Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Госдепе потребовали от России поставить газ в Европу сверх контракта
Британия отложила войну с Россией: первая на очереди — Франция
Владимир Путин выступил на Валдайском форуме
Главная страница » Репортажи » Просмотр
 Страница 5 из 9   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9 >Последняя страница » 
GAF, RU09.10.21 21:13
> Dr.Serg
Для борцунов за вакцинацию - эпидемиологические принципы в случае с особо опасными инфекциями немного другие, чем для простудных заболеваний, как грипп и ОРВИ. Не надо доктора Хавкина и императрицу Екатерину II всуе упоминать. Текущая вакцинация есть чистая коммерция для "уважаемых" компаний и людей в мировом масштабе. И ярким маркером для этого явлется отказ учитывать наличие естественного иммунита. перед вакцинацией
Опять двадцать пять, наводим хренотень на плетень. Вместо обсуждения необходимости вакцинации или принципиального отказа от неё подсовываете другую - комерческую сторону пандемии. Похоже на мошенничество напёрсточников среди публики, падкой на дешёвую наживку. Зачем-то склеил доктора с императрицей. Впечатлить читателя именем и затушевать роль доктора в событиях, прямо связанных с темой обсужднния. Он создал вакцину от опасной инфекции и применил её в разгар пандемии. Это и есть основной таран борцунов с вакцинацией - опасность прививок во время пандемии и более того даже разжигание приивками самой пандемии. Рога и копыта торчат из Вашей поделки...
vat, RU10.10.21 12:12
Ну вот теперь все стало ясно! Спутник идеален, статистика вообще ни к чему, мРНК/векторная вакцина так давно применяется, что мы можем быть в ней полностью уверенны. Люди, которые якобы серьезно пострадали - это фейк (первый вариант) враги народа (второй вариант). Так и запишем. Да, ососбо приятно должно быть православным с линией hek293, это для них просто чудесно и очень правильно. Ну и обязательно надо поддержать мозговитых ученых, генных инженеров, которые трудились не покладая рук и работают, не побоюсь этого слова, на уровне Бога. Это должно заслуживать всемерного уважения.
vktik, DE10.10.21 13:06
>>>GAF

"Вместо обсуждения необходимости вакцинации или принципиального отказа от неё подсовываете другую - комерческую сторону пандемии."

Думаю, Вы ставите некоторые вещи с ног на голову, тем более, что сами не сильно рассуждаете о необходимости вакцинации, а больше говорите о "тупости" антипрививочников. Я предлагаю на некоторое время вывести обсуждение о необходимости вакцинации с уровня противостояния. Во-первых потому, что и защитники вакцинирования и противники предлагают логические и профессиональные аргументы, но, видимо, как те, так и другие, не все факторы учитывают. Кроме того обращаю внимание на то, что противники вакцинирования не против вакцинирования как такового, но против того, в каком виде и при каких условиях всё это подаётся, да ещё дело идёт к насильственному вакцинированию.
Во-вторых предлагаю "противоборствующим" сторонам "объединиться" на точке зрения, что "эпидемия" Ковид абсолютно искуственная эпидемия, имеющая одновременно как стратегические, так и тактические цели. На мировом уровне стратегической целью является сокращение населения, на тактическом уровне, например, в Германии, уничтожения конкурента в виде экономики и понижение жизненного уровня, что влечёт за собой внутренние проблемы по управлению страной и ослабление влияния на мировом уровне управления. В России тактической целью является смена команды Путина и установка марионеточного режима, что повлечёт за собой снижение жизненного уровня населения, так как начнётся снова уничтожение экономики, как в лихие 90-е. Основным методом смены режима Путина является раздербанивание общества на основе отношения к пандемии. Что мы здесь с вами и успешно демонстрируем. Кстати, в Германии всё идёт к тому, что во главе управления, т.е. в правительстве страны, будут заправлять американские марионетки в виде зелёных. Если партии ХДС/ХСС хватит мужества и разума, то они могут отдать место канцлера партии СДПГ при условии создания коалиции без зелёных. Очень надеюсь на этот вариант как лучший в данной ситуации.
На то что Ковид является искуственной пандемией указывают много косвенных факторов, но есть и некосвенные, а именно обвинение США Китая в распространении вируса. Также, например в статье на ВиМе Ссылка говорится об использовании пандемии мировыми элитами в своих целях, что говорит о существующем централизованном управлении.
Поэтому предлагаю встать на одну точку зрения, что пандемия вызвана искуственно и касательно России, так как мы беседуем на российском ресурсе, направлена на смену управления команды В.В.Путина.

Теперь вопрос к защитникам вакцинации. Если установлено, что передача вируса происходит носителями вируса, которые также могут быть уже неоднократно вакцинированы, то зачем вакцинироваться? Чтобы не сильно болеть? Но я знаю многих людей и даже пожилых, которые перенесли ковид без осложнений. Второй вопрос. Если я не вакцинировался по причине нехорошего предчувствия, то почему об этом заботятся защитники вакцинации? Ведь я для них не представляю никакой угрозы, так как они вакцинировались. Или всё-таки представляю, по причине неуверенности в качестве вакцины?
sergopulo, EE10.10.21 13:46
> vktik
Теперь вопрос к защитникам вакцинации. Если установлено, что передача вируса происходит носителями вируса, которые также могут быть уже неоднократно вакцинированы, то зачем вакцинироваться? Чтобы не сильно болеть? Но я знаю многих людей и даже пожилых, которые перенесли ковид без осложнений. Второй вопрос. Если я не вакцинировался по причине нехорошего предчувствия, то почему об этом заботятся защитники вакцинации? Ведь я для них не представляю никакой угрозы, так как они вакцинировались. Или всё-таки представляю, по причине неуверенности в качестве вакцины?
Как мы, надеюсь, еще помним, в самом начале пандемии шла речь о сглаживании эпидемической кривой. Публиковались похожие картинки. Например, такая Ссылка
Также писалось, для чего это нужно. Например, здесь Ссылка

Поскольку вакцинация снижает количество госпитализаций, а также тяжелых случаев, требующих серьезного и длительного лечения (информации по этому поводу достаточно на данный момент), она, вакцинация, нараяду с другими профилактическими мерами, помогает сгладить эту кривую.
То, что вы лично знаете многих людей, и даже пожилых, которые легко перенесли ковид, не означает, что все остальные люди переносят его также, т.к. известно, что 80% переносят заболевание легко, а остальные нет. И вот эти 20% и перегружают периодически систему здравоохранения различных стран, чего в этих странах стараются всеми силами избежать.
По отдельности ни вы, ни другие с таким же нехорошим предчувствием, не являетесь проблемой, но все вместе в масштабах пандемии вы представляете-таки большую проблему, угрожая перегрузить системы здравоохранения.
Причем на эту исходящую от вас потенцииальную угрозу не оказывает никакого влияния (от слова "совсем"), ни то, какое у пандемии на самом деле происхождение, ни то, что вы или большая масса людей с одной точкой зрения думаете по поводу происходжения нынешней пандемии. Кстати, для некоторых (в т.ч. и здесь на ВиМе), которые никому как бы не угрожают, пандемия даже сейчас не существует.
vktik, DE10.10.21 15:57
"Поскольку вакцинация снижает количество госпитализаций"

Нет доказательства этому утверждению, есть логическая манипуляция. Людям кажется такое утверждение логическим, поэтому они верят ему.
Мне сестра, живущая в Екатеринбурге и только что перенёсшая Ковид, написала, что не видит смысла в прививках, так как половина стационара были привиты и болеют так же, как и не привитые. Конечно можно предположить, что привитые заболели как раз после прививки, до того как в организме выработался иммунитет. Это означает, что вакцинация вносит свою лепту в загруженность медицины. Без вакцинации те люди, которых вакцинировали, т.е. заразили, могли бы и не заразиться и не попасть в больницу. Значит именно вакцинация в условиях пандемии усиливает пандемическую кривую. Разве эти рассуждения не логичны?

"Причем на эту исходящую от вас потенцииальную угрозу не оказывает никакого влияния (от слова "совсем"), ни то, какое у пандемии на самом деле происхождение"

За этой надуманной угрозой кроется сильное управляющее воздействие, направленное на уничтожение общества. Если Вам не важно знать причину пандемии, то у Вас никогда не хватит времени реагировать на вбросы вирусов. Вы всегда будете реагировать поздно и сырыми вакцинами, мотивируя себя тем, что пытаетесь помочь людям.

В общем той или иной логикой борьбы с пандемией можно манипулировать сколько угодно, но когда мы договоримся о понимании, что пандемия носит искуственный характер, то алгоритм поведения общества будет не такой противоречивый и поможет сохранить устойчивость управления.

Для размышления рекомендую послушать Кургиняна. Пусть несколько эмоционально, но по делу. Ссылка
vat, RU10.10.21 17:42
Sergopulo
"Поскольку вакцинация снижает количество госпитализаций, а также тяжелых случаев, требующих серьезного и длительного лечения (информации по этому поводу достаточно на данный момент), она, вакцинация, нараяду с другими профилактическими мерами, помогает сгладить эту кривую."
А если вакцинация сейчас сглаживает кривую, а потом не сгладит а поднимет? Ну кто знает что будет? И что Вы потом скажите тогда? Никаких гарантий на сегодня не существует...Это как жить в долг, занимать и занимать, а кто и когда потом ответит - фиг его знает.
sergopulo, EE10.10.21 18:00
vktik,
Нет доказательства этому утверждению, есть логическая манипуляция. Людям кажется такое утверждение логическим, поэтому они верят ему.

Мне сестра, живущая в Екатеринбурге и только что перенёсшая Ковид, написала, что не видит смысла в прививках, так как половина стационара были привиты и болеют так же, как и не привитые.
Вы и ваша сестра не знаете, сколько из привитых не попало в стационар, но делаете вывод, что смысла в прививках нет. Вариант ошибки выжившего.

Конечно можно предположить, что привитые заболели как раз после прививки, до того как в организме выработался иммунитет. Это означает, что вакцинация вносит свою лепту в загруженность медицины. Без вакцинации те люди, которых вакцинировали, т.е. заразили, могли бы и не заразиться и не попасть в больницу. Значит именно вакцинация в условиях пандемии усиливает пандемическую кривую. Разве эти рассуждения не логичны?
Ваши рассуждения, какими бы логичными они не были, изначально основаны на ложном утверждении, что вакцинация равна заражению.

За этой надуманной угрозой кроется сильное управляющее воздействие, направленное на уничтожение общества. Если Вам не важно знать причину пандемии, то у Вас никогда не хватит времени реагировать на вбросы вирусов. Вы всегда будете реагировать поздно и сырыми вакцинами, мотивируя себя тем, что пытаетесь помочь людям.
Моя "надуманность" основана на данных исследований, которые, в числе прочего, могут помочь и при других пандемиях, чего точно не сделают ваши спекуляции на тему о происходжении вируса.

В общем той или иной логикой борьбы с пандемией можно манипулировать сколько угодно, но когда мы договоримся о понимании, что пандемия носит искуственный характер, то алгоритм поведения общества будет не такой противоречивый и поможет сохранить устойчивость управления.
Если мы договоримся, вы пойдете прививаться? Нет, т.к. у вас нехорошие предчувствия. Кроме того, вы будете всем рассказывать, что даже пожилые переносят ковид легко, а среди госпитализированных поровну привитых и непривитых, поэтому прививаться не надо. Это, КМК, даже хуже, чем просто манипуляция.

Для размышления рекомендую послушать Кургиняна.
Если только для размышления над познаниями Кургиняна в иммунологии, вирусологии и прочих далеких от него медицинских "логиях". Видимо, "логия" в слове "политология" позволила ему считать, что он теперь и медицинских "логиях" разбирается.
sergopulo, EE10.10.21 18:20
vat,
А если вакцинация сейчас сглаживает кривую, а потом не сгладит а поднимет? Ну кто знает что будет? И что Вы потом скажите тогда? Никаких гарантий на сегодня не существует...Это как жить в долг, занимать и занимать, а кто и когда потом ответит - фиг его знает.
А если ремень безопасности, который при аварии не даст водителю вылететь через лобовое стекло, этому же водителю не позволит быстро выбраться из горящей или тонущей машины? Ну, кто знает, что будет?
Никто не знает. Хотите бояться того, что возможно будет в отдаленном будущем, игнорируя при этом риски ближайшего, ваше право.
_i_v_a_, RU10.10.21 18:30
Откровенно говоря: "Да и Бог бы с вами, господа антиваксеры", но. Не ради полемического задора пост.

Не так давно упоминались новости из параллельного мира на примере Вьетнама и низкого процента вакцинированных там. Берем и читаем: Ссылка "Азиатские государства рассчитывали сдержать пандемию путем введения драконовской политики карантина и локальных ограничений в 2020 году, и в конечном итоге они не уделили должного внимания вакцинации. С появлением гораздо более заразного штамма Дельта они были вынуждены усилить изоляцию. Когда Вьетнам закрыл фабрики, чтобы сдержать распространение эпидемии, его валовой внутренний продукт упал с роста на 6,6% до снижения на 6,2% между вторым и третьим кварталами 2021 года.
По мере того, как экономика США и Европы восстанавливалась благодаря вакцинации, многие фабрики в Азии закрывались, углубляя нехватку электроники и одежды. Страны Юго-Восточной Азии начали ослаблять ограничительные меры в сентябре, но охват этих стран вакцинацией остается низким. В конце августа 28,7% населения развивающихся стран Азии были вакцинированы. Для сравнения: этот процент составляет 51,8% в США и 58% в Европе". Числа, упомянутые в публикации, конечно, обсуждаемы.

- "А если вакцинация сейчас сглаживает кривую, а потом не сгладит а поднимет?" А если не поднимет? Тем более, "сферические" умозаключения уже можно не делать. По десяткам миллионов вакцинированных можно собирать достаточно подробную статистику.
- "те люди, которых вакцинировали, т.е. заразили". Да не заражали их... прошу перечитать посты Sergopulo.
GAF, RU10.10.21 18:44
> vktik
>>>GAF

"Вместо обсуждения необходимости вакцинации или принципиального отказа от неё подсовываете другую - комерческую сторону пандемии."

Думаю, Вы ставите некоторые вещи с ног на голову, тем более, что сами не сильно рассуждаете о необходимости вакцинации, а больше говорите о "тупости" антипрививочников.

Вообще-то разделяю Вашу позицию относительно Ковида в целом. Если читали все мои комментарии, там нет никакой агитации с моей стороны. Чего не скажешь по отношению к антипрививочникам, которые решили, что вакцинация во время эпидемии способствует её нарастанию. И под обоснование этого подводят частенько мусорную информацию. Вот с этой информацией и разбирался. Это главная проблема в России при наличии 5-й колонны, в которой кроме явных врагов, полно невольных из числа чем-то недовольных граждан. Есть подозрение, что сия информации специально генерируется и её распространение поощряется. Предполагая, что большая часть распространителей не злоумышленники, а исполнители в тени стоящих за их спиной хозяев, то лихих заявлений с саблей наголо в комментариях не делал. Приводил факты из личного опыта и окружающих людей, какие бы они небыли, и мировую статистику, каковой бы она не была. Как пример, привёл цифры, данные по Бельгии.

Все мои комментарии рассчитаны на здравый смысл читателя и не более того. Что теперь дожидаться милостей от природы, которая даст время людям дождаться результатов статистики многолетних проверок? Природа порой ошибается, но и в какой-то мере компенсирует ошибки, находя им противоядие, действуя порой осознанно через людей. Но в данном случае, судя по всему, вирус вряд ли является продуктом природы. Свои сомнения по этому поводу высказал в комментарии, где говорил, что работы с короновирусом, проблемным для ветеринарии, ведутся более полувека, и достижения генной инженерии могли сделать его монстром – оружием против людей.

Судя по всему, это не только личное мнение пенсионера, обременённого массой свободного времени. Да и сама международная обстановка питает подобные подозрения. У мировой финансерии большие проблемы с продвижением своих глобальных интересов, гораздо больших тех, которые она успешно разрешала, провоцируя мировые войны. После ВМВ военные, майданные и пр. меры не достигали цели, чему свидетельствуют идущие чередой провалы в конечном итоге. Пугать 3-й мировой войной можно, но начинать её слишком опасно для их собственных задниц.

На её замену годится глобальная мировая война на базе новых информационных технологий. Поддержкой для её ведения могут служить элементы биологической войны. База есть. Пара сотен биолабораторий по миру, размещённых США в порыве гуманизма. Есть что использовать для поддержки инфовойны по трансформации сознания людей. Наиболее непокорный и сильный противник - Россия. Неприятной неожиданностью в объявленной войне стало создание собственной вакцины, да ещё с таким провокационным названием «Спутник». Это слово как красная тряпка для быка «Партнёр». Впервые услышав название вакцины, подумалось: уж не для проверки ли ««партнёров» на вшивость». Вроде бы предположение оправдалось. А коммерческий аспект войны, бенефициаром которого, как правило, является мировая финансерия, не столь важен. Важны итоговые результаты.

ПС, проколы при проведении вакцинации есть. Часть их можно объяснить состоянием медицины в России. Много необходимого из важного было сделано. Традиции и кадры есть, но на смену заступают жертвы реформы образования. Учитель и медик привыкают выступать в роли лиц, оказывающих услуги потребителю в формируемом обществе потребления. Следствием чего является, как пример, и то, что на вопрос доцента студентам педиатрического факультета, пришедших в аудиторию на лекцию за знаниями: кто из вас собирается работать педиатром? - единицы из потока подняли руки?!. А ведь это – будущие детские врачи и организаторы здравоохранения....

tor88zp, UA10.10.21 19:30
В США большой процент привитых, но каждый день в среднем по сто тысяч зараженных и две тысячи летальных исходов, как такое обьяснить?
Аяврик, RU10.10.21 19:46
2 vktik

-- Для размышления рекомендую послушать Кургиняна. Пусть несколько эмоционально, но по делу. Ссылка

Мощно! Но это "вводная" лекция, на самом "интересном месте" заканчиваюшаяся....

-- предлагаю "противоборствующим" сторонам "объединиться"

А могут ли в принципе (на деле) объединяться - задаю вопрос в "академическом" а не в "прикладном" ракурсе - носители разных складов психики ("человеческого" и "демонического")?

Утрирую - тех, кто желает оппонентам "будьте здоровы" с теми, кто желает "чтоб вы сдохли"?
На какой морально-этической основе они должны пойти на компромис (корректируя свои исходные позиции) друг с другом?
:-/
sergopulo, EE10.10.21 20:43
> tor88zp
В США большой процент привитых, но каждый день в среднем по сто тысяч зараженных и две тысячи летальных исходов, как такое обьяснить?
Причин может быть несколько:
а) до сих пор имеется более ста миллионов непривитых, часть из которых постоянно пополняет ряды заболевших Ссылка
б) "выдыхающийся" иммунитет и более заразный дельта-вариант у привитых приводит к т.н. прорывным случаям, но при этом среди привитых заболевших и умерших меньше Ссылка
vktik, DE10.10.21 21:17
"На какой морально-этической основе они должны пойти на компромис (корректируя свои исходные позиции) друг с другом?"

На основе понимания, что они занимаются именно тем, что от них и ожидает внешнее управление, а именно дескридитацию власти в глазах общества и спровоцировать его на смену власти. Люди, к сожалению, не понимают, что власть носит всегда многоуровневый характер и некоторые уровни недовольны высшим уровнем, поэтому и работают на раздербанивание общества, видя в нём инструмент ликвидации команды Путина.

>>>sergopulo

Прокомментирую только первую ссылку, так как она на русском языке. Так вот там говорится только о тяжести переноса болезни людьми вакцинированными и невакцинированными. Мне это не надо доказывать, я не дебил. Прекрасно понимаю, что люди с выработанными антителами гораздо легче переносят болезнь. Но там нет ни слова о загруженности медицины по факту. Например в Германии никакой загруженности нет и не было.
Были созданы места для больных, но больные для перегрузки медицины не пришли. В СМИ говорят только о колличестве заболеваний в день. Поэтому аргумент о загруженности медицины получается надуманным, хотя признаю, что в Германии и в России ситуация может быть разная.
Я вижу, что я сам скатываюсь на противоположную сторону, а значит вношу свой вклад в противостояние, что не в моих интересах. Предлагаю в данном конкретном случае искуственной пандемии каждому уважать чужой выбор, тем более, что я, как невакцинированный, не представляю угрозы заражения для вакцинированных, а сами вакцинированные вполне могут заразить невакцинированных.
vat, RU10.10.21 22:41
Sergopulo
"А если ремень безопасности, который при аварии не даст водителю вылететь через лобовое стекло, этому же водителю не позволит быстро выбраться из горящей или тонущей машины? Ну, кто знает, что будет?
Никто не знает. Хотите бояться того, что возможно будет в отдаленном будущем, игнорируя при этом риски ближайшего, ваше право."

Ну так вы же боитесь, вот и прививку сделали. Почему? Боитесь заболеть. Антипрививочники с вашей точки зрения безбашенные.
Вы замыливаете тему. Ранее не применялась широко мРНК вакцинация. А сейчас шарашут всем то, что совсем недавно разработала одна интересная женщина из Венгрии родом. Откуда вообще у вас такая незыблимая уверенность в то, что такая генная инженерия будет сродни уколу физраствора? Просто охреневаешь порой куда свои шаловливые рученки не засунули люди) С таким упорством и порой безмерной наглостью. Одни в лабораториях вирус растят, холят и лелеят, другие не покладая рук растят невесть что на фетальной линии клеток...А что с душой человека-то? А?

ПС. А по поводу ремня безопасности, стропорез или нож надо иметь с собой. Как НАЗ. Запасной вариант. А вот какой запасной вариант в случае чего у человечества вакцинированного не очень понятно....
sergopulo, EE11.10.21 05:59
vktik,
Например в Германии никакой загруженности нет и не было. Были созданы места для больных, но больные для перегрузки медицины не пришли.
Была, если верить этому Ссылка

В СМИ говорят только о колличестве заболеваний в день. Поэтому аргумент о загруженности медицины получается надуманным...
Вы продолжаете на основании неполных данных делать выводы о том, что есть, а чего нет.

Предлагаю в данном конкретном случае искуственной пандемии каждому уважать чужой выбор, тем более, что я, как невакцинированный, не представляю угрозы заражения для вакцинированных, а сами вакцинированные вполне могут заразить невакцинированных.
Повторюсь, ваше отношение к возможному происходждению пандемии никак не влияет на тот факт, что непривитые, заболев, чаще и с более тяжелыми случаями попадают в больницы, чем привитые. Также на этот факт не повлияет то, будет ли кто-то уважать ваш выбор в нежелании прививаться, либо в определении возможно происхождения пандемии, или нет.
Что касается угрозы непривитых для привитых, то заражаются и привитые. О чем, кстати, вы и сами знаете, т.к. пишете, что "вакцинированные вполне могут заразить невакцинированных", понимая, надеюсь, что перед тем, как заражать, надо сперва заразиться.


vat,
Ну так вы же боитесь, вот и прививку сделали. Почему? Боитесь заболеть.
Именно, т.к., как и вы, смотрящий в отдаленное будущее со страхом на возможные последствия вакцинации, о которых никто не знает, но многие по этому поводу спекулируют (даже душу вспомнили), я с опаской смотрю в ближайшее будущее, опасаясь как самой болезни, варианты течения которой уже извстны, так и ее возможных последствий.
В общем, вопрос в оценке рисков, к которому каждый подходит, исходя из собственных взглядов на вещи.
Я уже давно провел свой анализ рисков. И именно поэтому сегодня аккурат через 4 часа планирую получить бустер Пфайзером, так сказать, шлифанув его противогриппозной прививкой.
Аяврик, RU11.10.21 09:47
2 sergopulo, EE

-- И именно поэтому сегодня аккурат через 4 часа планирую получить бустер Пфайзером, так сказать, шлифанув его противогриппозной прививкой.

И заметьте, что никому из посторонних до этого Вашего мероприятия дела нет - это Ваше сугубо личное интимное дело.
"Имеете право".
1njectoR, LT11.10.21 10:23
> Аяврик
2 sergopulo, EE
И заметьте, что никому из посторонних до этого Вашего мероприятия дела нет - это Ваше сугубо личное интимное дело.
"Имеете право".

Ну зачем вы так потроллили демонстративное превосходство человека, считающего акт потребления достижением? )))
_magistr2003_, EU13.10.21 18:33
> Dr.Serg
Дорогой Л.И., хороший иммунитет ( в том числе и работающий коллективный иммунитет) в случае ОРВИ создают только накопление в популяции естественно переболевших в нетяжёлой форме этими простудами. Есть грипп, который очень быстро меняется по своим антигенам. Вот в этом случае массовая вакцинация ПЕРЕД предполагаемой эпидемией хоть как-то работает. Массовая вакцинация во время эпидемии есть нарушение основ эпидемиологии и геноцид. Дорогой Л.И., пора Вам уже начинать накапливать материалы к следующему Нюренбергу.. Экономика доолжна быть экономна !
Все на изучение основ иммунитетта ( профессор МГУ Дубынин) и основ вмрусологии ( академик Зверев)
Не претендуя на истину в последней инстанции, но все же
Фрагмент страницы 311 учебника «Эпидемиология» 2013-го года (том 1), авторы Н.И. Брико, Л.П. Зуева, В.И. Покровский, В.П. Сергиев, В.В. Шкарин, где говорится о том, что вакцинировать во время вспышки/эпидемии/пандемии не только можно, но и нужно. Такие действия в очаге называются экстренной иммунизацией

Актуально проведении экстренной иммунизации при вспышках и эпидемиях, особенно вызваных новым вариантом возбудителя, к которому восприимчиво население. Появление и распространение пандемического штамма гриппа А (A1N1) в 2010 г. Является тому подтверждением.

GAF, RU14.10.21 16:50
Dr.Serg " Массовая вакцинация во время эпидемии есть нарушение основ эпидемиологии и геноцид. Дорогой Л.И., пора Вам уже начинать накапливать материалы к следующему Нюренбергу.. Экономика доолжна быть экономна !
Все на изучение основ иммунитетта ( профессор МГУ Дубынин) и основ вмрусологии ( академик Зверев)".
На протяжении обсуждения это - главный лозунг антипривочников с опорой на авторитеты. Пришлось "изучить" основы иммунитета. Ссылка на авторитетные учреждения впечатляет, но в них работают разные люди.

С профессором попроще разбираться. Род его занятий - универсал. 23 апреля 2021 года Дубынин дал интервью Ирине Шихман, ролик появился на ютьюб-канале «А поговорить?» под названием «Зачем нам оргазм, любовь, ревность и секс?». Нейрофизиолог рассказал о критериях выбора партнера, моногамии, ухаживании, афродизиаках, гормональных волнах, послеродовой депрессии, гомосексуальности и многом другом. Ссылка Ковид для него, что семечки для беззубого. Почему бы и не сослаться на его авторитет по этому делу.

Интервью даёт академик спец. по СПИДу и гепатиту, т.е. в теме Ссылка Начинается интервью с фразы: «То, что делается сейчас, на мой взгляд, это всё неправильно и неверно. За полгода можно сделать хорошую вакцину, но убедиться в том, что она хорошая и безопасная, никак нельзя». И заканчивается фразой: «Я не сторонник теории заговора, но предполагаю, что есть люди, которые занимаются разработкой биологического оружия, и нам нужно быть к этому готовыми, нужно готовить средства защиты обязательно.» Между двумя фразами - посылками нет нужной логической связки «И», т.е, противник применяет оружие, и получает немедленный ответ на него... И на фоне, разумеется, квалифицированного обсуждения в промежутке между этими фразами встречаются такие вот загогулины в тексте:

- «Что касается клинических испытаний. Существует три фазы... Например, в Китае в первой фазе уже участвовало 500 человек. У нас вакцина испытана на нескольких десятках военнослужащих. Ну, во-первых, это нехорошо, что на военнослужащих, потому что по Хельсинкской конвенции мы не имеем права испытывать вакцину на военнослужащих». … Нарушаем порядок – нехорошо-с. А ведь "солдатики", живущие по уставу, наиболее подходящая группа для набора статистики, но нельзя.………………………

И далее, для порядка, предостережение:

- "Как показывает практика, как показывает опыт, нельзя пренебрегать всеми этими вещами. Когда мы только начинаем ими пренебрегать, случается то, что случилось с первой полиомиелитной живой вакциной, когда десятки людей заболели. То, что случилось с вакциной против лихорадки денге, когда погибло 600 детей на Филиппинах. То, что случилось при первом варианте ротавирусной вакцины, когда были инвагинации кишечника у детей, когда вакцина была недоисследована."

……………………………………………..

-" И сейчас я не знаю, хорошая это вакцина, плохая, – никто сказать не может. Но вакцина сделана по новой технологии, то есть это векторная вакцина на живом вирусе, на аденовирусе. Эти вакцины себя нигде ещё не показали, не зарекомендовали ни как надёжные, ни как безопасные. Поэтому исследования, на мой взгляд, не проведены, те, которые должны быть проведены для массовой вакцинопрофилактики".

………………………………

- "Кого собираются прививать в первую очередь? Врачей, учителей. Есть такой фильм «Эта весёлая планета», когда космонавты из другой галактики прилетают на Землю под Новый год и попадают на праздники. У них есть один член экипажа, наименее значимый. На нём всё проверяют. Другим нельзя ничего пробовать, а на нём всё пробуют. У нас что, врачи и учителя – это как раз та часть общества, на которой можно ставить эксперимент? Нет же."

Почему нет, если при научном подходе к процессу моделирования принято использовать аналогии: "весёлые и грустные", и пр. "по настроению",коли мир весь построен на аналогиях. ……………...

На вопрос ведущего, можно ли ставить гибридную вакцину:

–" Вы знаете, это надо спросить у разработчиков, к чему они готовы и как они себе это представляют. Но вот эта гонка имеет уже не научный смысл, это что-то из области политики и экономики, потому что миллионы доз собираются готовить и прививать миллионы людей вакциной, которая, на мой взгляд, ещё просто недоисследована". Сам академик и семья его прививаться не будут.

В другом интервью академик ссылается на известные вакцины:

- "Я знаю эти вакцины, они изучались десятилетиями, они проверены на миллиардах людей. Иногда бывают осложнения, но опять-таки они связаны не столько с вакциной, сколько с организмом человека, если он вдруг больной привился или что-то такое случилось."

Вот так случается и с изученными вакцинами. Поди разберись. И как будто у нас имеются в запасе эти десятилетия. Кто может дать гарантию на то, что через годик другой не подкинут ещё какую-нибудь нАпасть…

ПС. Гинцбург, один из создателей вакцины «Спутник» тоже академик. и в ФНЦ им.Чумакова разработчики КовиВак тоже вроде бы «не лыком шиты». Между тем: на 14 октября в России: 31 299 заболевших, 986 смертей. Всего 43 млн. полностью вакцинированных - 31,03% на 13.10.21. Россия вышла в абсолютные лидеры по числу смертей. Упоминавшаяся ранее в моём комменте для сравнения Бельгия имеет 13 смертей при (по разным данным) 72,72 – 74% привитых. В странах Европы в два раза выше процент привитых. Власти России умоляют население прививаться, вакцины полно, а антипрививочники: Вперёд к победе над вакцинацией!, ссылаясь на профессоров и академиков. Своя статистика по России вам негодная, так смотрите тогда зарубежную.

Аяврик, RU14.10.21 18:25
В общем, можно уже подвести некий итог вытанцовывающийся:
Почему человечество испугалось прививки - аргументами и фактами объясняется в достаточной мере доходчиво (тем, кто готов вникать).

При этом что характерно - там, где на это заостряли внимание - чем более состоятельная и образованная прослойка общества, тем больше в ней "испуг" перед этой прививкой....
Ну и среди медперсонала...
:-/
_STRANNIK, ru14.10.21 18:49
> Аяврик


При этом что характерно - там, где на это заостряли внимание - чем более состоятельная и образованная прослойка общества, тем больше в ней "испуг" перед этой прививкой....
Ну и среди медперсонала...
:-/
Чисто для точности - медперсонал контактирующий/работающий с лицами с подтвержденным диагнозом Ковид - обязан быть привитым. Другой вопрос, что часть медработников от вакцинации уклоняется. Разными способами...И это значимая часть...ИМХО.
GAF, RU14.10.21 21:18
> _STRANNIK
> Аяврик


При этом что характерно - там, где на это заостряли внимание - чем более состоятельная и образованная прослойка общества, тем больше в ней "испуг" перед этой прививкой....
Ну и среди медперсонала...
:-/
Чисто для точности - медперсонал контактирующий/работающий с лицами с подтвержденным диагнозом Ковид - обязан быть привитым. Другой вопрос, что часть медработников от вакцинации уклоняется. Разными способами...И это значимая часть...ИМХО.
Это так и есть, и как следствие непонятной терпимости власти по отношению к лицам, вносящим раздрай в социуме по многим аспектам его жизни, и не только относительно пандемии. В данном случае, если место работы не обязывает человека привиться, не прививайся, но не призывай других к этому, доказывая опасность прививки сомнительными средствами достоверности. У нас свобода личности доведена до абсурда независимо от имеющегося статуса в социуме. Так не должно быть. Не знаю как обстоят дела с этим в Европе, но население по большей части привито, и результат налицо.
ПС, сообщал уже, что сноха, единственно не привитая в семье, угодила в палату интенсивной терапии. Работает в мединституте, не контактируя с больными. Из разговоров с ней так толком и не удалось выяснить внятную причину отказа от прививки всей "тусовки" - круга её общения по работе. Если бы не были привиты остальные члены семьи, то неизвестно чем бы это закончилось для всех нас. Вроде бы никого не затронуло... Но в целом всё похоже на "русскую игру в рулетку".
vktik, DE14.10.21 23:50
"Не знаю как обстоят дела с этим в Европе, но население по большей части привито, и результат налицо."

Какой результат? В России заразилось 5,6% населения. В Германии 5,2%. Летальность в России 2,79, в Германии 2,19%
При этом в Германии вакцинировалось порядка 68 % населения, в России около 32%. При этом цифры летальности могут быть весьма сомнительные.
Так какой результат Вы имеете ввиду?
Dr.Serg, RU15.10.21 08:26
Вот недавно в соседней ветке обсуждалась вакцинация в Москве для людей старше 65 лет - выделили им по 10 к рублей. Красота... А сделать анализ на иммуноглобулины к естественному вирусу в десять раз дешевле религия не позволила? Или денежные потоки мимо уважаемых людей (организаций) пройдут? Ещё раз - экстренная вакцинация возможна и оправдана в случае Особо опасных инфекций. Переболевшим ОРВИ людям вакцина категорически противопоказана. Никто последствия для вашего иммунитета не исследовал. Плачет, плачет по либеральному фининтерну следющий Нюренберг....
_magistr2003_, EU15.10.21 10:06
Dr.Serg, RU
Мне все же интересно, как Вы прокомментируете выдержку из учебника по «Эпидемиологии». Там как раз был в качестве примера грипп)))
И если ВЫ считаете, что инфекция, которая выкашивает столько людей в день, приводит к тому, что нет свободных койко-мест в больницах (по сути перегруженная наглухо медицинская система) - не опасная, то на чем основана такая уверенность?
vktik, DE15.10.21 10:26
"Мне все же интересно, как Вы прокомментируете выдержку из учебника по «Эпидемиологии»."

Я лично думаю, что то что написано в учебнике, всё правильно. Утверждение, что в период пандемии нельзя делать прививки, звучит нелогично.
Единственно, что я могу возразить по этому поводу, так это то, что нельзя проводить вакцинацию без обследования состояния человека.

"И если ВЫ считаете, что инфекция, которая выкашивает столько людей в день, приводит к тому, что нет свободных койко-мест в больницах (по сути перегруженная наглухо медицинская система) - не опасная, то на чем основана такая уверенность? "

Тут уже говорилось об оптимизации медицины. Может именно в этом причина? Кроме того есть разница в воздействии вируса на здорового человека и на больного другой болезнью. Больной другой болезнью в обычных условиях не нуждается в госпитализации, а при заражении вирусом, что вполне себе происходит при вакцинации, начинает вполне нуждаться. Отсюда можно сделать вывод, что методика вакцинации далека от продуманной.
_magistr2003_, EU15.10.21 10:35
vktik, DE
Так тогда претензии именно к методике проведения должны быть, а не к самой идее.
А касательно оптимизации - честно говоря, что-то у меня оень большие подозрения, что даже советская система здравоохранения захлебнулась бы, если бы не проводилась вакцинация.
З.Ы... под заражением вирусом при вакцинации, Вы имеете ввиду, что пришедший привиться, может подхватить его в больничке?
vktik, DE15.10.21 11:24
"А касательно оптимизации - честно говоря, что-то у меня оень большие подозрения, что даже советская система здравоохранения захлебнулась бы, если бы не проводилась вакцинация."

В советской системе вакцинация проводилась на постоянной основе против уже изученных болезней. Т.е. я не помню, чтобы были объявлены пандемии. И да, можно с Вами согласиться, что оптимизация медицины может быть слабым аргументом, если иметь ввиду неожиданный вирус с повышенным летальным исходом. Тут любое состояние медицины может быть бессильным.

"под заражением вирусом при вакцинации, Вы имеете ввиду, что пришедший привиться, может подхватить его в больничке?"

Я так понимаю, что Вы намекаете на то, что от вакцинирования невозможно заразиться вирусом? Не буду спорить, как говорит Аяврик, я не копенгаген в этом вопросе. Но ведь это не важно, гораздо важнее реакция организма на эту прививку. А она различна, если человек болен другой болезнью. Этого человека привили, а он через месяц умер. Причиной смерти назвали ковид, тем самым искуственно повысили летальность вируса.

"Так тогда претензии именно к методике проведения должны быть, а не к самой идее."

В принципе получается ситуация, когда мы одновременно можем и не можем предъявить притензии к методике противодействия пандемии,
в силу того, что вброс вируса искуственный, да к тому же ещё неожиданный. Это самая настоящая война, к которой никто не готов. Я думаю, что это ещё цветочки. Идёт тестирование реакции противодействия, чтобы в дальнейшем с помощью этой реакции усилить эффект поражения другим вирусом, якобы мутирующим от ковида.
В общем нет у меня ни к кому претензий, полагаюсь только на свою интуицию и разум. Может именно разное понимание противников вакцинирования и защитников вакцинирования поможет нам выжить. Главное оставаться человеком и не бить друг друга палками.

PS. А к вранью в определении летальности вируса есть большие претензии.


sergopulo, EE15.10.21 12:00
vktik,
Я так понимаю, что Вы намекаете на то, что от вакцинирования невозможно заразиться вирусом? Не буду спорить, как говорит Аяврик, я не копенгаген в этом вопросе. Но ведь это не важно, гораздо важнее реакция организма на эту прививку. А она различна, если человек болен другой болезнью. Этого человека привили, а он через месяц умер. Причиной смерти назвали ковид, тем самым искуственно повысили летальность вируса.
Ожидаемая реакция организма на прививку (если оставить в стороне чипизацию и прочий бред) - иммунизация, которая призвана противостоять заражению возбудителем, к которому организм прививают.
Введение в качестве вакцины ослабленного и/или неспособного размножаться возбудителя не является заражением, если исходить из того, что иммунизация - профилактика заражения. И уж тем более не ялвяется заражением введение в качестве вакцины фрагментов возбудителя, т.е. отдельных антигенов.
Другие реакции привитого организма - это нежелательные явления, которые также называют побочными эффектами, ПППИ и т.д. В крайне редких случаях, к сожалению, это может быть и смерть. Но в этом случае смерть эта будет не от ковида, и на статистику смертности от ковида она никак не повлияет.

Может именно разное понимание противников вакцинирования и защитников вакцинирования поможет нам выжить.
Не понимание друг друга помогает отдельно взятому организму победить коронавирус, если он с ним повстречается, а совсем другие вещи.
vktik, DE15.10.21 12:17
"Не понимание друг друга помогает отдельно взятому организму победить коронавирус, если он с ним повстречается, а совсем другие вещи."

Я понимаю, что к проблеме борьбы с вирусом Вы подходите как врач-профессионал. Но мне Вашей узконаправленной профессиональности недостаточно.
Я бы хотел, чтобы Вы подходили к этой проблеме и как психолог, так как наше здоровье, т.е. способность к заражению и выздоровлению, очень тесно связана с нашей психикой. Вы, как врач, имеете понятие об этой связи?
GAF, RU15.10.21 17:49
> vktik
"Не знаю как обстоят дела с этим в Европе, но население по большей части привито, и результат налицо."

Какой результат? В России заразилось 5,6% населения. В Германии 5,2%. Летальность в России 2,79, в Германии 2,19%
При этом в Германии вакцинировалось порядка 68 % населения, в России около 32%. При этом цифры летальности могут быть весьма сомнительные.
Так какой результат Вы имеете ввиду?

Очевидно у нас разный подход. Не медик, а технарь, который лет 40 учил студентов методам математического моделировани и системному подходу к рассматриваемым явлениям - занятию нескучному, ибо можно моделироать всё, что угодно - хоть ведьму в ступе, имеющую стохастический характер её зловредного поведения и оценить вероятность совершения ею "доброго" поступка.

Природа системы не имеет значения. В статике (Ваши цифры) её модель представляется системой алгебраических уравнений. В динамике (мои цифры) требуется система дифференциальных уравнений, чтобы исследовать процессы во времени. Величина производной графика процесса во времени и её знак определяют характер процесса.

Только что с экрана ТВ в известиях прозвучала цифра смерности за тысячу человек. От нескольки сотен стремительно ушла за тысячу, Есть о чём задуматься. Вы же приводите средние цифры за весь период, либо на фиксированную дату, не знаю. Приводил пример по Бельгии, все цифры есть в комментариях. Бельгию взял потому, что запомнилась по новостям как страна не желавшая делать прививки. 28 декабря 2020 года сделаны первые сотни прививок, а в января следующего года несколько сот тысяч. Произведена массовая вакцинация в течение нескольких месяцев. Смертность ушла в "зеро". Если даже сейчас и есть рост, то по динамике роста величина производной на порядок, а то и два меньше российской.

Прошлое то уже пережили, а что ожидает в будущем? С антиваксерами смыкаются идиоты, организующие игрища с призами: авто, квартиры и поощрительными выплатами за прививку. Тем самым провоцируют народ к недоверию к вакцинации, ибо известно ему ходячая мудрость про "безплатный сыр в мышеловке". Может организаторы и не идиоты, а рассчитывают именно на эту вот интиутивную реакцию людей.
Пожапуй, всё изложенное и есть краткий ответ на вопрошаемый Вами результат.
vktik, DE15.10.21 18:37
"Очевидно у нас разный подход. Не медик, а технарь, который лет 40 учил студентов методам математического моделировани и системному подходу к рассматриваемым явлениям.."

Большой респект Вашим сединам. Снимаю шляпу. А как Ваше моделирование относится к фэковым новостям? Не будет ли оно таким же фэйковым?

И да, у нас разный подход к проблеме. Вы подходите чисто математическим инструментом, а я подхожу с точки зрения управления глобальными процессами, которые манипулируют Вашим математическим моделированием. Так что нам тяжело будет найти понимание друг друга. Уж извините, коллега.

GAF, RU15.10.21 19:32
> vktik
"Очевидно у нас разный подход. Не медик, а технарь, который лет 40 учил студентов методам математического моделировани и системному подходу к рассматриваемым явлениям.."

Большой респект Вашим сединам. Снимаю шляпу. А как Ваше моделирование относится к фэковым новостям? Не будет ли оно таким же фэйковым?

И да, у нас разный подход к проблеме. Вы подходите чисто математическим инструментом, а я подхожу с точки зрения управления глобальными процессами, которые манипулируют Вашим математическим моделированием. Так что нам тяжело будет найти понимание друг друга. Уж извините, коллега.

Сами фейковые новости - явление, которое можно анализировать при системном подходе. Кратко о том, что говорил студентам. Система должна иметь: функциональное назначение: элементы её составляющие и связи между ними; управление связями с тем, чтобы система выполняла своё назначение и обеспечивалось выживание в окружающей её внешней среде. Так что с моделированием всё в порядке будет, моделей очень много, есть не только те, что привёл, но, к примеру, и алгоритмические модели, и пр. Так что результат по анализу фейков будет не фейковым.

Глобальные процессы при их плотном изучении тоже являются объектом системного анализа. При соответстующем их моделировании (непременно, кто-то занимается этим) могут быть получены результаты и выводы по ним, "жертвами" на перформатирование которых станут сами глобальные процессы. Объективное моделирование стоит над...

Извиняться нам не к чему. Ваша позиция по проблемам в целом мало отличается от моей, о чём и говорил, и не только по Ковиду. Подход в деталях обсуждения - дело второстепенное. Удачи Вам.
_magistr2003_, EU15.10.21 20:31
> vktik
Я так понимаю, что Вы намекаете на то, что от вакцинирования невозможно заразиться вирусом? Не буду спорить, как говорит Аяврик, я не копенгаген в этом вопросе. Но ведь это не важно, гораздо важнее реакция организма на эту прививку. А она различна, если человек болен другой болезнью. Этого человека привили, а он через месяц умер. Причиной смерти назвали ковид, тем самым искуственно повысили летальность вируса.

С векторной прививкой там же нет целого вируса (ни ослабленного, никакого), только отрезок ДНК. Вот тут очень доступно расписано, рекомендую:
Ссылка
 Страница 5 из 9   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Россия завершила летные испытания двух новейших навигационных спутников
» Российские моряки спасли панамское судно от пиратов
» Саудовский «голубой» водород хотят производить из газа Джафура
» Ученые близки к созданию долговечных батарей
» В России зафиксировали рост межнациональных и религиозных конфликтов
» «Почта России» начала осуществлять доставку посылок роботами «Яндекса»
» Арктическому совету исполнилось 25 лет
» Путин поговорил по телефону с Джонсоном

 Репортаживсе статьи rss

» Интервью президента России Владимира Путина телеканалу CNBC
» Путь Путина - историк Рой Медведев: В 1999-м желающих управлять Россией было немного
» Совбез РФ: В мире зафиксированы попытки атак зараженных COVID-19 террористов
» Дмитрий Патрушев рассказал о регулировании цен на продовольствие и экспорте зерна
» Обзор аравийских стран: «Железный купол» для КСА; «Маленький Сингапур» в ОАЭ; большая роль «маленького Катара»; и мн. др. за август-сентябрь 2021
» Вакцинальный синдром: почему человечество испугалось прививки
» Алексей Рахманов: проекты авианосца у ОСК есть, а заказа ВМФ нет
» Российские атомщики взялись доказать, что вечный двигатель существует

 Комментариивсе статьи rss

» Британия отложила войну с Россией: первая на очереди — Франция
» "Глобальная встряска": на первой сессии "Валдая" обсудили угрозу войн
» Русский язык объявлен главной бедой Латвии
» Лукьянов: Пандемия подвела черту под временем предопределенности
» Иностранный бизнес назвал преграды для наращивания инвестиций в России
» От «советской дойной коровы» до «фаната ЕС»: через 30 лет после обретения независимости судьба Украины все еще остается «трагичной» (Хуаньцю шибао, Китай)
» Тайна спутницы: рассекречены детали лунной программы СССР
» МВФ навязывает миру разорительную реформу энергетики

 Аналитикавсе статьи rss

» «Северный поток – 2» — новое качество газовых войн
» Криптоиллюзии нового мирового порядка
» Почему у Китая получилось: уроки реформ в СССР и КНР тридцать лет спустя
» В мире стремительно дорожает "ненужный товар": Россия заработает миллиарды
» Анализ перспектив водородной экономики
» Глубинное государство: цели и акторы
» Ближайшие перспективы энергорынка Европы
» «Инициатива трёх морей» от «глобальной Британии»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"