извините, очередь в быстро растущем РСФСР снижалась не от того, что кто-то не мог купить жильё, а оттого, что в стране охотно рожали детей, и естесственный прирост был на уровне миллиона человек в год. То есть 20 миллионов квадратных метров не забудьте уходило именно на детей. И только 40 миллионов кв.м - на очередников. Теперь все 60 млн. метров можно тратить на очередников - а не тратится. Капитализм - извольте покупать. Не покупают. Вон сколько пустующих квартир, население уменьшается год от года, а жилищный вопрос по-прежнему актуален как никогда. Только в Союзе ютясь где попало вне зависимости от заработка Вы через максимум 10 лет могли рассчитывать на собственную новую квартиру по всем нормам на человека, а я прожив 6 лет в общежитии на 600 человек и уже 2 года снимая квартиру заиметь свою через 2 года не рассчитываю даже самую захудалую, получая при этом средний заработок гражданина России. Разница есть? Есть. А если заводить детей? Тогда я вовсе никогда не получу квартиры. В Союзе было наоборот: родил двоих - получай трёшку. И тебе не обязательно при этом горбатиться 14 часов в сутки недоедая и никакой личной жизни. Обычный 8-часовой рабочий день без блата и с выходными. Есть разница?
Что Вы считаете электронику, которая в разы подешевела с тех пор и стала более доступной? Это могут себе позволить товарищи, которые имеют квартиры после Союза и не заботятся о квартирном вопросе. Авто в основном брали в кредит опять же счастливые обладатели бесплатных квартир. Или они все купили себе квартиры и теперь после покупки вслед за ней авто обставляют, так как осталось ещё много денег?
Ох, магазин - конечно инфраструктура. Такой то инфраструктуры у нас завались. Поликлиники в основной своей массе так и остались в зданиях сталинской эпохи. И поликлиника нашего района - не исключение. Такое ощущение, что ремонт в ней со смерти Иосифа Виссарионовича последний раз поводился в 1991 году. Школы и садики закрыли с бешеной скоростью. Теперь в них размещаются многочисленные федеральные учреждения и департаменты, разросшиеся и расплодившиеся до невероятных размеров. И они все получают хорошие зарплаты. Как же мы раньше без них жили - ума не приложу. Привести статистику, сколько школ и детских садов закрыто с 1991 года? Детей девать в прямом смысле некуда. Не в магазин же их вести.
Бог с Вами - теперь строительство не шибко выросло. И дома, треснувшие пополам от фундамента госкомиссию проходят. У нас в микрорайоне Кузнечиха построили 17-этажный монолитный дом в прошлом году. Поднимаетесь на 17 этаж, размахиваетесь ломом и втыкаете его в пол. Лом свободно пролетает до 13-14 этажа. Дом частично заселён - жильцы не в курсе событий. Качество, конечно, не в пример до сих пор чудом стоящим домам - технологии другие.
iDesperado, LV   29.03.11 15:03            
Наладчик на металлургическом в Выксе чтобы зарабатывать 30к должен не только иметь высшее, но и знать на отлично все возможные языки программирования контроллеров и уверенно знать как минимум английский.

бугога. какие звери у вас работодатели. уверенно знать английский от человека который минимум лет 15 обучался и выбрал ИТ :)

Не сыщешь.

погоди, выходит у вас 15-25 платят лаптю который даже мануал прочесть не может !? а я то думаю почему народ из моего окружения ломанувшийся на зароботки в Россию с легкостью находит работу в лакомых местах ...
bazil, RU   29.03.11 14:41            
iDesperado,

"мне понятно когда студент получает среднюю по стране ЗП, понятно когда тетка предпенсионного возраста, могу понять в глухом селе, но не понятно как может среднюю получать здоровый мужик."

Покажите мне студента, который работает, получая среднюю по стране зарплату? На кого он при этом учится? Наш учебный план в политехе предусмастривал отмечание на всех лекциях и пропуск практики означал автоматические проблемы, нарастающие с количеством пропущенных занятий вплоть до отчисления. Балльная система знаете ли на западный манер. Никто не рисковал. Рискнувшие уже отслужили. Немногие работодатели прихвастывают лояльностью к студентам - если только они будут работать по сменам официантами или на полставки. Получающий 20к студент-очник - есть чрезвычайная редкость, возможная только при наличии хороших родственников или знакомых, которые тебя могут на такую работу трудоустроить и закрывать глаза на сессии и прочее - сам 3 года назад перестал студентом быть.
Калымы, извините - это не работа. Пенсию и больничный то кто будет мне потом выплачивать?
Что касается тёток предпенсионного возраста - вон они сидят за 7 тысяч в секретариатах и на согласующих должностях да взятки обирают с населения. 20 тысяч - нормальная зарплата инженера с высшим образованием не в каждом ещё конструкторском бюро. Монтажники и наладчики - 20-30 в зависимости от места работы. Это в Нижнем. Наладчик на металлургическом в Выксе чтобы зарабатывать 30к должен не только иметь высшее, но и знать на отлично все возможные языки программирования контроллеров и уверенно знать как минимум английский. У нас много таких специалистов? Не сыщешь. Основная масса мужиков-рабочих как раз получает в районе 15-25 в зависимости от количества смен и загруженности цеха. Мастер цеха получает 15 с премией в 50%. А выше 30к получают сами знаете какие здоровые мужики - не слесаря, не учителя физкультуры и труда и не врачи. А чиновники, крупное начальство, нефтяники и финансисты. Все финансистами и чиновниками не будем - число ограниченно. А какой из финансиста здоровый мужик? Здоровый мужик в поле пашет или лес валит и получает за это максимум 15к на селе, если выпашет 2 нормы за 14-часовой рабочий день от койки до койки. И то ему будет слава Богу - зимой и 5к на нос хватит после такой летней манны.

veldinc`, RU   29.03.11 14:32            
Я не знаю как там гражданские молодые специалисты, а вот мой отец, молодой лейтенант, и его жена (тоже молодой специалист) получили по случаю моего рождения комнату в офицерском общежитии военного городка (1970 год), где мы и жили 3 года втроем пока он там служил, комната 12 кв.м, отопление было печное (буржуйка в комнате топилась углем), вода холодная и туалет в 15 метрах на улице, горячей вообще не было, как и магазина, и питались мы восновном отцовским доппайком, и это при том что часть находилась всего в 35 км. от крупного портового города (милионника) и обеспечивала его ПВО, а выезжать в этот город было категорически запрещено даже к врачу, так что при вроде бы нормальной з/п тратить ее было негде, кроме раз в год в отпуске... А свою квартиру отец получил только в 85, когда защитил диссертацию и стал кандидатом наук, до этого жили в съемных, и очередь была расписана на 15 лет вперед... Так что все относительно... И вообще я так понял что народ просто страдает по халявным квартирам, которые конечно таковыми никогда не были, просто при союзе з/плату всем устанавливали ниже и на эти средства и содержали социалку и строили жилье... ИМХО...
iDesperado, LV   29.03.11 14:08            
2bazil

мне понятно когда студент получает среднюю по стране ЗП, понятно когда тетка предпенсионного возраста, могу понять в глухом селе, но не понятно как может среднюю получать здоровый мужик.

2Slavyanin

цифры левые.
По данным Федеральной службы статистики (Росстат), в 2008 г. введено в эксплуатацию 765,6 тысячи квартир общей площадью 63,8 млн. кв. м, что составило 104,5% к 2007
http://www.stroyindustry.com/news.php?news=22

и это при том что в 60-80-е десятки миллионов в натуральных клоповниках, по несколько семей в одной комнате разделенной шторкой.
не было в СССР бесплатного жилья, ты его по сути зарабатывал нечеловеческими стартовыми условиями в клоповнике коммуналки, в которой мои родители например ютились 10 лет. и только второй ребенок им дал право на квартиру, подавляющее большинство работяг их возраста ничего не получили от совка.

РФ при всех ,казанных другими участниками преимуществами по сравнению с СССР (паразитирование на готовой инфраструктуре, разница в 20 лет в развитии строительной техники, материалов, методов строительства, компьютерного проектирования и т.д), так и не смог превзойти средний показатель по вводу жилья за 60-80-е годы в РСФСР.

бугога, и по чугуну РФ сильно отстает. напомню цифры
Жилая площадь на душу населения:
РСФСР 1990 -- 16.5, РФ 2007 -- 21.5 кв. м.

Обеспеченность предметами длительного пользования (автомобилями, телевизорами, стиральными машинами, и т.п.):

* Автомобили: РСФСР 1990 -- 59, РФ 2007 -- 300 на 1000 человек;
* Телевизоры: РСФСР 1990 -- 111, РФ 2006 -- 144 на 100 семей ;
* Холодильники: РСФСР 1990 -- 95, РФ 2006 -- 118 на 100 семей;
* Стиральные машины: РСФСР 1990 -- 77, РФ 2006 -- 99 на 100 семей;
* Пылесосы: РСФСР 1990 -- 51, РФ 2006 -- 87 на 100 семей

по инфраструктуре. ближайший овощной у нас был в 1.5 км, поликлиника в постройке сталинской эпохи, ДВАДЦАТЬ лет строилась новая больница+поликлиника, прогнивший остров 18 этажей до сих пор возвышается над районом. после 24:00 в район доехать на общественном транспорте было не реально, только в конце существования совка пустили ночью два рейса.
сегодня там одних зубоврачебных кабинетов штуки 3 и до каждого ближе, чем того овощного. еще мне нравилась ситуация с телефоном, он был один и на всю улицу коммуналок. естественно трубка оторвана, вызвать скорую - бежать в поликлинику пешком.

по нормам строительства: отца заставляли работать на строительстве того дома в котором так "бесплатно" получил квартиру от завода. во первых уже смешно, что электронщиков насильно сгоняли на строительство - качество отделки той представляете ? не знаю что были за нормы на воровство в ссср, но вместо бетона заливалась мутненькая вода. в нашей квартире была щель с мой кулак, в ванне/туалете плесень, потому, что совки панель положили криво и закрыли ей вентиляционную шахту.
комсгоры   29.03.11 12:26            

Будем надеяться, что через тридцать лет после распада СССР, РФ превзойдет максимум строительства в РСФСР. Будет огромное достижение

Чтобы решить такую серьезную задачу нужно отказаться от рыночного-банковского подхода к ее решению. У нас сейчас любую проблему пытаются решить ставкой кредита, что приводит к надуванию "пузырей" и росту цен.

Загвоздка в том, что только в одной отрасли невозможно отказаться от капиталистического типа хозяйствования. Если мы хотим действительно доступного жилья, то нужно выстраивать всю цепочку: от карьера НЕРУДСТРОМ до продажи квартир конечному жильцу. Стоит хотя бы одно звено из цепочки отдать коммерсанту, как он заставит всю цепочку работать ему в карман. Думаю, очень скоро придет осознание того, что лозунг с известного плаката: "Уничтожим кулака как класс" был не таким уж диким, если учесть, что одним из основных видов деятельности кулака были перепродажа скупленного урожая у своих должников, которых он ссужал посевным материалом и скотиной. Т.е. кулак получал двойную прибыль сначала на процентах при кредитовании, а потом маржу при перепродаже.


Slavyanin, RU   29.03.11 11:53            
> iDesperado

А в Союзе в среднем - у всех было бесплатное жильё.

В 1990 г. в РСФСР было введено 61.7 млн. кв. м. жилья, в 2007 г. в РФ 60,4 млн. кв. м.

ладно, больше метать бисер не буду ...

Гуглим.

РСФСР:

" В 1988 году в СССР введено 132,4 млн кв. м. жилья, в т.ч. в РСФСР – 72,33 млн. кв.м. В 1980 действительно 59,351 млн. кв.м., в кризисном 1990 – 61,7 млн. кв.м.

Среднее за 60-е-80-е годы в РФ65 млн. кв.м. К этому уровню приблизились только в 2008 году, когда ввели со всеми приписками порядка 60 млн. кв.м. жилья. В 90-е годы в среднем вводилось 33-38 млн. кв.м."

"Среднегодовой ввод жилья за 1986-1990 гг. возрос до 68,7 млн. кв. м"

РФ:

" (в 2009 году было введено 59,9 млн кв. метров жилья, 93,5% к 2008 году). "

P.S. ИМХО нехорошо не договаривать и сравнивать опу с пальцем.

РФ при всех ,казанных другими участниками преимуществами по сравнению с СССР (паразитирование на готовой инфраструктуре, разница в 20 лет в развитии строительной техники, материалов, методов строительства, компьютерного проектирования и т.д), так и не смог превзойти средний показатель по вводу жилья за 60-80-е годы в РСФСР.

Будем надеяться, что через тридцать лет после распада СССР, РФ превзойдет максимум строительства в РСФСР. Будет огромное достижение.


комсгоры   29.03.11 11:34            

Сейчас дети бонусов при покупке квартиры не дают, скорее наоборот

В точку. До "исторического материализма" землю делили по едокам. В советское время жилплощадь напрямую зависела от количества детей. Сейчас зависимость обратная. Если много детей, то даже намного труднее продаться в ипотечное рабство. Рынок все расставил по местам. "Скрипач не нужен"


bazil, RU   29.03.11 11:23            
nonliquid,

Но, тем не менее, Вашим родителям квартира ничего не стоила, как и моим, которым даже в очереди не пришлось стоять - сразу после свадьбы 2-ком квартира в моём возрасте. Очереди были - ведь население РСФСР стабильно росло по миллиону в год, и надо было не только расселить очередников, но и молодёжь с быстро рождающимися детьми. Поэтому хорошее знакомство в 80-е работало, как код "двое детей", который тогда почти гарантировал отмену очереди. Сейчас дети бонусов при покупке квартиры не дают, скорее наоборот. Население снижается - и снижается до сих пор. Но жилищный кризис отчего-то не преодолён. Даже напротив - встала проблема не только жилья, но ещё и детских садов впридачу. Подозреваю, что через несколько лет нехватка детских садов перекинется на школы. Никто же их не строит уже 20 лет, а закрывать стабильно закрывают. Жильё купил с грехом пополам через 5 лет после свадьбы в 10-летнюю ипотеку, детей завёл - вести их пока сам работаешь некуда. Садики набиты под завязку и очередь в два года. Опять дилемма - что лучше или хуже стало за 20 лет? Да и про "точечную" застройку верно замечено - натыкали во дворах и между панельными домами многоэтажек, застроив площадки, зелёные зоны и бывшие заводские территории, взяв всю советскую же инфраструктуру от подстанций и водопровода до дорог и ливнёвки. Новые микрорайоны появились где? На месте военных и гражданских заводов, зенитно-ракетной части и среди старых застроек, где всё есть - и школа, и инфраструктура. Знаменитый телевизионный завод рубин в той же Москве переквалифицировался в одноимённого девелопера. И это - только один из многочисленных примеров неожиданного возрастания гражданского строительства.


Изменен: 29.03.11 11:24 / bazil

nonliquid, RU   29.03.11 10:44            

bazil

я не говорю, что оно недоступно всем. Оно всего-навсего недоступно большинству.

В этим утверждением согласен. Большинству жильё действительно недоступно. Бородатый прикол "Накопи миллион и стань участником программы "Доступное жильё" по-прежнему актуален. Тем не менее, при СССР отдельную квартиру родители получили в основном благодаря влиятельной родне.

spv2

Я покупал жильё 4 года назад. Тогда оно было дешевле. Насчёт первого взноса - таки да, он был (~30%). Собственно "пришлось напрячься" - это про него. Изначально платил по ипотеке 12 500 руб./мес. Потом частично гасил в размере налогового вычета, сейчас плачу 9000. Вычеты идут и за стоимость жилья и за выплаченные проценты. Ну а снижение ежемесячной выплаты облегчает накопление на следующее погашение.


Изменен: 29.03.11 10:58 / nonliquid

spv2, RU   29.03.11 10:42            
nonliquid

Жителям Екатеринбурга, конечно, на месте виднее, в плане реальных цен на жильё.

но вот я нашёл сайт в поисковике.

http://arenda66.info/index.php?option=com_content&layout=default&search=1&view=category&Itemid=63&id=54&count=2&city=1

Не представляю, как Вы выплачиваете за жильё такой стоимости ~10 тыс/мес... Хотя, если у вас при оформлении ипотеки уже имелось ~1/2-2/3 необходимой суммы- то может быть... Вопрос в том, как при означенном Вами заработке отложить означенную сумму :)

Ещё касательно жилья. Сравнивать ситуацию в СССР и сейчас сложжно.

При строительстве жилья в СССР худо-бедно соблюдались СНИПы, сейчас- хыхы... Тогда существовал генплан застройки- сообразно жилью строилась инфраструктура (социалка, транспортные артерии, рабочие места в разумной доступности). Сейчас, поговароивают, генпланы тоже существуют- но застраивают как-то всё больше "точечно".

Стоимость жилья сейчас примерно в 2 раза ниже той, в которую его оценивают (имею ввиду типовые дома)- откаты (земля, архитектура, водоканал, электросеть, газ, экологи, просто хорошие люди и пр.)... Поэтому сравнивать и переводить рубли из разных эпох бессмысленно...

bazil
Тогда придётся не то что ужаться - тогда придётся работать 10 лет только на квартиру и ничего при этом себе не позволять, даже еду.
Даже отпуск и больничный )) А потом через 20 лет (реально- раньше, конечно) придёт понимание что выплаты идут за необжитую бетонную коробку, в которой нет не то что мебели- полов, ровных потолков и стен. Так что ещё несколько лет прибавьте )))


Изменен: 29.03.11 10:49 / spv2

shumashu, BE   29.03.11 10:36            

Согласен с bazil на 100%. Тоже Н.Новгород.

29 лет. ИТР в немецкой фирме. З/п чуть больше 35р. Жена в декрете. Своего жилья нет. Накопить даже на первый взнос нереально. Уходит уйма денег на детское питание, памперсы, одежду и тд....

Когда я родился в 1982, родители, как молодые специалисты (мама-терапевт после ординатуры, папа - анестезиолог-реаниматолог) стояли в очереди на квартиру. Через 2 года родился брат и без очереди "империя зла" предоставила 3-ую квартиту 62м. Сейчас такая кварита в г.Бор стоит 2500-2700 т.р. За второго ребенка сертификатом выдают 360 т.р - это примерно 15% от цены квартиры. Никакого сравнения.

> nonliquid

Если со временем народ поедет к Вам из-за дешевого жилья, можете представить что будет с ценами?


bazil, RU   29.03.11 10:25            
nonliquid,

Выше я уже сообщил, что живу в Нижнем Новгороде) Навряд ли у нас сильная разница в ценах на жильё - у нас 40 за метр минимум) Возможность влезть в ипотеку, конечно же, есть всегда. Тогда придётся не то что ужаться - тогда придётся работать 10 лет только на квартиру и ничего при этом себе не позволять, даже еду. И соль ещё в том, что у нас среднюю зарплату в 20к, уже не позволяющую жильё, имеет всего 1/3 населения, преимущественно проживающие в крупных городах, где такой зарплаты не хватит на квартиру в обозримом будущем. В провинции жильё дешевле, но и зарплаты соответственно меньшие всё равно не позволят Вам купить его. Но я не говорю, что оно недоступно всем. Оно всего-навсего недоступно большинству.

И не забывайте про массовые выселения из ипотечных домов и квартир в США. Это пока не Ваша квартира до момента внесения последнего взноса)


Изменен: 29.03.11 10:28 / bazil

комсгоры   29.03.11 10:17            

Хочется жить в своей квартире сейчас... В нынешнее время есть замечательная вещь под названием "ипотека".

Геккон, у Вас одно с другим не вяжется. В своей квартире или ипотечной? Разницы пока не понимаете? Не дай Бог, конечно, но разница будет весьма ощутимой, когда у Вас будут дети и Вы потеряете работу или чего посерьезней. Из "своей" квартиры Вас попросят со всем Вашим выводком. Отдадут более удачливому, который впишется в рынок.

В 1990 г. в РСФСР было введено 61.7 млн. кв. м. жилья, в 2007 г. в РФ 60,4 млн. кв. м.

ладно, больше метать бисер не буду ...

и не надо, кроме непосредственно кв.м жилья проклятая советская власть строила еще и инфраструктуру к этому жилью. Вся точечная застройка демократической России берет взаймы у советской власти все поключения: от электричества и канализации до детских садиков и дорог.


nonliquid, RU   29.03.11 09:57            

bazil

Даже если я буду зарабатывать вдвое больше среднероссийского заработка с подхалтурками, ипотека мне недоступна - я буду весь оклад тратить на неё...

... сейчас я 50% зарплаты отдаю за съёмную квартиру - у меня средняя зарплата по стране 20 000. Инженер-проектировщик.

Я не знаю, где Вы живёте, но у меня зарплата вполне соизмеримая. И за ипотеку я отдаю несколько меньше её половины (это потребовало некоторых усилий в своё время, но я доволен результатом). Живу в Екатеринбурге. Если Вы обитаете в одном из столичных городов - перебирайтесь к нам, у нас зарплаты примерно те же, а жильё в разы дешевле :-)


bazil, RU   29.03.11 08:10            
Взгляд,

Поздравляю, вы только что обозвали 2/3 населения России неудачниками, так как они ввиду отсутствия одной лишь удачи по всей видимости так живут, действительности вопреки. Вот значит в чём дело - в неравномерности распределения удачи по стране. Браво. Вам не мешало бы заняться политикой, Взгляд. Такого определения расслоения населения по доходам ещё не придумывал никто.

А квартиру хоть без стеклопакетов на среднюю тёщину зарплату купить будете в состоянии, или тёще квартира досталась в совке бесплатно? Не забывайте, что тёще надо кушать, хоть она и тёща. А поклейка новых обоев на 5000 в год - это не ремонт. Или она способна на капитальный евроремонт каждый год, сопоставимый с её годовым заработком?


Изменен: 29.03.11 08:24 / bazil

Взгляд, RU   28.03.11 23:33            
Предлагаю судить по МОЕЙ "средней" теще с тестем - 20тыс.-грубо 700 уе/мес.Квартира - двушка -квартплата- 100 уе.НАШИ старики покупать загранпаспорта не будут - очевидно....Ну похрен им Египет.Будут вставлять стеклопакеты(как мои, ремонт каждый год),родственные поездки на украину как благотворительность....Дурдом
bazil, RU   28.03.11 22:43            
iDesperado,

Вы не забывайте о том, что население падает, а жильё худо-бедно строится всё равно - но теперь оно стоит денег и очень больших. От повышения квадратуры на душу доступнее жильё не стало. Мои 40 квадратов на троих в семье вошли в статистику с не берусь сказать какими квадратными метрами Абрамовича? А в среднем - вроде бы и больше) В среднем - и зарплата почти такая же. Только это среднее между небольшим количеством богатых и большинством бедных.

gekkon,

"Да это вы не в теме, похоже. В описываемый период времени (1985-1992 гг) дрожжевого роста не наблюдалось"

А Вам не пришло в голову, что бешеный рост до этого и растущий от этого спрос на бесплатное жильё нельзя удовлетворить за один год?

"Нет, они жили в коммуналках. В каждой по 3 и более семьи. Кухня, ванная, туалет общие. Может, вам стоит сэкономить ползарплаты и перебраться в коммуналку?"

Спешу сообщить - жил 6 лет в одной комнате с двумя замечательными людьми) Кухня одна на 90 человек, один душ 4 кабинки на 600 человек. Знаете, с женой как-то жить не с руки в такой компании, а съёмная комната стоит ненамного дешевле моей съёмной квартиры.

"А вокруг нашей квартиры в новостройках долгое время не было ни больниц, ни детсадов."

Дай Бог Демократической России Советских темпов строительства садов, школ и больниц - их сейчас вообще не строят. Их ЗАКРЫВАЮТ. Сейчас детей некуда вести - нет мест в садах. Не оттого, что не построили, а оттого, что закрыли.

"Вы базарчик фильтруйте. Я перед указанием цифр с родителями консультировался."

Виноват, приношу извинения. Просто из моих знакомых учителей, рабочих и преподавателей вузов, живших в тот период времени (80-е г.г.) проблемы с долгим ожиданием жилья не было как в Нижнем Новгороде, так и в городах и посёлках области. Максимум - 10 лет тётка с двумя детьми ждала переезда из тесной однушки в огромную трёшку в 90 метров. Но однушка была уже своя - просто улучшали и без того не самые худшие жилищные условия.

"В нынешнее время есть замечательная вещь под названием "ипотека". С вашей зарплатой она проблематична, однако можно больше зарабатывать даже инженеру, если он чего-то стоит в профессиональном плане и имеет минимальные экономические навыки. Что вам мешает подхалтуривать? Мне - ничего."

Ага. Долговая кабала в залог жилья, конечно, не самый лучший вариант в сравнении с халявным жильём. Даже если я буду зарабатывать вдвое больше среднероссийского заработка с подхалтурками, ипотека мне недоступна - я буду весь оклад тратить на неё, а от халтурки будет зависеть благосостояние жены и будущих детей? Жить то на что будем? Это Ваша демократия с доступным жильём в долг под проценты? А может всей стране просто взять с начать зарабатывать больше? Учителям с врачами тоже. Делов то - тьфу. Пошёл и захалтурил. Вот ведь в совке народ как распустили бесплатным жильём. А Ваша Демократия - она ведь народнее. Она человеку лентяйничать и отдыхать не даёт.


Изменен: 28.03.11 22:49 / bazil

 Страница 3 из 5   « Первая страница< 1  2 3 4  5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри

 Новостивсе статьи rss

» В МИД Польши призвали верить в чудо, говоря о репарациях от Германии
» Politico: ЕС не смог согласовать пакет финансовой помощи Украине из-за позиции Венгрии
» "Росатом" обсуждает строительство в Индии еще шести энергоблоков
» МИД Турции пригрозил Греции из-за ситуации на островах
» На севере Сирии начались протесты из-за действий турецких вооруженных сил
» Спецназ Косово разгромил избирком на населенном сербами севере края
» «Росатом» купил активы крупнейшего американского производителя стеклопластиковых композитов
» У Босфора застряла казахская нефть: Турция не уступает западным страховщикам

 Репортаживсе статьи rss

» «Яндекс»: умножение делением
» Посол Доминиканы в РФ Ханс Данненберг: западные санкции помогут развить российскую экономику
» Целебная мощь ускорителя. Создан метод мгновенного излечения от рака
» Председатель Верховного суда РФ Вячеслав Лебедев в статье для "РГ" - об этапах развития судебной системы и новых проектах. Главные тезисы
» Военкоматам предстоит «революция в квадрате»
» Беспилотники vs бюрократия: новейшие российские разработки могут не взлететь
» Дума Краснодара беззвучно лишила полномочий депутата-предателя Азарова: а другие?
» Российские ядерщики запустили замкнутую реакцию

 Комментариивсе статьи rss

» Экономическая политика Байдена грозит разрывом с Европой
» Станислав Иванов: Курды оказались между турецким молотом и иранской наковальней
» После хаба — союз: большая газовая игра России в Азии
» Начало агонии Организации Объединённых Наций
» Вопрос сроков: ЕС вернулся к длительным контрактам на газ
» Рожденное в биореакторе. В США разрешили продажу искусственного мяса
» "Вектор изменений обозначился давно, теперь он укрепляется": Федор Лукьянов - о том, почему внешние силы все меньше влияют на Ближний Восток
» Карфагенский мир Вашингтона противоречит реальности

 Аналитикавсе статьи rss

» Запад против России: все средства хороши
» Как управлять рабами. Практическая рекомендация
» СВО и контрбатарейная борьба
» Долговая лихорадка: больной давно потеет, но кризис все не наступает
» Мир без сверхдержав
» Останутся без металла: CША взялись за российский алюминий
» Символическая ресоветизация и низовой патриотизм
» Почему арабы помогают России
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"