Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия приостанавливает работу своего постпредства при НАТО
Спускаемый аппарат "Союза" с киноэкипажем приземлился в Казахстане
В России началась перепись населения
Интервью президента России Владимира Путина телеканалу CNBC
Главная страница » Репортажи » Просмотр
 Страница 4 из 7   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7 >Последняя страница » 
Вариант, KZ05.10.21 11:45
>>>sergopulo
"Вы, ссылаясь на информацию о 3-й фазе, считали, что она касается первоначального КИ, но оказалось, что это не так. От того, что когда-то кого-то где-то показывали, что-то говорили или к чему-то призывали, это "не так" не изменится."
"И я знаю о подобных трагических случаях, которые, согласно определению Росздравнадзора, следует рассматривать как ПППИ"

Да я сперва упустил этот момент.
От этого испытания перестали быть испытаниями, пусть в другой возрастной группе? Мне вот интересно, проводится 3 фаза испытаний для людей 60+ . Знал ли Путин, что участвует в испытаниях? А начальник его охраны? Знал ли об этом президент Казахстана Токаев? А начальник его службы безопасности? Просто интересно:-)
О той трагической ссылке - я привел ее, что бы показать, что уколы людей 60+ проводились и до конца 3 фазы. Спутник был выбран как наиболее ранняя вакцина, но даже у нее 3 фаза 60+ не была закончена. Что касается самого случая, то там в качестве вакцины была ЭпивакКорона, ее первоначальная третья фаза еще не была закончена на тот момент Ссылка Подчеркну- я не ищу придирок к конкретной вакцине. Я вижу нарушения в проведении вакцинации.

"Нормы чего нарушились? Не показывать в рекламе вакцинации лиц старше 60-ти лет до того, как закончится 3-я фаза КИ среди лиц данного возраста? Или не использовать в гражданском обороте вакцину, которая еще проходит или даже не прошла 3-ю фазу КИ, но предварительные данные говорят о том, что она достаточно эффективна и безопасна?"

По крайней мере надо информировать лица старше 60 лет о том, что они учавствуют в испытаниях. (любых людей надо об этом информировать) И конечно не использовать вакцину в гражданском обороте, которая еще не завершила 3 фазу. Предварительные данные - это неполные данные. То, что такую вакцину допустили в гражданский оборот- это нарушение.

"Я про них и не забывал. Также я помню про то, что их используют, когда это возможно, в комплексе."

Рад за вас. Значит стенания "только вакцинация ....." актеров, на ТВ изображающих специалистов или называющих себя таковыми, отнесем к рекламному ходу (вранью) и не более того.

"Ну, если ваш вопрос тем, кто это делает, не будет звучать "Вы - не фашисты?" или подобным образом, то нет, это не навешивание ярлыков"

Я постараюсь сдерживать эмоции:-)

"Получается, что этический комитет приложил-таки руку к основанию для дальнейших действий, о чем вы писали выше, видимо, предполагая, что этого не было."

Я читал об этом в прошлом году, что это было и комитет приложил к этому руку....

"Они не согласны, но им страшно говорить об этом. Я знаю единицы таких, как Филатов, Зверев, Чучалин, еще несколько фамилий, которые пытаются говорить об этом публично, но там прессинг такой, что никому не пожелаю. Вот Чучалин заведовал этическим комитетом при минздраве, который дает научно-нравственное добро на применение новых лечебных препаратов или новых вакцин. И Чучалин открыто говорил Ссылка , обращаясь к главе центра имени Гамалеи Гинцбургу, который первым зарегистрировал свою вакцину, что он не имеет права сейчас проводить эксперимент на людях. И министр здравоохранения, когда пришел на этот пост, примерно так же рассуждал, а потом оказался под давлением политиков, и те его сломали. В результате Чучалина остранили Ссылка от руководства этическим комитетом. Это, конечно, подано так, что Александр Григорьевич сам отказался, но если бы он так не сделал, его бы сняли волевым решением" (c)


PS: Вынесу эту ссылку отдельно Ссылка
sergopulo, EE05.10.21 13:32
Вариант,
От этого испытания перестали быть испытаниями, пусть в другой возрастной группе?
Испытания - они в любой группе испытания. Но испытания рано или поздно заканчиваются. И если они начинались в разных группах в разное время, то и заканчиваются они тоже в разное время. Вы, ссылаясь на недавнее заявление Мурашко о том, что завершилась 3-я фаза среди 60-летних, представляли, что никакая из 3-х фаз разных исследований до этого времени не была завершена, что не соотвествует действительности.

Мне вот интересно, проводится 3 фаза испытаний для людей 60+ . Знал ли Путин, что участвует в испытаниях?
Если Путин был зарегистрирован как участник этого КИ, то точно знал. Как и другие упомянутые лица.

Подчеркну- я не ищу придирок к конкретной вакцине. Я вижу нарушения в проведении вакцинации.
Ага. При этом, в угоду своему видению, мешая все в кучу: фазы, вакцины, спекуляции на тему отсроченных НЯ и т.д. и т.п.

По крайней мере надо информировать лица старше 60 лет о том, что они учавствуют в испытаниях. (любых людей надо об этом информировать)
Для вас испытания - любое использование вакцины до какого-то события или до какой-то даты, которую, похоже, вы сами для себя произвольно устанавливаете исходя из собственного понимания ситуации. На самом деле испытания - это то, что происходит в рамках клинического исследования. Тех, кто участвует в КИ, и информируют, и берут у них информированное согласие на участие в КИ. Использование же вакцины в гражданском обороте - не испытание.

И конечно не использовать вакцину в гражданском обороте, которая еще не завершила 3 фазу.
Кто-то у вас, исходя из наилучших побуждений, решил, что это возможно.

Предварительные данные - это неполные данные.
Предварительные данные - это в первую очередь тоже данные, которые в случае с КИ при определенных условиях могут позволить прекратить исследование в виду наличия положительных результатов. (см. выше)

То, что такую вакцину допустили в гражданский оборот- это нарушение.
Это ваше (и, на сколько я могу судить, не только) мнение, но с ним не совпадает мнение как минимум тех, кто допустил вакцину в гражданский оборот.

Значит стенания "только вакцинация ....." актеров, на ТВ изображающих специалистов или называющих себя таковыми, отнесем к рекламному ходу (вранью) и не более того.
Вакцинацию "рекламировали" и рекламируют на фоне проведения в том или ином объеме остальных профилактических мероприятий. Либо, по понятной причине, как некую альтернативу им.

З.Ы.
Вам не нравится все то, что происходит с вакцинацией вообще и в России в частности? ОК, ваше право. Судя по тому, как вакцинация проходит у вас (да и у нас), так на вакцинацию смотрят многие. К чему это все приведет (как у тех, кто уже вакцинировался, так и у тех, кто не сделал этого и не собирается делать), покажет время. И выводы каждый сделает для себя сам.
Вариант, KZ05.10.21 13:51
>>>sergopulo

"Испытания - они в любой группе испытания. Но испытания рано или поздно заканчиваются. И если они начинались в разных группах в разное время, то и заканчиваются они тоже в разное время. Вы, ссылаясь на недавнее заявление Мурашко о том, что завершилась 3-я фаза среди 60-летних, представляли, что никакая из 3-х фаз разных исследований до этого времени не была завершена, что не соотвествует действительности."

Я ошибся в этом плане. Значит ли это, что участников испытаний допустимо не информировать об этом или принуждать к испытаниям или вакцинации так, как это делается сейчас?

"Это ваше (и, на сколько я могу судить, не только) мнение, но с ним не совпадает мнение как минимум тех, кто допустил вакцину в гражданский оборот."

Да не только мое, а академиков, докторов наук, врачей и т.п. (ссылки прилагались) Хотя скромности ради мое мнение должно идти после перечисленных мною лиц.

"Вакцинацию "рекламировали" и рекламируют на фоне проведения в том или ином объеме остальных профилактических мероприятий"

В данном конкретном случае скорее на коммерческом фоне и отсутствии определенного политического фона. Например реклама и требования к проведению данных мероприятий падают непосредственно перед и опять начинают расти после выборов. Вся эта затея связанная с короновирусом скорее о политике, чем о здоровье.(имхо и не только мое)

По ЗЫ(PS) - я с вами согласен.
GAF, RU05.10.21 18:31

При беглом просмотре последних комментариев, перегруженных деталями, внимание привлекла фраза в комментарии ВАРИАНТа с данной им ссылкой: «Но вы имеете полное право мне не верить, потому дам ссылку на другой трагический случай Ссылка ."

Решил полюбопытствовать относительно уровня убедительности ссылки для подтверждения некоего тезиса при обсуждении важной для всех темы статьи. Источником информации оказалась жёлтая пресса, выдающая свой товар под популярным в народе брендом «Комсомольский» (МК, КП,…), как особый шик иезуитства. С ширнармассой работают по накатанным шаблонам…

Трогательный репортаж с дочерью умершего от Ковида актёра. По её словам: «– Да, он не болел. Он проверялся на антитела и несколько раз делал ПЦР. Всегда все было отрицательным. Он был в прекрасной форме, вел здоровый образ жизни, занимался с мамой йогой...» Но администрация театра под угрозой увольнения вынудила актёра сделать прививку. После первой прививки актёр заболел и слёг в больницу. Концовка репортажа:

Это была крайняя необходимостьложиться в больницу?

– На пятый день у него упала температура до нормальных значений, но при этом ухудшилась сатурация и была очень сильная слабость. Мы уже миллион раз пожалели о решении ложиться в больницу. Мама ведь тоже заразилась от папы?, но она ложиться не стала !

– Она выздоровела?

– Да. У нее был очень боевой настрой.

Классика жанра. Был здоров, но заставили. После первой! прививки заболел Ковидом?, коли заразил им жену; слёг в больницу и там скончался. Что и остаётся в сознании читателя… Дорогие граждане, не рискуйте своим здоровьем, прививка может оказаться смертельно опасной.

Аяврик, RU06.10.21 13:28
2 GAF, RU

-- Источником информации оказалась жёлтая пресса

Значит этот случай смерти "нещитовый"?!

Ваш - демагогический - довод (типа "ну, разве можно такому источнику доверять?") между тем только подтверждает претензии на отсутствие непредвзятости в освещении происходящего со стороны "не жёлтой" - а "красной"? - официозной прессы

:-/
1njectoR, LT06.10.21 15:53
Буквально вчера зарубился в телеге с одной нездоровой приколисткой, которая открытым текстом написала мне такое аудиосообщение в ответ на моё опасение, что новые вакцины воздействуют на геном человека:
"Есть генно-модифицированный вирус. Есть генно-модифицированная вакцина. Что вы выбираете? Вирус или вакцину?"

В её словах есть смысл - действительно, вирус многие учёные считают искуственно созданным. Хорошо, некая страна или организация создаёт в лаборатории вирус, выпускают его и заражают всё человечество. В таком случае что должны сделать все лидирующие государства мира? Выявить, кто это сделал, найти людей, объявить войну государству, которое это сделало. На крайний случай, накидать санкций. Но здесь абсолютная тишина. Изредка США с Китаем пикируют насчёт форта Детрика и Ухани и то в "конспирологическом" поле. Но действительно - вирусная атака, заявления всяких говорящих голов ранее, что существует опасность эпидемий для человечества, множество лабораторий на границах РФ - ничего не выстраивается в логическую цепочку? В официальных СМИ нет - все государства хором твердят "сколько ещё людей должно умереть, чтобы ты привился?". Все заодно.

Как бы поступило действительно суверенное государство? Объявило бы мобилизацию, ввело чрезвычайное положение и, если оно не относится к своему населению как к стаду баранов, официально бы заявило о том, что вирус искусственно создан теми-то-теми, из такой-то страны, с ведома или не ведома их ВПР. Логично? Так мы представляем себе поведение ответственного государства, чей приоритет - защита донесение информации для своих граждан? Ну сказали бы, что да, вирус искуственный, нам объявлена война, а вакцина - антидот. Мол, братья и сёстры, враг будет разбит, победа будет за нами.

Но нет, все страны мира сконцентрировались на том, что вот внезапно из ниоткуда появился очень нетипичный вирус - марш всем колоться новыми типами вакцин, которые настроят ваш геном выпускать нужные антитела. Чем чаще - тем лучше. Все страны заодно? Глобализм наступил?

Товарищ Шваб параллельно заявляет, что мы изменимся, наш геном изменится, да, мы уже не будем такими людьми как раньше. Гинцбург радостно потирает ладошки, хвастаясь, что они обманули всех - и геном и вирус и, наверняка, кого-то ещё ) Мурашко вдруг брякнул, что вакцина имеет цифровой след. Но те, кто задают вопросы - они сразу конспирологи, антиваксеры, мракобесы и виновники пандемии.

ГЗ - моё почтение.
GAF, RU06.10.21 19:58
Аяврик,
Не будь обсуждаемая тема столь серьёзной, можно было бы и оставить Ваш коммент в покое. Для убеждения в опасности прививок был взят источник информации из жёлтой прессы. Антипрививочникам для подтвержедения своих убеждений источник не имеет значения, т.к. сообщает имевший место факт. Скорбь дочери, утерявшей отца, близко принимается душой читателем, но репортаж, с точки зрения логики сшитый белыми нитками холодным чужим разумом, призывает к отказу от прививок. И это в то время, когда идёт нарастание заболеваний, а в России полную вакцинацию получили всего 29,7% населения.

В качестве иллюстрации нечто схожего могу привести пример репортажа, склеенного холодным и чужим для адресатов разумом. Из-за того и остался в памяти. Душещипательный репортаж, не сходящий с экранов ТВ во время разгара «эпидемии» по наплыву беженцев в Европу, сопровождаемому нагнетанием чувства вины аборигенов за преступные деяния их предков по отношению к предкам беженцев.
Репортаж по факту: погибший ребёнок беженцев с затонувшего «баркаса» на песчаном берегу моря. Крупным планом набегающая на песок волна колышет его волосы на голове, и в кадре видны только ноги взрослых людей, неспешно ходящих вокруг него во время съёмки. Нормальный инстинкт взрослого человека прежде всего заставил бы перенести погибшего ребёнка, чтобы его не доставали волны моря. Какие тут инстинкты, если работает холодный расчёт - произвести впечатление на сердобольного бюргера, чтобы у него и мысли не возникло протестовать против приёма мигрантов. Главная то цель всего балагана ясна – разбодяжить аборигенов пришлыми и снизить их сопротивляемость навязываемому им образу жизни...

В комментарии упомянул о шаблонах работы жёлтой прессы. Один из наиболее действенный из них и не требующий включения разума субъектом воздействия – воздействовать на естественные чувства при потери людьми близких им: родителей, детей,.. Масса тому примеров. Смонтировали кадры с отравлением детей в Сирии – долой Асада..

В нашем случае, связывать смерть человека с прививкой и говорить о злонамеренности властей по их чуть ли не насильственному навязыванию прививок – это фактически работа на «партнёров», не дождавшихся разрыва России в клочья и, очевидно, не ожидавших того, что Россия способна на создание вакцины, и не будет на коленях ждать милости от них. Не от того ли такая враждебная кампания против вакцины с много говорящим им названием «Спутник»…
Главный Злодей, RU07.10.21 00:16
Пруф в студию, плиз.
Октябрь 2020 - смертность примерно 200, заражаемость примерно 11000. До начала вакцинации (пока ещё обычной) несколько месяцев.
Октябрь 2021 - смертность 800+ (х4 раза), заражаемость 22000+ (х2 раза).
Начало перевода вакцинации в "добровольный, но обязательный" режим - конец весны-лето с. г. Изменение динамики хорошо видно?
GAF, RU07.10.21 01:50
> Главный Злодей
Пруф в студию, плиз.
Октябрь 2020 - смертность примерно 200, заражаемость примерно 11000. До начала вакцинации (пока ещё обычной) несколько месяцев.
Октябрь 2021 - смертность 800+ (х4 раза), заражаемость 22000+ (х2 раза).
Начало перевода вакцинации в "добровольный, но обязательный" режим - конец весны-лето с. г. Изменение динамики хорошо видно?

Ну и что доказывает приведённая ссылка. Высокая смертность последней волны в России на миллион населения при 29,7% привитых. Если в первой волне основной вклад в России давали Москва и Питер, а большинство регионов были мало затронуты заразой, то в среднем по России были неплохие данные.
Зараза расползлась по всем регионам и в результате получили от последней волны в среднем по стране то, что имеем. Почему расползлась, да потому, что не было в достатке вакцины. В дискуссии с Аяврикам приводил слова, сказанные этим летом нашим губернатором о кратной нехватке вакцины в регионе от потребной.
Скромное место Индии на дне графика смертей последней волны можно объяснить тем, что почти миллиард населения были привиты, и можно было огрести палкой по хребту нежелающему прививаться. Про Китай даже и упомянуть нечего после тотальной прививки населения.
Вариант, KZ07.10.21 04:55
> GAF
Не будь обсуждаемая тема столь серьёзной, можно было бы и оставить Ваш коммент в покое. Для убеждения в опасности прививок был взят источник информации из жёлтой прессы. Антипрививочникам для подтвержедения своих убеждений источник не имеет значения, т.к. сообщает имевший место факт. Скорбь дочери, утерявшей отца, близко принимается душой читателем, но репортаж, с точки зрения логики сшитый белыми нитками холодным чужим разумом, призывает к отказу от прививок. И это в то время, когда идёт нарастание заболеваний, а в России полную вакцинацию получили всего 29,7% населения.
.....

В нашем случае, связывать смерть человека с прививкой и говорить о злонамеренности властей по их чуть ли не насильственному навязыванию прививок – это фактически работа на «партнёров», не дождавшихся разрыва России в клочья и, очевидно, не ожидавших того, что Россия способна на создание вакцины, и не будет на коленях ждать милости от них. Не от того ли такая враждебная кампания против вакцины с много говорящим им названием «Спутник»…
Как вас задела желтая пресса. Интервью вас неоправданно разжалобило? То, что аналогичное мы слышим со всех каналов ТВ с рефреном "только вакцинация... " вас не задевает? Ссылка, которую я давал приводилась как показатель того, что не завершив еще полностью испытания, уже начали применять препарат. Смерть - это трагедия, но в данном случае указать я хотел не на плохую вакцину (они все тут в одной лодке плюс/минус), а на нарушение процедуры. И цену многим поставленным подписям об информированном согласии в данной прививочной компании думаю знают многие, если не все. Если бы я хотел давить на жалость и сказать о плохих прививках я бы вспомнил о семье Колесниковых Ссылка Но и здесь я считаю, что в первую очередь тут была нарушена процедура вакцинации, а плохая или хорошая вакцина(ы) - это еще точно неизвестно. Вы скажите плиз, какая пресса не желтая? Такая ссылка подойдет Ссылка ? В ней нет так непонравившегося вам интервью, просто пишут, что человек был привит один раз,иммунитет не успел выработаться и увы заболел.....? Поясню еще раз, мы имеем незаконченные испытания препаратов, которыми принудительно заставляют прививаться. Обследования людей перед вакцинацей практически не проводятся и провести их массово в короткий срок государство не может. А вы про партнеров. Нет конечно и пьяным за рулем не всегда опасно ездить, но случаются и Ефремовы. Потому освещение проблемы пьяных за рулем будем считать работой на партнеров? А может будем соблюдать законы и не придумывать новые на ходу под себя? И честно говоря мне абсолютно до лампочки, что там подумают партнеры. Мне и ограничения для непривитых не особо много неудобств доставляют пока. Но вот попытки "додавить" этот вопрос "силой" как минимум настораживают. Не партнеров надо стыдиться, а своих людей в первую очередь.

PS: "чуть ли не насильственному навязыванию прививок" - самому что ни на есть насильственному. Вам стыдно перед партнерами? Да ну их, не переживайте, у них тоже самое
Dmitriy42707.10.21 07:23
Лично я, считаю вас "полезными идиотами", г-да Варианты, Аяврики и иже с ними... Поскольку убеждён, что и "ковидоистерия" и истерия "антивакцинная" источник имеют один и тот же. Что до властей, то любые их действия или бездействие будут истолкованы превратно и поставлены им в вину. Потому, что одна из основных целей инициаторов сего действа - ослабление национальных государств и трансформация их в марионеточные структуры "Фининтерна". Цель же тактическая - не дать эффективно использовать имеющиеся у властей средства борьбы с эпидемией, генерируя недоверие, а затем и протестные настроения, претворяется в жизнь именно вами, активными, туды вас в качель, правдолюбами и правозащитниками.
vat, RU07.10.21 07:58

Ссылка

Исследование CDC сосредоточено на 469 случаях среди жителей Массачусетса, которые посещали публичные собрания в помещении и на открытом воздухе в течение двухнедельного периода. Результаты показали, что 346 случаев были среди вакцинированных жителей, 74% из которых имели предполагаемые симптомы Covid-19, а 1,2% были госпитализированы.

Однако оставшиеся 123 случая были среди невакцинированного населения, и только 1 человек был госпитализирован (0,8%. Ни в одной из групп не было смертельных случаев. Исследование также показало, что вирусная нагрузка была очень похожей среди вакцинированных и невакцинированных, то есть они были одинаковыми).

В ходе исследования Оксфордского университета было обследовано 900 сотрудников больниц во Вьетнаме, которые были вакцинированы AstraZeneca в период с марта по апрель 2021 года.

В середине мая 2021 года весь персонал больницы дал отрицательный результат на вирус Covid-19, однако первый случай среди вакцинированных сотрудников был обнаружен 11 июня.

Затем все 900 сотрудников больницы были повторно протестированы на вирус Covid-19, и сразу же было выявлено 52 дополнительных случая, в результате чего больница была закрыта. В течение следующих двух недель было выявлено еще 16 случаев.

Исследование показало, что у 76% сотрудников с положительной реакцией на Covid-19 развились респираторные симптомы, у 3 сотрудников развилась пневмония, а одному сотруднику потребовалось трехдневное лечение кислородом.

Пиковая вирусная нагрузка среди полностью вакцинированной инфицированной группы оказалась в 251 раз выше пиковой вирусной нагрузки, обнаруженной среди персонала в марте - апреле 2020 года, когда они не были вакцинированы.

vat, RU07.10.21 08:04
> Dmitriy427
Лично я, считаю вас "полезными идиотами", г-да Варианты, Аяврики и иже с ними... Поскольку убеждён, что и "ковидоистерия" и истерия "антивакцинная" источник имеют один и тот же. Что до властей, то любые их действия или бездействие будут истолкованы превратно и поставлены им в вину. Потому, что одна из основных целей инициаторов сего действа - ослабление национальных государств и трансформация их в марионеточные структуры "Фининтерна". Цель же тактическая - не дать эффективно использовать имеющиеся у властей средства борьбы с эпидемией, генерируя недоверие, а затем и протестные настроения, претворяется в жизнь именно вами, активными, туды вас в качель, правдолюбами и правозащитниками.
Так а чего не договариваете о источнике-то? Может Вы знаете Истину и молчите?
Dmitriy42707.10.21 08:12
Об источнике я написал выше достаточно прозрачно, г-н vat. У Вас какие-то проблемы с пониманием текста, очевидно. Истина же - категория божественная, на неё не претендую. Лишь излагаю своё понимание ситуации, большей частью, основанное на анализе общедоступной информации.
Dr.Serg, RU07.10.21 08:22
Для VAТ , в качестве рассуждения вслух. Можно ли предположить, что в Массачусетсе невакцинированные , после нескольких "волн" заболеваемости уже встретились с этим вирусом?
Dr.Serg, RU07.10.21 08:28
Для Dmitry427 - может достаточны методы борьбы с эпидемией, уже отработанные на многочисленных гриппах? Недоверие к национальным правительствам вызывют прежде всего действия этих правительств, с эпидемиологической точки зрения тянущие на преступную халатность...
Dmitriy42707.10.21 08:50
Действия национальных правительств стандартны и предсказуемы, потому уязвимы. Отношение к ним - вопрос освещения в СМИ и циркулирующих слухов. Попытка втирания тут расхожего штампа о "преступной халатности", Гааге, Нюрнберге и прочая популистская туфта, мне была бы смешна, простите за откровенность. Только вот хорошо понимаю, что такое технологии "клиширования сознания".

P.S. В общем, считайте, что просто неудачно выбрали площадку для распространения своего затасканного стереотипа.

Dr.Serg, RU07.10.21 09:00
Выше ссылка на английском, здесь на русском. По поводу доверия к национальным правительствам... Ссылка
Dmitriy42707.10.21 09:09
Что именно должна доказывать Ваша ссылка? В США давно нет никакого национального правительства. Это вообще не государство, а кавазигосударственное образование, являющееся инструментом для эксплуатации условно бесконечного финансового ресурса, подконтрольное Фининтерну. Хотя, недавно там случился, по недосмотру, ограниченный в возможностях, чуть менее, чем полностью, но всё же национальный президент. ИМХО.
vat, RU07.10.21 09:18
> Dmitriy427
Об источнике я написал выше достаточно прозрачно, г-н vat. У Вас какие-то проблемы с пониманием текста, очевидно. Истина же - категория божественная, на неё не претендую. Лишь излагаю своё понимание ситуации, большей частью, основанное на анализе общедоступной информации.
Прозрачно это как? "Инициаторы сего действа" это кто? Может с пониманием текста у меня и не очень, но вот прям интересно, ктож это все ведет эту деятельность? Разве правительства не движутся в одном направлении с ВОЗ? Все чинно и с одним уклоном.
Вариант, KZ07.10.21 09:30
> Dmitriy427
Действия национальных правительств стандартны и предсказуемы, потому уязвимы. Отношение к ним - вопрос освещения в СМИ и циркулирующих слухов. Попытка втирания тут расхожего штампа о "преступной халатности", Гааге, Нюрнберге и прочая популистская туфта, мне была бы смешна, простите за откровенность. Только вот хорошо понимаю, что такое технологии "клиширования сознания".

P.S. В общем, считайте, что просто неудачно выбрали площадку для распространения своего затасканного стереотипа.

Ну почему же неудачно. Ресурс читаемый, ссылки люди заходят смотрят. Думает какждый сам. Пусть и не так как я. Меня площадка устаивает.
sergopulo, EE07.10.21 09:51
vat,
Известно, что Daily Expose распространяет дезинформацию, связанную с COVID-19. Эта статья искажает выводы всех трех процитированных исследований.
взято отсюда Ссылка
Аяврик, RU07.10.21 12:01
2 Dmitriy427

-- Лично я, считаю вас "полезными идиотами", г-да Варианты, Аяврики и иже с ними...

ДА ХОТЬ ГОРШКОМ ОБЗОВИ [г-н начальник], только в печь не ставь!!!
8-D

При этом остаётся принципиальная и фундаментальная "психиатрическая" разница между "нами" и "вами" - нам абсолютно фиолетово и наплевать с высокой колокольни на то, что Вы (и Ваши близкие) приняли добровольное решение участвовать в вакцинации (в эксперименте над собой) - отдавая должное вашим побудительным причинам, а вот вас всех колбасит и плющит от того, что другие вокруг вас (подавляющее большинство - чем дальше от Москвы) по тем же своим личным причинам отклонили эту возможность

вот и вся психиатрическая разница в поведении и реагировании на звучащие доводы (которые в принципе никто и не обязан объяснять - при призумпции добровольности)

то, что это в натуре "эксперимент" а не "экстренная спасительная операция" подтверждают такие - даже козе понятные - признаки, как НЕобъявление эпидемии в стране и объявление лотерей, розыгрыша призов и прочих разнообразных поощрений для участников

закошмаривание из всех утюгов особо мнительных с одновременным заманиванием азартных любителей халявы (это оставляя за скобками просто откровенно и неприкрыто принуждённую часть населения)

кто тут идиот - покажет только время (после завершения эксперимента и подведения его итогов - ЕСЛИ огласят, конечно) - так что я бы, лично, на Вашем месте не зарекался пока
;-))

-- Потому, что одна из основных целей инициаторов сего действа - ослабление национальных государств и трансформация их в марионеточные структуры "Фининтерна".

это [параноидальная тревога] не более, чем Ваше "ИМХО" - поэтому так его и преподнести следовало бы - пытаясь подняться над "недостаточно высоким уровнем культуры дискуссии", да?

-- В общем, считайте, что просто неудачно выбрали площадку

ну, почему же?!
я - с Вашего позволения и достаточно прозрачно - "одну умный вещь скажу (ТОЛЬКО ВЫ НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ!!!)": за время существования ВиМ мы тут, на этой площадке, уже пережили - и, соответственно, перетёрли - не одну "чуму 21 века" и спускаемых "оттуда" инсинуаций, что "только вакцина спасёт от напасти"
все эти забытые ныне "неведомые звери" и "кампании по борьбе с ними" (атипичная пневмония... Эбола... птичий грипп.... свиной грипп... ничего не пропустил?)

так вот, при каждой такой распускаемой из "источника" кампании по одебиливанию масс, ВиМ каждый раз был оооочень подходящей площадкой для обсуждения всеми обладателями достаточно необходимой степени критического ума, чтоб оставаться на позициях здравого смысла

так что не надо на эту площадку наводить тень, дискредитируя её адекватность в обсуждении очередной ...дурнопахнущей... глобальной афёры
ВиМ всегда - в соответствии со своим тогдашним "редакторским кредо" - воспринимал эти "какастройки" весьма и весьма скептически - и эту традицию мы уж, извините, продолжим (в меру сил, настроения и свободного времени)
Dmitriy42707.10.21 13:28
Куцый какой-то у Вас "здравый смысл", г-н Аяврик. Он Вам не в состоянии подсказать, что России более опасен вовсе не текущий вариант КОВИД, сам по себе, а представление о ситуации (действиях власти, отечественных вакцинах), которое Вы же и формируете у читателей. Кто-то из них, Вами и Вашей сомнительной "адекватностью" оболваненных, будет до последнего тянуть с вакцинацией, когда придёт следующий, возможно много более опасный штамм (хотя и "Дельта" уже убивает в три раза больше, чем "Уханьский". У нас убивает в трое больше, а вот в любимом Вами, как пример провала массовой вакцинации, Израиле - нет). Впрочем, Вас я ни в чём убедить не пытаюсь, не для Вас и писано.

P.S. И да, хотелось бы услышать об истинных авторах и целях "глобальной аферы", коль уж моё мнение является "параноидальной тревогой". "Бигфарма", небось, виновата и пенсионные фонды...

Agronom, RU07.10.21 14:05
А вот когда Вы сдохнете, гн. Аяврик - нам будет Вас не хватать :-(
_STRANNIK, ru07.10.21 14:45
Я не открою Америку, сказав что интересы государства и интересы конкретного гражданина далеко не всегда совпадают. Иногда настолько не сопадают , что личное здоровье гражданина может пострадать (и страдает). Современная медицина лечит болезнь. Опираясь на "стандарты оказания медицинской помощи". Хотя правильнее лечить конкретного больного...Но в действующей модели экономики медицина це сфера услуг...В которой действует общий принцип минимизации финансовых издержек. С вытекающими...Как говаривал мой покойный научный руководитель - лучше попасть под паровой каток , чем под государственную кампанию...
Любая крупная кампания неизбежно имеет издержки. Только вот не сильно хочется попадать в категорию щепок . При рубке леса...ИМХО.
GAF, RU07.10.21 18:15
> Dmitriy427
Куцый какой-то у Вас "здравый смысл", г-н Аяврик... .......

P.S. И да, хотелось бы услышать об истинных авторах и целях "глобальной аферы", коль уж моё мнение является "параноидальной тревогой". "Бигфарма", небось, виновата и пенсионные фонды...

События как и коньяк, должны быть выдержанны энное время в "дубовой бочке", чтобы иметь качество истинного продукта.

Ранее перечисленная Вами "кадра" - явно не «заблудшие бараны», судя по целеустремлённому, настойчивому продвижению ими антипрививочной агитации. Подходящей информации полно для них в Сети. Полно душещипательных историй, контрольных выборок на сотнях людей, проведённых авторитетным университетом у себя или где-то во Вьетнаме, на которые можно опираться в своих повествованиях об опасности прививок, хотя доступны официальные данные по всем странам.

К сожалению, некоторые (назовём их «элементами» власти) дают подпитку антипрививочникам. Что возразишь Аяврику на недопустимость приведенного им действия инициативных властей во время эпидемии: «…и объявление лотерей, розыгрыша призов и прочих разнообразных поощрений для участников».- дело рук «творчества» чиновников немалого ранга, инфицированных вирусами дерьмократии и либерализма с его проповедью полноты индивидуальной «свободы» личности.

Зачем было устраивать в Москве балаган с лотереями, когда во многих регионах вакцина была в дефиците. и распределялась по группам населения, наиболее важных для жизнедеятельности региона. С вводом производственных мощностей к лету этого года, выпуск вакцины в летние месяцы, по словам министра Мантурова, вырос многократно, и к концу лета она оказалась в свободном доступе для всех желающих. Но распиаренная «нашими» СМИ лотерея, устроенная по дурости ( а может и нет) чиновниками, нанесла имиджевый удар по всей государственной власти. Сам по весне (смог бы привиться и по всемогущему блату, но не стал) сравнил эти лотерейные заигрывания с «пиром во время чумы».

Не могу представить себе Китай, с его-то производственными возможностями, в качестве устроителя лотерей для привлечения пипла, «одухотворенного» прынципом абсолютной свободы выбора личностью, независимо от обстоятельств. Власть Китая действовала по издревле проверенному принципу: «Не понимаешь пользу прививки – объясним, не хочешь ставить прививку – заставим». Результаты налицо
GAF, RU07.10.21 20:05

СТРАННИК, «Но в действующей модели экономики медицина це сфера услуг...В которой действует общий принцип минимизации финансовых издержек. С вытекающими...»

Прямо-таки гимн нашим финансистам, способным на подвиги по минимизации издержек. Возьмём историю вопроса с начала роста заразы во всём мире. Сотни тысяч (возьмём для определенности 200 тыс.) наших туристов обеспокоены судьбой денег, уплаченных за путёвки в зарубежье. Для возможной полной компенсацией государством получается общая сумма при стоимости путёвки 5 тыс. долларов за штуку (цену не знаю) величиной 1 млрд. долларов = 70 млрд. рублей.

В марте сердобольными финансистами, уважающими права человека, принято решение – пусть едут. С конца марта и апрель эти сотни тысяч долбанов-дуристов вернулись домой, порой из стран с уже объявленным в них карантином, и в большинстве своем, уважая свои права, не соблюдали предписанный им срок самоизоляции. Москва и Питер – основные центры приема возвращающихся, дали основной вклад в развитее пандемии в России. Из центров по приёму дуристов зараза не так быстро, но уверенно расползалась по всей России. При скромных производственных возможностях для массового выпуска вакцины.

Сколько триллионов рублей ушло на предотвращение беды, ни один финансист не ведает, ибо в рублях не всё считается…

vktik, DE08.10.21 19:44
Covid как третья форма колониализма - Ссылка
GAF, RU08.10.21 21:49
> vktik
Covid как третья форма колониализма - Ссылка
Ссылка - что надо. Геостратег, как он сам себя так называет, да и вид у него презентабельный, говорит, что источником распространения заразы является вакцинация от неё, и доказательства сему "железобетонные"?. Действительно, мир сошёл с ума, включая тоталитарный Китай, который не подверженный заразе, зазря миллиард с гаком прививок сделал.
sergopulo, EE09.10.21 07:24
GAF,
Он - сын лейтенанта Шмидта, о чем сам сказал Ссылка (его бы в палату ИТ на пару недель "отдыха")
Уровень знаний темы, на которую пытается рассуждать данный геостратег-футуролог с тремявысшимиобразованиями, как говорится, доставляет Ссылка
Самое примечательное, что даже он, толком не понимая, что происходит, и, тем более, что будет происходить (впрочем, как и все в то время), говорит, видимо, руководствуясь здравым смыслом, вполне адекватные вещи Ссылка
Но через полтора года на смену здравому смыслу пришло это Ссылка

Что до профессора, то, как я уже писал не так давно, он - махровый антипрививочник со своей аудиторией. В последнем, о наличии аудитории, можно убедиться не только тут, на ВиМе, но и в комментах, например, к этому видео Ссылка Да и в поведении ведущего программы тоже.
Аяврик, RU09.10.21 08:40
2 Agronom

-- А вот когда Вы сдохнете, гн. Аяврик - нам будет Вас не хватать :-(

а Вы так самоуверены, что вы меня переживёте?!
8-D
GAF, RU09.10.21 09:35
sergopulo: " ...Что до профессора, то, как я уже писал не так давно, он - махровый антипрививочник со своей аудиторией. В последнем, о наличии аудитории, можно убедиться не только тут, на ВиМе, но и в комментах, например, к этому видео Ссылка Да и в поведении ведущего программы тоже."

С профессионализмом ведущих СМИ беда. С профессорами тоже не всё ладно. "Рынок" упростил получение степеней и званий вплоть до академика.

Одно из популярных среди борцунов с вакцинацией «научно обоснованное» положение – нельзя делать прививки во время эпидемии скоропалительно созданной вакциной, т.к. это способствует росту заболеваний. При этом они абсолютно уверены, что Ковид подарит им многие лета для набора статистики о безвредности прививок...

Зашёл в Сеть и нашёл информацию по истории создания вакцин для «злостных» инфекционных заболеваний: чумы и холеры. Создателю этих вакцин В. Хавкину в те дремучие для микробиологии времена – конец 19 века - пришлось во время эпидемий в Индии демонстрировать безопасность вакцин на себе, чтоб остаться живу среди обозлённых и напуганных эпидемией индийцев, подозревающих доктора в злом умысле. В итоге, им пришлось благодарить его за избавление от беды.

Создатели вакцины от Ковида в России вначале испытали её на себе. Это не просто самоотверженность по примеру предшественников, но и уверенность в её пользе, основанная на знании. Россия сохранила наследие высочайшей в мире советской школы микробиологии. «Сегодня лишь двум лабораториям в мире – в США и в России – официально позволено хранить вирус вариолы - возбудителя оспы. Это необходимо на случай возвращения инфекции. Каждые два года эксперты ВОЗ посещают эти лаборатории. Последний раз такая инспекция была проведена в этом году».

Специально для упёртых анти-борцунов, «ленящихся?» посмотреть статистику. Бельгия и Швеция дольше всех кочевряжились с прививками, мол пронесёт мимо них. Сейчас в Швеции – 70,57% получивших прививки, в Бельгии - 73,91%. Данные Ссылка статистики по месяцам по Бельгии как наиболее строптивой: за декабрь 2020 г. сделано всего 777 вакцинаций. 2021 г. сдались, и за январь сделано 335 285 вакцинаций, и далее по нарастающей. В июне общее число подросло до 11 009 203 вакцинаций…

На этом сайте дан график спада числа заболеваний, начиная только с апреля 2021 года. (Помнится, что ранее Бельгия стабильно входила в десятку стран Европы по числу заболевших). Итак, на графике динамики вакцинаций в % и числа заболевших имеем на 10.04.21 - число болеющих 850 000; 01.05.21 – 100 000; 01.07.21 – примерно 25 000 и далее плавный рост до примерно 60 000 к 1.10. 21 г.

Выводы: они могли и расслабиться при таком-то проценте привитых, а вот в России, с её 29,7% привитых, возможно, не стоило с этим спешить.

Dr.Serg, RU09.10.21 10:19
Для борцунов за вакцинацию - эпидемиологические принципы в случае с особо опасными инфекциями немного другие, чем для простудных заболеваний, как грипп и ОРВИ. Не надо доктора Хавкина и императрицу Екатерину II всуе упоминать. Текущая вакцинация есть чистая коммерция для "уважаемых" компаний и людей в мировом масштабе. И ярким маркером для этого явлется отказ учитывать наличие естественного иммунита. перед вакцинацией
sergopulo, EE09.10.21 13:14
> Dr.Serg
Текущая вакцинация есть чистая коммерция для "уважаемых" компаний и людей в мировом масштабе. И ярким маркером для этого явлется отказ учитывать наличие естественного иммунита. перед вакцинацией
Поголовное в мировом масштабе тестирование на антитела перед вакцинацией было бы такой же "чистой коммерцией", но уже для производителей оборудования и реактивов для тестирования. И эта коммерция добавилась бы к коммерции производителей вакцин, что сделало бы все, что связано с вакцинацией, еще дороже.
 Страница 4 из 7   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» В России появятся новые лоукостеры
» Белый дом рассказал о давлении США на ОПЕК для снижения цен на топливо
» Шойгу: Подготовлена новая Военная доктрина Союзного государства
» В России создали новый материал для защиты от радиации
» "Взорвать метро и Кремль". Что спасло Москву от полного уничтожения
» Турция и её прокси возобновили нападения на населённые пункты Сирии
» Закон об исполнении бюджета — 2020 одобрен Советом Федерации с дефицитом
» "Роскосмос" заменит генподрядчика строительства "Восточного"

 Репортаживсе статьи rss

» Интервью президента России Владимира Путина телеканалу CNBC
» Путь Путина - историк Рой Медведев: В 1999-м желающих управлять Россией было немного
» Совбез РФ: В мире зафиксированы попытки атак зараженных COVID-19 террористов
» Дмитрий Патрушев рассказал о регулировании цен на продовольствие и экспорте зерна
» Обзор аравийских стран: «Железный купол» для КСА; «Маленький Сингапур» в ОАЭ; большая роль «маленького Катара»; и мн. др. за август-сентябрь 2021
» Вакцинальный синдром: почему человечество испугалось прививки
» Алексей Рахманов: проекты авианосца у ОСК есть, а заказа ВМФ нет
» Российские атомщики взялись доказать, что вечный двигатель существует

 Комментариивсе статьи rss

» "Глобальная встряска": на первой сессии "Валдая" обсудили угрозу войн
» Русский язык объявлен главной бедой Латвии
» Лукьянов: Пандемия подвела черту под временем предопределенности
» Иностранный бизнес назвал преграды для наращивания инвестиций в России
» От «советской дойной коровы» до «фаната ЕС»: через 30 лет после обретения независимости судьба Украины все еще остается «трагичной» (Хуаньцю шибао, Китай)
» Тайна спутницы: рассекречены детали лунной программы СССР
» МВФ навязывает миру разорительную реформу энергетики
» Неожиданное предложение в адрес Турции

 Аналитикавсе статьи rss

» Криптоиллюзии нового мирового порядка
» Почему у Китая получилось: уроки реформ в СССР и КНР тридцать лет спустя
» В мире стремительно дорожает "ненужный товар": Россия заработает миллиарды
» Анализ перспектив водородной экономики
» Глубинное государство: цели и акторы
» Ближайшие перспективы энергорынка Европы
» «Инициатива трёх морей» от «глобальной Британии»
» Об интересах России в новом мировом порядке
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"