Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Постпред Чижов разъяснил Евросоюзу санкции РФ против европейцев
Европе остро не хватает газа для закачки в подземные хранилища
Зеленский пожаловался, что ЕС обманул Украину с вакцинами
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Америка запретила атомное сотрудничество с Россией
23.04.21 23:39 Экономика
Как утверждается, еще в марте госсекретарь Энтони Блинкен обратился к главе правительства Чешской Республики Андрею Бабишу с призывом "провести максимально прозрачный тендер" и не допустить участия в проекте России и Китая, которые "используют доступ к критически важным ресурсам, рынкам и технологиям, чтобы оказать давление на американских союзников и расстроить их сотрудничество". По мнению официального Вашингтона, единственно правильным вариантом рыночной конкуренции может быть только тот, когда к тендеру допустят американскую компанию Westinghouse, французскую EdF и южнокорейскую KHNP.

АЭС "Дукованы" строилась по запросу чехословацкого правительства силами советских специалистов на рубеже 1970-80-х годов. Во всех четырех энергоблоках станции работают уже устаревшие реакторы ВВЭР-440, что никак не сказывается на ее важности и надежности. "Дукованы" входит в пятерку самых безопасных станций своего типа и вырабатывает внушительные 20 процентов всей чешской электроэнергии. Более того, за годы эксплуатации АЭС уже дважды окупила расходы на собственную постройку.

В Чехии есть и вторая атомная электростанция — "Темелин". Она построена уже в новое время, в середине нулевых, и там установлены российские реакторы ВВЭР-1000. Несложно подсчитать, что на двоих "атомные чехи" выдают как минимум треть всех киловатт-часов в государстве. Потому совершенно неудивительно, что Прага хочет построить еще два реактора и стать первой полностью "зеленой" европейской страной, отказавшись от угля и снизив зависимость от поставок природного газа. Однако у вашингтонского обкома на этот счет совершенно другое мнение. Ультимативное требование исключить из тендера Россию и Китай фактически ставит крест на всех планах чехов — и вот почему.

Американская Westinghouse

Внутри самой Америки, где для промышленного гиганта созданы просто идеальные условия, Westinghouse похвастаться нечем. За последнее десятилетие она подписала контракты на постройку одного энергоблока для станции Virgil C. Summer и двух блоков для АЭС Vogtle. На текущий момент на первой по требованию экологически озабоченных граждан все работы остановлены и ведется демонтаж, а "горшки" для Vogtle строятся уже восемь лет, и пока непонятно, будет ли строительство завершено вообще. Необходимость и целесообразность ввода новых атомных объектов обсуждается на самом верху, включая сенат и конгресс.

Единственный условно удачный проект последних лет у Westinghouse случился в Китае. Условно удачный — по той причине, что американцам удалось построить только АЭС "Саньмэнь", где используются не самые современные реакторы АР1000. В 2009 году Westinghouse создала совместное предприятие с китайской State Nuclear Power Technology Corporation (SNPTC) и обязалась построить для АЭС "Шидаовань", а затем передать все технологии и наработки по новейшему реактору CAP1400. Однако осенью 2020-го Пекин заявил, что американцы не смогли выполнить свою часть соглашения и дальнейшая работа будет вестись исключительно собственными силами. В конце прошлого года Китай торжественно объявил об успешном испытании и запуске собственного реактора "Гуохэ-1" поколения III+, при этом полностью отвергнув любые возможные притязания американцев на интеллектуальную собственность. Стоит ли удивляться тому, что Вашингтон обиделся.

Французская EdF

Здесь ситуация более сложная и запутанная. Дело в том, что EdF до недавнего времени была исключительно компанией-оператором, которая занималась только эксплуатацией уже готовых электростанций. Строительством занималась французская корпорация АREVA (в 2017 году была реорганизована в компанию ORANO). Последняя отказалась от строительства атомных объектов и сегодня занимается исключительно производством и утилизацией ядерного топлива. Все соответствующие технологии ORANO передала той самой EdF.

Чтобы понять успешность будущих проектов и возможности трансфера, следует вспомнить многострадальную AЭС "Олкилуото" в Финляндии. Строить ее начинала еще AREVA, а оператором должна была стать EdF. Согласно первоначальному плану, запуск третьего энергоблока должен был состояться в далеком 2010 году, но затем срок сдвигали все дальше, и на текущий момент реактор так и не запущен. Кроме того, стоимость строительства с первоначальных трех миллиардов выросла до 11 миллиардов долларов.

Единственный успешный сольный проект у EdF случился в Китае — и успешным он, как и у американцев, был тоже условно. Французы обязались поставить для АЭС Taishan два реактора типа EPR, что было сделано с трехгодичной задержкой. Более того, окончить строительство удалось только благодаря участию в проекте китайского производителя тяжелых машин CGNPC. Его доля в проекте составила 70 процентов, французы же удовольствовались скромными тридцатью. То есть фактически на текущий момент французы без привлечения доминирующего партнера ничего построить не могут.

Korea Hydro and Nuclear Power (KHNP)

А вот здесь все просто. Перед нами национальная компания, работающая исключительно на внутреннем рынке. Она контролирует работу четырех корейских АЭС и время от времени предоставляет консультации на экспорт. Например, корейцы оказывали техническую помощь румынской АЭС "Чернаводэ". KHNP также участвовала в тендере на строительство египетской станции "Эль-Дабаа", но проиграла.

Что предлагает "Росатом"

Чтобы не перечислять внушительный экспортный портфель российской корпорации, остановимся лишь на ключевых моментах. "Росатом" предлагает чехам реактор последнего поколения ВВЭР-1200. Это ультрасовременное техническое решение, успешно применяемое на Нововоронежской, Ленинградской, Балтийской и Белорусской АЭС. Его же для своих станций закупили Бангладеш, Финляндия и Египет.

"Тысяча двухсотый" стоит в два раза дешевле своих зарубежных аналогов — его средняя стоимость лежит в пределах пяти миллиардов долларов, тогда как американцы и французы просят в районе десяти. Кроме того, да простят нам такое сравнение специалисты, предприятия "Росатома" сегодня штампуют ВВЭР-1200 как горячие пирожки. Российская корпорация в обозримом прошлом не сорвала ни один из экспортных контрактов, более того, ни один проект не превысил заявленные временные и финансовые рамки.

"Росатом" в рамках стандартного пакетного соглашения обязуется не только ввести станцию в строй, но и гарантирует поставку и — что самое главное — вывоз отработавшего ядерного топлива для его последующей переработки. Французы делают то же самое, а вот в США прием ОЯТ запрещен законодательно.

И главное. Россия в лице своего монополиста — единственный игрок, который предлагает не только технологию, но и деньги на строительство. Естественно, в кредит. Однако тут нужно понимать, что Белоруссия в рамках предоставленного Москвой кредита, кроме собственно станции, построила целый городок Островец, а турки в смету АЭС "Аккую" смогли втиснуть еще два морских порта.

В общем, перед Чехией стоит довольно незамысловатый выбор: последовать логике и пригласить русских или остаться верной союзническому долгу и оплатить собственными деньгами и мечтами американские амбиции.

 

Главный Злодей, RU24.04.21 17:30
Ну что, походу, чухия подвергнется-таки разорению и деиндустриализации, которых избежала во 2-й мировой, сначала прогнувшись под фрицев и подленько соучаствуя в убийствах русских людей и советских граждан, а потом соскочив с ответственности, перекрасившись в "невинные жертвы". Причём своими же руками их себе организует. Карма настигает.
ААП, RU24.04.21 17:48
Пока что, о деиндустриализации говорить рано. Надо туда запустить тыщщи дебильных экологических активистов, чтобы они закрыли уже имеющиеся АЭС.
Spaco, RU24.04.21 23:00
... Палка о двух концах. Судя по такому "резюме", АЭС Чехам в ближайшем будущем не светит. А значит, ресурса "своя энергия" у них будет на нынешнем уровне +/- (говорят, Северный поток 2 они втихую уже готовы принять). Отсутсвие резерва по энергии, это отсутствие развития производства, либо шаги по производственной оптимизации/минимизации. Т.е. это ограничение будущего развития. Ну хорошо, одним конкурентом в перспективе будет меньше.
Любопытно, а что такого производят в Европе, что они там "так хорошо живут". По классике, выгодно дешево чужое купить (энергию, продукты, материалы), а свое дорого продать (технологии, машины, программы, сервис, туризм...)... С учетом веяния на сокращение энергии потребления, зеленая энергетика, палки в колеса Газпрому, ступор с АЭС, прекращение производства бензиновых двигателей и т.п., что они смогут тогда производить? Что у них в перспективе может остаться конкуретноспособным товаром?
Аббе, RU24.04.21 23:27
Вывод? России нужно строить АЭС у себя с задачей балансировать ночные провалы потребления элетроэнергии к примеру выработкой водорода.
И искать способы применения этого водорода в экономике.
Параллельно - работать над газификацией своей же экономики, повышением КПД электрогенерации за счёт парогазового цикла.
Смысл простой.
Если Европа сходит с ума насчёт ВИЭ, это ещё не значит, что стратегия хотя сколько то разумная. В любом случае эта разумность мало относится к России. Климат тут другой.
Наша задача - аккуратно искать возможность растёгивать потребление невозобновимых ресурсов. Нам должно за глаза хватить урока Северного моря. Этой мухобойки хватило для Тэтчер для ликвидации уголоной отрасли. Вычерпали они уголь до нуля.
И что же?
Ровно туда же, но гораздо быстрее провлились углеводороды Северного моря.
Уголь добывать намного больше, чем сейчас - не проблема. Проблема в том, что даже Китай от угля вынужден отказываться. Дышать нечем. Значит и нам нужно думать насчёт ограничений. Растянуть ресурс на 1000 лет.
Нефть всё дороже в добыче.
Газ????
Вот здесь то и засада. Что будет в Европе через 40 лет? Неизвестно. И не кинутся ли орды первого поколения потомков сегодняшних мигрантов африканцев за ресурсами в Россию? Сожрут и самих белых и ресурсы ими накопленные. ВИЭ это прежде всего - сложное и малоприбыльное устройство общества. Мигранты же рвались в Европу за процветанием.
Рухнет Европа - чёрт бы с нею. Нам то нужно думать про устойчивость нашего бытия на ближайшие 100 лет. И здесь остаться без газового запаса было бы весьма глупо.
Развитие же КУЛЬТУРЫ бытия "рядом с АЭС" и эти АЭС нам даст и с газом поможет не торопиться на предмет полной растраты.
*********************************
Ах да....
Чехи? И останутся без энергии? Хрен с ними. Это - ИХ дело. Сто лет назад их руками ограбили Россию. Жалеть там некого.
XP Best, EU25.04.21 13:09
Иногда приходится встречать высказывания, что не все плохие на Западе, много людей поддерживают РФ. Но здесь я бы сослался на высказывание В.И.Ленина (цитата не дословная, но 100% по смыслу): каждый народ отвечает за свое правительство, выбранное демократическим путем.
Поэтому я не солгласен с Гарантом, что" у нас на Западе друзей больше, чем врагов". Но их проявление слабо и не имеет значения. Что радости с того, если "друзья" дружно голосуют за вражеские" партии?
veldinc`, RU26.04.21 10:52
Если чехи хотели работающую АЭС, они бы просто заключили договор с Росатомом. Но они видимо решили поусатвовать в очередной клоунаде. Ну флаг в руки...
novl2000, RU26.04.21 11:06
С ядерной генерацией есть объективные сложности. Оно все выгодно, если не рассматривать перспективу вывода из эксплуатации. Пока, самый большой опыт в этом вопросе как раз в ЕС. Они практикуются на разборке РБМК Ингалинской АЭС
Ссылка
Вобщем, с учетом вывода из эксплуатации EROEI атомной генерации = 6,9.
Это на уровне солнечных панелек и ветряков.
Если посчитать еще потенциальный ущерб от аварий. Вобщем АЭС не выход(особенно учитывая тот факт, что урана уже сейчас не хватает на всех желающих). Похоже в ЕС об этом догадываются.
Аббе, RU26.04.21 11:29
> novl2000
С ядерной генерацией есть объективные сложности. Оно все выгодно, если не рассматривать перспективу вывода из эксплуатации. Пока, самый большой опыт в этом вопросе как раз в ЕС. Они практикуются на разборке РБМК Ингалинской АЭС
Ссылка
Вобщем, с учетом вывода из эксплуатации EROEI атомной генерации = 6,9.
Это на уровне солнечных панелек и ветряков.
Если посчитать еще потенциальный ущерб от аварий. Вобщем АЭС не выход(особенно учитывая тот факт, что урана уже сейчас не хватает на всех желающих). Похоже в ЕС об этом догадываются.
Не на всх хватит урана? России на это параллельно и таутохронно.
ЕРОЙ 6,9? Нууууу....Общество станет менее сложно устроенным. Креаклов в минус ко всем чертям.
Сравнимо с ветряками и фотопанелями? Простите, а провалы в виде пасмурно и ветра нет - не слышали про такое?
В любом случае понадобится "промежуточное хранение эенргоносителя".
А это в ближайщей перспективе либо синтетический бензин из угля Троппа-Фишера, либо же водород в подземных хранилищах. Хотя, скорее - и то и другое.
Разборка АЭС? Печальная необходимость и плата за факт выживания не планете.
В любом случае, по факту либо замкнут ядерный топливный цикл и пойдёт в дело уран 238, торий и прочее, либо же будет война всех против всех.
_STRANNIK, ru26.04.21 12:31
> novl2000

Вобщем АЭС не выход(особенно учитывая тот факт, что урана уже сейчас не хватает на всех желающих). Похоже в ЕС об этом догадываются.
Чушь. Урана завались. По смешным ценам. АЭС никуда не денутся. У них своя ниша .
В которой просто нет альтернатив. В достаточной временной перспективе.
novl2000, RU26.04.21 13:30
> _STRANNIK
> novl2000

Вобщем АЭС не выход(особенно учитывая тот факт, что урана уже сейчас не хватает на всех желающих). Похоже в ЕС об этом догадываются.
Чушь. Урана завались. По смешным ценам. АЭС никуда не денутся. У них своя ниша .
В которой просто нет альтернатив. В достаточной временной перспективе.
Слайд №11
novl2000, RU26.04.21 13:41
> Аббе
> novl2000
С ядерной генерацией есть объективные сложности. Оно все выгодно, если не рассматривать перспективу вывода из эксплуатации. Пока, самый большой опыт в этом вопросе как раз в ЕС. Они практикуются на разборке РБМК Ингалинской АЭС
Ссылка
Вобщем, с учетом вывода из эксплуатации EROEI атомной генерации = 6,9.
Это на уровне солнечных панелек и ветряков.
Если посчитать еще потенциальный ущерб от аварий. Вобщем АЭС не выход(особенно учитывая тот факт, что урана уже сейчас не хватает на всех желающих). Похоже в ЕС об этом догадываются.
Не на всх хватит урана? России на это параллельно и таутохронно.
ЕРОЙ 6,9? Нууууу....Общество станет менее сложно устроенным. Креаклов в минус ко всем чертям.
Сравнимо с ветряками и фотопанелями? Простите, а провалы в виде пасмурно и ветра нет - не слышали про такое?
В любом случае понадобится "промежуточное хранение эенргоносителя".
А это в ближайщей перспективе либо синтетический бензин из угля Троппа-Фишера, либо же водород в подземных хранилищах. Хотя, скорее - и то и другое.
Разборка АЭС? Печальная необходимость и плата за факт выживания не планете.
В любом случае, по факту либо замкнут ядерный топливный цикл и пойдёт в дело уран 238, торий и прочее, либо же будет война всех против всех.
ЗЯТЦ по всей видимости все-таки не состоится. Хотя идея красивая.
Я же не спорю, работу продолжать нужно, этого урана 238, ни просто же завались, и остальные ВИЭ-идеи не сильно лучше АЭС. Хотя ветряков себе ЕС настроил уже изрядно.
Кстати вот обдумайте, АЭС нужны где? Где люди живут, например. То есть потенциально опасный обьект по-близости. Япония примером.
На ночь АЭС не выключишь, то есть от темы обозначеной вами "промежуточное хранение энергии" тоже не избавиться.
Опять же из-за того, что в ЕС настроили ветряков, бывает той же ночью - пик выработки. И провал днем. По идее должна спасать, отчасти величина энергосистемы.
Мороз, UA26.04.21 14:31
Урана на планете завались - если лень знакомиться с геологией, астрофизикой и прочими сложными науками - канал дискавери в помощь, там на домохозяйском языке все объясняют.
Касательно вывода из эксплуатации - опыт есть у .... России! которая успешно это осуществляет, причем - безаварийно в штатном режиме. Об этом даже википедия пишет, дабы не напрягать мозг сложными чтениями документов.
Потенциальный ущерб от аварий считают пусть вестингаузы с японцами и прочими ущербами, включая чехов. Без достаточного количества энергии катастрофы будут гораздо масштабнее. Хотя их может и устраивать стагнация, их дело. Пусть закрывают, отказываются и так далее.
Главное: перестать претворять дурацкую практику по братской помощи в жизнь. Вот с короной - самолеты, специалисты, медики в европах.. Зачем???? Интересно, а они России помогли бы? Да никогда!!!!
Лучше бы потраченные на это деньги пустили на лекарства для онкобольных, а то фонд создали - а по телеку по-прежнему детям деньги собирают. Зато безвозмездно помогли врагам, ага. Какой-то сюр.
С авариями на всяких вестингауз-АЭС, вернее в помощи в их преодолении - вообще нужно запретить законодательно, с закреплением в Конституции.
Аббе, RU26.04.21 14:37
> novl2000
> Аббе
> novl2000
С ядерной генерацией есть объективные сложности. Оно все выгодно, если не рассматривать перспективу вывода из эксплуатации. Пока, самый большой опыт в этом вопросе как раз в ЕС. Они практикуются на разборке РБМК Ингалинской АЭС
Ссылка
Вобщем, с учетом вывода из эксплуатации EROEI атомной генерации = 6,9.
Это на уровне солнечных панелек и ветряков.
Если посчитать еще потенциальный ущерб от аварий. Вобщем АЭС не выход(особенно учитывая тот факт, что урана уже сейчас не хватает на всех желающих). Похоже в ЕС об этом догадываются.
Не на всх хватит урана? России на это параллельно и таутохронно.
ЕРОЙ 6,9? Нууууу....Общество станет менее сложно устроенным. Креаклов в минус ко всем чертям.
Сравнимо с ветряками и фотопанелями? Простите, а провалы в виде пасмурно и ветра нет - не слышали про такое?
В любом случае понадобится "промежуточное хранение эенргоносителя".
А это в ближайщей перспективе либо синтетический бензин из угля Троппа-Фишера, либо же водород в подземных хранилищах. Хотя, скорее - и то и другое.
Разборка АЭС? Печальная необходимость и плата за факт выживания не планете.
В любом случае, по факту либо замкнут ядерный топливный цикл и пойдёт в дело уран 238, торий и прочее, либо же будет война всех против всех.
ЗЯТЦ по всей видимости все-таки не состоится. Хотя идея красивая.
Я же не спорю, работу продолжать нужно, этого урана 238, ни просто же завались, и остальные ВИЭ-идеи не сильно лучше АЭС. Хотя ветряков себе ЕС настроил уже изрядно.
Кстати вот обдумайте, АЭС нужны где? Где люди живут, например. То есть потенциально опасный обьект по-близости. Япония примером.
На ночь АЭС не выключишь, то есть от темы обозначеной вами "промежуточное хранение энергии" тоже не избавиться.
Опять же из-за того, что в ЕС настроили ветряков, бывает той же ночью - пик выработки. И провал днем. По идее должна спасать, отчасти величина энергосистемы.

КПД этих АЭС не выше 30%. По электричеству. То есть, 70% вылетают в воздух. Если не врут сплетни - на киловатт*час электроэнергии в воздух летит 3,6 кг воды.
Значит нужно искать иные способы применения низкотемпературного тепла.
Воркута, Печора. Высоковязкая нефть. Если промывать её химикатами - отдача пласта увеличивается. Если повысить температуру на 10 градусов Цельсия - большинство химических процессов ускорится в два раза. Дать под землю 100--150 градусов температуры химических растворов и отмывать содержимое недр в 1000 раз быстрее.
Печора, старые месторождения нефти, МОЖЕТ БЫТЬ Баженовская свита.
Так можно раздуть подачу нефти/газа даже и на старых, казалось бы вычерпанных месторожениях.
Избыток энергии ВИЭ и АЭС можно пустить на создания водорода из воды. Закачивать водород в тяжёлые углеводороды и рвать длинные хим цепочки. Из битума делать синтетическую солярку, синтетеический бензин.
Искать варианты с ГАЭС. Гидроаккумулирующей электростанцией. Закачали воду вверх с КПД от 80% и более. Спустили её вниз через те же турбины. Получили от 65% до 80% обратно. Только уже в НУЖНОЕ время. И в нужном количестве.
********************************************
И всё таки, искать способы замыкания топливного цикла. Иметь 99,5% урана 238 и не иметь возможности применить его в качетве энергоносителя - это неприятно. Увеличить отдачу ресурса в 200 раз - ПОЛЕЗНО.
ЕСЛИ появятся эти новые технологии - может и до тория дела дойдут. Да и про "выжигание самых длинноживущих изотопов" были речи.
Не увеличить отдачу - уже смертоносно. Придёт время, когда цена наличия энергоносителя будет уже не важна. Он или будет, или его НЕ будет.
Извините, но без энергоносителя нам смерть. Быстро и страшно.
Ваше мнение, отчего, от каких причин не замкнут ядерный топливный цикл?
Alanv, RU26.04.21 15:46
> novl2000
С ядерной генерацией есть объективные сложности. Оно все выгодно, если не рассматривать перспективу вывода из эксплуатации. Пока, самый большой опыт в этом вопросе как раз в ЕС. Они практикуются на разборке РБМК Ингалинской АЭС
Ссылка
Вобщем, с учетом вывода из эксплуатации EROEI атомной генерации = 6,9.
Это на уровне солнечных панелек и ветряков.
Если посчитать еще потенциальный ущерб от аварий. Вобщем АЭС не выход(особенно учитывая тот факт, что урана уже сейчас не хватает на всех желающих). Похоже в ЕС об этом догадываются.
Россия - не Запад никаким образом. У нас куда больше территории (отработанные блоки АЭС можно оставить на "угасание надолго" и до черта мест куда дёшево захоранивать). Плюс куда меньше гринписюков, а в управляющих структурах их и вообще нет. Потенциальный ущерб от аварий считать глупейшее занятие, надо строить так, чтобы их попросту не было. Тем более, опыт копится всё больше и больше. РБМК уже не строят, водяные надёжнее на порядок. Замечу, ни одна атомная бомба пока ещё самопроизвольно не взорвалась - значит можно. Да и в РФ их можно строить на вполне твёрдых платформах, где природных аварий быть не может.
В мире вообще аварий АЭС было - по пальцам. У нас вообще только единственный Чернобыль подкачал, но время СССР уже было разболтанное чуть не донельзя.
Сергей967, KZ26.04.21 16:14
Собственно для этого и раздувается антироссийская истерия, чтобы на фоне этой шумихи было сподручнее хорошенько "выдоить" старушку Европу.

Штаты исчерпали ресурсы для экономического роста.
Освоение рынков стран соцлагеря и территории бывшего СССР позволило им безбедно жить и расти все эти годы. А население у них сильно выросло, запросы тоже.

Но сегодня таких территорий, кроме Европы, больше нет. Китай не позволит себя разваливать.
Остальной мир уже "освоен", насколько можно.
А Евросоюз - идеальная мишень. Силовое управление через НАТО позволит его "держать в узде".
Своих -то силовых структур у них нет.
Не зря же Англия быстро свалила оттуда.)))
Так что придётся теперь "союзникам" платить втридорога и впридачу дружно "подвывать" Штатам. )))
novl2000, RU26.04.21 17:00
> Аббе
> novl2000
> Аббе
> novl2000
С ядерной генерацией есть объективные сложности. Оно все выгодно, если не рассматривать перспективу вывода из эксплуатации. Пока, самый большой опыт в этом вопросе как раз в ЕС. Они практикуются на разборке РБМК Ингалинской АЭС
Ссылка
Вобщем, с учетом вывода из эксплуатации EROEI атомной генерации = 6,9.
Это на уровне солнечных панелек и ветряков.
Если посчитать еще потенциальный ущерб от аварий. Вобщем АЭС не выход(особенно учитывая тот факт, что урана уже сейчас не хватает на всех желающих). Похоже в ЕС об этом догадываются.
Не на всх хватит урана? России на это параллельно и таутохронно.
ЕРОЙ 6,9? Нууууу....Общество станет менее сложно устроенным. Креаклов в минус ко всем чертям.
Сравнимо с ветряками и фотопанелями? Простите, а провалы в виде пасмурно и ветра нет - не слышали про такое?
В любом случае понадобится "промежуточное хранение эенргоносителя".
А это в ближайщей перспективе либо синтетический бензин из угля Троппа-Фишера, либо же водород в подземных хранилищах. Хотя, скорее - и то и другое.
Разборка АЭС? Печальная необходимость и плата за факт выживания не планете.
В любом случае, по факту либо замкнут ядерный топливный цикл и пойдёт в дело уран 238, торий и прочее, либо же будет война всех против всех.
ЗЯТЦ по всей видимости все-таки не состоится. Хотя идея красивая.
Я же не спорю, работу продолжать нужно, этого урана 238, ни просто же завались, и остальные ВИЭ-идеи не сильно лучше АЭС. Хотя ветряков себе ЕС настроил уже изрядно.
Кстати вот обдумайте, АЭС нужны где? Где люди живут, например. То есть потенциально опасный обьект по-близости. Япония примером.
На ночь АЭС не выключишь, то есть от темы обозначеной вами "промежуточное хранение энергии" тоже не избавиться.
Опять же из-за того, что в ЕС настроили ветряков, бывает той же ночью - пик выработки. И провал днем. По идее должна спасать, отчасти величина энергосистемы.


Ваше мнение, отчего, от каких причин не замкнут ядерный топливный цикл?
Чтобы полностью "замкнуть" цикл, коэффицент воспроизводства должен быть больше или равен 1. Если к словам не придираться, то есть не добиватьс этой вот 1, то ЗАЯТЦ в какой то степени уже реализован.
Аббе, RU26.04.21 17:14
> novl2000
> Аббе
> novl2000
> Аббе
> novl2000
С ядерной генерацией есть объективные сложности. Оно все выгодно, если не рассматривать перспективу вывода из эксплуатации. Пока, самый большой опыт в этом вопросе как раз в ЕС. Они практикуются на разборке РБМК Ингалинской АЭС
Ссылка
Вобщем, с учетом вывода из эксплуатации EROEI атомной генерации = 6,9.
Это на уровне солнечных панелек и ветряков.
Если посчитать еще потенциальный ущерб от аварий. Вобщем АЭС не выход(особенно учитывая тот факт, что урана уже сейчас не хватает на всех желающих). Похоже в ЕС об этом догадываются.
Не на всх хватит урана? России на это параллельно и таутохронно.
ЕРОЙ 6,9? Нууууу....Общество станет менее сложно устроенным. Креаклов в минус ко всем чертям.
Сравнимо с ветряками и фотопанелями? Простите, а провалы в виде пасмурно и ветра нет - не слышали про такое?
В любом случае понадобится "промежуточное хранение эенргоносителя".
А это в ближайщей перспективе либо синтетический бензин из угля Троппа-Фишера, либо же водород в подземных хранилищах. Хотя, скорее - и то и другое.
Разборка АЭС? Печальная необходимость и плата за факт выживания не планете.
В любом случае, по факту либо замкнут ядерный топливный цикл и пойдёт в дело уран 238, торий и прочее, либо же будет война всех против всех.
ЗЯТЦ по всей видимости все-таки не состоится. Хотя идея красивая.
Я же не спорю, работу продолжать нужно, этого урана 238, ни просто же завались, и остальные ВИЭ-идеи не сильно лучше АЭС. Хотя ветряков себе ЕС настроил уже изрядно.
Кстати вот обдумайте, АЭС нужны где? Где люди живут, например. То есть потенциально опасный обьект по-близости. Япония примером.
На ночь АЭС не выключишь, то есть от темы обозначеной вами "промежуточное хранение энергии" тоже не избавиться.
Опять же из-за того, что в ЕС настроили ветряков, бывает той же ночью - пик выработки. И провал днем. По идее должна спасать, отчасти величина энергосистемы.


Ваше мнение, отчего, от каких причин не замкнут ядерный топливный цикл?
Чтобы полностью "замкнуть" цикл, коэффицент воспроизводства должен быть больше или равен 1. Если к словам не придираться, то есть не добиватьс этой вот 1, то ЗАЯТЦ в какой то степени уже реализован.

Полный ЗАЯТЦ должен решать две задачи.
1)Непрерывное воспроизводство нового топлива из облучённого топлива и подмеса из урана 238. Может получится и применения тория, который более доступен. При всём при том - без вбрасывания свежего урана 235 из свежедобытого природного урана.
2) дать подходы к выжиганию долгоживущих изотопов, которые будут сильно мешать при утилизации "совсем непригодного облучённого топлива". Того, которое уже "отработаннное ядерное топливо".
Пока что о решении этих двух задач не объявляли.
Biv, EU27.04.21 14:38
Решение только второй задачи, это сам по себе огромный результат и очень очень круто для атомной энергетики. Попадались оценки от Росатома в необходимости одного "быстрго" реактора на четыре "тепловых" для "дожигания" энергетического плутония (в основном 239 изотоп) и прочих актиноидов, которые вносят основной долгосрочный вклад в радиационный баланс. Что и было, как понимаю, достигнуто.
"Применение в реакторе БН-800 уран-плутониевого топлива позволяет не только использовать запасы энергетического плутония, но и утилизировать оружейный плутоний, а также «сжигать» долгоживущие изотопы актиноиды из облучённого топлива тепловых реакторов."
"Топливо MOX-топливо,235U и 239Pu и смешанное топливо (часть ТВС с MOX, часть с диоксидом урана)"

"Журнал “POWER” назвал загрузку MOX-топлива на Белоярской АЭС одним из главных событий 2020 года в мировой энергетике
Авторитетный американский журнал «POWER» — одно из ведущих и старейших специализированных изданий в области энергетики назвал загрузку первой партии серийного уран-плутониевого МОКС-топлива в ректор на быстрых нейтронах БН-800 Белоярской АЭС (филиал Концерна «Росэнергоатом», входит в Электроэнергетический дивизион «Росатома») в числе 12-ти главных событий 2020 года."

Решение ещё и первой задачи, это уже для реактора БН-1200 и-или БРЕСТ-ОД-300. Вот это и будет полный комплект, с возможностью работы "без" 235го изотопа - но на данный момент это не самая актуальная проблема.
Аббе, RU27.04.21 15:19
> Biv
Решение только второй задачи, это сам по себе огромный результат и очень очень круто для атомной энергетики. Попадались оценки от Росатома в необходимости одного "быстрго" реактора на четыре "тепловых" для "дожигания" энергетического плутония (в основном 239 изотоп) и прочих актиноидов, которые вносят основной долгосрочный вклад в радиационный баланс. Что и было, как понимаю, достигнуто.
"Применение в реакторе БН-800 уран-плутониевого топлива позволяет не только использовать запасы энергетического плутония, но и утилизировать оружейный плутоний, а также «сжигать» долгоживущие изотопы актиноиды из облучённого топлива тепловых реакторов."
"Топливо MOX-топливо,235U и 239Pu и смешанное топливо (часть ТВС с MOX, часть с диоксидом урана)"

"Журнал “POWER” назвал загрузку MOX-топлива на Белоярской АЭС одним из главных событий 2020 года в мировой энергетике
Авторитетный американский журнал «POWER» — одно из ведущих и старейших специализированных изданий в области энергетики назвал загрузку первой партии серийного уран-плутониевого МОКС-топлива в ректор на быстрых нейтронах БН-800 Белоярской АЭС (филиал Концерна «Росэнергоатом», входит в Электроэнергетический дивизион «Росатома») в числе 12-ти главных событий 2020 года."

Решение ещё и первой задачи, это уже для реактора БН-1200 и-или БРЕСТ-ОД-300. Вот это и будет полный комплект, с возможностью работы "без" 235го изотопа - но на данный момент это не самая актуальная проблема.


ЕСЛИ решается проблема запуска в работу "всего, что не уран 235", Россия может плевать в потолок ближайшие 200 лет. И пусть планета убивает всех подряд в поисках энергоносителя.
Это проблема ПЛАНЕТЫ, но не России. Если есть энергия, как таковая, - её можно переваривать любым мыслимым способом в любую удобную нам форму. Хотя и дорогое это и вовсе не удовольствие.
Процесс Троппа-Фишера куда как не зря был предан забвению везде, кроме ЮАР. Уголь там был, нефти не было.
Вот если у нас НЕ получится запустить в работу торий, уран 238, разнообразную актиноидную сволочь - тут уже асфальт Всея Прибалтики становится ресурсом в поисках "где взять углеводороды".
Согласитесь - разница колоссальная.
В случае наличия энергии и надолго - это уже не просто экономика, но и высшая концентрация политики - военное дело.
Просто и публично всем и каждому на планете объявляется, что России ни война, ни завоевания НЕ НУЖНЫ в принципе.
Россия выживет в ЛЮБОМ случае.
И проблемой становится уменьшение населения.
Если же перспективы с энергетикой становятся туманными, если "угля на всё хватит" - картина меняется самым печальным образом.
****************
И да. Если получится "выжигать дологоживущие изотопы", тут картина меняется для атомной отрасли в целом на планете. Откуда ЕРОЙ в 6,9??? От того, что дорого разбирать и утилизировать АЭС.
Но, важная часть утилизации - как раз эти долго-долго живущие изотопы. Если их получится сжечь - затраты на утилизацию уменьшаются. И тот самый, важнейший для бытия ЕРОЙ увеличивается. На сколько? Пёс его знает. Но, увеличение - уже хорошо.
Увы, увы. Миру придётся искать решение с фотопанелями, с ветряками. И увеличение ЕРОЙ для АЭС увеличит возможности создания тех же фотопанелей с ЕРОЙ поменьше, но с уменьшением же проблем утилизации, да и производства фотокремния.
Другой нефти на планете не существует.
Другого запаса кислорода на планете не существует. Жить придётся теми ресурсами, которые у нас в наличии. И упустить уран238 в таких раскладах - недопустимая роскошь.
_STRANNIK, ru27.04.21 15:56
> novl2000
> _STRANNIK
> novl2000

Вобщем АЭС не выход(особенно учитывая тот факт, что урана уже сейчас не хватает на всех желающих). Похоже в ЕС об этом догадываются.
Чушь. Урана завались. По смешным ценам. АЭС никуда не денутся. У них своя ниша .
В которой просто нет альтернатив. В достаточной временной перспективе.
Слайд №11

Эта...Я в отрасли с 1975г. В 1983г. уран стоил меньше 23$. Тех еще долларов. А сегодня стоит 28$. Сегодняшних...
_STRANNIK, ru27.04.21 16:03
Аббе, RU
............................
Откуда ЕРОЙ в 6,9??? От того, что дорого разбирать и утилизировать АЭС.
................
Это не так. Что не отменяет того факта, что АЭС будут еще очень долго ...
PS. для понимания - сегодня топливо, полученное в цикле ЗЯТЦ, в три раза дороже полученного из природного урана...
Dmitriy42727.04.21 16:52
Вы же прекрасно понимаете, что цена МОКС-топлива - лишь вопрос времени. В т.ч. покрытия издержек на разработку технологий и строительство производственных комплексов атомхимпрома. Да и относительно низкая цена уранового концентрата, сейчас, это демпинг Росатома, добивающего конкурентов, видимо. Благо, никакое неограниченное госсубсидирование частных компаний, не поможет им закрыть полувековой технологический разрыв в этой отрасли.
_STRANNIK, ru27.04.21 17:11
> Dmitriy427
Да и относительно низкая цена уранового концентрата, сейчас, это демпинг Росатома, добивающего конкурентов, видимо.
С каких это пор Росатом стал лидером по производству уранового концентрата?
Вы бы прежде чем писать , ознакомились с темой...
Кстати лидером в производстве MOX топлива является Франция...
Dmitriy42727.04.21 17:22
Вы говорите о добыче и первичной переработке. Я - об обогащении (разделении изотопов), в котором Россия - явный лидер. Про концентрат оговорился.
Аббе, RU27.04.21 19:28
> _STRANNIK
Аббе, RU
............................
Откуда ЕРОЙ в 6,9??? От того, что дорого разбирать и утилизировать АЭС.
................
Это не так. Что не отменяет того факта, что АЭС будут еще очень долго ...
PS. для понимания - сегодня топливо, полученное в цикле ЗЯТЦ, в три раза дороже полученного из природного урана...
Откровенно не важно, сколько будет стоить топливо из ЗАЯТЦ для ПЕРВЫХ реакторов. Вот работают и работают.
Иих и не нужно много.У них не стоит задача стать равными по стоимости с реакторами на основе первичного урана. Напротив, это лабораторные образцы для наработки технологий.
Это билет России в бытие "после исчерпания природного урана".
ВСЕ могут делать что угодно. Получать прибыль от ВИЭ, от соучастия в разных схемах шантажа планеты. Будь то БЛМ или феминистки.
Но, у России будет дверь в завтрашний день, а у БЛМ - только длинные ножики убивать тех, на кого их натравят.
Кого они зарежут не важно. Интересно иное. Количество ресурсов у тех, на кого нетравят негров ОГРАНИЧЕНО.
А вот урана 238 - практически НЕ ограничено.
Новое топливо - мост для России в 22 век. Отстуствие ресурсной базы, отсутствие топлива для ЕС и США - бутылочное горлышко вымирания.
*************************************************
И горькая нужда в войне против России. Не важно, как умереть - от голода и холода, или же от атомного взрыва. Вот такие перспективы лепят для США.
Можно потыкать пальцем в ВИЭ? Запросто. И сказать, что "а вот это сдехнет быстрее, чем перережут белых". Кремний, литий, ветряки - продукты высоких технологий. И работать с ними должны умные люди.
Надолго ли хватит таких заводов в руках наркоманов - мы знаем по судьбе высоких технологий в Средней Азии.
**************************************************
Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Вода каждый раз новая. Нельзя прямо перенести опыт гибели СССР на США или ЕС. Да и Китай не всегда процветал более 50 лет.
Но общие тенденции - настораживают.
Сильно-сильно настораживают.
*************************
Если кто то забыл, так я напомню. 535 год, неизвестное явление природы. Может взрыв вулкана посреди океана. Может Кракатау.
Только обвал мировой экономики привёл к СТА ГОДАМ войн всех против всех.
+++++++++++++++++++++++
Такая вот у нас вереди проблема нарисовалась.
Аббе, RU27.04.21 19:39
> _STRANNIK
> novl2000
> _STRANNIK
> novl2000

Вобщем АЭС не выход(особенно учитывая тот факт, что урана уже сейчас не хватает на всех желающих). Похоже в ЕС об этом догадываются.
Чушь. Урана завались. По смешным ценам. АЭС никуда не денутся. У них своя ниша .
В которой просто нет альтернатив. В достаточной временной перспективе.
Слайд №11

Эта...Я в отрасли с 1975г. В 1983г. уран стоил меньше 23$. Тех еще долларов. А сегодня стоит 28$. Сегодняшних...
Вы правы. На ближайшие 10 лет - очень даже может быть правы.
Вот за 20 лет вперёд - уже ручаться опасно. Уголь умирает. По загрязнению воздуха.
Углеводороды давно сбросили ЕРОЙ с условной сотни начала 20-го века до... В общем до сильно мнеьше, чем сотня.
Количество людей на планете растёт и растёт. И все хотят жрать красиво.
Потребление ресурса энергии готова расти, неограниченно расти. Ндассс. Вот сам по себе ресурс, хотя бы и в виде ВИЭ - расти не желает. Техас тому пример. И дорого и не надёжно.
И да, мир заканчивает пожирать уран/плутоний из ядерных БЧ прошлых десятилетий.
Минус уголь, минус нефть и газ, минус уран боеголовок и острое желание жить богаче.
Что в сумме? Да уже никак не ветряки в основу энергетики. Вот тогда и узнаем цену урана. Только не сегодняшнюю, а уже как остродефицитного ресурса. Заменить уголь, нефть и газ - задача не для кизяка и соломы.
Biv, EU28.04.21 13:02
> _STRANNIK

PS. для понимания - сегодня топливо, полученное в цикле ЗЯТЦ, в три раза дороже полученного из природного урана...
Можно поинтересоваться ценой киловат часа и газа за BTU, этой зимой в Техасе, когда оных тупо сильно не хватало. Что стало со сверхтехнологичным полупроводниковым заводом Самсунг.
Успех в этой теме показывает что есть дальний горизонт планирования, поздно будет развивать ЗЯТЦ (а это лет 30-50), когда энергетика тупо скажет "Изя всё".
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.
» Алексей Навальный: История превратилась в фарс

 Новостивсе статьи rss

» США высадили десант в Эстонии в рамках крупнейших за 25 лет учений
» Российский комплекс «Окно-М» засек повышенную активность в космосе
» Родным погибших военных дали новые права
» Первым делом самолеты: как ученые помогли выиграть войну
» Российские ученые получили научные подтверждения "посмертной медитации"
» Путин объявил об укреплении российской военной базы в Таджикистане
» Стали известны подробности дела о взрывах на складах во Врбетице
» Премьер Италии заявил о провале «европейской мечты»

 Репортаживсе статьи rss

» Ажиотаж вокруг Севморпути. Иностранные суда в очереди за ледокольной проводкой России
» Афганистан превращается в "страну Талибана"
» Обзор региона Леванта: скандал вокруг канала «Стамбул»; заговор в Иордании; «афганский путь» для Ирака; и многое другое за март-апрель 2021
» Гиперзвуковое оружие: Справочная информация для Конгресса США
» Не сварилось: куда исчезли 2 млрд рублей на строительство ракет «Ангара»
» Внутриполитическая борьба в Иране задела Россию
» Интервью посла Исламской Республики в РФ Казем Джалали
» Америка запретила атомное сотрудничество с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Что объединяет Спутник V, Петрова, Боширова и Росатом
» Деньги идут в Китай. Кто за это в ответе
» Справедливое возмездие – к 75-летию Токийского трибунала
» Французское общество поверило устроившим мятеж генералам
» «Если бы у нас все не мечтали быть блогерами, всё бы было по-другому»
» Одесса, 02.05.2014: День начала разрушения украинской государственности
» Евросоюз шантажирует Сербию Россией
» Александр Роджерс: Несистемная оппозиция – более 10 лет истощения ресурсов условного противника

 Аналитикавсе статьи rss

» Новая схема воздушной войны ВВС США
» В конфликте между Киргизией и Таджикистаном прослеживается «третья сторона»
» Перспективы Европы при администрации Байдена
» США на России тестируют санкции против Китая
» Как Россия ускоряет перевозку товаров по суше и морю
» Фонд Рокфеллера приветствовал планы МВФ по грандиозной эмиссии SDR
» МИД России объявил США об ответных мерах: из страны высылают 10 американских дипломатов
» «Кабульский коридор» открывает путь к процветанию всего региона
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"