Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп потребовал от Венесуэлы вернуть США права на нефть
ЕК сняла вопрос о конфискации активов России с саммита ЕС, заявил Орбан
Трамп объявил о блокаде нефтяных танкеров, направляющихся в Венесуэлу
Страны ЕС согласовали бессрочную заморозку российских активов
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Российские промышленники против вступления в ВТО"
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Российские промышленники против вступления в ВТО
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Agronom, RU   21.03.12 17:47            
> Tank

> iDesperado

2Tank

нельзя быть на столько смешным.
Импорт сжиженного природного газа (СПГ) в Китай сократился в августе до 1,05 млн тонн с 1,18 млн тонн в июле. Цена закупленного газа в минувшем месяце составила $495 за тонну против $433 в июле.
http://finance.rambler.ru/news/economics/97013696.html

Конечно нельзя. Таких цен которые приводит рамблер не было не то что в 3кв. 2011 года в Китае, даже в Японии на индонезийский СПГ таких цен небыло. Вот цены с июля по декабрь 2011 года в Японии:

342,7 342,7 342,7 370,3 370,3 370,3

Вот цены за тот же период Газпрома: граница Германии, контрактная цена на российский газ, франко-граница, дол./тыс.куб.м

403,2 400,0 400,0 436,0 432,7 436,0

По китайским контрактам я цены дал. А вообще, можешь верить во что хочешь. Да и никак нашему ВТО это не поможет.

А кто бы объяснил колхознику зачем Германии покупать газ в полтора раза дороже?

Tank   21.03.12 17:25            
> iDesperado

2Tank

нельзя быть на столько смешным.
Импорт сжиженного природного газа (СПГ) в Китай сократился в августе до 1,05 млн тонн с 1,18 млн тонн в июле. Цена закупленного газа в минувшем месяце составила $495 за тонну против $433 в июле.
http://finance.rambler.ru/news/economics/97013696.html

Конечно нельзя. Таких цен которые приводит рамблер не было не то что в 3кв. 2011 года в Китае, даже в Японии на индонезийский СПГ таких цен небыло. Вот цены с июля по декабрь 2011 года в Японии:

342,7 342,7 342,7 370,3 370,3 370,3

Вот цены за тот же период Газпрома: граница Германии, контрактная цена на российский газ, франко-граница, дол./тыс.куб.м

403,2 400,0 400,0 436,0 432,7 436,0

По китайским контрактам я цены дал. А вообще, можешь верить во что хочешь. Да и никак нашему ВТО это не поможет.


iDesperado, LV   21.03.12 16:51            
> forum_russia


Если не построит вторую ветку или не продаст долю в своем месторождении (сейчас название не вспомню) Китаю. Запасы у туркмении ОГРОМНЫЕ их или продавать на восток или на запад (где своих продавцов хватает). Всего-то 2 границы при чем сухопутных от Китая.

без шансов. набуко помер так и не родившись именно потому, что у туркмении попросту нет 30 млрд кубов для набуко. если бы туркмения имела возможность наростить добычу в разы, по набуко уже бы прокачивали газ, а не ломали голову чем заполнить "аборт" от набуко.


Изменен: 21.03.12 17:05 / iDesperado

forum_russia, RU   21.03.12 16:40            
> iDesperado

китаю нужно порядка 60 млрд кубов и срочно. туркмения столько не даст при любых обстоятельствах. будет все то же самое как с нефтью, там тоже "знакомые с ситуацией источники Ъ" несли пургу по сделке китая с роснефтью. а чем все кончилось ? то-то ! с газом ровно та же ситуация, еще год от силы повыкоблучиваются и в стойло.

Если не построит вторую ветку или не продаст долю в своем месторождении (сейчас название не вспомню) Китаю. Запасы у туркмении ОГРОМНЫЕ их или продавать на восток или на запад (где своих продавцов хватает). Всего-то 2 границы при чем сухопутных от Китая.

iDesperado, LV   21.03.12 16:21            
> forum_russia


С теми запасами что в Туркмении открыли (Уренгой курит в сторонке) труба через узбеков с кахахами в Китай будет только расширяться. Туркменам повезло с месторождением и только дурак этим не воспользуется и не предложит цену ниже чем у ГазПрома. Вывести Туркменистан из игры если только...
китаю нужно порядка 60 млрд кубов и срочно. туркмения столько не даст при любых обстоятельствах. будет все то же самое как с нефтью, там тоже "знакомые с ситуацией источники Ъ" несли пургу по сделке китая с роснефтью. а чем все кончилось ? то-то ! с газом ровно та же ситуация, еще год от силы повыкоблучиваются и в стойло.


Изменен: 21.03.12 16:22 / iDesperado

forum_russia, RU   21.03.12 16:12            
С теми запасами что в Туркмении открыли (Уренгой курит в сторонке) труба через узбеков с кахахами в Китай будет только расширяться. Туркменам повезло с месторождением и только дурак этим не воспользуется и не предложит цену ниже чем у ГазПрома. Вывести Туркменистан из игры если только...
iDesperado, LV   21.03.12 16:12            
2Tank

нельзя быть на столько смешным.
Импорт сжиженного природного газа (СПГ) в Китай сократился в августе до 1,05 млн тонн с 1,18 млн тонн в июле. Цена закупленного газа в минувшем месяце составила $495 за тонну против $433 в июле.
http://finance.rambler.ru/news/economics/97013696.html
nonliquid, PL   21.03.12 16:05            

Tank

Я не могу выйти на шанхайский сток, потому прошу уточнить, на каких условиях поставляется СПГ по этим контрактам?


Tank   21.03.12 15:55            
> iDesperado единственный что тут вызывает смех - твоя неадекватность. Ссылка

все верно, пока мы не в вто, квоты у нас только на газ, нефть и древесину.

Не морочь (а мы давно на ты? :) ) мне голову устаревшими да еще и не точными данными, адекват ты наш. Лучше просто зайди на шанхайский "сток" и посмотри цену самого дорого СПГ поставляемого по контракту между BG Group и CNOOC, а это контракт на поставку ежегодно 3,6 млн тонн СПГ на 20 лет, цена будет привязана к нефтяной корзине, при этом цена нефти будет зафиксирована на уровне 70 долл за баррель- и того - имеет абсолютный максимум - 377 долл за тыс куб м.

Далее, еще один из дорогих СПГ:

ExxonMobil и Petrochina на 2,25 млн тонн СПГ в год на 20 лет - 353 доллара за тыщу кубов.

Ок, с этим разобрались.

А теперь читаем и плачем:

Контракт между Australia LNG и CNOOC на 25 лет, 3,3 млн тонн СПГ в год. условия – take or pay - цена от 88 до 112 долл за тыс куб м

Контракт между Woodside Energy и PetroChina на 15-20 лет, 2-3 млн тонн СПГ в год, - цена 247 долл за тыс куб м.

Контракт между Australia Pacific LNG и Sinopec на 20 лет на поставки 4,3 млн тонн СПГ в год, - цена 118-126 долл за тыс куб м.

Контракт между Icon Energy и Shantou Sinogas Energy. на 2 млн тонн СПГ в течение 20 лет - цена 144 долл за тыс куб м. с пересмотром раз в 3 года.

Контракт между CNOOC и индонезийской BP Migas 2,6 млн тонн СПГ в год в течении 25 лет по цене 134 долл за тыс куб м.

Контракт между CNOOC и малазийской Malaysia LNG Tiga на 25 лет на 3 млн тонн СПГ в год по цене 180-250 долл за тыс куб м.

А еще есть иранцы, оманцы и прочие папуасы поставляющие СПГ по цене не выше 150 баксов. И если после этого мне кто-то будет рассказывать сказки про 320 баксов за туркменский газ, то я его пошлю куда подальше... Думаете Газпром не отдал бы китайцам газ по 300, чтобы перебить туркменов?

А про квоты на нефть, газ и дрова это да, пока есть только на них.


Изменен: 21.03.12 15:56 / Tank

iDesperado, LV   21.03.12 15:17            
> Tank

Почитайте и Вам по туркменскому газу все станет ясно Ссылка Сказки ойлру про 320 баксов ничего кроме смеха не вызывают.

Про "птичек"... я не знаю чему Вы радуетесь? У нас какие "квоты" на поставки нашего мяса в США? А на поставки чего у нас вообще есть квоты? На нефть и газ?

единственный что тут вызывает смех - твоя неадекватность. Ссылка
все верно, пока мы не в вто, квоты у нас только на газ, нефть и древесину.

Tank   21.03.12 14:29            
> iDesperado

Для сравнения, импортируемый туркменский газ, цена на который, по всей видимости, также привязана к нефтяным котировкам, обходился Китаю в январе этого года примерно в 2 юаня за 1 кубометр (около 320 долларов за 1 тыс. кубов или 9 долларов за 1 млн БТЕ)." http://www.oilru.com/news/308228/

чему радуются американцы при квоте в 250 тыс тонн на всю Россию тоже осталось не ясным.

Почитайте и Вам по туркменскому газу все станет ясно Ссылка Сказки ойлру про 320 баксов ничего кроме смеха не вызывают.

Про "птичек"... я не знаю чему Вы радуетесь? У нас какие "квоты" на поставки нашего мяса в США? А на поставки чего у нас вообще есть квоты? На нефть и газ?


iDesperado, LV   21.03.12 14:06            
2Tank

просьба не нести откровенный бред

Для сравнения, импортируемый туркменский газ, цена на который, по всей видимости, также привязана к нефтяным котировкам, обходился Китаю в январе этого года примерно в 2 юаня за 1 кубометр (около 320 долларов за 1 тыс. кубов или 9 долларов за 1 млн БТЕ)." http://www.oilru.com/news/308228/

чему радуются американцы при квоте в 250 тыс тонн на всю Россию тоже осталось не ясным.
Tank   21.03.12 13:53            
> iDesperado

вам не понятен термин экспорт ?


китай покупает газ по $370, европа по $430, а внутрироссийская выростет до $130. по вашему трекратный разрыв не достаточно ?

А Вам непонятен термин импорт?

По чем покупает газ Китай - есть одна великая тайна сокрытая в глубинах туркменских песков... По моей скромной ифнормации, туркмены в обмен на китайский кредит отдали китайцам газ в диапазоне 150-180 баксов. С учетом более низких налогов, дармовой рабсилы и концентрации производства в трех китайских провинциях, наши производители нервно курят... Про США чего не вспомнили и по чем там газ? А теперь сравните затраты птицефабрики в США и у нас, плюс климатические условия. Я уже не говорю о том, что газ это не только тепло - это еще и удобрения, и чем они дешевле, тем выгоднее с/х. Думаете амеры зря радуются? Ага...


Wall, RU   21.03.12 13:47            
Вот статья, о которой шла речь

http://www.tpp-inform.ru/economy_business/2141.html
iDesperado, LV   21.03.12 13:38            
2Tank
Вы меня конечно извините, но считать рынком не то что Литву а даже всю Прибалтику в которой населения меньше чем внутри Садового кольца, я не могу.


вам не понятен термин экспорт ?


И еще. Как то за скобками остались внутрироссийские цены на энергоносители. Они ведь тоже будут меняться, и не в сторону понижения. У кого какие мысли, это поможет нашим производителям в конкурентной борьбе с уже давно модернизированным и энергосберагющим производством Запада и даже Китая?



китай покупает газ по $370, европа по $430, а внутрироссийская выростет до $130. по вашему трекратный разрыв не достаточно ?


2forum_russia
Откуда уверенность о том что будет после 2020.. у нас даже Путин дальше не заглядывает.

личный опыт, у нас уже 14й год вто и пошлины на месте.


forum_russia, RU   21.03.12 13:28            
> Tank

тут как бы новость пробежала:

"Газпром" предложил провести дополнительную индексацию его цен - на 26,3% с 1 октября. Если правительство согласится, к концу года газ будет стоить $137 за 1000 куб. м, почти вдвое больше биржевой цены в США Ссылка

Да и правильно! Зачем промышленности задарма газ отдавать, а то еще бабло на модернизацию (закупку немецких станков) останется :(

Tank   21.03.12 13:10            

И еще. Как то за скобками остались внутрироссийские цены на энергоносители. Они ведь тоже будут меняться, и не в сторону понижения. У кого какие мысли, это поможет нашим производителям в конкурентной борьбе с уже давно модернизированным и энергосберагющим производством Запада и даже Китая?

тут как бы новость пробежала:

"Газпром" предложил провести дополнительную индексацию его цен - на 26,3% с 1 октября. Если правительство согласится, к концу года газ будет стоить $137 за 1000 куб. м, почти вдвое больше биржевой цены в США Ссылка


Изменен: 21.03.12 13:20 / Tank

Tank   21.03.12 12:52            
> iDesperado Путинисты скажут, что перед нами пример типичной кукарекалки

Короче, все сводится к спору о том - сможем ли мы защитить наши рынки или нет. А где споры о том, сможем ли завоевать чужие рынки? Почему никто об этом не спорит? Вот то-то и оно...
iDesperado, LV   21.03.12 12:38            
> hamster80

> Tank

Мне это никак не нравится... Иногда почитываю аграрное обозрение, рекомендую почитать небольшую статью Ссылка

Ну вот, человек конкретно говорит что и как :)

А что на это нам скажут отпетые путинисты? Про вклад лично самого в развитие и безудержный рост всего и вся.

Путинисты скажут, что перед нами пример типичной кукарекалки, которая ничерта не смыслит в теме по которой рассуждает. берем конкретный пример, товарищ кукарекает:
Во-первых, потому что под большим вопросом оказывается судьба нашего клиента – сельского хозяйства. Мы подписались под сокращением бюджетной поддержки АПК, под отказом от защиты рынков, пообещали обнулить пошлины по многим товарам, в том числе по свинине, отказались от поддержки экспорта продукции сельского хозяйства, в частности зерновых, в чем у нас колоссальные резервы.

а теперь смотрим по свинине, что реально:
Россия также сможет использовать тарифные квоты на говядину, свинину и мясо птицы, а также некоторые продукты из молочной сыворотки, сообщает агентство РБК. В частности, по говядине ввозная таможенная пошлина на квотируемую продукцию составит 15%, неквотируемую — 55%. По свинине будет установлена нулевая пошлина в пределах квоты и 65% — за пределами.
http://www.agroperspectiva.com/ru/news/63668

размеры квот:
Размер квот на импорт говядины останется без изменений до 2020 г., а квота на импорт мяса птицы и свинины будет сокращаться, говорит федеральный чиновник, знакомый с ходом переговоров (когда и насколько - чиновник не сообщил). Тарифы на импорт сверх квот для всех видов мяса останутся на прежнем - высоком - уровне и снижаться не будут, добавил он, а для некоторых видов мяса могут даже повыситься.
http://www.agroperspectiva.com/ru/news/63640










Tank   21.03.12 12:21            
> Главный Злодей

"Конкретный человек"

нежели снизят цены и займутся модернизацией

ГЗ! Давайте без петушиных боев трезво взгдянем на ситуацию. В чем главная проблема? Она не в пошлинах, не в дотациях и.т.д - она в неподготовленности наших производителей к недобросовестной конкуренции. Скажу больше, чтобы было понятно. Если Вы прочитаете все обсуждения на эту тему и не только на ВиМе а где угодно, включая обсуждание в Госдуме, то Вам бросится в глаза то, что обсуждения идут только в отношении того, как мы будет защищаться и никогда нигде никто не обсуждает то, как мы будет нападать! О чем это говорит? А том, что нападать нам нечем. Газ-нефть-дрова мы и без ВТО продаем... Так спрашивается - тогда нафиг это ВТО? Только чтобы заставить наших торгашей снизить цены и принудить их к модернизации? Это же полный маразм! У государства недостаточно рычагов, оно слабое и не может никак воздействовать - ну тогда извините... Я уже не говорю о том, что ВТО большую часть наших "торгашей" ни к чему не принудит - они просто превратятся в придатки западных компаний, а точнее в банальных импортеров - им и так будет хорошо!

Есть еще одна фишка. Те импортеры, которые до этого не занимались в России бизнесом из-за "боязни", теперь с открытым забралом бросятся на наш рынок - у них теперь есть крыша ВТО. И не теште себя мыслёй, что мы будем как США наплевать на ВТО и делать что хотим. В первые два-три года точно не будем, а вот они будут. И уверяю Вас, что разборки в отношени России будут приоритетными - это не будут разборки а-ля Боинг-Эйрбас по 8 лет, жалобы на Россия рассмотрят за пару часов, максимум дней. Вот такие вот мысли.

ПС

Путин, как и любой нормальный человек, тоже может ошибаться.

ПС2

Интересно бы взглянуть на полный список тех думцев, у которых родственники работают в филиалах западных компаний и банков... Правила ВТО ведь действуют и в отношени банков, не так ли?


Изменен: 21.03.12 12:24 / Tank

Wall, RU   21.03.12 12:14            
> Sibtek

Wall
Конкурентноспособность как раз от субсидий и поддержки государства зависит.

ГЗ
А вот и конкретные русофобы подтянулись российское производство ругать.
Конкурентоспособность зависит от их использования. Если тратить деньги на оборудование, расширение производства, рекламу, повышение квалификации сотрудников - никакое ВТО не страшно. Если класть их в свой карман, то и продукция будет плохой. Поддержка государства, повторяю, никуда не девается в сх, машиностроении и авиации, просто переходит в другой формат, чтобы тупо обойти запреты ВТО.


Sibtek, RU   21.03.12 12:04            
Wall
Конкурентноспособность как раз от субсидий и поддержки государства зависит.

ГЗ
А вот и конкретные русофобы подтянулись российское производство ругать.
Главный Злодей, RU   21.03.12 11:05            
Ну вот, человек конкретно говорит что и как :) "Конкретный человек" - среднеранговое чмо из тех торгашей, которые скорее вылезут на площади и начнут блеять, что их грабят и унижают иностранцы, нежели снизят цены и займутся модернизацией. А вы - проплаченные кукареку-пораженцы, которые таскают в приличные места разный навоз.
chep-65, RU   21.03.12 10:48            
>nonliquid, Вы написали: "...в ближайшие 3-5 лет, похоже, будет последнее героическое усилие по модернизации промышленности, и если не выйдет, то, по всей видимости, подход будет "умерла так умерла". Хотелось бы поподробнее - это следствие того, что "народец в России хероватый какой-то", с собственным капитализмом в России как-то херовато получается, власть какая-то хероватая, или еще какие-то подводные херовости имеются?
Wall, RU   21.03.12 10:44            
> nonliquid

Правителям, скорее всего, уже надоело просирание выделяемых промышленности субсидий (а они есть, и большие). Протекционизм - не самоцель, в конце концов, а попытка модернизировать промышленность в спокойных условиях. Сейчас, в ближайшие 3-5 лет, похоже, будет последнее героическое усилие по модернизации промышленности, и если не выйдет, то, по всей видимости, подход будет "умерла так умерла".

Вот именно. Вопят те, кто хочет сосать федеральные деньги и ничего не делать. Те, кто их тратил на развитие, ВТО уже не боятся. Потому что их продукция конкурентоспособна. А субсидии в то же сельское хозяйство будут просто переформатированы, то есть АПК их не лишится.

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века

 Новостивсе статьи rss

» Выступление начальника Генштаба ВС РФ Валерия Герасимова перед военными атташе: Главное
» Нарышкин: В Европе осознали недостижимость "стратегического поражения" России
» Трамп подписал указ о "превосходстве" США в космосе
» Военные спутники США и Китая начали опасные маневры на орбите
» Россия и Норвегия возобновили сотрудничество по рыболовству
» "Орешник" заступил на дежурство в Белоруссии, заявил Лукашенко
» СМИ: нефтяные фирмы США не хотят возвращаться в Венесуэлу
» Мишустин сообщил об увеличении показателей сельского хозяйства

 Репортаживсе статьи rss

» Глава британской разведки испугана забытым на Западе ощущением
» «Роснано» требует миллиарды с бывшего руководства за провал производства в России оперативной памяти нового поколения
» США 2025: новая Стратегия национальной безопасности
» Проект "Арктика в лицах": кто открывал Северный морской путь
» Глава РАН Геннадий Красников: Россия должна стать суверенной и в микроэлектронике
» Как китайский экспорт победил пошлины
» Ольга Ускова: Сейчас не время создавать игрушечных роботов для различных шоу
» Уникальная крепость рубля стала вызовом для России

 Комментариивсе статьи rss

» Трупы НАТО и ЕС действительно принесут мир на Украину
» ЕС попал в ловушку: теперь Москва всеми руками поддержит Зеленского
» Лукашенко стал наказывать Литву за мелкие и крупные подлости
» Кризис перепроизводства контента
» Инициативы в области ИИ терпят неудачу в 95% случаев – мы находимся на грани кризиса, о котором никто не говорит
» В петле дезинформации
» Арабская зима: интересы ОАЭ и Саудовской Аравии пересеклись в Йемене
» Украина стала поставщиком американского оружия для мексиканских наркокартелей

 Аналитикавсе статьи rss

» Элиты Евросоюза имитируют войну с Россией
» Экономист Жак Сапир предупредил о последствиях конфискации российских активов
» Входим в зону риска: зачем России так много золота
» Европа – «больной человек» планеты
» В американской версии мира сместились центры силы
» Выборы на Украине. Контекст
» Как армия китайских роботов обнуляет торговую войну с США?
» Береза-Картузская – продолжение
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"