Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ЕС одобрил использование доходов от российских активов для помощи Украине
Mehr сообщило о гибели президента Ирана Раиси в авиакатастрофе
"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия в тупике......."
 Страница 10 из 16   « Первая страница< 5  6  7  8  9 10 11  12  13  14 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Россия в тупике.......
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU   09.11.09 21:39            
Я протестую против фразы: "Россия - это "воинизированная" цивилизация". Россия это одна из самых мирных цивилизаций, наравне с Китаем и Индией. Все что мы делаем - это самозащита. Таковыми мы были даже во времена Сталина. Военнизированными и агрессивными всегда были Англия, Япония, США, которые вполне могли безопасно сидеть на своих островах и не рыпаться... Однако они каждой бочке затычка!

Аяврик, рассуждая о Петре №1, как образцовом царе вы спутали два типа политика. Первый - это кризисный менеджер, который во время всеобщей паники кричит: "Женщины и дети - вперед"... Второй - это кабинетный интеллектуал, который строит глобальные планы на научной основе. Народу импонируют кризисные менеджеры - они же князья. Князь нужен только на случай войны. А когда мир - "ты нам не надобен". Петр был типичный князь. Интриган. Авантюрист. Вылитый - Борис Николаевич! И кстати, чего вы оплочились на бояр? Начитались авантюрного романа Алекса Толстого? Но боярами становились только ЗА ЛИЧНЫЕ ЗАСЛУГИ. Боярство было аналогом рыцарского ордена. И то что авантюрист хер питер, не облажался по полной, было исключительной заслугой ближнего боярства. Именно они командовали войсками, пока запойный питер похмелялся. Но в любом раскладе херпитер не был образцовым правителем (хотя по европейским меркам он конечно гений). Его реформы были ЧУДОВИЩНО неэффективны. Его тихий отец добился значительного большего меньшими усилиями и без всякого эпатажа.

vktik, DE   09.11.09 19:31            
2 Xaoc
"Действительно нужен новый Сталин...
Модная фраза в последнее время... Но основана она обычно на искаженном образе Сталина, в глазах современника. Можно с уверенностью сказать что когда придет политик возжелавший стать "новым Сталиным", он скорей всего станет новым Пол Потом. Ибо цели светлой у него не будет."
Эта фраза основана, прежде всего, на осмыслении действительной роли Сталина в создании экономики страны.
В книге "140 бесед с Молотовым" Ф. Чуева приводятся такие слова Сталина. "Когда с маршалом А. Е. Головановым мы сидели за столом на даче у Молотова, Александр Евгеньевич сказал:
— Поживи Сталин еще лет десять, мировому капитализму пришел бы конец. Помню, при нем зашел спор, кто лучше: Черчилль или Рузвельт? "Один черт, — сказал Сталин, — что Черчилль, что Рузвельт, что Насер, что Неру. Ни один из них не отдаст деньги рабочим". Перед первой послевоенной сессией Верховного Совета кто-то из маршалов, кажется Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм? "Я считаю, — сказал Сталин, — начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром". И вот, по-моему, Воронов спрашивает: "Товарищ Сталин, как же — задаром хлеб, это невозможное дело!" Сталин подвел нас к окошку: "Что там?" — "Река, товарищ Сталин". -"Вода?" — "Вода". — "А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом". Походил, походил и говорит: "Знаете что, если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году".

Аяврик, RU   09.11.09 14:57            
2 vktik

это нормально в армии, приходит новый командир, а остальные офицеры как служили так и дальше служат при новом командире. В политике же всё значительно иначе, там без надёжной команды трудно - враз сметут.

задача - меньше крови, больше эффекта от реформ


... я почему про армию "заикнулся": потому что аналогии можно найти, ведь Россия - это во многом "воинизированная" цивилизация

командиры в частях меняются как? либо "свой" выдвинулся, "доморощенный", либо "варяг" пришёл

я в армии был свидетелем, как в часть пришёл новый командир со стороны... часть "специфическая": не пехота, не ПВО, ни ракетчики - а "отдельный батальон материального обеспечения", смесь автобата и тыловиков, никакого боевого дежурства, а какая-то привольная жизнь, с основной задачей как бы поменьше служить, да побольше нажучить (в ГДР, середина 80-х)

очень мне запомнилась процедура установления авторитета нового командира: он .... перевёл офицерский состав на казарменное положение
по два-три раза в сутки устраивал для них тревоги и сборы в противогазах
ниже прапорщиков он вообще никого вокруг себя не видел (в смысле - сделать замечание или придраться), т.к. у нижних чинов есть свои непосредственные командиры и расхлябанный сержант - причина "вставить" не ему, а командиру его роты

"народ"... в смысле - солдаты, глядя на то, как новый командир е...т офицеров подтянулся так и самодисциплинировался, как никакие выволочки бы непосредственно личного состава не могли бы подействовать! т.е. эффект был потрясающий: офицерьё "спало с лица", служба подтянулась, солдаты - до этого сожалевшие об уходе старого "батяни-комбата", зауважали нового командира так, как ни одного ротного...

показательно "гнобя" старых офицеров - проверяя их на профпригодность, в общем-то, и на виду у всей части (рядового состава) распекая их ПО УСТАВУ по делу, он в то же время не оставлял без поощрения отлично подготовленных офицеров, а случайно подвернувшихся "под командирские очи" рядовых ошарашивал "ну, как сынки, служба?"

выявив халатно несущих службу старших офицеров (ротных командиров) и складно служащих младших (взводных командиров) он стал первых ставить в наряды по их ротам, а вторых - дежурными по части - т.е. маоры на вечерних поверках на виду всей части шли докладовать старлеям....

.............

через пару-тройку месяцев часть было не узнать..... молодые офицеры стали тянуть службу с огнём в глазах, старые - сжав зубы, все взялись отыгрываться на сержантах, те тоже о службе вспомнили..........
- послать командира при всех ни у кого язык не повернулся, даже если бы с глазу на глаз кто и мог бы себе позволить, или же друг с другом за рюмкой чая они могли "строить заговоры" против него, но встав по стойке смирно в в линию были ВЫНУЖДЕННЫ БЕСПРИКОСЛОВНО ВЫПОЛНЯТЬ все его команды....

часть была "специфическая", но анархия сверху до низу была изжита в корень (причём без репрессий как таковых (губа) - просто заставили "бояр" служить не в результате каких-то компромисных разборок за стенами, где они могли вставать в позу и качать свои НЕФОРМАЛЬНЫЕ права и ссылаться на свои связи, а ПРИЛЮДНО И НА ВИДУ У ВСЕГО "НАРОДА" именем своей Власти выстроить их раз, два, три, десять раз - показать им. что они такие же подчинённые, как любой ефрейтор или сверчок)

При чём - без особого крика, даже без особого мата... даже как-то бюрократически безэмоционально....

Президент должен задавать направление. Для этого у него есть ещё советники, которые помогают президенту разобраться в сложившейся обстановке.

кажется, доказано, что эффективно/толково руководить одновременно можно не больше 7 человек - т.е. контролируя их исполнительность и их результаты...
имея 7 верных соратников (уровня Молотова, Берии, Устинова.... из нынешних Лавров выделяется) с делегированными им полномочиями и свободой действий, можно перевернуть всю страну, если все будут тянуть в одну сторону (а не как Лебедь раком Щуку...)
Изменен: 09.11.09 15:04 / Аяврик

Аяврик, RU   09.11.09 10:56            
нужен новый Сталин...

Предлагаю более "удобоваримое" для общества резюме:
НУЖЕН НОВЫЙ ПЁТР ВЕЛИКИЙ
(не так одиозно, а смысл - Самостоятельный Глава-Реформатор, подбирающий страну в состоянии полного хаоса и разложения и оставляющий её после себя в статусе Великого Победоносного НАЦИОНАЛЬНОГО Государства, а не Центра Идеологической экспансии на внешний мир)

давайте в дальнейшем плясать от этого, ОК? (что бы куда-то двинуться)

тогда можно будет решить для себя эту дилемму:

//сейчас нельзя оглашать новую концепцию жизни//

Почему нельзя? Потому что "бояре" будут саботировать? А когда можно будет?
Когда "бояре" переродятся до того, что свои шкурные интересы будут ставить НИЖЕ интересов национальных??? Превратятся сами из "временщиков", для которых "после нас хоть потоп" в "державников", для которых "была бы страна родная - и нету других забот"???

Мы ("народ") и Вы ("Государь") этого НЕ ДОЖДЁМСЯ от "них" никогда.

Смотрите - чем дольше мы "ждём" и "тянем", тем всё "запущеннее и запущеннее" становится ситуация - НАЦИЯ ВЫРОЖДАЕТСЯ, русский/советский дух "выветривается".

ВНИМАНИЕ: в этом году наступает "время мужа" для поколения, родившегося ПОСЛЕ распада СССР, для людей, НИКОГДА не живших ни одного дня в стране, проводящей САМОДЕРЖАВНУЮ политику и являющейся самодостаточной цивилизацией, не нуждающейся в чём-либо надзоре, руководстве и поучениях.
Сейчас это поколение, выросшее в условиях информационного прессинга, что мы страна проигравшая своё наследство, разведённая, как лохи и - в отличие от всех окружающих - населённая "не богоизбранным", а "богопротивным" народом, сейчас это поколение становится родителями И ВОСПИТАТЕЛЯМИ следующего поколения.

: ((
........

Сравним условия, когда была объявлена новая Концепция дальнейшего развития России Петром Первым - он не ждал, когда "элита" дозреет, а ситуация "устаканится" - он объявил её в самый "мятежный" час - одновременно с подавлением ЧЕТВЁРТОГО при своей жизни вооружённого бунта "старорежимной"="реакционной" элиты.
Не дожидаясь роста лояльности "боярства", а в час очередной измены, очередного заговора с их стороны.

Если капитан на своём капитанском мостике видит, что корабль несёт на рифы, он не будет ждать, когда купцы и пассажиры первого класса удосужатся тоже это разглядеть и одобрят смену курса - он принимает это решения НЕМЕДЛЕННО, пока не поздно! Даже если на крутом развороте этих особ кого свалит с ног, кого ударит головой, у кого товар за борт сметёт....
НАДО КОРАБЛЬ СПАСАТЬ и поэтому - свистать всех наверх!!!!
А кто под ногами путается - тех уголь кидать...
А кто панику разводит - за борт (ибо "бунт на корабле")

..................

меньше крови, больше эффекта от реформ, а это можно добиться, даже в теперяшних условиях

абсолютно верно - можно и нужно обойтись вообще без крови (все инструменты и вся правовая база ЕСТЬ, только.... не используются) - всё должно быть "ПО УСТАВУ", а не по "БЕСПРЕДЕЛУ" - это абсолютно понятно, никто не ждёт ни тирании. ни волюнтаризма от ГРЯДУЩЕГО.... Режима

: )))
Изменен: 10.11.09 12:01 / Аяврик

Xaoc, RU   08.11.09 22:06            
vktik :
Действительно нужен новый Сталин...


Модная фраза в последнее время... Но основана она обычно на искаженном образе Сталина, в глазах современника. Можно с уверенностью сказать что когда придет политик возжелавший стать "новым Сталиным", он скорей всего станет новым Пол Потом. Ибо цели светлой у него не будет.

vktik, DE   08.11.09 19:42            
2 Аяврик
Со "старорежимным боярством" я и не собираюсь миндальничать. Моя задача - меньше крови, больше эффекта от реформ, а это можно добиться, даже в теперяшних условиях. У "боярствая" ни такая уж и сильная позиция. Хотя с моей горки об этом судить смешно. Я служил в Забайкалье, смена командира части происходила по регламенту замены - каждые 5 лет. У лётчиков шёл год за два, у техсостава, год за полтора. Т.е. это нормально в армии, приходит новый командир, а остальные офицеры как служили так и дальше служат при новом командире. В политике же всё значительно иначе, там без надёжной команды трудно - враз сметут. Поэтому я уже подбираю команду и готовлю первые указания после взбирании на "трон". Только я вот ещё что думаю. На мой взгляд, любой президент должен быть профессионалом, т.е. разбираться в основных вопросах строительства государства, это экономика, политика, военное строительство, идеологическая стратегия. Президент должен задавать направление. Для этого у него есть ещё советники, которые помогают президенту разобраться в сложившейся обстановке. Поэтому, думаю, что и мои советники мне будут советовать то же самое, что и сейчас Медведеву. Противостоять им можно, если действовать по Сталинскому принципу: "Ву дурак или враг?", но при этом надо разбираться в обстановке лучше чем они. Т.е. я даже гипотетически не подхожу на роль "Царя". Но мне всё равно интересно представить и обсудить некоторый план действий. В общем я ещё не готов. Терпение, мой друг, терпение!!!

Аяврик, RU   08.11.09 14:41            
2 vktik
да это всё, наверное, не серьёзно - игра в "Монополию"....
а в итоге Ваших раздумий всё сведётся к одному: миндальничать со "старорежимным боярством" нельзя...
ВРЕМЕНЩИК ("барон" или "олигарх") который знает, что ЕГО ОРГАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ у корыта дольше, чем время Власти верховного Правителя - НЕУПРАВЛЯЕМ! Ну, подумаешь, "ЦАРЬ"! Сегодня один, завтра второй... А я окопался тут в своей вотчине и мимо меня тут ни одна муха не пролетит, ни одна мышь не пискнет...
Ваш контр-ход должен поставить "саботажников" во фронт перед Вами... Если Вы служили в армии, то менялась ли на Ваших глазах когда-нибудь Власть в части???? Приходил ли новый Командир в часть, где все офицеры остались старые?

vktik, DE   06.11.09 16:46            
2 Аяврик
Я восхищён вашим ходом! В принципе, вы сами ответили на вопрос, почему сейчас нельзя оглашать новую концепцию жизни. Но так как я взашёл на трон, дайте мне некоторое время подготовить ответ. Может мне понадобится день или два. Я не очень хорошо умею играть в шахматы - могу думать максимум на пять ходов вперёд, но за очень долгое время, так как тугодум. Договорились?

Аяврик, RU   06.11.09 15:04            
со стороны "баронов" и "олигархов", которые "глубоко окопались" на своих местах ДО Вашего восшествия на Трон и принятия браздов правления????

в первые 100 дней Президентства/Царства?

демонстративное поддакивание и одобрение с одновременным хитрым саботажем в виде доведения до абсурда исполнение буквы, а не духа Ваших реформистских программ на "их" территориях...
борьба с алкоголизмом??? одобрям! и под Вашим портретом и под Вашими цитатами вырубаем виноградники, вводим талоны, закрываем вино-водочные отделы, организовываем налёты ОМОНа на свадьбы и юбилеи и увозим в вытрезвители выпивших гостей....
отчитываемся о достигнутых успехах
борьба с нетрудовыми доходами и налоговыми ухищрениями??? одобрям! устраиваем облавы на рынках и базарах на частных торговцев, вводим всеобщее использование контрольно-кассовых аппаратов, вводим ограничение на оборот наличных денег, показательно судим фермеров и прочих "мичуринцев"
отчитываемся о достигнутых успехах...

какая у Вас программа "Манифеста"? Говорить народу правду???
ОДОБРЯМ!!!!
Начинаем говорить народу тоже правду - под Вашим портретом - о снижении уровня жизни в любую эпоху перемен, о том, что везде хорошо, где нас нет, о том, что нихрена никогда на Руси хорошо не было, проклятое наследие Самодержавия и Большевизма, тоталитаризма и деспотизма сказывается....
отчитываемся о кампании по безудержной правде-матке в веренном районе...

смотрим участливо в глаза: какие будут новые ценные указания????

поздравляем с неимоверными успехами на новом поприще, обливаем грязью предшественника, дарим подарки Вашей жене, Вашему Администратору, Вашему брадобрею..........

....

ну, в общем, ничего особенного не придумываем... спускаем на тормозах.... посмеиваемся...

vktik, DE   06.11.09 12:06            
2 Аяврик
"предлагать встать на место Царя - это предлагать встать на место Петра Первого, жертвующего своим единственным сыном, ради Новой Концепции Развития России

это неестественно же - гораздо более по-житейски оправданно было бы пожертвовать интересами страны и загнать "золотую рыбку" ради угождения душеньки и тщеславия своей старухи, например, Раисы Максимовны..."

Прошу прощения - ошибся в выборе. Действительно нужен новый Сталин, для которого народ стоит превыше всего. Предлагаю поменятся ролями. Внутренне, нравственно, я готов быть "Царём", т.е. я думаю, что я готов нести этот крест, но мне, к сожалению, не хватает знаний, профессионализма и вообще я психически не устойчив, в смысле, эмоционально восприимчив - могу наломать много дров. Путин на моём фоне выглядит предпочтительнее. Но я не боюсь народу говорить правду, если она действительно окажется правдой, даже под угрозой моего физического уничтожения. Поэтому сыгранём ещё раз! За моей спиной великий народ! Ваш ход, Аяврик!

Изменен: 06.11.09 12:07 / vktik

Аяврик, RU   06.11.09 11:29            
Если бы олигархи на это согласились...

... то они из ВРЕМЕНЩИКОВ - алчно использующих своё случайное попадание в первый ряд у корыта и загребающих столько, сколько успеют до момента столь же быстрого отпихивания от него другими временщиками - превратились бы в ДЕРЖАВНИКОВ

предлагаю встать на место Путина-Медведева, а я буду реакционная элита,

да не дай бог каждому оказаться на месте Путина-Медведева!!!!
: ))
"Быть Царём так же плохо, как и не быть Царём"

Русский Царь - это, в общем-то, Крест, потому что он должен насколько это возможно противостоять всем - и внешним и внутренним центрам влияния.
Если это Самодержавный Царь, а не марионетка своего окружения, своего класса, своего "ордена".

И единственная сила у Самодержавного Главы Русского Государства - это русский Народ.

т.е. - или ты (Медведев-Путин) настоящий Глава Русского Государства и тогда неизбежно приходишь к конфронтации с Внешними Силами и Внутренней оппозицией "баронов" и "олигархов", опершись на Народ и развязав руки своим Державникам, или..... или ты не настоящий и проводишь цивилизованную политику в интересах "международного сообщества" и отстаиваешь интересы своего узкого окружения, своего класса, своих кукловодов - и попустительствуешь тому, что Народ отдаётся на откуп мироедам всех мастей...

поставить себя на место "реакционной элиты" легко и просто ибо она действует на основании рефлексов, заложенных в каждом простом человеке, а шапка Мономаха тяжела тем, что человеку против его воли приходится перерождаться и действовать не по рефлексам и не по житейской целесообразности, а вопреки ...

предлагать встать на место Царя - это предлагать встать на место Петра Первого, жертвующего своим единственным сыном, ради Новой Концепции Развития России

это неестественно же - гораздо более по-житейски оправданно было бы пожертвовать интересами страны и загнать "золотую рыбку" ради угождения душеньки и тщеславия своей старухи, например, Раисы Максимовны...
vktik, DE   06.11.09 11:07            
Но в любом случае, за нами последнее слово, мы народ - мы подводим итоги и мы отпускаем гильотину.
Мы долго запрягаем, но быстро едем, а забывшие про это или пренебрегающие этим услышат хруст французской булки …. в своей заднице.

Я обожаю свой народ!!!! Спасибо Шаутбенахт, Лилу!!! Вот эту мысль нужно чётко донести и до "Бояр" и до "Царя". Только "Царя" тоже можно понять, не хочет он крови. Поэтому и реформы идут ни шатко ни валко, да ещё с противодействием пятой колонны. В общем спасибо за коментарий. Хотелось бы ещё напомнить, что вот именно эту силу нашего народа будут использовать против самого народа. Для того чтобы этого не произошло, народу нужны ЗНАНИЯ. Знания о безнравственности существующей системы, её принципах существования и знаниях "что делать". Например, активнее участвовать на местах в политической и экономической деятельности регионов, т.е. больше контроля, больше предложений по изменению негативных проявлений управления. Вырабатывания нравственных принципов жизнедеятельности человека, как по отношению к окружающей среде, так и по отношению друг к другу. Лилу правильно написала, человеку много не надо. Путь интенсивного преобразования материи, это тупиковый путь, а вот путь развития своих внутренних, физических, духовных, моральных, умственных способностей - это путь бесконечного развития. Если, например, представить, что вы умеете быстро не только дважды два сосчитать, но гораздо большие величины, да ещё их возводить в степени, оперировать в голове различными функциями, то можно от калькуляторов отказаться, а это, прежде всего ресурсы. А если, с помощью внутреннего развития, выйдем на уровень "никогда не болеть", то от половины медицины можно отказаться, а это тоже природные ресурсы. И так далее, поле реальных фантазий неограничено.
"Если бы олигархи на это согласились - никого бы не волновало, куда они девают остальные доходы. Но... жадность, господа, жадность..."
Я думаю, что Путин и Медведев именно по этому пути и идут - "уговаривают" олигархов. На настоящем отрезке времени это оправдано, но в конечном итоге, безнравственность олигархов должна быть сокрушена, так как это тупиковый путь.

Изменен: 06.11.09 11:09 / vktik

Lilu, RU   06.11.09 09:50            
Шаутбенахт, я с вами. Основной массе народа на самом деле не так много надо. В среднем: квартира (дом), дача, машина, ежегодный отпуск и образование детям. По опросам - около 40 тыс. в месяц на человека в среднем по стране. Если бы олигархи на это согласились - никого бы не волновало, куда они девают остальные доходы. Но... жадность, господа, жадность...
Шаутбенахт, KZ   06.11.09 07:38            
Что же, не секрет, что при прочих равных составляющих Президент и его политика будет иметь неоспоримый приоритет для нас (народа). Ибо он и выбирался нами и на виду и один. Политическая же элита зачастую разношерстна и широкомордна до не приличия, отколь они взялись, откуда у них деньги нам, не всегда, понятно. Более того мы в своей массе патриоты, а ура-патриотизм можно смело причислять к нашим характерным чертам. И самое главное мы по природе своей очень разобщены и собрать нас в одно целое, без угроз извне - не возможно, максимум нас можно сподвигнуть на братоубийственную заварушку при общем паритете численности с обеих сторон.

Но и для этого вам царям нужно ох как постараться, приложить максимум усилий, чтобы довести нас до этого. Так что реформами нас не напугать… будем терпеть.
Но в любом случае, за нами последнее слово, мы народ - мы подводим итоги и мы отпускаем гильотину.
Мы долго запрягаем, но быстро едем, а забывшие про это или пренебрегающие этим услышат хруст французской булки …. в своей заднице.

vktik, DE   05.11.09 22:30            
"Ну, наше видение не мудреное, нам (народу) по нраву любая концепция, которая обеспечит нам достойное существование безопасность и стабильность.... "
Действительно, видение не мудрёное. Тогда как поступит народ, если "Царь" провозгласит реформы, а реакционная элита во весь голос будет уверять, что эти реформы ведут в тупик, да ещё пару Саяно-Шушенских организует в купе с оттоком капитала за границу? Т.е. что будет делать народ при возникновении нестабильности, которая может возникнуть или сразу после начала реформ, или через некоторое время, для убедительности, что реформы идут в тупик?

Xaoc, RU   05.11.09 22:24            
Я тоже за народ! А концепция простая - все поделить! Но только ВСЕ, а не БУ-вещи олигархов. Ношеные трусы от Версачи пусть они сами донашивают. Народу должны принадлежать недра, ресурсы, территория и все остальные доходы государства.
Шаутбенахт, KZ   05.11.09 16:58            
я так понимаю - народ должен продекларировать так сказать свое концептуально-политическом видение?? :)

Ну, наше видение не мудреное, нам (народу) по нраву любая концепция, которая обеспечит нам достойное существование безопасность и стабильность....

vktik, DE   05.11.09 13:28            
TОгда расскажите нам о вашем концептуально-политическом видении. На основе этого можно было бы оценить, готов народ воспринять и поддержать новую концепцию жизни или нет!!!!
Шаутбенахт, KZ   05.11.09 12:28            
ну это... я могу за народ...

vktik, DE   05.11.09 10:51            
2 Aяврик
"никакое ВОССТАНОВЛЕНИЕ прошлого режима (монархия, социализм, перестройка, либерализм) не будет, конечно же, воспринято Народом с энтузиазмом, это только разделит его на противостоящие друг другу непримиримые части..."
Вот вот, а чтобы народ понял, что новая концепция, это не новый социализм, что надо делать? На мой взгляд, сейчас эта связка "Царь-Народ" есть, не забывайте, что этой связке, реально противодействует реакционная элита и только поэтому эта связка кажется неэффективной. Примени "Царь" более эффективные методы, но не вовремя, пришлось бы достигать результат большой кровью. И тогда снова, как на Сталина, навешали бы на наше правительство всю грязь. Вы, Аяврик, абсолютно правы, что "Царь" является главным реформатором. Но и время реформ выбирает он. Иначе он не "Царь", а лох, поддающийся своим эмоциям или нашёптываниям приближённых. Я вам предлагаю встать на место Путина-Медведева, а я буду реакционная элита, осталось найти народ. Кто будет играть за народ?

Аяврик, RU   05.11.09 10:05            
2 vktik 04.11.09 19:28

это факт - констатированное положение дел..... так и есть

......................

по поводу смычек - смычки "Царь"-"Народ" (при соответствующей апелляции Царя к Народу, а не наоборот, конечно же) всегда были и всегда будут до тех пор, пока Глава Государства будет ставить НОВЫЕ КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ЦЕЛИ (т.е. выступать по сути "Революционером") В РАЗВИТИИ ГОСУДАРСТВА, а не в достижении лучшей жизни только для одной части населения (такая политика только расслаивала Народ на противостоящие друг другу группы - вплоть до гражданской войны).

Всю Элиту можно разделить на две части - Государевы Слуги (Сподвижники Главы Государства), державники, и Временщики (региональные "бароны" и "удельные князьки") ставящие свои шкурные интересы выше государственных и окружённых своим кланом и корешами.

При угрозе начала инициирования Главой Государства некой "Эпохи Перемен" именно эта вторая часть элиты, противопоставляющая себя как Верховной Власти, так и Черни, ищет внешние силы, способные гарантировать ей сохранение их Привилегий при их бунте против "Царя" и его смене - в угоду, получается, внешнему Спонсору этого переворота....

народ, не зная методов проведения этой концепции в жизнь, не ударит палец о палец - жизненный опыт уж очень печальный.

ради старых концепций, уже обанкротившихся, и стоившие народу крови, пота и слёз, конечно же не ударит - только ради чего-то НОВОГО откликнется и сплотится, застоявшись уже "без смысла"

никакое ВОССТАНОВЛЕНИЕ прошлого режима (монархия, социализм, перестройка, либерализм) не будет, конечно же, воспринято Народом с энтузиазмом, это только разделит его на противостоящие друг другу непримиримые части...

только что-то РЕАЛЬНО НОВАЯ ЦЕЛЬ требуется.............
...........

(СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, конечно же)
vktik, DE   04.11.09 19:28            
2 Аяврик
Некоторое продолжение мысли, почему наше правительство не может огласить новую концепцию.
Наряду с концептуально-политической неграмотностью народа, наряду с влиятельной пятой колонной существует ещё одна, немаловажная причина, так называемая, внешняя причина. Наша страна, в настоящее время, очень сильно зависит от импорта, иными словами, зависим от внешней системы. Почему так произошло, вы знаете. И если мы провозгласим о новой концепции, которая, на самом деле, является могильщицей внешней системы, то... дофантазировать вы можете сами. И в этом отношении, наше правительство отдаёт себе отчёт. Если мы хотим жить по новой концепции, то на настоящий момент нужно подождать, пока внешняя система сама себя обанкротит, при этом не терять время и концептуально подготавливать народ. Хотя, на мой взгляд, эта работа достаточно широко идёт - ветер истории, например, сметает весь нанесённый мусор с имени И.В.Сталина.

Изменен: 04.11.09 19:29 / vktik

vktik, DE   04.11.09 15:01            
2 Aяврик
"Народ "концептуально дозреет" на второй день после выхода соответствующего "Манифеста", "
Не берусь спорить по данному выводу, но сомнения есть. И вот чем они обоснованы. Провозглашение соответствующего "Манифеста" - этого мало, так как в нём, наверняка, будут указаны только цели концепции, поэтому, народ, не зная методов проведения этой концепции в жизнь, не ударит палец о палец - жизненный опыт уж очень печальный. Методы воплощения концепции за два дня не осознаешь их надо до оглашения Концепции осознать, хотя бы для того, чтобы меньше было крови. Поэтому нужны знания. Далее. Вы правильно отметили, что Верховная власть это плоть от плоти элиты, но с оглашением Концепции это положение вещей не изменится, поэтому влиятельная элита найдёт способ заменить верховную власть на другую, которая может даже встать во главе этой Концепции, но приводить её в жизнь своими, противоположными свергнутой верховной власти, методами. Всё это будет происходить на фоне не понимания народом методов проведения Концепции в жизнь. Важны методы. Социализм, сам по себе, концепция нравственная, но проводилась в жизнь безнравственными методами, включающими в себя уравниловку со всеми вытекающими последствиями. Но в конечном итоге, мне очень бы хотелось быть с вами согласным.

Аяврик, RU   04.11.09 14:29            
2 vktik
//По моему грубому представлению ВЛАСТЬ на сегодняшний день представляется в виде трёхуровнего строения.
Первый уровень власти, это самый высокий уровень. Там собраны самые профессиональные и самые умные люди, желающие положительных изменений в России....
Второй уровень власти представляет собой военную элиту, финансовую , промышленную и информационную олигархию, церковную элиту. На мой взгляд, этот уровень власти меньше всего заинтересован в изменении концепции управления в России, потому что следствием изменения будет реальная потеря власти и связанных с нею привилегий...
Третий уровень власти, это простые чиновники. ... могу лишь предположить, что в их составе тоже немало людей, не заинтересованных в смене управления.

Если верховная власть провозгласит новую концепцию управления, то есть два негативных аспекта: 1.-народ не готов воспринять эту концепцию из-за элементарного отсутствия знаний и понимания сущности концепции или, просто из-за ни во что неверия. 2.- второй уровень власти предпримет решительные шаги к устранению верховной власти. //

Всё-таки возвращаемся к тому, к чему остановились в итоге на этой ветке полгода назад... ПОЯСНЮ:
В России уникальный (для Европы уж точно) свой цивилизационный расклад общества:
"Царь"
"Бояре"
"Народ"
И в этой пирамиде исторически самой прогрессивной (прорывной) была смычка "Царь"-"Народ" против "Бояр".
т.е. опираясь на Народ Глава Российского Государства достигал большего в интересах усиления Сувереннитета России, чем опираясь на "Бояр". Любое послабление Боярам означало не только резкое усиление притеснения Народа (до этого никому большого дела особо никогда не было), но и столь же резкое "притеснение" Царя - т.е. дай "Боярам"/"Элите" палец - они руку откусят.
И для "Царя" в России нет и не было лучшего союзника в достижении государственных интересов (а не интересов только лишь правящей прослойки), чем Народ, а любое "союзничество" с народом означало только ущемление прав "Бояр".
И поэтому я остаюсь на той же точке зрения - в России для направления её ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ "концептуальное просвещение" элиты значит не так уж и много и микроскопически мало значит концептуальное самообразование народа - широких неорганизованных масс, рассеянных от Балтики до Владика, и не стремящихся покинуть своё насиженное место даже при условии безработицы... НО НЕИМОВЕРНО МНОГО значит "концептуальное прозрение" Главы Государства, потому как любая декларация Главы Государства (МАНИФЕСТ!!!) в России ОБРЕЧЕНА на поддержку Народа.
В России действующая Власть априори священна, при этом Власть идентифицируется только с Первым Лицом, но никак не с Элитой/Боярами.
(кстати - все мелкие чиновники, это, конечно же, часть НАРОДА, но никак не часть Элиты/Бояр - и для них точно так же Власть олицетворяет "Царь", мелкие чиновники могут служить на местах - выполнять свою государственную службу - при зачистке Боярской прослойки - и это нормально)
В общем, если Верховная власть ОБЪЯВИТ МАНИФЕСТОМ о выходе России из орбиты мирового ростовщического заговора против человечества, ЭЛИТА не посмеет даже вякнуть, ибо в противном случае (а скорее даже превинтивно) будет НАРОДОМ "разоружена".
Сегодняшняя верховная власть есть плоть от плоти ЭЛИТЫ/БОЯРСТВА, но оказавшись на Вершине Власти в России невольно проходишь некую инициацию, перерождение взглядов и если у тебя хватает Душевных Сил и Смелости, то ты не сможешь не начать ставить интересы ГОСУДАРСТВА выше интересов своего "класса", а если сил нет и нет такой смелости, то.... бухаешь... развратничаешь... прячешься за спины Бояр... вырождаешься и распадаешься как личность, короче
Резюме: Народ "концептуально дозреет" на второй день после выхода соответствующего "Манифеста", а подмигиваний и подзуживаний (типа, вы там внизу на Элиту повлияйте, а тогда и мы тут в Кремле вас поддержим) он не примет...

vktik, DE   03.11.09 16:14            
ЕСЛИ БЫ ПРОЗВУЧАЛ ТАКОЙ ОТВЕТ, то вопросов бы на местах не было, затянули бы потуже пояса, подтянули "порттупеи" и... в поход к Новой Концептуальной Цели.
Нет, этого мало, уважаемый Аяврик, затягивать пояса нужно не для того, чтобы что-то разрушить, а для того, что-бы построить. А вот в этом ПОНИМАНИЯ и ЕДИНЕНИЯ нет. Нет даже элементарных концептуальных знаний, люди не имеют об этом представления. Но мне кажется, что наше правительство очень адекватно и переход к новой концепции управления произойдёт без сильного падения уровня жизни основной массы людей. Я могу себе представить команду Медведева-Путина, управляющих по новой концепции. А это означает, что и противостояние пятой колонны можно будет безкровно нейтрализовать.

 Страница 10 из 16   « Первая страница< 5  6  7  8  9 10 11  12  13  14 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» ЕС одобрил использование доходов от российских активов для помощи Украине
» Обострение кризиса вокруг истребителей F-35: «гениальный» контракт Пентагона
» Экс-командующего 58-й армией Попова арестовали по делу о мошенничестве
» Суды стали реже арестовывать обвиняемых и подозреваемых, заявила Подносова
» Сунак извинился за массовое заражение британцев ВИЧ и гепатитом
» СМИ: у выехавших из Белоруссии оппозиционеров арестовывают имущество
» В словацкой больнице рассказали о состоянии пережившего покушение Фицо
» Антидопинговое агентство США поссорилось с WADA

 Репортаживсе статьи rss

» Борис Шустов: «Если вас спросят, есть ли жизнь на Марсе, можно уверенно говорить, что уже есть: мы ее туда занесли»
» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира

 Комментариивсе статьи rss

» Отношение к нынешней Украине
» Пашинян атакует символы
» «Сунь Ян, Симона и Камила»: сказ про то, как американцы с китайцами WADA наклоняют
» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"