Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин и Ким Чен Ын подписали Договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве
"Дальше будет по-другому". Что Путин предложил Украине и Западу
В G7 достигли соглашения по кредиту для Украины, подтвердила Мелони
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Таманрассет древня река под песками Сахары
02.03.23 07:46 Экология и климат

В пустыне Сахара в древности существовала крупная разветвленная речная система. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале Nature Communications, а кратко с ними можно ознакомиться на сайте The Guardian.

Русло реки ученые обнаружили при помощи радиолокационных наблюдений научного инструмента PALSAR (Phased Array type L-band Synthetic Aperture Radar) с японского спутника ALOS (Advanced Land Observing Satellite). Трехмерные снимки позволили ученым заметить ровные края древних каналов, спрятавшиеся под песками современной пустыни.

Река Таманрасетт существовала около пяти тысяч лет назад. Ее истоки находились, скорее всего, на юге Атласских гор и нагорья Ахаггар в современном Алжире. Река с многочисленными притоками имела длину более 500 километров и в районе Мавритании впадала в Атлантический океан.

Ученые полагают, что в древности в бассейне реки Таманрасетт в обилии водились животные и произрастали растения, а его полное осушение произошло за две тысячи лет.

Если бы река существовала сегодня, по длине она бы заняла 12 место среди крупнейших водных систем Земли.

Комментарий Аббе

Река жила 5000 лет назад. Умерла, засыпана песками не позднее, как 2000 лет назад. Там было изобилие! Много солнца, есть вода, вокруг регион, богатый всем, чем угодно. Теперь - пески. Если не сильно врут, каньон, глубиной в километры!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)

Сегодня её верховья в Алжире не более, как "река, пропадающая в песках". Когда то она уходила в земли сегодняшней Мавритании.
Какие осадки в Алжире?
https://guide.travel.ru/algeria/geo/climat/ 
В горах 1200 мм в год, на равнинах от 200 до 400 мм в год.
Примем, что не менее, как 30% уходит в песок. Не много? Да, 60 мм на равнинах - это мизер. Да и 360 в горах - не впечатляют.
Но! Эти воды уже не испарятся. Если же их отсечь от вытекания в океан (океану это не поврдит!), то концентрация такой воды хотя бы 10 к одному на искуственных оазисах делает жизнь прекрасной. Извините, но 600 мм на год - совсем даже не мало!
Какие осадки в Мавритании?
https://best-trip4you.ru/klimat-mavritanii.html 
От 100 до 500 миллиметров. Часть осадков так же уйдёт в песок.  И меры уровня терраформирования могут помочь с созданием условий ограниченного, но всё же достатка воды.

Почему этого не делают? Видимо там нет "своего Каддафи". А если и есть такой, значит человек не хочет, что бы европейцы убили его руками местных идиотов.
 

Alanv03.03.23 03:41
Юг Сахары с востока на запад - не сильно важное место. Мавритании, наверное бы, река помогла. Но кому сегодня сильно нужна сам Мавритания (с маврами:)?
И не понял, как мавританский "неКаддафи" иог бы вернуть реку, исчезающую в песках ещё в Алжире? Это возможно лишь с сильным увлажнением всего климата региона.
Да, а зачем европцам убивать человека, который бы смог увлажнить Мавританию? Каддафи убили вовсе не из-за его канала из подземного озера...
Аббе03.03.23 16:24
> Alanv
Юг Сахары с востока на запад - не сильно важное место. Мавритании, наверное бы, река помогла. Но кому сегодня сильно нужна сам Мавритания (с маврами:)?
И не понял, как мавританский "неКаддафи" иог бы вернуть реку, исчезающую в песках ещё в Алжире? Это возможно лишь с сильным увлажнением всего климата региона.
Да, а зачем европцам убивать человека, который бы смог увлажнить Мавританию? Каддафи убили вовсе не из-за его канала из подземного озера...
Река исчезла только и исключительно на поверхности.
Ничтожные 10-15 тысяч лет назад ледники утянули воду на полюса планеты. Уровень океана был на 110 метров ниже.
Реки в океан ВПАДАЛИ. И уровень устья рек была на уровне тогдашнего океана.
Растяли ледники. Океан поднялся. Где то остались широченные устья в виде заливов, глубоко входящих в сушу.
Но а где то эти долины засупал ветер песком. Внутри этих пеской и текут эти реки в океаны.
Чем хороша та же Мавритания? Да тем, что сегодня она НИКТО и вообще то НИЧТО. Осталось понять, какие там сделать технические, технологические операции, что бы из "никто и ничто" сделать почти процветание. По крайней мере для этого региона.
И как закрапить наше там положение. Какие интересные минералы? Фосфаты? Железная руда? Бокситы? Просто квота на вылов рыбы?
Привести туда ТЕХНОЛОГИИ. По сельскому хозяйству с поливом.
По обогащению на фосфаты. По рентабельному производству стали и чугуна.
По рыболовству и производству из рыбы чего то полезного.
Наше - оборудование, проектирование, создание ключевых производств. Найм тамошней рабочей силы на приличную зарплату.
Отбить вложения за разумные сроки.
Помочь местным подняться над их сегодняшним уровнем.
Если для защиты их НОВОГО уровня бытия им нужны будут оружие и ЧВК - значит и на этом можно заработать.
***************************************************
И да, Каддафи убили именно за то, что он начал создавать СУВЕРЕННУЮ Африку. Со своими деньгами, финансами, продовольствием, нефтью и много ещё чем. Вода, пресная вода за откровенно ничтожные цены стала серпом по карману банкирам Европы и США.
Вот за суверенность и убили хитроумного Каддафи.
Россия может позволить себе зарабатывать на создании заготовок под суверенные государства. И лучше бы это делать подальше от нас. Настоящих государств, скорее всего, не получится. Но шанс им дать можно. Пусть ПЛАТЯТ и пробуют.
Плавающая АЭС, электроэнергия, местные известняки на романбетон, местные магнетитовые пески на стальную арматуру. И вот уже река, которая 2000 лет бесполезно утекает в океан становится основой ЗАГОТОВКИ под процветающее государство.
Справятся со своими проблемами? Флаг им в руки!
Если даже эта река даст 1-5% от стока реки Нигер - это уже очень, очень не мало.
Им шанс на что то хорошее.
России - заработок. И репутация вроде того, что "как хорошо работать с Россией и как плохо, когда Россия с тобой работать не хочет".
NRoss09.03.23 20:36
Закапывать триллион в Ничто и Никто..., никто в эпоху дикого капитализма вообще не будет, извиняюсь за псевдотавталогию.
Советы в своё время даже север КССР не потянули соснами засаживать - Семипалатинск и под Оренбургом только начать успели, хотя вроде бы и карты в руки, да и наработки предков - ведь именно эти деревья были придуманы против опустынивания.
Можно глянуть как оно у других бармалеев: дом Саудов автивно озеленяет свои территории через... орошение, там же и сыны Израииля. Ни каких лесополос и искусственных водоёмов - просто качают опреснённую воду под сельхозугодья. Таких зелёных точек по всему сионистскому бл.востоку навалом. Но никто не думает даже на полсотни лет вперёд.
Так что дело не в идее - всё давно придумано, дело в системе управления.
Аббе10.03.23 00:22
> NRoss
Закапывать триллион в Ничто и Никто..., никто в эпоху дикого капитализма вообще не будет, извиняюсь за псевдотавталогию.
Советы в своё время даже север КССР не потянули соснами засаживать - Семипалатинск и под Оренбургом только начать успели, хотя вроде бы и карты в руки, да и наработки предков - ведь именно эти деревья были придуманы против опустынивания.
Можно глянуть как оно у других бармалеев: дом Саудов автивно озеленяет свои территории через... орошение, там же и сыны Израииля. Ни каких лесополос и искусственных водоёмов - просто качают опреснённую воду под сельхозугодья. Таких зелёных точек по всему сионистскому бл.востоку навалом. Но никто не думает даже на полсотни лет вперёд.
Так что дело не в идее - всё давно придумано, дело в системе управления.
Дикий капитализм возможен, когда есть много ресурсов. Когда же их мало - дело сводится к жесточайшей диктатуре на предмет выжимания дефицитного ресурса до последней капли.
НО.
Эти капельки воды будут использовать, а источники охранять. В Ираневеками поддерживают наследие далёких предков, которые создавали подземные водоводы из предгорий на равнину. Теперь такое не строят. Там СЫРО и холодно. И всё вручную. Убивать здоровье больше не хотят.
В предполагаемом же варианте с титаническим сооружением поперёк подземной реки в общем то всё механизировано. И вариант уже точно "до ближайшего оледенения".
Самолёты с радиолокаторами не проблема. Бурить скважины глубиной 200-250 метров - не проблема. Вот сохранять их в песке - задача и не простая. Нашли воду - разбуривай до метра в диаметре да опускай обсадую трубу. Дорого? Да не дороже воды.
И уже потом - прнимай решение. Готов ли заплатить за этот источник воды, но в 1000 раз больше и навсегда.
Продавай незаносчивым русским 50% квоты на вылов рыбы в океане на ближайшие 50 лет, с оплатой именно, что сооружением такого вот накопителя воды. Она ведь всё равно уходила в солёный океан?
Не получается признавать, что долина беспредельно широкая. Ведь не было оледенение бесконечто длинным? Значит и не могла река расшлифовать долину на 100 километров.
Примем ширину в 10 километров.
Глубина 200 метров. толщину стены примем в метр. Одна скважина - 200 кубометров. Пять метров - 1000 кубов. Километр - 200 000 кубометров. Десять километров стены - 2 миллиона кубов самого средненького бетона и без арматуры.
Замес 1/3. Единица объёма вяжущего вещества на 3 объёма местного песка. Всего то и нужно (грубо и условно) 500 000 кубов гашёной извести с молотой керамикой.
Кто скажет, что такого размаха работы не реальны? Понятно, что скважины в глубине будут гулять в стороны. Нууу.. Зальём избыток вяжущих веществ, дабы они пропитывали и стенки скважины. Понадобится в два-три раза больше раствора. Не критично.
Зато получить перехват воды, подъём уровня воды на десятки метров и накопление оной вместо ухода в океан - решит много проблем бытия.
Ближайший аналог - строительство Великого Китайского Канала. ссылка
Веками, более полутысячи лет строили. Без двигателей внутреннего сгорания и электричества.
Суммарно - 2500 километров.
Zmey10.03.23 09:20
В Ираневеками поддерживают наследие далёких предков, которые создавали подземные водоводы из предгорий на равнину. Теперь такое не строят. Там СЫРО и холодно. И всё вручную. Убивать здоровье больше не хотят.
В предполагаемом же варианте с титаническим сооружением поперёк подземной реки в общем то всё механизировано. И вариант уже точно "до ближайшего оледенения".
Самолёты с радиолокаторами не проблема. Бурить скважины глубиной 200-250 метров - не проблема. Вот сохранять их в песке - задача и не простая. Нашли воду - разбуривай до метра в диаметре да опускай обсадую трубу. Дорого? Да не дороже воды.
Долго думал, причем тут самолеты с радиолокаторами, если практически весь текст о воде...
Как же все-таки Остапа иногда носит....

Ближайший аналог - строительство Великого Китайского Канала. ссылка
Веками, более полутысячи лет строили. Без двигателей внутреннего сгорания и электричества.
Ну да, всего-то рыли пару тысяч лет. Ничего сложного.
Так просто налево и направо разбрасываться проектами, которые требуют триллионы долларов вложений, миллионов человеко-часов и гигантских затрат времени и сил может только человек-мечтатель, который сам ничего серьезного никогда не делал и не имеет понятий о ценности человеческого труда и материалов.
RML10.03.23 10:48
В Мавритании есть вполне "наземная" река. Почему не прокопать водохранилище? Экскаваторы уж точно найдутся, они стоят недорого.
Может дело в том, что водичка в таком водохранилище частично испарится и частично уйдет в песок?

Аналогично с подземными реками. Как водичка будет поступать? Нужны водокачки строить. Водокачки должны качать так сильно, что бы водичка оставалась после испарения. Откуда взять электричество?

PS
В Ливии другая ситуация, можно сказать уникальная. Там есть вода и нефть.
Продал нефть - купил водокачку - продал нефть - купил электростанцию - сжигаешь нефть - получаешь электричество - качаешь воду.
И при этом Каддафи десятилетиями строил это дело. Хотя схема казалось бы простая.
RML10.03.23 11:04
> Zmey
В Ираневеками поддерживают наследие далёких предков, которые создавали подземные водоводы из предгорий на равнину. Теперь такое не строят. Там СЫРО и холодно. И всё вручную. Убивать здоровье больше не хотят.
В предполагаемом же варианте с титаническим сооружением поперёк подземной реки в общем то всё механизировано. И вариант уже точно "до ближайшего оледенения".
Самолёты с радиолокаторами не проблема. Бурить скважины глубиной 200-250 метров - не проблема. Вот сохранять их в песке - задача и не простая. Нашли воду - разбуривай до метра в диаметре да опускай обсадую трубу. Дорого? Да не дороже воды.
Долго думал, причем тут самолеты с радиолокаторами, если практически весь текст о воде...
Как же все-таки Остапа иногда носит....

Ближайший аналог - строительство Великого Китайского Канала. ссылка
Веками, более полутысячи лет строили. Без двигателей внутреннего сгорания и электричества.
Ну да, всего-то рыли пару тысяч лет. Ничего сложного.
Так просто налево и направо разбрасываться проектами, которые требуют триллионы долларов вложений, миллионов человеко-часов и гигантских затрат времени и сил может только человек-мечтатель, который сам ничего серьезного никогда не делал и не имеет понятий о ценности человеческого труда и материалов.

Можно было бы помечтать о чем то насущном. Как сделать так, что бы мировой рыночек решал таким образом, каким бы у разных стран Африки денюшки появлялись и их хватало на чего угодно, в том числе водокачку) Ближайшая идея - дать французам пинка из региона и рыночек начнет решать получше в пользу Африки.
Аббе11.03.23 13:51
> Zmey
В Ираневеками поддерживают наследие далёких предков, которые создавали подземные водоводы из предгорий на равнину. Теперь такое не строят. Там СЫРО и холодно. И всё вручную. Убивать здоровье больше не хотят.
В предполагаемом же варианте с титаническим сооружением поперёк подземной реки в общем то всё механизировано. И вариант уже точно "до ближайшего оледенения".
Самолёты с радиолокаторами не проблема. Бурить скважины глубиной 200-250 метров - не проблема. Вот сохранять их в песке - задача и не простая. Нашли воду - разбуривай до метра в диаметре да опускай обсадую трубу. Дорого? Да не дороже воды.
Долго думал, причем тут самолеты с радиолокаторами, если практически весь текст о воде...
Как же все-таки Остапа иногда носит....

Ближайший аналог - строительство Великого Китайского Канала. ссылка
Веками, более полутысячи лет строили. Без двигателей внутреннего сгорания и электричества.
Ну да, всего-то рыли пару тысяч лет. Ничего сложного.
Так просто налево и направо разбрасываться проектами, которые требуют триллионы долларов вложений, миллионов человеко-часов и гигантских затрат времени и сил может только человек-мечтатель, который сам ничего серьезного никогда не делал и не имеет понятий о ценности человеческого труда и материалов.
Радиолокаторы для выявления строения грунта. Где песок, где камень, где песок и вода.
ГДЕ вы увидели необходимость вложения триллионов долларов?
Бурильные станки на планете давно не проблема. Глубина бурения в 200-300 метров - вообще ни об чём. Гидравлическая известь с мелкопокрошенной керамикой - затраты не слишком то большие и уже точно не дефицитных материалов.
Перекрыть самые глубокие части долины и получить кратное увеличение дебета скважин в самой же глубокой её части. Воде некуда будет уходить. Плотина перекроет этот путь.
Дальше - просто. прошло 10 лет - проведи обследование, как там оно под песками с водой. И где вода уходит в солётный океан уже на более высоком уровне.
Миллион человеко-часов теперь это много? Самая гуманная нагрузка по 40 часов работы в неделю и 50 недель? Вообще то 2000 рабочих часов в год. Нанимаем 500 человек и вот уже миллион человеко*часов.
Увеличиваем нагрузку до обычной в Африке и вот уже на миллион человеко*часов понадобится и поменьше людей.
Может всё таки затраты на технику и материалы окажутся больше, чем на собственно исполнителей?

ГДЕ тут гигантские затраты?
Аббе11.03.23 13:57
> RML
В Мавритании есть вполне "наземная" река. Почему не прокопать водохранилище? Экскаваторы уж точно найдутся, они стоят недорого.
Может дело в том, что водичка в таком водохранилище частично испарится и частично уйдет в песок?

Аналогично с подземными реками. Как водичка будет поступать? Нужны водокачки строить. Водокачки должны качать так сильно, что бы водичка оставалась после испарения. Откуда взять электричество?

PS
В Ливии другая ситуация, можно сказать уникальная. Там есть вода и нефть.
Продал нефть - купил водокачку - продал нефть - купил электростанцию - сжигаешь нефть - получаешь электричество - качаешь воду.
И при этом Каддафи десятилетиями строил это дело. Хотя схема казалось бы простая.

Вот тут то и начинается следующий шаг. По какой цене в киловатт*часах будет обходиться пресная вода? Как её применить правильным образом? А это значит, что целой стране нужно переходить на сильно-сильно другой уровень мышления и деяний.
И да, насчёт десятилетий. А кто сказал, что живущие там сегодня вообще смогут жить в такой вот совсем новой реальности? Когда пресная вода ЕСТЬ и её много? Но, при этом, каждый кубометр надобно оплатить и деньгами и своим трудом. Воды много, воды намного больше, чем сегодня, но её количество совершеннейше ограничено! Условно было 100 кубов, стало 1000 кубов, но ещё два кубометра взять просто неоткуда.
Такого рода изменения неизбежно перекрутят всю жизнь с этой стране. И хорошо, если дело обойдётся без большой крови.
argus9811.03.23 14:01
Осталось дело за малым - чтобы сами африканцы захотели хоть что-нибудь сделать для своей Африки...
Alanv11.03.23 15:34
А зачем? Европа куда более приятное для них место. И ещё денюшки задаром бешенцам выдают.
А в Африке сначала надо помириться всем племенам, и много вкаалывать потом, а это очень сложно. Пока лучше всяких хутсей поперебивают и заберут награбленное.
AndreyGoose11.03.23 16:13
> Alanv
А в Африке сначала надо помириться всем племенам, и много вкаалывать потом, а это очень сложно.
жарко больно.
1 раз на юг в отпуск взял ноутбук, так ни разу не открыл, либо сильно светло, либо жарко, либо после экскурсий сил нет)))
Аббе15.03.23 09:32
> Zmey
В Ираневеками поддерживают наследие далёких предков, которые создавали подземные водоводы из предгорий на равнину. Теперь такое не строят. Там СЫРО и холодно. И всё вручную. Убивать здоровье больше не хотят.
В предполагаемом же варианте с титаническим сооружением поперёк подземной реки в общем то всё механизировано. И вариант уже точно "до ближайшего оледенения".
Самолёты с радиолокаторами не проблема. Бурить скважины глубиной 200-250 метров - не проблема. Вот сохранять их в песке - задача и не простая. Нашли воду - разбуривай до метра в диаметре да опускай обсадую трубу. Дорого? Да не дороже воды.
Долго думал, причем тут самолеты с радиолокаторами, если практически весь текст о воде...
Как же все-таки Остапа иногда носит....

Ближайший аналог - строительство Великого Китайского Канала. ссылка
Веками, более полутысячи лет строили. Без двигателей внутреннего сгорания и электричества.
Ну да, всего-то рыли пару тысяч лет. Ничего сложного.
Так просто налево и направо разбрасываться проектами, которые требуют триллионы долларов вложений, миллионов человеко-часов и гигантских затрат времени и сил может только человек-мечтатель, который сам ничего серьезного никогда не делал и не имеет понятий о ценности человеческого труда и материалов.
Есть такая страна Египет. Когда то она была источником хлеба для региона. Теперь нарожали столько, что кушать нечего. Рядом неограниченные просторы? Солнце неограниченно? Однако же, пустыня и нет воды.
Смотрим на реальность? Оказывается, под рекой Нил протекает ЕЩЁ одна река и там поток воды в 6 раз больше, чем в самой реке Нил. Если не сильно врут, то стекает в Средиземное море 500 кубокилометров пресной воды в год. ссылка
Добывай воду, сливай её в ранее существовавшие озёра к западу от Нила. Создавай новые пространства бытия.
Жрать нечего, но подземные воды к своей пользе применить не хотят. Или не могут.
Или жить на грани провала в голод - то, что их устраивает.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!

 Новостивсе статьи rss

» Financial Times: Россия использует «Росатом» в качестве новой мягкой силы
» США ввели экспортные ограничения в отношении «Лаборатории Касперского»
» Премьер Грузии пообещал не допустить "украинизацию" страны
» Учитель рисования из Липецкой области осужден за перевод криптовалюты для ВСУ
» Контрнаступ под выборы в США: с июля на Украине ужесточат мобилизацию
» США подтвердили запрет на использование Украиной ATACMS для ударов по России
» Путин предупредил Южную Корею о мерах в случае поставок ею летального вооружения Киеву
» Россия впервые применила в зоне СВО планирующую авиабомбу ФАБ-3000

 Репортаживсе статьи rss

» Си Цзиньпин подчеркнул важность усиления политического строительства армии
» «Почте России» выписали грандиозный штраф за нарушение договора с Минцифры
» "АиФ" представляет "Русских конструкторов" в Подмосковье
» Выдача новых госсубсидий для российской электроники заморожена. Власти проверят, как были потрачены прошлые
» Страны Центральной Азии согласовали строительство гигантской ГЭС
» Президент провёл встречу с руководством Министерства иностранных дел Российской Федерации.
» Обвели вокруг пальца. Москва дерзко преподала урок Западу
» Каждый день мошенники совершают около 20 млн звонков

 Комментариивсе статьи rss

» Путин асимметрично ударил в азиатское подбрюшье США
» Будь экономика Байдена и впрямь “сильна”, наши торговые партнеры не занимались бы вовсю дедолларизацией
» Триумф произвола
» «Посеять страх». Эрдоган назвал условие для нового вторжения на север Сирии
» Зеленые мечты ведут в бездну
» В России появится новая специальность - финансовый дипломат. Зачем он нужен?
» Глава "Роснефти" рассказал о "фантомных баррелях", сводящих усилия ОПЕК+ на нет
» Готова ли Россия создать собственный флот газовозов

 Аналитикавсе статьи rss

» Исследование: Украинский нацизм грозит захватом культурного пространства Европы
» Монголия-США: парадоксальное военное партнёрство?
» БРИКС скоро предложит миру политическую альтернативу, заявили в Турции
» Всемирный банк резко повысил прогноз по ВВП РФ
» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"