Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Mehr сообщило о гибели президента Ирана Раиси в авиакатастрофе
"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия в тупике......."
 Страница 3 из 16   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Россия в тупике.......
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   08.09.11 18:53            
tinka
;)


Нет, Аяврик, никакая это не ересь Ссылка
Изменен: 08.09.11 18:58 / Karabass

tinka, RU   08.09.11 17:49            
...Однако ничего из этого не вышло и выйти не могло... - опять двадцать пять....
...Богословы знают почему.... - верят что знают, ну на крайний случай думают........


результат того что вышло с помощью богословов так-же широко известен,
поиски справедливости продолжаются ;-)

Изменен: 08.09.11 17:52 / tinka

Karabass, RU   08.09.11 16:23            
в чём "Принцип Справедливости" заключается


До 19 века ответом на этот вопрос были как раз эти две заповеди Христовы. Далее учёные мужи посчитали, что первая заповедь лишняя, потому что Бог -- скорее всего выдумка. Попробовали искать справедливость, руководствуясь одной лишь второй заповедью. Однако ничего из этого не вышло и выйти не могло. Богословы знают почему.

Аяврик, RU   08.09.11 16:01            
2 Karabass

"Для человека, рассматривающего прошлое России с позиций странного коктейля из альтернативной истории (типа "Россия -- наследница орды" и "Православие -- зло"), эмигрантской демагогии и либероидных бредней о величии белой армии, действительно, понимать русскую Идею -- занятие сложное.."
не знаю, о ком Вы говорите, но - в любом случае - я выносить такой вердикт о ком-либо смелость на себя не взял бы, чтоб дураком в глазах посторонних не выглядеть
(с чего бы заявлять, что понимать русскую Идею людям, рассматривающим прошлое России с позиций каши из школьной хрестоматии, марксистско-ленинской демагогии и политпросветовских агиток о величии красной армии проще пареной репы - как два пальца
об асфальт?!)

то, что "понимать русскую Идею - занятие сложное" я - лично - как раз и констатировал ниже, имея и себя, мол, "мечемся в поисках Смысла" - и всё уже Россия перепробовала на себе - и последовательно РАЗОБЛАЧИЛА в итоге - кроме Национального Государства (хотя была такая страница на Заре Русской Истории - Святослава Игоревича "Иду на вы" имею ввиду, да и позже, с Ярославом Мудрым включительно - воплощённая в Русской Правде изначальная Русь) то, что для Вас лично, видимо, "понимать русскую Идею" - занятие плёвое, это искренне радует(так же как и понимание основ христианста - хотя такая "самостоятельная" трактовка - ересью называется!!!) - но хорошо бы было как-то и аргументировать:

чем именно в течении 1000 лет "от Владимира, до Владимира" (и 70 лет "от Ильича до Ильича") построение государства, умаляющего их основопологающее и государствообразующее положение, было исконно "справедливым" для великороссов и столь же исконно "не справедливым" для всех прочих, возвеличиваемых до уровня русских 1000 и 70 лет??????? так, что ВСЕ ОНИ за тыщу лет из этой "темницы народов" когти рвали в "не справедливые" и "не многонациональные" формы - или просто к соседям в подданство, стоящим на основе принципа русофобской НЕ справедливости Какой Парадокс Истории



в чём "Принцип Справедливости" заключается, от которого кто смог - в мононациональную НЕ справедливую форму 1000 лет рвался (и вырвался)??? и русские рвали периодически когти ИЗ РОССИИ - как в одиночку, так и скопом... .....только не афишными цитатами лозунгов ответьте, если можно (и не цитатами из Евангелий)своими словами связными, если можно................................................ P.S.(кстати, о каких либероидных бреднях о величии белой армии Вы упомянули? как интересующийся историей и Гражданской войны тоже мне было бы интересно ознакомиться, в чём это величие....)
Изменен: 08.09.11 16:08 / Аяврик

Karabass, RU   08.09.11 14:13            
Аяврик
-----------------------------------------------------------------------------------------------
какой смысл для русских в Безыдйной Власти??? ("без Царя в Голове")
"Без Идеи нам смерть" (Сталин).

Перепробовано было ВСЁ, КРОМЕ ИДЕИ НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА, в концепции которого глобалистам-"Медведевым" места нет.......

вот, собственно, в чём тупиковость ситуации в России - Власти нечего предложить Народу, во что он мог бы поверить, Смысла нет у такой Власти

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Для человека, рассматривающего прошлое России с позиций странного коктейля из альтернативной истории (типа "Россия -- наследница орды" и "Православие -- зло"), эмигрантской демагогии и либероидных бредней о величии белой армии, действительно, понимать русскую Идею -- занятие сложное...

Русская Идея всегда (1000 лет от Владимира Ссылка до Владимира Ссылка ) была и будет одна и та же: построение многонационального государства на основе принципа справедливости.


Mad Alex, в христианстве, в отличие от иудаизма, не десять, а две заповеди:
//
Евангелие от Матфея, 22.36-22.40: "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душею твоею, и всем разумением твоим": Сия есть первая и наибольшая заповедь; Вторая же подобная ей: "возлюби Ближнего твоего, как самого себя"; На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
Евангелие от Марка, 12.29-12.31: "...первая из всех заповедей: "слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею": вот, первая заповедь! Вторая подобная ей: "возлюби Ближнего твоего, как самого себя": иной большей сих заповеди нет".
//
Изменен: 08.09.11 14:26 / Karabass

Yukon, KZ   01.09.11 12:54            
**в поисках СМЫСЛА больше мечемся, чем в поисках ПРИБЫЛИ**

За исключением тех, у кого смысл - в прибыли. )))

Аяврик, RU   01.09.11 08:27            
2 Mad Alex

вопрос: достаточно ли дополнить сегодняшний лозунг ПРИБЫЛЬ - ЭТО НАШЕ ВСЕ набором запретов (игры на финансовом рынке и т.п.), чтобы получить эффективное общество.

если такой лозунг действительно есть, то такое его дополнение, безусловно, повысит эффективность общества

но я такой лозунг на "повестке дня" вынесенным не помню
(по сути это НЕ НАШ "лозунг" - наша отличительная черта и наша национальная традиция - Бесхозяйственность=НеЭффективность и даже - упрощая до анекдота - "пока у нас [такая] бесхозяйственность - мы непобедимы")
: ))

"ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ" - помню - но он же не прижился и вызвал в обществе отрицательную реакцию ("дожили... экономить призывают... довели страну")

"экономить - тяжкий грех" (В.Высоцкий)

"ВСЁ, ЧТО ОТДЕЛЬНО НЕ ЗАПРЕЩЕНО- ТЕПЕРЬ МОЖНО" помню - и последующее внесение в него набора ограничений эффективность общества повысило - но и его нельзя трактовать как лозунг "прибыль - это наше всё"

..........................

данный сайт, например, прибыль не приносит его создателям
и его завсегдатаи уделяют ему часы рабочего времени не думая об УПУЩЕННОЙ за это время "прибыли".....

:-/

в поисках СМЫСЛА больше мечемся, чем в поисках ПРИБЫЛИ
Mad Alex, RU   01.09.11 04:23            
>>Аяврик
У вас в душе есть вера, что в человеке заложено много хорошего, а жадность и несоблюдение меры как раз есть аномалия. У меня, к сожалению, такой веры уже нет , особенно когда речь идет о топ менеджменте (хотя в жизни честные и порядочные люди встречаются достаточно еще часто, на них вся Россия пока и держится).
Для меня сейчас более интересен вопрос: достаточно ли дополнить сегодняшний лозунг ПРИБЫЛЬ - ЭТО НАШЕ ВСЕ набором запретов (игры на финансовом рынке и т.п.), чтобы получить эффективное общество. Почему я иду от этого лозунга, а не от лозунга ЧЕЛОВЕК-ЭТО НАШЕ ВСЕ - потому что мне кажется, что подобный переход менее болезненный для общества.

Аяврик, RU   29.08.11 11:49            
2 Well

вот работаю в одной корпорации, так заставляют (по-вашему заниматься "противоестественным), заполнять нектие опросники, ну прямо как раньше партийные работники. Это противоестественно?

извините, не понял (вы утверждаете, что я это считаю "противоестественным" или интересуетесь, считаю ли я это противоестественным???)

вообще, мне кажется, что Ваша ситуация не может служить некой аналогией дилеммы, стоящей перед Россией

если уж зашла работа о Вашей конкретной работе (и если Вы меня спрашиваете), то я рискну так ответить:
- Это Не Противоестественно (заполнять некие опросники).

Это Нормально. Если способствует поддержанию необходимой конкурентоспособности конкретной корпорации.
Если в этом соблюдается Мера - то это нужно, это важно, это необходимо - заполнять некие опросники в рамках своей должностной инструкции.

но если Меру Не Соблюдать, то заполнение опросников ради опросников весь рабочий день - то, да, будет Противоестественно...
(как и полное отсутствие заполнения каких-либо внутренних бумажек в корпорации - столь же было бы Противоестественным - не целесообразным и неконкурентным).

Мне интересны термины "искусственность" и "естественность". Вот, извините, справление нужд своих это естественный процесс или искусственный?

ну, если в Вашем родном языке есть слово, которое это описывает - то это вполне естественный процесс.

а если в русском (?) языке не было отродясь такого термина и понятия (и самого процесса такого не было, чтоб его обозвать) - то это искусственно и противоестественно (для нас, для тутошних)

отлично про "-измы" сказал один американский конгрессмен, Джеймс Фулбрайт, что все они придуманы "теоретиками" для порабощения народов и не имеют ничего общего с реальными чаяниями и возможностями людей.






Изменен: 29.08.11 11:56 / Аяврик

Аяврик, RU   29.08.11 10:51            
2 Mad Alex

Что есть естественно для человека? Убить и сожрать другого человека? Такое было.

если задаться целью просто поупражняться в софизме, то - почему нет? - "убить и сожрать другого человека" в определённых уголках Земного шара вполне естественно. По крайней мере более естественно, чем жить на проценты, взимаемые с должников.

(или папуасы НЕ люди?!)


но разговор-то на ветке про "Россию", а не про "вообще людей", поэтому факт естественности неких иноземных и экзотических обычаев и нравов "где-то там, у кого-то у них" не может быть доводом в пользу признания их естественными и для нас, тут...

где-то голыми ходят и коровьей мочёй умываются - и это у них там естественно, а у нас в бане по субботам вениками парятся - в данном случае разногласий "что есть что" не возникает же?

умываться коровьей мочёй (или вообще не умываться) - это не естественно (для Нас)

так почему когда речь не о национальных традициях омовения заходит, а о национальных традициях общежития и целесообразности "как нам Россию обустроить", то тут мы начинаем мучиться сомнениями ("а может это естественно? то, как у них там?)

"что такое хорошо и что такое плохо" можно по разному трактовать и прививать, в т.ч. и зомбируя, что "чёрное - это белое, а белое - это чёрное", не потому, что так есть, а потому, что Так Надо.
(а надо ли????????)


Надо понимать, что 10 заповедей христианства (и строителя коммунизма) не являются чем то абсолютно естественным - оно естественно для нас только потому, что общество впитало в себя эти ограничения как неоспоримые ценности.

не хочу никому наступать на мозоли, но, вообще-то, как раз ввиду того, что "ихние" мессианские постулаты на "нашей" почве не являлись бесспорно (мягко говоря) естественными, они и были в итоге обществом при первой возможности игнорированы и отторгнуты
(разве не так? о персональных предпочтениях речь не идёт - а об Нашем Обществе в Целом)

жадность человека - неизлечимое явление (см. построение коммунизма). И много в этом мире такого же неизлечимого.

"жадность человека" в Нашем Обществе присуще меньшинству и изначально выделяется окружающими как что-то Недостойное = Неестественное.

здесь как раз не может быть никаких разночтений "что есть естественно, а что не естественно" и жадных людей вокруг каждого из нас всё-таки меньше, чем Не Жадных
(сужу по своему окружению, конечно же)

дети, детсадовцы, первое "обзывательство" в своём детском мирке - "жадина-говядина", "жид" (в смысле именно "жмот", а не еврей, "жидиться"="жмотиться")
(потом "ябеда-беда" идёт, что тоже чисто по-русски естественным является с детства... не взирая на все кодексы строителей коммунизма, да?)

.....................
ПРО ВОЖДИЗМ:

вождизм страдает одной большой болезнью: - в большинстве случаев нет четко определенного механизма смены власти

я не про отдельные персоны, конечно же, хотел сказать - а про некий "Наш Код", наше понимание Естественности...

от "с нашим атаманом любо голову сложить", до "...нам вождя не достовало! (настоящих буйных мало)..."

"вождизм" - это когда лидер вышел из Своей Среды ("круг", "мир"), "вождизм" по своей сути противоположен "династической монархии"

я это имел в виду (по-русски естественным является предпочесть [достойного] Самозванца "ненастоящему" царю) - а почитание "божественных предков" императора - это не для нас
...................................

вообще, я надеюсь, что доказывать присутствующим обоснованность постулата "что хорошо русскому, то немцу смерть" - и, соответственно, "что естественно общечеловекам, то противоестественно русским" - нет необходимости????


Изменен: 29.08.11 11:16 / Аяврик

Well, RU   26.08.11 22:43            
И еще по данной цитате. Как я уже сказал, она красивая, замечательная. Супер просто. Однако это лишь форма. То, что в ней высказано лишь форма. А все, кто ее наполняют своим индивидуальным видением, все разные люди, с совершенно разными взглядами на жизнь. т.е. по-сути, вы привели лишь форму, без содержания. Задача лидера, государства, сформулировав подобный сосуд, наполнить его так, чтобы всем было понятно к чему все это было сказано. Оговорюсь, понятным для большинства, а не для меньшинства. Тогда и нация будет в порядке. ИМХО.
Well, RU   26.08.11 22:37            
Аяврик, Вы вот тут цитату привели, она красивая спору нет: "...задача сохранения нации вполне решаема естественным образом. Чем меньше будем проявлять искусственности, тем больше будут работать естественные процессы...". Мне интересны термины "искусственность" и "естественность". Вот, извините, справление нужд своих это естественный процесс или искусственный? Предполагаю, что вы не воспримете это буквально, но в более широких аспектах. Даю подсказку: жадность, страх, трусость, безнаказанность. Опять же, вроде, те кто прочитал мое предыдущее предложение понимают объективность этих терминов на идивидуальном уровне. Но если взять категорию общества и их лидера? Как он должен действовать? Опять же в меру своего опыта, своих возможностей. Знаете, вот работаю в одной корпорации, так заставляют (по-вашему заниматься "противоестественным), заполнять нектие опросники, ну прямо как раньше партийные работники. Это противоестественно?Компания, корпорация, всего лишь макроячейка общества, которое находится в государстве. Девиация от маразменных указов/приказов и движением вперед зависит от руководства. Я веду к тому, что все от простого рабочего до высшего руководителя просто такие же люди, но с разными взглядами. Вот вам кажется что-то противоестественным, а Бабе Лере, например, то, что мы до сих пор не колония раздербаненная СШП. Все относительно. Главное видеть цель.
Mad Alex, RU   26.08.11 15:58            
>> Аяврик
1. По поводу естественности процессов: возрастание энтропии по произвольным причинам есть вполне естественный процесс, закрепленный 2 законом термодинамики. Что есть естественно для человека? Убить и сожрать другого человека? Такое было. Надо понимать, что 10 заповедей христианства (и строителя коммунизма) не являются чем то абсолютно естественным - оно естественно для нас только потому, что общество впитало в себя эти ограничения как неоспоримые ценности.
Другое дело, что при построении идеологии надо понимать, что жадность человека - неизлечимое явление (см. построение коммунизма). И много в этом мире такого же неизлечимого. Итак задача - скрестить ужа с ежем, да так, чтобы не получился моток колючей проволоки: как (если это вообще возможно, рассматриваем в целом идеологию, экономику, общество), заставить жадного (в общем случае) человека работать (эффективно) не только на себя, но и на общество.
2. По поводу вождизма. Сам по себе вождизм страдает одной большой болезнью: (см. Сталин, Каддафи, и т.п; есть и исключения типа Кастро) - в большинстве случаев нет четко определенного механизма смены власти, которая все равно нуждается в смене по хотя бы возрастным соображениям. Если только не рассматривать Христоса и Мухаммеда как вождей, но тут все очень тонко.

Аяврик, RU   26.08.11 14:10            
2 Mad Alex

"...вопрос можно ставить так: каким должно быть устройство общества, чтобы оно было справедливым и эффективным. ...

по этому вопросу ХАОС уже как-то сказанул ранее не плохо, мне понравилось 26.10.10 11:24 (в голове отложилось):

Х.
...задача сохранения нации вполне решаема естественным образом. Чем меньше будем проявлять искусственности, тем больше будут работать естественные процессы. ...

А.
в принципе - ни отнять, ни добавть
чем меньше будут навязываться ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы, тем быстрее и проще будут достигаться Естественные Национальные Интересы


Х.
..Естественный ход истории всегда спасет, если не кидаться из крайности в крайность искусственных социальных игр. Нальзя перебарщивать ни с интернационализмом, превращая его в космополитизм, ни с паотриотизмом, превращая его в национализм. Все хорошо в меру.
...

А.
Точно.
Можно подписаться
(не докапываясь до того, что любой "-изм" не может быть "хорош в меру", ибо изначально Ненормален и Измышлен, и посему может быть лишь "допустим в меру")
Но естественный ход событий - это то что как перекрываемый и засыпаемый родник - всё равно пробьётся и найдёт себе русло..... рано или поздно... так или эдак....



....

в этом ракурсе что можно лишь уточнить по Вашей повестке дня:

нужно рассматривать следующие вопросы:

построение идеологии религиозного уровня (коммунизм и либерализм считаю такими идеологиями);

- я из всех -измов этого порядка единственным Естественным (а потому и приемлимым, оптимальным) вижу "Вождизм"

изменение принципов построения избирательной системы (по всей видимости, иметь право голоса должны не все сегодняшние избиратели...)
- восстановление института "лишенцев" - с поражением в правах определённых групп населения - это понятно. и это естественно.

> изменение системы принятия решений;

изменения в экономике, связанные с уменьшением спекуляций до необходимого минимума, обеспечивающего движение товаров, запрещение игр на рынке и большей части сегодняшнего финансового рынка.
- это тоже всё естественно и, потому, неотвратимо в конце концов...

только нормальными и естественными могут быть правильные решения (и праведные пути из "тупика")

Mad Alex, RU   24.08.11 04:24            
>>Yukon
Там были еще варианты, но все связанные с достаточно долгой работой на общество.
А на счет неопробованности вспомнилось еще вот что: после Войны к власти пришли люди, прошедшие чистку этой войной. При этом во время войны с дураками не церемонились, смещали их легко и просто. До конца 70-х именно люди, прошедшие войну, и определяли направление развития страны. К сожалению, система выявления и продвижения кадров, отточенная на войне, не имела продолжения в последующее мирное время.
А вообще вопрос можно ставить так: каким должно быть устройство общества, чтобы оно было справедливым и эффективным. При этом можно и нужно рассматривать следующие вопросы: построение идеологии религиозного уровня (коммунизм и либерализм считаю такими идеологиями); изменение принципов построения избирательной системы (по всей видимости, иметь право голоса должны не все сегодняшние избиратели, большинство из которых ведутся на PR)-> изменение системы принятия решений; изменения в экономике, связанные с уменьшением спекуляций до необходимого минимума, обеспечивающего движение товаров, запрещение игр на рынке и большей части сегодняшнего финансового рынка.

Yukon, KZ   23.08.11 21:16            
Плох наверное тем, что не опробованный на практике. ))) Шутка
Что-то я там вождизма не заметил. Помню только, что в ЗД гражданство предоставлялось только лицам, отслужившим весьма нелегкую службу в армии.

Mad Alex, RU   23.08.11 18:14            
>>Yukon
По поводу вождизма: был еще не опробованный на практике вариант из "Звездного десанта". Чем плох?

Аяврик, RU   17.08.11 14:30            
"... успешная 20 лет назад либеральная идеология (в нашем её специфическом либероидном исполнении) сейчас обесточена. Властные позиции сохранены, а общественная привлекательность — стремится к нулю.

Если нам и сейчас не удастся сформировать рамку консенсуса, провести грань между допустимым и недопустимым в своих рядах — тогда пиши пропало.

Но я уверен, что сейчас налицо все условия для того, чтобы сформировать рамку, провести грань. А сделав это — двинуться дальше. В сторону глубокого идеологического синтеза.

Новая десталинизация спаяла воедино четыре ранее разделяемых уровня.

Первый уровень — сталинизм.

Второй уровень — советизм. Мы ведь помним, как когда-то лукаво отделялось одно от другого. Теперича не то, что давеча, правда же?

Третий уровень — имперскость. О, как ранее подчеркивалось различие между ревнителями империи и ревнителями советскости! Мол, империя — это сплошное благо. А вот всё советское — ад кромешный. И опять же — теперича не то, что давеча.

Четвертый уровень — русскость. Ведь что-то породило имперскость, правда же? Это "что-то" — ядро русской культуры, оно же — русская культурная матрица. Оно же — русский дух.

Вопрос о русской исторической судьбе стоит сейчас с невероятной остротой.......

...........

Гигантские деньги нашей элиты, вывезенные за рубеж (а сумма частных и иных вывезенных за бугор денег достигает двух триллионов долларов), должны вернуться в страну. Если эти деньги вернутся в страну достаточно быстро, они будут спасены. И их обладатели будут спасены. В противном случае обладатели будут сидеть в тюрьме, а деньги перейдут в экологические и иные международные фонды XXI века.

Нельзя просто ввезти деньги в страну после того, что случилось. Нужно создать новую страну. Создать возможности эффективного использования этих денег. Создать гарантии для тех, кто их вернет и начнет вести себя на деле, а не на словах, как представитель национального, а не компрадорского капитала.

Всё это очень трудно сделать. Но можно. И пока еще страна готова это принять. Хотя уже и не без скрежета зубовного. Притом, что десять лет назад она приняла бы это с ликованием. Но через несколько лет будет уже поздно.

Именно это — и только это — даст стратегический ответ на нынешние вызовы со стороны Запада. ..."


С.Кургинян

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/922/31.html

Yukon, KZ   17.08.11 07:27            
2Хаос
Тупик, это когда вместо магистрального прямого пути к цели, мы как "нормальные герои всегда идем в обход"
Это определение верно в том случае, если у "России есть некие цели". По-моему, тут обратная ситуация - у России в данный момент НЕТ ЦЕЛЕЙ!

Врагу трудно контролировать русский народ.
С этим трудно спорить.

Но ему несложно котролировать Вождя.
Это зависит во-первых, от личности Вождя, во-вторых, от тех сил, на которые он опирается. Легко ли было врагам контролировать В.И. Ленина и Сталина? Это скорее они контролировали своих врагов. )))
Впрочем, это целая тема "О роли личности в Истории", в рамках одного поста не раскроешь.
Поэтому я априори не верю в вождей. Поезд с вождизмом ушел.
"Вождизму" несколько десятков тысяч лет (а если считать наши "животные" корни - то несколько миллионов). ОК, предложите свой вариант невождизма, чтобы он, желательно, был работающим.



Xaoc, RU   16.08.11 22:06            
"И "добрый диктатор" скорей всего окажится очередной подставной фигурой, торгующей родиной".
Как-то, эта актуальная тема была замята, кроме Карабаса, который как всегда лаконично повторил свое очередное - "в чем же тупик?" Придется объяснять смысл понятия "тупик". Тупик, это когда вместо магистрального прямого пути к цели, мы как "нормальные герои всегда идем в обход". А это "...не очень то приятно и очень далеко". У России есть некие цели. Чтобы достичь их нам кажется не хватает Вождя. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков! Но зато у нас есть Враги! Умные, богатые, с множеством слуг, агентов, консультантов... - вся королевская рать! Враги не могут нас победить напрямую, поэтому мы находимся в осаде. Это раньше честно называли осаду осадой, а сейчас говорят - холодная война, а то еще лучше - "перезагрузка".
Врагу трудно контролировать русский народ. Но ему несложно котролировать Вождя. Поэтому я априори не верю в вождей. Поезд с вождизмом ушел.

Yukon, KZ   16.08.11 18:01            
P.S.
Не для того, чтобы поупирать, а истины ради .... )))
англичане в Мурманске с кем-то ВОЕВАЛИ???!!! они по официальному приглашению Мурманского Совета Рабочих и Солдатских депутатов прибыли и в рамках соответствующего договора находились...
Эпизоды боёв с участием англичан против красных с т.з. белых военных летчиков см. здесь [http://kappel.ru/2011/03/17/александр-александрович-казаков/]

Насчет "по приглашению" - ну так в Афганистан "ограниченный контингент" СССР тоже был введен по приглашению Амина, но это ведь не значит, что он там не воевал....



Изменен: 16.08.11 18:02 / Yukon

Yukon, KZ   16.08.11 17:04            
**Сей Факт мне известен не был!** А фильм "Мы из Кронштадта" не довелось смотреть? Не всё же врут в фильмах и книгах. :-)
Вот цитата не из Тихого Дона, а из мемуаров Деникина Отношения англичан по-прежнему были двойственны. В то время, как дипломатическая миссия генерала Киза изобретала новые формы управления для Юга, начальник военной миссии генерал Хольмэн вкладывал все свои силы и душу в дело помощи нам. Он лично принимал участие с английскими техническими частями в боях на донецком фронте; (!) со всей энергией добивался усиления и упорядочения материальной помощи; содействовал организации феодосийской базы — непосредственно и влияя на французов

(Все-таки я не считаю Донецк национальной территорией!)[http://ru.wikipedia.org/wiki/Британский_танк_Mk.V_(Харьков)]
Насчет "сражений" - я ведь не утверждал, что были грандиозные сражения. Я начал с "Советская Россия смогла отбиться от интервенции 14 государств" и продолжал "РККА разбила интервентов (изгнала, или они сами свалили из-за боязни революционного разложения своих войск, или по другой причине)" . С этим вашим тезисом я НИКАК не спорю: "интервенты" способствовали поражению "белых" своей политикой - это проходит "красной" линией в мемуарах эмигрантов первой волны
Из Деникина:В августе 1920 года в газете "Таймс" опубликована была нота лорда Керзона к Чичерину от 1 апреля. В ней после соображений о бесцельности дальнейшей борьбы, которая "является серьезной угрозой спокойствию и процветанию России", Керзон заявлял:
"Я употребил все свое влияние на генерала Деникина, чтобы уговорить его бросить борьбу, обещав ему, что, если он поступит так, я употреблю все усилия, чтобы заключить мир между его силами и вашими, обеспечив неприкосновенность всех его соратников, а также населения Крыма. Генерал Деникин в конце концов последовал этому совету и покинул Россию, передав командование генералу Врангелю".

Неизвестно, чему было больше удивляться: той лжи, которую допустил лорд Керзон, или той легкости, с которой министерство иностранных дел Англии перешло от реальной помощи белому Югу к моральной поддержке большевиков путем официального осуждения Белого движения.
Белогвардейцы не зря называли их "союзнички". Вначале союзнички хотели поживиться за счет отступных белых - частями территории или иными полезными ресурсами России, ну а как не получилось и красные стали побеждать - слились. Ну так у Запада нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы.ОК, закончим на этом спор, извините меня за проскакивавшую резкость.






Изменен: 16.08.11 22:59 / Yukon

Аяврик, RU   16.08.11 16:48            
18 августа 1919 семь британских торпедных катеров под руководством коммандера (капитана второго ранга) Добсона проникли в гавань Кронштадта и потопили плавбазу подводных лодок "Память Азова", а также сильно повредили линкор "Андрей Первозванный".
1 сентября 1919 большевистская подводная лодка "Пантера" потопила британский миноносец "Витториа".

Сей Факт мне известен не был!

карты Гражданской войны разных её периодов у меня есть (в двух томах)
тот кусок РИ, который контролировался большевиками и который, собственно, и был Советской Россией никогда не соприкасался с местами дислокации "интервентов" (кроме Мурманска, но там у англичан был "мандат" с печатью местного Совета, так что интервенцией это назвать было невозможно!!!) - про бои на Балтийском море никогда не слыхал - признаю.


Между "интервентами" и "красными" всю гражданскую войну находились буфера "белых" и "национальных" территорий.

РККА бились не на жизнь, а на смерть со своими СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ (по РИ) - с Интервентами (т.е. со странами, подписавшими Версальский Договор и приславших на помощь своему Союзнику военную помощь - никаких СРАЖЕНИЙ НЕ БЫЛО - даже возможности такой не было (ибо войска были тыловые и по контракту в основном)

а "эксцессы", оказывается были...
(мог бы встать в позу, мол, море, это не фронт, это море, а не поле, но не буду софистикой заниматься)

данный эксцесс принимаю!

как исключение, подтверждающее правило!

"интервенты" способствовали поражению "белых" своей политикой - это проходит "красной" линией в мемуарах эмигрантов первой волны

и первые концлагеря белые познали на своей шкуре именно у интервентов - а не у "красных" - с кораблей, прибывших из Крыма в Турцию десяики тысяч белых были направлены в концлагеря...... без всякого Гитлера

Изменен: 16.08.11 16:52 / Аяврик

Yukon, KZ   16.08.11 15:54            
1. Аяврик: Ни одного "интервента из 14 стран" на фронте у Красной Армии не появилось за всю "интервенцию"

18 августа 1919 семь британских торпедных катеров под руководством коммандера (капитана второго ранга) Добсона проникли в гавань Кронштадта и потопили плавбазу подводных лодок "Память Азова", а также сильно повредили линкор "Андрей Первозванный". Потери большевиков убитыми -один комиссар и один матрос. Потери британцев составили три потопленных катера, 15 убитых и 9 попавших в плен моряков.
1 сентября 1919 большевистская подводная лодка "Пантера" потопила британский миноносец "Витториа". 4 сентября 1919 подорвался на мине и затонул британский миноносец "Верулам".

http://kappel.ru/2011/03/17/александр-александрович-казаков/
Для борьбы с большевиками английское командование приступилок созданию так называемого Славяно-британского авиа-
корпуса. Всего за три-четыре недели из русских летчиков-
добровольцев удалось сформировать 1-ю эскадрилью,
командиром которой стал Казаков. В русской армии Алек-
сандр Александрович дослужился до чина полковника,
союзники присвоили ему звание капитана.
19 августа новое соединение прибыло на Двинский (или
речной) фронт и сразу же приняло участие в боевых дей-
ствиях. Через три недели здесь же появилась и 2-я эскад-
рилья, возглавляемая штабс-капитаном Н. И. Белоусови-
чем. Местом базирования Славяно-британского авиакор-
пуса стал аэродром в местечке Березняки.

Вопрос: Так появились иностранные интервенты на фронте у Красной Армии или нет?



Изменен: 16.08.11 16:30 / Yukon

Аяврик, RU   16.08.11 15:34            
2 Yukon

В качестве контрпримера "Тихий Дон" вас устроит?
стебаетесь???!!!

если Вас мемуары донского Атамана 1922 года НЕ устраивают, то как контраргумент писаный-переписаный в течении нескольких десятилетий советский роман почему меня должен устраивать???!!!
про всё, что в третьем томе Тихого Дона налитературствовано - всё в первоисточнике указанных мною воспоминаний Краснова сухо изложено - ни один солдат союзников на Южном (и любом) фронте не появился.
..................
японцы и американцы на ДВ, англичане в Мурманске и белополяки в Киеве вас, судя по всему, не устраивают

конечно не устраивают

американцы и японцы на ДВ - при чём тут РККА???? или, по-Вашему, одновременно с ними там и части Красной Армии находились???!!! так это только в пионерских агитках - не было там Красной Армии - и Советской Власти там не было ("Разгром" Фадеева читали? так это не про РККА)
: )))))

англичане в Мурманске с кем-то ВОЕВАЛИ???!!! они по официальному приглашению Мурманского Совета Рабочих и Солдатских депутатов прибыли и в рамках соответствующего договора находились...

белополяки в Киеве - это такие же "интервенты", как петлюровцы в том же Киеве...
или как белогрузины в Сочи в тот же примерно период....
как латыши в Москве у красных - это всё вчерашние подданные РИ в междуусобной борьбе с бывшей "метрополией" - при чём тут "интервенты"?!

(Вы кого в "интервенты"-то записали? может, и Махно интервентом был??!!)

: ))))


пока что всё у Вас "мимо кассы" - "РККА разбила интервентов" - незачот !!!

как и где разбила-то????
Дальний Восток в Совдепию в период Интервенции не входил....
закавказье - с 26 бакинскими комиссарами - в СовДепию не входил и РККА там не было...Кем и как были разбиты интервенты????
Изменен: 16.08.11 15:48 / Аяврик

 Страница 3 из 16   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Обострение кризиса вокруг истребителей F-35: «гениальный» контракт Пентагона
» Экс-командующего 58-й армией Попова арестовали по делу о мошенничестве
» Суды стали реже арестовывать обвиняемых и подозреваемых, заявила Подносова
» Сунак извинился за массовое заражение британцев ВИЧ и гепатитом
» СМИ: у выехавших из Белоруссии оппозиционеров арестовывают имущество
» В словацкой больнице рассказали о состоянии пережившего покушение Фицо
» Антидопинговое агентство США поссорилось с WADA
» Ученые "Сириуса" и университета КНР создают новые лекарства против инфекций

 Репортаживсе статьи rss

» Борис Шустов: «Если вас спросят, есть ли жизнь на Марсе, можно уверенно говорить, что уже есть: мы ее туда занесли»
» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира

 Комментариивсе статьи rss

» Отношение к нынешней Украине
» Пашинян атакует символы
» «Сунь Ян, Симона и Камила»: сказ про то, как американцы с китайцами WADA наклоняют
» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"