Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СВР: Евросоюз готовит сербский майдан
Запад может потерять 285 миллиардов долларов при конфискации активов России
НАТО проведет операцию по усилению обороны восточного фланга
Центробанк снизил ключевую ставку до 17 процентов годовых
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Российские промышленники против вступления в ВТО"
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Российские промышленники против вступления в ВТО
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Agronom, RU   21.03.12 17:47            
> Tank

> iDesperado

2Tank

нельзя быть на столько смешным.
Импорт сжиженного природного газа (СПГ) в Китай сократился в августе до 1,05 млн тонн с 1,18 млн тонн в июле. Цена закупленного газа в минувшем месяце составила $495 за тонну против $433 в июле.
http://finance.rambler.ru/news/economics/97013696.html

Конечно нельзя. Таких цен которые приводит рамблер не было не то что в 3кв. 2011 года в Китае, даже в Японии на индонезийский СПГ таких цен небыло. Вот цены с июля по декабрь 2011 года в Японии:

342,7 342,7 342,7 370,3 370,3 370,3

Вот цены за тот же период Газпрома: граница Германии, контрактная цена на российский газ, франко-граница, дол./тыс.куб.м

403,2 400,0 400,0 436,0 432,7 436,0

По китайским контрактам я цены дал. А вообще, можешь верить во что хочешь. Да и никак нашему ВТО это не поможет.

А кто бы объяснил колхознику зачем Германии покупать газ в полтора раза дороже?

Tank   21.03.12 17:25            
> iDesperado

2Tank

нельзя быть на столько смешным.
Импорт сжиженного природного газа (СПГ) в Китай сократился в августе до 1,05 млн тонн с 1,18 млн тонн в июле. Цена закупленного газа в минувшем месяце составила $495 за тонну против $433 в июле.
http://finance.rambler.ru/news/economics/97013696.html

Конечно нельзя. Таких цен которые приводит рамблер не было не то что в 3кв. 2011 года в Китае, даже в Японии на индонезийский СПГ таких цен небыло. Вот цены с июля по декабрь 2011 года в Японии:

342,7 342,7 342,7 370,3 370,3 370,3

Вот цены за тот же период Газпрома: граница Германии, контрактная цена на российский газ, франко-граница, дол./тыс.куб.м

403,2 400,0 400,0 436,0 432,7 436,0

По китайским контрактам я цены дал. А вообще, можешь верить во что хочешь. Да и никак нашему ВТО это не поможет.


iDesperado, LV   21.03.12 16:51            
> forum_russia


Если не построит вторую ветку или не продаст долю в своем месторождении (сейчас название не вспомню) Китаю. Запасы у туркмении ОГРОМНЫЕ их или продавать на восток или на запад (где своих продавцов хватает). Всего-то 2 границы при чем сухопутных от Китая.

без шансов. набуко помер так и не родившись именно потому, что у туркмении попросту нет 30 млрд кубов для набуко. если бы туркмения имела возможность наростить добычу в разы, по набуко уже бы прокачивали газ, а не ломали голову чем заполнить "аборт" от набуко.


Изменен: 21.03.12 17:05 / iDesperado

forum_russia, RU   21.03.12 16:40            
> iDesperado

китаю нужно порядка 60 млрд кубов и срочно. туркмения столько не даст при любых обстоятельствах. будет все то же самое как с нефтью, там тоже "знакомые с ситуацией источники Ъ" несли пургу по сделке китая с роснефтью. а чем все кончилось ? то-то ! с газом ровно та же ситуация, еще год от силы повыкоблучиваются и в стойло.

Если не построит вторую ветку или не продаст долю в своем месторождении (сейчас название не вспомню) Китаю. Запасы у туркмении ОГРОМНЫЕ их или продавать на восток или на запад (где своих продавцов хватает). Всего-то 2 границы при чем сухопутных от Китая.

iDesperado, LV   21.03.12 16:21            
> forum_russia


С теми запасами что в Туркмении открыли (Уренгой курит в сторонке) труба через узбеков с кахахами в Китай будет только расширяться. Туркменам повезло с месторождением и только дурак этим не воспользуется и не предложит цену ниже чем у ГазПрома. Вывести Туркменистан из игры если только...
китаю нужно порядка 60 млрд кубов и срочно. туркмения столько не даст при любых обстоятельствах. будет все то же самое как с нефтью, там тоже "знакомые с ситуацией источники Ъ" несли пургу по сделке китая с роснефтью. а чем все кончилось ? то-то ! с газом ровно та же ситуация, еще год от силы повыкоблучиваются и в стойло.


Изменен: 21.03.12 16:22 / iDesperado

forum_russia, RU   21.03.12 16:12            
С теми запасами что в Туркмении открыли (Уренгой курит в сторонке) труба через узбеков с кахахами в Китай будет только расширяться. Туркменам повезло с месторождением и только дурак этим не воспользуется и не предложит цену ниже чем у ГазПрома. Вывести Туркменистан из игры если только...
iDesperado, LV   21.03.12 16:12            
2Tank

нельзя быть на столько смешным.
Импорт сжиженного природного газа (СПГ) в Китай сократился в августе до 1,05 млн тонн с 1,18 млн тонн в июле. Цена закупленного газа в минувшем месяце составила $495 за тонну против $433 в июле.
http://finance.rambler.ru/news/economics/97013696.html
nonliquid, RU   21.03.12 16:05            

Tank

Я не могу выйти на шанхайский сток, потому прошу уточнить, на каких условиях поставляется СПГ по этим контрактам?


Tank   21.03.12 15:55            
> iDesperado единственный что тут вызывает смех - твоя неадекватность. Ссылка

все верно, пока мы не в вто, квоты у нас только на газ, нефть и древесину.

Не морочь (а мы давно на ты? :) ) мне голову устаревшими да еще и не точными данными, адекват ты наш. Лучше просто зайди на шанхайский "сток" и посмотри цену самого дорого СПГ поставляемого по контракту между BG Group и CNOOC, а это контракт на поставку ежегодно 3,6 млн тонн СПГ на 20 лет, цена будет привязана к нефтяной корзине, при этом цена нефти будет зафиксирована на уровне 70 долл за баррель- и того - имеет абсолютный максимум - 377 долл за тыс куб м.

Далее, еще один из дорогих СПГ:

ExxonMobil и Petrochina на 2,25 млн тонн СПГ в год на 20 лет - 353 доллара за тыщу кубов.

Ок, с этим разобрались.

А теперь читаем и плачем:

Контракт между Australia LNG и CNOOC на 25 лет, 3,3 млн тонн СПГ в год. условия – take or pay - цена от 88 до 112 долл за тыс куб м

Контракт между Woodside Energy и PetroChina на 15-20 лет, 2-3 млн тонн СПГ в год, - цена 247 долл за тыс куб м.

Контракт между Australia Pacific LNG и Sinopec на 20 лет на поставки 4,3 млн тонн СПГ в год, - цена 118-126 долл за тыс куб м.

Контракт между Icon Energy и Shantou Sinogas Energy. на 2 млн тонн СПГ в течение 20 лет - цена 144 долл за тыс куб м. с пересмотром раз в 3 года.

Контракт между CNOOC и индонезийской BP Migas 2,6 млн тонн СПГ в год в течении 25 лет по цене 134 долл за тыс куб м.

Контракт между CNOOC и малазийской Malaysia LNG Tiga на 25 лет на 3 млн тонн СПГ в год по цене 180-250 долл за тыс куб м.

А еще есть иранцы, оманцы и прочие папуасы поставляющие СПГ по цене не выше 150 баксов. И если после этого мне кто-то будет рассказывать сказки про 320 баксов за туркменский газ, то я его пошлю куда подальше... Думаете Газпром не отдал бы китайцам газ по 300, чтобы перебить туркменов?

А про квоты на нефть, газ и дрова это да, пока есть только на них.


Изменен: 21.03.12 15:56 / Tank

iDesperado, LV   21.03.12 15:17            
> Tank

Почитайте и Вам по туркменскому газу все станет ясно Ссылка Сказки ойлру про 320 баксов ничего кроме смеха не вызывают.

Про "птичек"... я не знаю чему Вы радуетесь? У нас какие "квоты" на поставки нашего мяса в США? А на поставки чего у нас вообще есть квоты? На нефть и газ?

единственный что тут вызывает смех - твоя неадекватность. Ссылка
все верно, пока мы не в вто, квоты у нас только на газ, нефть и древесину.

Tank   21.03.12 14:29            
> iDesperado

Для сравнения, импортируемый туркменский газ, цена на который, по всей видимости, также привязана к нефтяным котировкам, обходился Китаю в январе этого года примерно в 2 юаня за 1 кубометр (около 320 долларов за 1 тыс. кубов или 9 долларов за 1 млн БТЕ)." http://www.oilru.com/news/308228/

чему радуются американцы при квоте в 250 тыс тонн на всю Россию тоже осталось не ясным.

Почитайте и Вам по туркменскому газу все станет ясно Ссылка Сказки ойлру про 320 баксов ничего кроме смеха не вызывают.

Про "птичек"... я не знаю чему Вы радуетесь? У нас какие "квоты" на поставки нашего мяса в США? А на поставки чего у нас вообще есть квоты? На нефть и газ?


iDesperado, LV   21.03.12 14:06            
2Tank

просьба не нести откровенный бред

Для сравнения, импортируемый туркменский газ, цена на который, по всей видимости, также привязана к нефтяным котировкам, обходился Китаю в январе этого года примерно в 2 юаня за 1 кубометр (около 320 долларов за 1 тыс. кубов или 9 долларов за 1 млн БТЕ)." http://www.oilru.com/news/308228/

чему радуются американцы при квоте в 250 тыс тонн на всю Россию тоже осталось не ясным.
Tank   21.03.12 13:53            
> iDesperado

вам не понятен термин экспорт ?


китай покупает газ по $370, европа по $430, а внутрироссийская выростет до $130. по вашему трекратный разрыв не достаточно ?

А Вам непонятен термин импорт?

По чем покупает газ Китай - есть одна великая тайна сокрытая в глубинах туркменских песков... По моей скромной ифнормации, туркмены в обмен на китайский кредит отдали китайцам газ в диапазоне 150-180 баксов. С учетом более низких налогов, дармовой рабсилы и концентрации производства в трех китайских провинциях, наши производители нервно курят... Про США чего не вспомнили и по чем там газ? А теперь сравните затраты птицефабрики в США и у нас, плюс климатические условия. Я уже не говорю о том, что газ это не только тепло - это еще и удобрения, и чем они дешевле, тем выгоднее с/х. Думаете амеры зря радуются? Ага...


Wall, RU   21.03.12 13:47            
Вот статья, о которой шла речь

http://www.tpp-inform.ru/economy_business/2141.html
iDesperado, LV   21.03.12 13:38            
2Tank
Вы меня конечно извините, но считать рынком не то что Литву а даже всю Прибалтику в которой населения меньше чем внутри Садового кольца, я не могу.


вам не понятен термин экспорт ?


И еще. Как то за скобками остались внутрироссийские цены на энергоносители. Они ведь тоже будут меняться, и не в сторону понижения. У кого какие мысли, это поможет нашим производителям в конкурентной борьбе с уже давно модернизированным и энергосберагющим производством Запада и даже Китая?



китай покупает газ по $370, европа по $430, а внутрироссийская выростет до $130. по вашему трекратный разрыв не достаточно ?


2forum_russia
Откуда уверенность о том что будет после 2020.. у нас даже Путин дальше не заглядывает.

личный опыт, у нас уже 14й год вто и пошлины на месте.


forum_russia, RU   21.03.12 13:28            
> Tank

тут как бы новость пробежала:

"Газпром" предложил провести дополнительную индексацию его цен - на 26,3% с 1 октября. Если правительство согласится, к концу года газ будет стоить $137 за 1000 куб. м, почти вдвое больше биржевой цены в США Ссылка

Да и правильно! Зачем промышленности задарма газ отдавать, а то еще бабло на модернизацию (закупку немецких станков) останется :(

Tank   21.03.12 13:10            

И еще. Как то за скобками остались внутрироссийские цены на энергоносители. Они ведь тоже будут меняться, и не в сторону понижения. У кого какие мысли, это поможет нашим производителям в конкурентной борьбе с уже давно модернизированным и энергосберагющим производством Запада и даже Китая?

тут как бы новость пробежала:

"Газпром" предложил провести дополнительную индексацию его цен - на 26,3% с 1 октября. Если правительство согласится, к концу года газ будет стоить $137 за 1000 куб. м, почти вдвое больше биржевой цены в США Ссылка


Изменен: 21.03.12 13:20 / Tank

Tank   21.03.12 12:52            
> iDesperado Путинисты скажут, что перед нами пример типичной кукарекалки

Короче, все сводится к спору о том - сможем ли мы защитить наши рынки или нет. А где споры о том, сможем ли завоевать чужие рынки? Почему никто об этом не спорит? Вот то-то и оно...
iDesperado, LV   21.03.12 12:38            
> hamster80

> Tank

Мне это никак не нравится... Иногда почитываю аграрное обозрение, рекомендую почитать небольшую статью Ссылка

Ну вот, человек конкретно говорит что и как :)

А что на это нам скажут отпетые путинисты? Про вклад лично самого в развитие и безудержный рост всего и вся.

Путинисты скажут, что перед нами пример типичной кукарекалки, которая ничерта не смыслит в теме по которой рассуждает. берем конкретный пример, товарищ кукарекает:
Во-первых, потому что под большим вопросом оказывается судьба нашего клиента – сельского хозяйства. Мы подписались под сокращением бюджетной поддержки АПК, под отказом от защиты рынков, пообещали обнулить пошлины по многим товарам, в том числе по свинине, отказались от поддержки экспорта продукции сельского хозяйства, в частности зерновых, в чем у нас колоссальные резервы.

а теперь смотрим по свинине, что реально:
Россия также сможет использовать тарифные квоты на говядину, свинину и мясо птицы, а также некоторые продукты из молочной сыворотки, сообщает агентство РБК. В частности, по говядине ввозная таможенная пошлина на квотируемую продукцию составит 15%, неквотируемую — 55%. По свинине будет установлена нулевая пошлина в пределах квоты и 65% — за пределами.
http://www.agroperspectiva.com/ru/news/63668

размеры квот:
Размер квот на импорт говядины останется без изменений до 2020 г., а квота на импорт мяса птицы и свинины будет сокращаться, говорит федеральный чиновник, знакомый с ходом переговоров (когда и насколько - чиновник не сообщил). Тарифы на импорт сверх квот для всех видов мяса останутся на прежнем - высоком - уровне и снижаться не будут, добавил он, а для некоторых видов мяса могут даже повыситься.
http://www.agroperspectiva.com/ru/news/63640










Tank   21.03.12 12:21            
> Главный Злодей

"Конкретный человек"

нежели снизят цены и займутся модернизацией

ГЗ! Давайте без петушиных боев трезво взгдянем на ситуацию. В чем главная проблема? Она не в пошлинах, не в дотациях и.т.д - она в неподготовленности наших производителей к недобросовестной конкуренции. Скажу больше, чтобы было понятно. Если Вы прочитаете все обсуждения на эту тему и не только на ВиМе а где угодно, включая обсуждание в Госдуме, то Вам бросится в глаза то, что обсуждения идут только в отношении того, как мы будет защищаться и никогда нигде никто не обсуждает то, как мы будет нападать! О чем это говорит? А том, что нападать нам нечем. Газ-нефть-дрова мы и без ВТО продаем... Так спрашивается - тогда нафиг это ВТО? Только чтобы заставить наших торгашей снизить цены и принудить их к модернизации? Это же полный маразм! У государства недостаточно рычагов, оно слабое и не может никак воздействовать - ну тогда извините... Я уже не говорю о том, что ВТО большую часть наших "торгашей" ни к чему не принудит - они просто превратятся в придатки западных компаний, а точнее в банальных импортеров - им и так будет хорошо!

Есть еще одна фишка. Те импортеры, которые до этого не занимались в России бизнесом из-за "боязни", теперь с открытым забралом бросятся на наш рынок - у них теперь есть крыша ВТО. И не теште себя мыслёй, что мы будем как США наплевать на ВТО и делать что хотим. В первые два-три года точно не будем, а вот они будут. И уверяю Вас, что разборки в отношени России будут приоритетными - это не будут разборки а-ля Боинг-Эйрбас по 8 лет, жалобы на Россия рассмотрят за пару часов, максимум дней. Вот такие вот мысли.

ПС

Путин, как и любой нормальный человек, тоже может ошибаться.

ПС2

Интересно бы взглянуть на полный список тех думцев, у которых родственники работают в филиалах западных компаний и банков... Правила ВТО ведь действуют и в отношени банков, не так ли?


Изменен: 21.03.12 12:24 / Tank

Wall, RU   21.03.12 12:14            
> Sibtek

Wall
Конкурентноспособность как раз от субсидий и поддержки государства зависит.

ГЗ
А вот и конкретные русофобы подтянулись российское производство ругать.
Конкурентоспособность зависит от их использования. Если тратить деньги на оборудование, расширение производства, рекламу, повышение квалификации сотрудников - никакое ВТО не страшно. Если класть их в свой карман, то и продукция будет плохой. Поддержка государства, повторяю, никуда не девается в сх, машиностроении и авиации, просто переходит в другой формат, чтобы тупо обойти запреты ВТО.


Sibtek, RU   21.03.12 12:04            
Wall
Конкурентноспособность как раз от субсидий и поддержки государства зависит.

ГЗ
А вот и конкретные русофобы подтянулись российское производство ругать.
Главный Злодей, RU   21.03.12 11:05            
Ну вот, человек конкретно говорит что и как :) "Конкретный человек" - среднеранговое чмо из тех торгашей, которые скорее вылезут на площади и начнут блеять, что их грабят и унижают иностранцы, нежели снизят цены и займутся модернизацией. А вы - проплаченные кукареку-пораженцы, которые таскают в приличные места разный навоз.
chep-65, RU   21.03.12 10:48            
>nonliquid, Вы написали: "...в ближайшие 3-5 лет, похоже, будет последнее героическое усилие по модернизации промышленности, и если не выйдет, то, по всей видимости, подход будет "умерла так умерла". Хотелось бы поподробнее - это следствие того, что "народец в России хероватый какой-то", с собственным капитализмом в России как-то херовато получается, власть какая-то хероватая, или еще какие-то подводные херовости имеются?
Wall, RU   21.03.12 10:44            
> nonliquid

Правителям, скорее всего, уже надоело просирание выделяемых промышленности субсидий (а они есть, и большие). Протекционизм - не самоцель, в конце концов, а попытка модернизировать промышленность в спокойных условиях. Сейчас, в ближайшие 3-5 лет, похоже, будет последнее героическое усилие по модернизации промышленности, и если не выйдет, то, по всей видимости, подход будет "умерла так умерла".

Вот именно. Вопят те, кто хочет сосать федеральные деньги и ничего не делать. Те, кто их тратил на развитие, ВТО уже не боятся. Потому что их продукция конкурентоспособна. А субсидии в то же сельское хозяйство будут просто переформатированы, то есть АПК их не лишится.

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Полувоенный ледокол США зашел на Северный морской путь
» Россия наращивает бартер с Китаем, обменивая свое зерно на технику
» Путин провел совещание по экономическим вопросам
» Израиль начал наступление на Газу, пишут СМИ
» Некоторые страны ЕС хотят полностью запретить въезд россиянам, пишут СМИ
» Швеция увеличит расходы на оборону в 2026 году
» Ростех передал Минобороны новую партию истребителей-бомбардировщиков Су-34
» ЕС отказался поддержать требование Трампа о пошлинах против Китая

 Репортаживсе статьи rss

» Ирак является одним из ключевых партнеров России в арабском мире и на международной арене
» Демонстрация с силой: какое оружие показали на выставке DSEI-2025
» "Нас воспринимали как преступников". Южнокорейские рабочие вернулись домой после задержания в США
» Регионы юга РФ приступают к массовому севу озимых в условиях засухи и возросших затрат. Обзор
» Антон Алиханов: Россия планирует расширять экспорт вертолетов
» Опубликованы документы о японских планах массовых казней в Маньчжурии
» Стратостат вместо "Старлинка": в России создают альтернативный вариант связи
» ФСБ опубликовала протоколы допроса командующего Квантунской армией

 Комментариивсе статьи rss

» SZ: немецкий автопром столкнулся с огромной конкуренцией со стороны Китая
» В США убит американский Данила Багров
» Ближний Восток в ожидании: грядёт вторая фаза войны Израиля против Ирана
» Почему Россия и ОПЕК+ продолжают увеличивать предложение нефти на рынке
» Остров с сокровищами: США продолжают экспансию в Гренландии
» Трампу назло: ЕС решил укрепить сотрудничество с Индией
» Федор Лукьянов: Идея "не против Запада, но без него" обретает смысл и перспективу
» Наши «пропавшие» АПЛ, самолеты «судного дня» E-6B ВС США, и при чем тут Венесуэла?

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"