Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Парламент ФРГ принял законопроект об обновленной газовой директиве ЕС
“Газпром” нашел свой способ нейтрализовать Газовую директиву
В Германии решили смягчить газовую директиву ЕС для "Северного потока 2"
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Водород вместо нефти, газа и угля - новый тренд в Европе
22.08.19 14:02 Наука, техника, образование

Новые технологии для защиты климата: возобновляемая энергетика производит "зеленый водород", чтобы он заменял дизель на транспорте, природный газ в отоплении и уголь в металлургии.

В Европе явно назревает водородный бум. Во всяком случае, в разных странах к нему начинают активно готовиться. В последнее время в СМИ появляется все больше сообщений о пилотных проектах с водородом - и все чаще мелькает химическое обозначение этого газа: H2.

Кто претендует на титул "водородная держава №1"

Так, в Германии сооружается крупнейшая в мире установка по его производству методом электролиза и стартует эксперимент по частичному замещению водородом природного газа в отоплении жилья. Над заменой метана на H2 в газопроводной сети, работают и в Великобритании. В Нидерландах и Бельгии собираются протестировать речное судно на водородном топливе и создать для него систему заправки. 

В Австрии три ведущих концерна готовят сразу несколько совместных пилотных проектов, в том числе по использованию водорода вместо угля при производстве стали, а бывший и, вероятно, будущий канцлер, консерватор Себастьян Курц в ходе избирательной кампании выдвигает лозунг превращения своей страны в "водородную державу №1". На эту же роль претендует и Франция. Да и Германия вполне сможет побороться за такой титул.  

Пригородные электрички на водороде: лидирует ФРГ 

Ведь два пока единственных в мире водородных поезда Coradia iLint эксплуатируются именно в Германии. Более того, они уже успешно отработали свои первые 100 тысяч километров. Это произошло в июле, спустя десять месяцев после начала регулярной перевозки пассажиров по стокилометровому маршруту между городами Бремерхафен, Куксхафен, Букстехуде и Бремерфёрде. 

До конца 2021 года на этой не электрифицированной железнодорожной линии на северо-западе страны в федеральной земле Нижняя Саксония собираются полностью отказаться от дизельных локомотивов, заменив их на 14 поездов, вырабатывающих электроэнергию в топливных элементах в ходе химической реакции между водородом и кислородом. Вместо выхлопов получается вода.

Такие же водородные электрички решили использовать и в федеральной земле Гессен. В мае выпускающий их французский концерн Alstom получил заказ объемом в 500 млн евро на 27 поездов, которые с 2022 года планируется использовать для пригородного сообщения с горным массивом Таунус к северо-западу от Франкфурта-на-Майне.

В результате ФРГ станет бесспорным мировым лидером в области водородного железнодорожного транспорта. Тем более, что интерес к инновационным поездам Alstom проявляют и другие федеральные земли. С некоторыми из них, сообщил глава германского филиала концерна Йорг Никутта (Jörg Nikutta) агентству dpa, он ведет сейчас "активные переговоры".  

Эксперименты с водородом в газовой сети

Немцев и в целом европейцев водород привлекает, прежде всего, из экологических соображений. При использовании H2 в атмосферу не выделяется углекислый газ CO2, самый большой виновник в парниковом эффекте и глобальном потеплении, так что более широкое внедрение водородных технологий поможет странам ЕС выполнить обязательства, взятые на себя в рамках Парижского соглашения по климату (Германия, к примеру, их пока не выполняет).

Но есть и экономический интерес. Он связан с тем, что использование такого возобновляемого источника энергии, как водород, снижает потребность в ископаемых энергоносителях, чаще всего импортируемых (в том числе из России). Например, в нефти и нефтепродуктах, на которых работают, скажем, дизельные локомотивы в том же Таунусе на не электрифицированных маршрутах.   

Впрочем, немецкая компания Avacon, начинающая пилотный проект по примешиванию к природному газу до 20 процентов водорода, в своих заявлениях говорит исключительно о защите климата. Эксперимент призван доказать, что к используемому для отопления газу можно добавлять не до 10 процентов H2, как предписывают действующие нормы, а в два раза больше. В результате сократится выброс CO2, поскольку будет сжигаться меньше углеводородного топлива.

Масштабы эксперимента скромные: он проводится в одном из районов городка Гентхин в восточногерманской земле Саксония-Анхальт. Выбрали это место потому, что имеющаяся здесь газовая инфраструктура по своим техническим характеристикам наиболее типична для всей сети компании Avacon. "Поскольку зеленый газ будет играть все более важную роль, мы хотим переоснастить свою газораспределительную сеть так, чтобы она была приспособлена к приему как можно более высокой доли водорода", - поясняет стратегическую цель эксперимента член правления Avacon Штефан Тенге (Stephan Tenge).   

Power to Gas: возобновляемая энергия, электролиз, "зеленый водород"

Под "зеленым газом" он подразумевает "зеленый водород": так принято называть тот H2, который образуется наряду с кислородом O2 при электролизе обычной воды. Процесс этот технически весьма простой, но очень энергоемкий. Однако если использовать для него излишки электроэнергии, вырабатываемой из возобновляемых источников - ветер и солнце, то получается безвредное для климата топливо, произведенное без выбросов в атмосферу CO2.

Собственно, начавшееся уже несколько лет назад распространение в Европе этой технологии, получившей название Power to Gas (P2G), и лежит в основе растущего европейского интереса к водороду. Так, в конце июня британо-нидерландский концерн Shell при финансовой поддержке Евросоюза (ЕС предоставил 10 из 16 млн евро) начал в Германии на территории своего нефтеперерабатывающего завода в Весселинге под Кёльном строительство крупнейшей в мире установки по производству водорода методом электролиза. До сих пор его получают здесь из природного газа.

После ввода в эксплуатацию во второй половине 2020 года мощность установки, сообщает Shell, составит ежегодно 1300 тонн водорода, который будет использоваться главным образом в производственных процессах на самом НПЗ. Но часть пойдет на то, чтобы превратить территорию между Кёльном и Бонном в модельный регион по внедрению H2, в том числе как топлива для автобусов, грузовых и легковых автомобилей, возможно - для судов, ведь Рейн в непосредственной близости.      

Будет ли Великобритания отапливаться водородом?

Тем временем в третьем по размерам британском городе Лидсе энергетическая компания Northern Gas Networks готовит пилотный проект под многозначительным названием H21, который схож с тем, что проводится в немецком Гентхине, но значительно превосходит его по масштабам. Конечная цель: во всем городе полностью перевести отопление с природного газа, метана, на водород. Морские ветропарки для его производства методом электролиза имеются.

А соответствующие нагревающие воду бойлеры вот уже три года разрабатывает в английском городе Вустере филиал немецкой фирмы Bosch Termotechnik. Его глава Карл Арнцен (Carl Arntzen) рассказал газете Die Welt, что правительство Великобритании до самого последнего времени собиралось снижать значительные выбросы CO2 путем перевода отопительных систем по всей стране с газа на электричество, однако в этом году министерство экономики очень заинтересовалось водородной идеей.

Перед Northern Gas Networks и другими британскими газовыми компаниями это открывает перспективу перепрофилировать и тем самым сохранить имеющуюся газораспределительную систему, которая в случае электрификации отопления оказалась бы ненужной.

Водородные автомобили: высоки ли их шансы? 

Пока британское правительство только присматривается к водороду, лидер австрийских консерваторов Себастьян Курц идеей его широкого внедрения уже настолько увлекся, что сделал ее одним из своих предвыборных лозунгов. Его шансы выиграть в сентябре парламентские выборы и вновь возглавить правительство весьма высоки. И тогда, надо полагать, различные водородные проекты могут рассчитывать на активную поддержку Вены.

А конкретные проекты уже есть, поскольку три ведущие промышленные компании страны - энергетическая Verbund AG, нефтегазовая OMV и металлургическая Voestalpine - решили совместно форсировать внедрение в Австрии водородных технологий. Первый совместный проект стоимостью 18 млн евро (12 млн из них предоставил ЕС) будет реализован в Линце уже к концу 2019 года: там речь идет о замене угля на водород при производстве стали. А НПЗ Schwechat близ Вены планирует для собственных нужд наладить производство H2 методом электролиза - как Shell близ Кёльна.

Увлечение водородом обрело в Европе уже такие масштабы, что консалтинговая компания Boston Consulting Group (BCG) сочла нужным предупредить об опасности завышенных ожиданий и ошибочных инвестиций. Наилучшие перспективы "зеленый водород" имеет в промышленности, а также на грузовом, воздушном и водном транспорте, рассказал газете Handelsblatt Франк Клозе (Frank Klose), соавтор только что опубликованного исследования BCG.

А вот у легковых машин на водороде шансы на успех (пока, во всяком случае) представляются минимальными, хотя японская компания Toyota и собирается расширять их выпуск. На 1 января 2019 года в Германии, к примеру, было зарегистрировано всего-то 392 автомобиля, работающего на H2. У электромобилей, не говоря уже о гибридах, перспективы явно лучше. 

 

Братец Лис22.08.19 16:25

Ну НПЗ понятно для чего водородка нужна, это неотъемлемый технологический процесс при десульфуризации (очистка от элементарной серы, с превращением в сероводород и отдувкой ее) и для процесса реформинга с получением высококтановых бензинов, для препятствыования образования двойных связей и с получением высококачественных присадок.

Только вот при чем тут, что за воротами НПЗ происходит?!

И при чем тут ЗЕЛЕНАЯ ЭНЕРГЕТИКА!!!!??? Объясню всю тупость...

Ну получают они НА НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕМ ЗАВОДЕ водород на электроризерах для себя, но на НПЗ есть сухой газ, что можно засунуть в ГТЭСку и получить электричество, а с него взять водород, но я еще раз говорю, что электричество получили за счет сжигания углеводородного газа на НПЗ! Но потом чистый и кошерный водород... так победим!

Особенно классно звучит про излишки солнечной энергии... да хоть бы проектные мощности за три года сохранить, а уж про излишки звучит как издевательство!

Dmitriy42722.08.19 17:05
За воротами НПЗ происходит будущее, как бэ. Нефтехимия, понятное дело, никуда не денется. А вот производство углеводородноного топлива будет неизбежно сокращаться, до нуля, в идеале. Конечно, если мы хотим, что бы полимеры, смазочные материалы, фармацевтические и парфюмерные компоненты, и многое другое, вплоть до синтетических пищевых добавок, оставались доступны и нашим детям, внукам, и даже правнукам, смею надеяться.

Технологический перелом, знаете ли. Если сумма доступных технологий уже позволяет следовать подсказкам, одновременно, научных прогнозов, здравого смысла и просто инстинкту социального самосохранения, то не следовать им преступно.

Гибридный22.08.19 21:38
Водород это прекрасно, но не думаю что многие в курсе, что водород (как топливо, в сжиженном состоянии) должен находиться при температуре менее чем -250 градусов. Иначе он закипит. И ничего хорошего это не обещает.

В промышленном секторе это возможно, а вот автомобилей на нем не будет никогда, от слова абсолютно.

Сеня Горбунков22.08.19 22:03
Я тут познакомился с альтернативщиками (рекомендую - есть над чем), так они приводят интересные факты относительно парового двигателя, его долговечности, простоты и того, как в Бриташке постепенно с 20-30х стали вытеснять паромобили, за счёт различных законодательных инициатив.. Ссылка

А это про водород и его изобилие на планете Ссылка уже как-то давал ссылку, но теперь прозвучало классическое... оказывается в Европе.. а если здесь у нас какие-то чудики заговорят, то максимум послушают, скажут чепуха, надо разбираться.. кароче кто посмотрит, обратите внимание: после лектора первым делом выскачил какой-то еврей и тут же обломал всю малину, чётко по методичке - дослушать до конца и пока не произошло полное "впитывание" завалить несущественными контраргументами и обесценить всю идею..

argus9822.08.19 22:31
"В Австрии три ведущих концерна готовят сразу несколько совместных пилотных проектов, в том числе по использованию водорода вместо угля при производстве стали"(с) - сталь без углерода (угля) = никому не нужное железо. Удачи вам, австрияки
...
Не будет водородной Европы. Как не будет и электромобильной Европы. Как много лет до сегодняшнего дня (а как дышали-то! начиная с 70-х), так и много лет после
...
ps "...в конце июня британо-нидерландский концерн Shell при финансовой поддержке Евросоюза (ЕС предоставил 10 из 16 млн евро) начал в Германии на территории своего нефтеперерабатывающего завода в Весселинге под Кёльном строительство крупнейшей в мире установки по производству водорода методом электролиза."(c) - ключевая фраза тут - "ЕС предоставил". Иначе бы Шелл и пальцем не пошевелил.
"мощность установки, сообщает Shell, составит ежегодно 1300 тонн водорода"(с) - если вы думаете, что 1300 тонн водорода это много, то очень сильно ошибаетесь.
Аббе22.08.19 23:09
Вопрос вопросов - где хранить водород? И что делать, если он взорвётся?
Я имел горький опыт с объёмным взрывом лёгих фракций нефти. Поверьте, это неприятно.
По сути дела его нужно сразу загонять в безопасную форму. И лучше всего загнать в углеводороды. Был битум, сделали что то крайне лёгкое. И получится тонна асфальта как почти безопасный поглотитель того самого водорода. Может даже закачивать в старые нефтяные месторождения? Как разжижитель глубоко залегающих тяжёлых фракций?

no-i-am22.08.19 23:24
> Братец Лис


Особенно классно звучит про излишки солнечной энергии... да хоть бы проектные мощности за три года сохранить, а уж про излишки звучит как издевательство!

В городке Кавасаки ж/д станция работает на эл-ве от солнечных батарей Ссылка
Вода электролизом от солнечных батарей в водород>>энергия. Не очень экономично видимо, точнее вообще не понятно зачем энергию преобразовывать в энергию через промежуточный водород, но если у зеленых идиотов в моду войдет, то почему нет? Ну разве что ночью из водорода вырабатывают. Если реально много понастроят всяких сэс, то вместо аккумов запасать можно и водород. Да дорого, да жуть как опасно, да есть иные простые и относительно недорогие способы сохранения энергии, но, например, за топливный элемент на водороде мощностью 100Вт просят всего 3190$ Ссылка Это же просто грандиозно, есть где развернуться с такими ценами.
В это время, где депозиты и всякие 30-ти летние облигации продают с отрицательным процентом, куда еще вложиться спекулянтам? Сейчас раскрутят тему, зубров всяких подтянут, икспердов, в твиттере всепланетно обсудят, сливки снимут и в кусты с награбленным. Ну а лохи, то бишь инвесторы, как со сланцевой революцией или доткомами... В общем, смело можно вкладываться в тему, после первого роста правда выходить и больше туда ни ногой :))

no-i-am22.08.19 23:46
> Аббе


Вопрос вопросов - где хранить водород? И что делать, если он взорвётся?

Статья где и как хранить Ссылка
Но все эти способы говорят о том, что цитата из статьи:
"Но есть и экономический интерес. Он связан с тем, что использование такого возобновляемого источника энергии, как водород, снижает потребность в ископаемых энергоносителях, чаще всего импортируемых (в том числе из России)"
является несбыточной мечтой гейропейцев в ближайшие десятилетия.
Dmitriy42723.08.19 02:47
>> А это про водород и его изобилие на планете Ссылка

Вообще, теория абиогенного происхождения нефти никак не подтверждает заявлений, о неистощимости её запасов. "10 лет на естественное восстановление "Самотлора"..." Слишком оптимистично, на мой взгляд, что бы не сказать "безумно оптимистично". Водород, углерод, давление и температура, звучит просто. А на практике, за геологические эпохи, к настояшему моменту мы бы жили с битумными морями и метановой атмосферой, при таких темпах образования углеводородов. Т.е., в отсутствии свободного кислорода и не жили бы, собственно. Восстановление запасов некоторых месторождений можно объяснить и куда достовернее. А вот добыча собственно природного водорода, выделяемого из ядра в мантию, представляется перспективной, раз уж мы можем определять приборно и со спутников, по косвенным признакам, такие месторождения. ИМХО.

delta23.08.19 09:25
> Dmitriy427


"10 лет на естественное восстановление "Самотлора"..." Слишком оптимистично, на мой взгляд, что бы не сказать "безумно оптимистично".
Вот, ОЧЕНЬ хотелось бы знать - как восстановились ( и восстановились ли, вообще) скважины под Баку, истощённые,ещё в эпоху Губкина и Людвига Нобеля?
т-кк23.08.19 09:26
`
Когда появятся удобоваримые водородные технологии, тогда Россия огого какое "месторождение" может организовать - мощнее всех вместе взятых мировых ГЭС.
Yuriy301023.08.19 10:47
"Вода электролизом от солнечных батарей в водород>>энергия. Не очень экономично видимо, точнее вообще не понятно зачем энергию преобразовывать в энергию через промежуточный водород, но если у зеленых идиотов в моду войдет, то почему нет? "

Да, не экономична зелёная энергия, как минимум на первых порах. Поверьте, даже обычные граждане западной европы или гейропы ( как кому будет угодно) в большинстве своём это понимают. Ну не хотят они дыш ать выхлопными газами авто. Они согласны за это платить, ну и пусть платят, деньги есть, в чем проблема то?
delta23.08.19 11:00
> Yuriy3010


Да, не экономична зелёная энергия, как минимум на первых порах. Поверьте, даже обычные граждане западной европы или гейропы ( как кому будет угодно) в большинстве своём это понимают. Ну не хотят они дыш ать выхлопными газами авто. Они согласны за это платить, ну и пусть платят, деньги есть, в чем проблема то?
Восхищаюсь способностью Мирового Правительства перенаправлять опасный ход мыслей пипла, связанных с истощением углеводородов, по удобному "экологическому" руслу.
Сеня Горбунков23.08.19 11:37
Dmitriy427

..Водород, углерод, давление и температура, звучит просто. А на практике, за геологические эпохи, к настояшему моменту мы бы жили с битумными морями и метановой атмосферой, при таких темпах образования углеводородов...

Я не хочу полимизировать, но мы живём на водяной планете и результат выхода водорода на поверхность - многочисленные самонаполняемые озёра округлой формы (об этом в видео). Битумы и метан это H2+C2 т.е. избыток несвязанного углерода. Функция растений связывать свободный углерод и поддерживать круговорот воды без образования битумных морей.

novl200023.08.19 12:04
> delta


> Yuriy3010


Да, не экономична зелёная энергия, как минимум на первых порах. Поверьте, даже обычные граждане западной европы или гейропы ( как кому будет угодно) в большинстве своём это понимают. Ну не хотят они дыш ать выхлопными газами авто. Они согласны за это платить, ну и пусть платят, деньги есть, в чем проблема то?
Восхищаюсь способностью Мирового Правительства перенаправлять опасный ход мыслей пипла, связанных с истощением углеводородов, по удобному "экологическому" руслу.

Нет никакого мирового правительства. А новый тех уклад уже стучится в двери. И его основной источник энергии уже не углеводороды, это уже пройдено в текущем тех укладе. Ростки будущего уже видны.
Это вам кстати часть ответа а теме про СЭГ2, почему он не окупится.
Primus_Pilus23.08.19 12:38
> Сеня Горбунков


Я не хочу полимизировать, но мы живём на водяной планете
Не хочу полемизировать, но мы живем на "железной" планете. Этот термин в астрономии даже получил название "экзоскелет земного типа планет", который состоит преимущественно из насыщенного железом ядра. Вода в него попала, как считают ученые, случайно - от столкновения с крупной кометой или спутником гелиево-водородного типа. Чем ближе к звезде, тем тяжелее элементы планет в их основе, чем дальше от звезды, тем легче элементная база этих планет. А мы живем на третьей планете от Солнца. Марс - тоже "металлическая" планета.
Dmitriy42723.08.19 14:23
Полемизировать о грамматике, грамотности и других личных качествах оппонентов, здесь действительно не надо. Оффтоп скрыл.
Что до теорий образования планетарных тел, там нет аксиом, есть именно теоремы. Водород же самый распространённый химический элемент в пространстве, даже сейчас, не говоря уже о периоде планетообразования.
Primus_Pilus23.08.19 14:28
Dmitriy427
Сори за оффтоп. Водород, как и другие легкие элементы - так же является продуктом термоядерных реакций внутри планеты, особенно на начальном ее этапе, когда ядро было очень горячим. Предыдущий оратор, как и приводимый им в качетсве примера геолог, просто не в курсе этого.
Аббе23.08.19 16:37
Так случилось, что я имел раыт работы как с жидкотопливными системами отопления, так и с производством/ожижением углекислого газа.

Имею опыт обращения с системами хранения до 50 кубометров жидкого топлива. И до 100-110 кубометров хранения сжиженного углекислого газа.

+++++++++++++++++++++++++++++++++
Уверяю всех присутствующих, технологически правильное хранение жидкого топлива вообще то безопасное дело.

Ожижение даже и тяжёлого углекислого газа - дело непростое и энергозатратное. Но оборудование имеет свойство изнашиваться. И этот самый износ может привести к большим проблемам.

Работа же с водородом на порядки сложнее, дороже, энергозатратнее.
И хранение жидкого водорода будет на порядки дороже, чем для нефти или углекислого газа.

Хранение же газооборазного водорода вовсе ужасен. Кто то помнит про водородную хрупкость? Кто то знает про утечки лёгких газов? Кто то помнит про взрывчатую способность смесей воздуха и водорода?
Кто знает про цену абсорбирующих везеств?

Единственно разумным вариантом выглядит закачивание водорода в подземные газохранилища. Но, что будут поднимать из газохранилиза? Смесь водорода с ЧЕМ?

Извините, но стоимость выработки, хранения и применения водорода станет столь интересным дополнением к цене технологий, что мир ахнет.

Yuriy301023.08.19 18:44
> delta


> Yuriy3010


Восхищаюсь способностью Мирового Правительства перенаправлять опасный ход мыслей пипла, связанных с истощением углеводородов, по удобному "экологическому" руслу.
Поверьте 99% пиплу, по барабану истощение углеводородов. Так что нечего и перенаправлять) А по теме статьи, если бы я жил в Москве например, то тоже был бы целиком за електроавто и прочие дорогие эко побрякушки.
Yuriy301023.08.19 18:58
Да и если честно, не пойму причем мировое правительство к нежеланию людей, заботящихся о своём здоровье, нюхать выхлопные газы. Эти выхлопы что не канцерогенны, и всё это миф пропаганды мирового правительства?
Аббе23.08.19 21:35
> Yuriy3010


Да и если честно, не пойму причем мировое правительство к нежеланию людей, заботящихся о своём здоровье, нюхать выхлопные газы. Эти выхлопы что не канцерогенны, и всё это миф пропаганды мирового правительства?
Идеологический центр управления планетой - существует. В отличие от правительств мира он не явный. В отличие от правительств мира он не будет отвечать за положение дел в мире. У этого центра "совсем другие цели".
НО.
Тема "Мирового правительства конкретно ЗДЕСЬ" вообеще то выход за рамки темы.
Вопрос вопросов - водородная энергетика. Конкретно - проблема издержек этой самой водородной энергетики. Сколько будет стоить производство, хранение, перенос и применение водорода в масштабах, сравнимых с сегодняшним потреблением углеводородов.
В понятие цены войдут и экономические и экологические издержки. Равным образом - стоимость аварий и катастроф присущих именно водородной эенергетике.
Град побьёт солнечные панели, пойдут трещинами трубы, покоторым идёт водород. И сколько будет стоить экологии планеты добыча легирующих элеметнов, которые временно компенсируют эту саму "водродную хрупкость".
К стати. ЭХИТ - электрохимический источник тока. Если не сильно лгут, то керамика с применением скандия в этой технологии нашла своё применение. Вопрос - а как скажется на природе изъятие из неё множества ранее мало применяемых веществ, концентрация оных,а потом выброс этих же веществ в природу? Типа выброса из глушителей-дожигателей распылённой платины? Внесение в природу именно сверхмелких частиц общепризнанного КАТАЛИЗАТОРА?

Ведь в грунте одни процессы окажутся ускоренными (те, на которые сможет подействовать платина), а другие от них отстанут (те, на которые она никогда не действовала).

ВргКв23.08.19 22:12
Судя по тексту, ЕС создает структуру, которая не будет зависить от внешних поставок энергоносителей. Какую идеолгическое обсонование это будет иметь, не имеет значение, сейчас подходит "зеленые", потому как популярные. Вряд ли это будет полный перевод экономики. Но разработка, изготовление, транспортировка и т. д и т.п, займет кучу людей. Это тот же НИОКР. Блестящая реализация, вместо затарат на военку, это будет типа мирный. Весь вопрос в % рынка. При том, что в ЕС свой печатны станок, себестоимость не становится препятствием.
ti-robot23.08.19 22:53
1300 тонн в год - это 4 тонны в сутки, примерно 10 тонн нефтяного эквивалента, 100 бочек.
Потребление нефти в ЕС - 10 миллионов бочек в день, то есть для замены нефти в ЕС надо 100 тысяч таких установок. Цена установки 16 млн., то есть понадобится примерно триллион евро.
КПД таких промышленных установок не превышает 80%, на производство килограмма водорода потребуется 30-35 кВт ч электроэнергии, на каждую установку надо 120 МВтч/сутки (или 6МВт отбора мощности).
100к установок - 600 ГВт. Сейчас большие СЭС обходятся примерно в 10 млн евро за 1 МВт установленной мощности (или 0,2 МВт средней). Это 6 трлн. евро при условии, что солнышко будет светить круглосуточно или 30 трлн. евро с учетом КИУМ.
Для справки: производство электроэнергии в ЕС - порядка 15 тысяч ТВт ч, на 100 к установок - 4,5-5 тысяч ТВт ч, 30%.
Ждем, надеемся, верим... гусары, не ржать...
vktik23.08.19 23:06
Ребята, не надо считать чужие деньги, тем более, что стоимость не имеет никакого значения. Вы за этими водородными технологиями не видите процессы, хотя они уже давно озвучены: Ссылка

argus9823.08.19 23:26
"Вы за этими водородными технологиями не видите процессы, хотя они уже давно озвучены: Ссылка "(с) - почему же? Видим. Как вы, буржуи, сами себе и другим таким же недоумкам копаете могилу. А мы, как добрые, отзывчивые и незлопамятные люди, пытаемся вас отговорить от этого процесса. И уговорами, и юмором, и сатирой. А вы всё никак не воспринимаете...
Что ж, дело хозяйское, рюмку за упокой вашей души Россия никогда не откажется выпить.
Yuriy301023.08.19 23:32
Да никто там и не собирается всерьез заменять полностью углеводороды - водородом) И в серьезных масштабах тоже.
Разговоры эти из серии "все дураки - один я умный"
Другое дело, что экологический вектор, имхо, очень мощный и постепенно где есть более менее возможность, будет внедряться.
Налогоплательщики с удовольствием согласны оплачивать ЭКО технологии. Тут капиталистам тамошним - все карты в руки.
Yuriy301023.08.19 23:58
> vktik
Ребята, не надо считать чужие деньги, тем более, что стоимость не имеет никакого значения. Вы за этими водородными технологиями не видите процессы, хотя они уже давно озвучены: Ссылка
Крайне рекомендую, если интересна эта тематика, почитать юбилейный прошлогодний доклад римского клуба - " Come on" Единственный крупный доклад в открытом доступе. В пересказе Чубайса, который ещё в 90х там бывал, слишком апокалиптично, и не
полностью. (Это если ничего не делать, то останется милиард, но выход есть!))
Так же можно проследить и вообще деятельность римского клуба за последние лет 30.
При анализе его деятельности и его прогнозов за 50 лет, очевидно что именно влияние на процессы у клуба не очень велики а прогнозы не сбываются. Так что весьма легкомысленно называть римский клуб и подобные организации "мировым правительством"
Вкратце Вам перескажу.
В 2х словах они запугивают человечество 50 лет уже, заказными псевдовыводами учёных(Имхо)
"что всё - скоро Армагеддон",а выход у них всегда один - единое мировое правительство в прямом смысле этой фразы. ( ограничение суверинитета стран в пользу наднациональной организации), и всё будет хорошо! В прошлогоднем "come on" предлагают начать с одного "мирового министерства" в каждом суверенном правительстве. И всё - все будут живы и здоровы, и капитализм будет везде с человеческим лицом. Ну и конечно их главная фишка - экология, тоже никуда не делась в этом докладе, щас они спорят там что быстрее погубит человечество финансовый капитализм или всё таки экология. Если конечно не объединиться всем)
Это в 2х словах и по простому, так то доклад очень серьезный. Особенно коммунистам понравится.
Dmitriy42724.08.19 04:41
Ой, да все они сверх-серьёзны, в своих глобальных заботах. Я бы сказал "уморительно", если бы они и в самом деле не рассматривали 6 миллиардов населения, как абстрактное препятствие для строительства земного райка, оставшимся полутора. Тут дело не в морали даже. Просто, мы уже видели - что они могут в итоге построить, на примере США - деградирующее социальное болото, без проблеска надежды на какое либо развитие, в отсутствии любой конкуренции... Всё уже, проект "Глобализация" свёрнут. Остались от него реликты (международная финансовая система) и осколки, вроде Чубайса.
ВргКв24.08.19 10:17
> argus98


"Вы за этими водородными технологиями не видите процессы, хотя они уже давно озвучены: Ссылка "(с) - почему же? Видим. Как вы, буржуи, сами себе и другим таким же недоумкам копаете могилу. А мы, как добрые, отзывчивые и незлопамятные люди, пытаемся вас отговорить от этого процесса. И уговорами, и юмором, и сатирой. А вы всё никак не воспринимаете...
Что ж, дело хозяйское, рюмку за упокой вашей души Россия никогда не откажется выпить.
Ну эти буржут недоумки, закопали СССР, а вы все их с какой то дурости, недоумками считаете. А похвастаться доумками можете? Или пример буржуинов России в небуржуинство запишите? ЕС вполне может потратить свой внешнеторговый положительный баланс, на систему своей безопасности. И с чего вы в Россию в свой пример то записываете? Какую промышленнную революцию она создает? Примерчик как, есть?
argus9824.08.19 10:59
> ВргКв - некоторые буржуи со мной вполне согласны:
Ссылка
...
ps: в 100500 раз повторю - НЕ буржуи развалили СССР. Это советский народ развалил прогнившую насквозь КПСС, а развал СССР уже побочный продукт. Как и февраль 1917-го - развал царизма привёл к развалу РИ...
Yuriy301024.08.19 12:06
Ссылка выше на высказывание Макрона, как раз пересекается с моей выше, про доклад римского клуба. Сейчас у мировой элиты новый тренд, к экологическим истерикам добавили уставку - хаять капитализм. Заслуженно кстати.
Вот только рецепт у них... Мировое правительство, без всяких закулис.
vktik24.08.19 12:12
"Сейчас у мировой элиты новый тренд, к экологическим истерикам добавили уставку - хаять капитализм. Заслуженно кстати."

Заслуга этого тренда целиком и полностью принадлежит России, так как именно она стоит на пути военного порабощения планеты этими жуликами.
Тренд этот для них вынужденный. Они не знают, как иначе спасти своё положение, вот и приходится раскошеливаться. А альтернативу им В.В.Путин уже показал - вы попадёте в ад, а мы в рай.
ВргКв25.08.19 10:07
> argus98


> ВргКв - некоторые буржуи со мной вполне согласны:
Ссылка
...
ps: в 100500 раз повторю - НЕ буржуи развалили СССР. Это советский народ развалил прогнившую насквозь КПСС, а развал СССР уже побочный продукт. Как и февраль 1917-го - развал царизма привёл к развалу РИ...
Буржуй пиарится. Буржуи вообще по жизни любят разводить лохов, впаривая туфту, на том и живут. Но речь у нас тут шла не о развале СССР, а вам было предложено привести пример, какую именно промышленную революцию создает РФ.
Что касается водорода, то Россия тоже пытается догнать будущий прогресс Ссылка
Проблема в том, что опять капитал будет вкладываться не в промышленные изделия, что должна по идеи делать вот эта контора Ссылка , а в экспорт сырья.

Хотя Чубайс и прогресс, понятия несовместимые.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?

 Новостивсе статьи rss

» В Минобороны заявили о создании новой базы в Сирии
» Эрдоган рассказал в США про решение вопроса с покупкой Турцией С-400
» Вертолет Ми-38 впервые представят за рубежом на выставке Dubai Airshow-2019
» NASA опубликовало последние данные миссии по полету на Солнце
» Курчатовский институт разработает для ЦЕРН уникальные сверхпроводники
» В Бразилии открылся саммит БРИКС
» Южная Корея готовит стратегию сотрудничества с Россией на 30 лет вперед
» Свыше 170 тысяч жителей ДНР и ЛНР получили гражданство РФ в Ростовской области

 Репортаживсе статьи rss

» 5 технологий ИИ, которые могут изменить бизнес в ближайшем будущем
» Израиль нанес новые удары по Газе. Ситуация здесь серьезно накалилась
» Крупнейшая торговая сделка может быть заключена в 2020 г. И в ней нет США
» Westinghouse не хочет дружить с Украиной дешево
» Российские вертолеты покоряют Юго-Восточную Азию
» Ирак – революционная ситуация уже созрела
» Высокоскоростные скрепы страны
» Из воспоминаний Константина Коровина о русской революции

 Комментариивсе статьи rss

» Польша планирует построить ряд объектов на Балтийской косе в ущерб экологии региона
» Прозаседавшийся: почему Эво Моралес ушел с поста
» Вашингтон должен убраться из Сирии, можно «с почестями»
» Неприятная правда о лидерстве России по самоубийствам
» Испания: эти выборы сломались, несите новые!
» Новый атлантический беспорядок
» Досрочные выборы в Великобритании: "Брекзит", миграция и оборона
» Фиаско оптимизаторов: залить деньгами образование и медицину не вышло

 Аналитикавсе статьи rss

» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
» На Донбассе без перемен: Россия или фильтрационные лагеря
» СПГ меняет рынки сбыта в Азии
» Moodys предупредило о риске снижения кредитного рейтинга Великобритании
» Осталось решить последнюю проблему «Северного потока – 2»
» Эффект Путина: средняя продолжительность жизни в России выросла до 74 лет
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"