Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин и Ким Чен Ын подписали Договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве
"Дальше будет по-другому". Что Путин предложил Украине и Западу
В G7 достигли соглашения по кредиту для Украины, подтвердила Мелони
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
«У нас нет военнопленных»: как в России воспитывают будущую украинскую элиту
03.06.24 17:48 Чрезвычайные ситуации

Что будет с боевиками ВСУ, сдавшимися в плен? Кто они? На эту тему спецкор Pravda.Ru Дарья Асламова побеседовала с подполковником Вячеславом Губиным, легендарным Батей Харьковским.

— Мы сегодня поднимем важную тему. У нас скопилось множество украинских пленных. Хотя бы сколько приблизительно, чтобы представлять себе масштаб?

— На самом деле, проблема крайне серьёзная. Во-первых, они не пленные. Об этом сейчас начали всерьёз говорить, когда спохватились. У нас нет военнопленных, у нас нет войны. У нас есть лица, задержанные за препятствие СВО. По сути, это административное задержание.

— Звучит смешно. Они не военнопленные?

— Нет.

— Потому что у нас нет войны?

— Потому что у нас нет войны. По количеству задержанных точно сейчас никто не ответит. Мы предполагали, что их около 10 тысяч. Потом нам дали цифру в 12 тысяч. Сейчас выясняется, что их уже порядка 18 тысяч. Но опять же цифры плавают.

— Но они содержатся где? Они сидят в тюрьме как административные правонарушители?

— Да, получается такая глупейшая ситуация. Где правовое основание для их дальнейшего содержания? По сути, три месяца подержали — надо бы отпускать. Понятно, что это бред, такое невозможно.

До этого был хотя бы какой-то обмен. Сейчас после того, как был сбит самолёт с украинскими военнопленными, все обмены прекращены, потому что рисковать никто не хочет. И в результате накопилось достаточно большое количество этих людей, с которыми надо что делать.

Какие-то отъявленные военные преступники типа «азовцев"*, с 36-й бригады морской пехоты, которые в Мариуполе были захвачены, им сейчас предъявляются обоснованные уголовные преступления, и их судят как военных преступников, как совершивших преступление против граждан Российской Федерации.

— А основная масса?

— Возникает вопрос, что делать с остальными. Люди, которые на сегодняшний день оказались в ВСУ, а теперь у нас в плену, неоднородны по своей структуре. Уже ни для кого не секрет, интернет полон кадрами работы украинских военкоматов, где мобилизованных реально хватают, крутят, ломают, затаскивают, запихивают в армию. Очень огромная масса (мы делаем вывод) людей, которые просто не хотят воевать.

— И потому чаще всего и сдаются.

— Да. Считать их кем? Считать их военными преступниками? Это люди, которые оказались в тех обстоятельствах, в которых оказались… Волею судеб они оказались в армии с оружием в руках против нас.

Причины, по которым люди сдаются в плен, тоже у всех разные. Кто-то просто не хочет воевать и имеет на это полное право, потому что война для нормальных людей на Украине непонятна. Кто-то, как часто показывают ролики с пленными, рассказывает: «Нас бросили, не дали патронов, нас не подготовили». И многие начинают в комментариях писать: «А если бы вас подготовили и дали патроны, вы бы нас резали?» Послушайте, уважаемые товарищи комментаторы в интернете, вы сами-то в подобной шкуре хоть раз бывали? Людям, которые оказались в такой ситуации, во-первых, нужно психологическое оправдание своего поступка. Они не хотят быть ни предателями, ни просто плохими людьми. Во-вторых, те, кто сидел в окопах под артналётом, тот понимает, о чём речь идёт.

Сейчас перевес на нашей стороне, и по сдаче пленных ничего нового не происходит. В Великую Отечественную войну повторялась такая же картина, в 1944-м, особенно в 1945-м году, когда у нас было абсолютное господство в артиллерии и авиации и когда начинался действительно настоящий шквал, даже самые проверенные, даже самые опытные фашисты сдавались в плен, потому что сопротивление было бессмысленным.

Вопрос другой: а что нам делать с этими людьми? Статус их не определён. Они даже не военнопленные. У нас нет юридических оснований отправлять их строить где-либо народное хозяйство. На самом деле с ними действительно нужно проводить полноценную работу.

— Использовать ведь их можно?

— Использовать можно, но только по их желанию и это желание должно быть добровольным. Вот тот путь, которым мы пошли, наш проект, который мы затеяли, руководителем и вдохновителем которого на сегодняшний день я являюсь, — путь «перековки».

— Переформатирования?

— «Переформатирование» — слово нехорошее, совсем мне не нравится. Подразумевается, что человек — это некий компьютер, в который любую программу вставь и он будет действовать.

На самом деле мы считаем, что большинство населения Украины, хоть попавшие в плен, хоть оставшиеся там, на сегодняшний день просто находится в состоянии элементарной безграмотности. Поэтому я бы свою деятельность назвал ликбезом, как в послереволюционные годы, — ликвидацией безграмотности.

Когда начинаешь с людьми общаться, с военнослужащими, оказавшимися на нашей территории, и начинаешь им предоставлять возможность для изучения фактов, исторических, политологических и прочих, даёшь им возможность самим сопоставить эти все моменты, люди сами делают правильный вывод. Вот на этом и построено наше общение. И с такими людьми можно и нужно работать.

Я не говорю, что есть военные преступники, которых я собираюсь перевоспитывать, — нет, пускай с ними разбираются соответствующие органы. Но с основной массой людей что делать? Даже если вот сейчас будет принято решение, скажем, завтра заканчивается война, начинаются переговоры, чертится новая граница, их надо возвращать на ту сторону. А какими они туда уйдут? С какими мыслями они туда вернутся? Этим кто-то обеспокоился? Это же должна проводиться серьёзная ежедневная работа.

— То есть просто получится, что мы отпустим врага и он останется врагом.

— С теми, которые упоротые, я даже не хочу заниматься, потому что таких, как говорится, только пуля исправит. Но основная-то масса людей — это обычные нормальные люди, как практика показала.

Мы начинали работать с группы в 30 человек. По согласованию со старшим командованием мы их не стали передавать в УИН, чтобы они на зоне сидели, а просто оставили их себе. Я понимаю всю юридическую бредовость этих моих слов. Но кто-то должен был начинать? Это начиналось как инициатива снизу.

— Ты сам выбирал людей, которые попали в плен?

— Не я один, целая группа. Психологи, безусловно, работали с солдатами, с бойцами, которые попали в плен, к каждому присматривались.

Я пошёл путём, как простой сельский учитель, кем я и являюсь.

— Ты решил их перевоспитывать? Это как вечерняя школа.

— Это работа с трудными подростками. Я решил так: никакой пропаганды, никакого ломания через колено. Первое, что я им сказал: «Мужики, я вам обещаю говорить правду при любых раскладах, о чём бы вы меня ни спросили. Я вам торжественно клянусь, что я никогда не совру. Если я не знаю ответ на конкретный вопрос сейчас, я обещаю подготовиться, прийти и рассказать. Второе правило между нами. Я даже не прошу вас, чтобы вы мне не врали. Я вас прошу о другом: не надо мне верить на слово. Вам будет предоставлена возможность перепроверить те факты, которые я вам излагаю».

Что мы сделали? Мы предоставили им кучу литературы. Поначалу заставляли читать. Это правда.

— Как в школе.

— Как в школе. То есть поначалу реально заставляли читать.

— А какую литературу?

— Самую разную. Книгу «Молодая гвардия» они знают, я думаю, лучше любого российского школьника. В обязательном порядке книги по истории. Например, я просил, чтобы непременно почитали про Сидора Ковпака. Был у него замполит, который написал серию книг о нем: «Карпатский рейд», «Люди с чистой совестью».

Партизан Ковпак — это же фигура, это же настоящий герой Украины. Вот такие люди, как Ковпак, — это настоящие истинные герои Украины, не надуманные, не требующие каких-то отбеливаний и очищений, это люди с чистой совестью, как книга про них написана.

Также мы предоставили украинским военнопленным возможность ознакомиться с реальной, а не с мифической историей. Ведь порой до смешного доходило. Был один персонаж, он был абсолютно искренний, простой селянин, и я ему задал вопрос: «Слушай, а как ты смотришь на вот эту теорию, что украинцы выкопали Чёрное море и насыпали крымские и кавказские горы?» Ответ меня просто порадовал, настолько он был искренним: «Ну выкопали и выкопали, кому это мешает». То есть вся беда заключается в том, что вот эти антинаучные мифологемы, которые были созданы украинскими псевдоисториками и вбивались детворе начиная с детского садика, настолько укоренились в голове простого украинца, что для него вот этот мир, вся Вселенная, крутится вокруг Украины и вокруг священной нации украинцев. И когда эти факты начинаешь кирпичик за кирпичиком разбирать, мир рушится, конечно.

— То есть Украiна не понад усе?

— Начнём с того, что Украина — просто Украина. А когда простому украинцу начинаешь открывать тот факт, что мы действительно родственники, и не просто родственники, а самые близкие родственники на генетическом уровне, что мы все поляне поднепровские, потому что Малороссия называется так не потому, что это меньший брат, а потому что это изначальная Русь Поднепровская, из которой славянские племена расселились дальше до севера, ушли на восток и ещё куда-то… И когда эти факты с научной точки зрения начинаешь обосновывать, у людей настоящий переворот сознания. И я им говорю: «А теперь вопрос: кому нужно было поссорить ближайших родственников?»

И вот на таких фактах спокойно, без крика, без шума, без пропаганды строится наше общение, когда каждый имеет право высказывать своё мнение, всё, что на душе накипело. Я внимательно слушаю и потом аргументированно разбираю на запчасти.

— Хорошо. Вот вы взяли первые 30 человек. Сейчас сколько человек?

— Сейчас у нас уже 100 человек. Часть из них уже воюет, работает.

— То есть их удалось переформатировать, ну, переделать, скажем так?

— Я не люблю слово «переформатировать». Удалось убедить их перейти на сторону разума, включить мозг, я считаю это так. Я не люблю слово «переделать». Ну как человека брать и переделывать, если он взрослый человек? Практика показывает, что мужчину после 21 года переделать невозможно. Это основа психологии семейной жизни. Когда женщина пытается мужчину переделать, она терпит поражение. Мужчине надо дать возможность разобраться самому. Если мужчину ломать через колено — ничего не получится.

И эта методика, собственно говоря, и работает. Это мужчины, которые сами принимают решения. Изначально планировалось, что они будут чисто медиками. Мы их обучали как медработников, вели занятия по медицине. Но потом на определённом этапе в процессе общения первая партия ребят сказала: «Нет, ну, Родину надо очищать». Это когда я им логично доказал, что Родина оккупирована кем угодно, но только не русскими: «На сегодняшний день вы просто воспринимаете оккупацию так, как вам рассказывают по телевизору. Вы не обратили внимания, что начиная с 2004 года мягко, аккуратно в СБУ целый этаж был выделен под ЦРУ? А основной центр принятия всех решений по Украине плавно перекочевал в американское посольство, и начиная с 2014 года все назначения, все принятия решений по Украине проходят через американское посольство?»

— То есть, ты им объяснил, что очищать надо от прозападной сволочи?

— Не просто от прозападной, а от любой сволочи. Мы долгое время держали вообще в секрете наш проект, долгое время его не освещали, лишь месяц назад было принято решение, что пора выходить на большую аудиторию. Вы знаете, что основная реакция населения Российской Федерации очень положительная? Здравомыслящие люди прямо пишут: «Давно пора было этим заниматься». И я был не удивлен, а просто в очередной раз огорчён реакцией кровожадной аудитории в лице «диванных» женщин…

— …которые «всех резать!», да?

— Да. «А ты наших мужиков пожалел?! А пленных надо зарезать!» Слушайте, уважаемые, откуда у вас столько ненависти? Вы вообще на фронте были? Вы в окопе сидели, чтобы такие заявления делать? А чем мы тогда лучше фашистов?

У нормальных людей, когда ты берёшь в плен человека, срабатывает какой-то генетический ментальный код русского человека: мы не можем, не имеем права глумиться над поверженным противником. У меня даже не возникает желания ударить пленного или унизить человека, которого прямо сейчас притащили из окопа. Хотя поводов ненавидеть у меня более чем достаточно за десять лет войны. Но я прекрасно понимаю, что, если я себя отпущу, вот именно эту звериную сущность, я превращусь в зверя. Тогда чего мы будем стоить вообще?

Мы работаем сейчас в интересах и конкретно этих людей, и конкретного населения той Украины, которая сейчас оккупирована. Наша задача, чтобы эти люди самостоятельно осознали, кто у них брат, а кто у них враг.

— Чтобы этот солдат, вернувшийся к мирной жизни, оказался нам не врагом, а братом.

— Это в первую очередь. Кстати, если уж совсем раскрывать карты, их нынешнее участие в спецоперации глобально ни на что не повлияет, а вот в будущем, когда они вернутся домой, нам важно понимать, о чём они будут говорить со своими детьми, что они будут им рассказывать, а также своим родственникам и ближайшему окружению, как они будут вспоминать общение с русскими братьями.

Я даже не буду скрывать, что мы надеемся, что они поучаствуют в строительстве будущего государства в качестве какого-то руководящего элемента. Мы на это очень сильно надеемся.

— То есть фактически вы готовите кадры для будущей Украины?

— Наверное, можно и так сказать. Ты помнишь 2022 год, когда были освобождены Херсонская и Запорожская области, и первый вопрос, который встал — это кадровый голод, назначение местной администрации. Это же был тихий ужас на самом деле. У нас, получилось, советская власть в крупных городах, а в отдалённых сёлах некого было поставить. Сейчас вроде как там выравнивают ситуацию. Но зачем нам повторять те же ошибки?

Вот эти бывшие бойцы ВСУ, перешедшие на нашу сторону, — это же действительно, цвет и надежда будущей Украины. Я не знаю, какие территории останутся в составе Украины, я не уполномочен об этом даже рассуждать. Но я знаю, что вот у меня в подразделении мои бойцы, очень большая часть из Винницы, Житомирщины, из Центральной и Западной Украины… И когда они вернутся домой, а они всё равно рано или поздно вернутся туда, и мы им поможем туда вернуться, встанет вопрос: «Какими они вернутся? Кем они будут?»

— Ты считаешь, что из этих украинских военнослужащих мы получим новую управленческую элиту, новые кадры для Украины, новую администрацию, новых учителей и воспитателей?

— Да, я надеюсь. Пока не существует такого государственного проекта. Но я очень надеюсь, что наш опыт будет увиден и услышан, углублён и расширен.

Мы сталкиваемся с самыми удивительными и забавными историями. Вот, например, есть такой персонаж, позывной Базилио, который шёл-шёл и пришёл в русский окоп, сел с пацанами рядышком. Они его спрашивают: «Ты откуда?» Он называет номер подразделения. Они говорят: «Ну хорошо». Наливают ему чай, дают патронов магазины забить. А форма у всех на фронте одинаковая. Но спустя какое-то время они углядели на нём украинский флажок: «Парень, а ты кто вообще?» Он говорит: «Такой-то». Они говорят: «А, ну всё, оставайся, автомат только отдай». И продолжили с ним чаёк пить.

— И этот Базилио решил сдаться в плен?

— Он даже не то, что решил сдаться в плен, он просто шёл и заблудился. Пришёл, попил чай с пацанами. Говорит: «А что, нормальные пацаны…» И остался с нами, короче.

— А сейчас он что делает?

— Воюет. На нашей стороне. Это вот, кстати, лишнее доказательство того, что война ненастоящая, война искусственная, гражданская. Вот представь себе такую ситуацию во время Великой Отечественной войны. Немцы заходят в наш окоп… Ведь невозможно, да? А тут человек заходит, разговаривает на одном языке с противником, пьёт чай, забивает патроны в магазин, и только спустя какое-то время бойцы понимают, что они в разных лагерях. Что это? Это война? Это гражданский конфликт, гражданская война между братьями. Вот в чём беда.

Другой интересный тоже персонаж с позывным Белый. У того судьба так сложилась. Его тяжело ранили, и он лежит. Подбегает к нему и склоняется над ним боец, он видит, что это российский боец и говорит ему: «Браток, держись». Начинает его перевязывать и под огнем противника вытаскивает его. И такие случаи были неоднократно.

— Для работы с украинскими военнопленными, бывшими военнослужащими ВСУ, нам нужны толковые замполиты, педагоги, люди с педагогическим образованием, которые работали на фронте, нам нужны военные батюшки. Все эти люди могут, теоретически, работать не только с бывшими бойцами, но и с населением. Нам нужен сейчас резерв военных педагогов.

— Как мы с тобой чётко и правильно сформулировали. Наша задача — вернуть наше население. Исторически так сложилось, что у нас украли значительную часть нашего народа.

— Ты говоришь об украинском населении?

— Да. Это наш народ. Мы — один единый народ, искусственно разделённый государственной границей в 1991 году, по живому прямо, по мясу взяли и разрезали.

— У нас украли народ, который нам надо вернуть?

— По сути — да. Это наши люди, которых у нас просто украли. И всё.

 

Леонид Ильич Брежнев дорогой., RU03.06.24 21:30
Назначить прораба начальником Росстройбата и передать всех пленных на стройку жилья, общежитие на первом этаже под охраной наемных узбеков. Всех росгравдецев начальниками стройки.
Главный Злодей, RU04.06.24 02:47
=== Статус их не определён. Они даже не военнопленные. ===
А это, на самом деле, серьёзное юридическое упущение. Таковой статус следовало бы определить. В духе на тему "беженец от принуждения к участию в преступлениях против человечности". И уже от этого, соответственно духу, начинать обрисовывать в буквах - что ожидается от таковых беженцев, как в виде их личных действий и перспектив (расширенное сотрудничество со следствием на предмет предмета принуждения и прочими ведомствами на предмет противодействия преступному режиму, само собой, подразумевается в первую очередь), так и в виде юридических последствий существования подобных лиц... Это, само собой, будут наработки не только для текущей ситуации на хохляндии, а и на очевидное будущее. Если граждане некой страны массово перемещаются за пределы страны в статусе беженцев от принуждения к..., значит, означенная страна - ...что можно сказать об означенной стране и действующем в ней режиме, принуждающем население к? Во-от. Далее статус таковых беженцев получает энное кол-во наймитов из натовских и прочих участвующих стран (разумеется, сугубо добровольно - а куда они денутся, учитывая альтернативы?) Далее возникает юридически железобетонное следствие, что страна, пославшая наёмников для совершения преступлений против нас в конфликте, управляется преступным режимом, и мы имеем право на законных основаниях содействовать учреждению и развитию какой-нибудь "французской освободительной армии"... А законные основания - это, Аббе, штука посильнее идеологии. Идеология - это софистика и горлопанство, это визгливая четвёртая власть, не приученная к разграничению полномочий и ответственности. А законные основания - это дура лекс. Против них не попрёшь.
Аяврик, RU04.06.24 08:05
Общее впечатление от прочитанного: "это какой-то детский сад в натуре"
:-/

Ну и по "юридическому казусу" отдельно .... недоумение возникает..... когда за "дискредитацию" и "фейки" гражданских лиц о наших вооружённых силах - на нары, а этим, реально с линии боевого соприкосновения взятых с оружием в руках, и сколько на них жизней и крови наших воинов неизвестно - административка и книжки про "жизнь замечательных людей" на досуге - ибо, мышебратья

Несоразмерность наказания явная

"Упущщение", одним словом.

Раз они там были мобилизованными и сдались "оккупантам" (и раз наши "неучаствующие в войне" в их лапах считаются "военнопленными"), то ни о каком статусе "административно задержанных" разговора быть не может - дал присягу, взял оружие, сдался "океупантам" - будь ласка военнопленным быть, со всеми вытекающими "тяготами и невзгодами".

На войне как на войне (как её ни обзови)
vktik, DE04.06.24 10:19
Хорошую статью нашли, спасибо, Ксения.
Правду говорить легко и приятно. Как ни крути, а правда, это результат идеологии, направленной на человеческий образ жизни.
Я уже не раз говорил, что в пределе есть две идеологии, человеческая и античеловеческая. Люди не могут жить без идеологии,
так как вера, это сущность любого человека. Один верит в одно, другой в другое. Ведь что произошло хоть на Украине, хоть в Третьем Рейхе -
им наврали, критического мышления нет, есть только гордыня, поэтому увидели в себе "носителя добра" в навязанном понимании и понесли это добро.
Разве не так было с русскими, когда распространяли костёр мировой революции?
Резать и убивать всех, которые с повёрнутой верой, не выход, потому что идеи не исчезают с их носителями, они только ослабевают. Но со временем,
так как у поколений есть свойство забывать, они снова возникают. Идеи исчезают, если им противопоставить более сильную идею, а именно правду, да ещё
подкреплённую делами.
Вот Вячеслав Губин этим и занимается. Во всём нужна Мера. Уничтожать носителей античеловеческих идей тоже нужно в меру, чтобы не стать такими же как они, только с противоположным знаком. Никуда мы не денемся без идеологической работы. Если кто-то думает, что говорить правду, это не идеология, то он ошибается.
Быть человеком, это очень правильная идеология.
ale19547797, RU04.06.24 10:35
Насколько вижу по новостям, тех, кто совершал задокументированные преступления типа Азовцев, судят и сажают на крупные сроки до пожизненного. Многие переходят на нашу сторону и формируют военные отряды на нашу сторону фронта. Ну а остальных, скорее всего, по итогу так же пересортируют и большую часть, не замазанную в преступлениях, просто потом отпустят по амнистии.
Никто, RU04.06.24 10:39
> vktik
Хорошую статью нашли, спасибо, Ксения.
Правду говорить легко и приятно. Как ни крути, а правда, это результат идеологии, направленной на человеческий образ жизни.
Я уже не раз говорил, что в пределе есть две идеологии, человеческая и античеловеческая. Люди не могут жить без идеологии,
так как вера, это сущность любого человека. Один верит в одно, другой в другое. Ведь что произошло хоть на Украине, хоть в Третьем Рейхе -
им наврали, критического мышления нет, есть только гордыня, поэтому увидели в себе "носителя добра" в навязанном понимании и понесли это добро.
Разве не так было с русскими, когда распространяли костёр мировой революции?
Резать и убивать всех, которые с повёрнутой верой, не выход, потому что идеи не исчезают с их носителями, они только ослабевают. Но со временем,
так как у поколений есть свойство забывать, они снова возникают. Идеи исчезают, если им противопоставить более сильную идею, а именно правду, да ещё
подкреплённую делами.
Вот Вячеслав Губин этим и занимается. Во всём нужна Мера. Уничтожать носителей античеловеческих идей тоже нужно в меру, чтобы не стать такими же как они, только с противоположным знаком. Никуда мы не денемся без идеологической работы. Если кто-то думает, что говорить правду, это не идеология, то он ошибается.
Быть человеком, это очень правильная идеология.
Правда это не идеология. Правда - это свершившийся факт, который невозможно отрицать. В математике, физике, ботанике, географии ... факты невозможно отрицать. 2х2=4. И только в истории можно за счет умалчивания ряда фактов, их подмены ложью и просто ложью можно устанавливать свое идеологическое воспитание населения. Точнее, наименее образованной части его. Чем меньше население образовано, тем легче ему впарить свою идеологию. Вот и применили перевоспитание одурманенных ложью с помощью правды.
novl2000, RU04.06.24 11:54
Это не выход. всех так не перетаскаешь на перевоспитание. Да и как понять, состоялось оно или нет.
Пора определится о законном состоянии этих лиц. По заслугам.
1944-45 в этом контексте как раз пример того, что тогдашнее попустительство расцвело пышшным цветом, и уже в 80ые годы проявлялось в СССР в полный рост.
Дошло до того, что дожившие недобитки в героях ходят.
Сергей967, KZ04.06.24 14:05
А насчёт сути статьи - полностью поддерживаю такую работу. Более того, считаю, что её нужно масштабировать и поддерживать российским государством.
Также, конечно, придётся принимать законы и подводить законодательную базу под все эти вопросы с пленными.
mcf, RU04.06.24 17:08
> Аяврик
Ну и по "юридическому казусу" отдельно .... недоумение возникает..... когда за "дискредитацию" и "фейки" гражданских лиц о наших вооружённых силах - на нары, а этим, реально с линии боевого соприкосновения взятых с оружием в руках, и сколько на них жизней и крови наших воинов неизвестно - административка и книжки про "жизнь замечательных людей" на досуге - ибо, мышебратья

Несоразмерность наказания явная
Нет.
Те, что в окопах воюют это просто солдаты, которые выполняют приказ. Они между прочим клятву Родине давали, точно так-же, как у нас в России.
В чем их вина ? Я тут вины не вижу.
Отдельно по нацбатам разговор и отдельным уродам. Но там прокуратура занимается и сажает.
vktik, DE05.06.24 13:29
>>>Никто

"Правда это не идеология."

Никто и не говорит, что правда, это идеология. Я же написал, что правда, это результат, т.е. инструмент идеологии.

"Правда - это свершившийся факт, который невозможно отрицать."

Факт отрицать невозможно, но возможно извращать причины этого факта, поэтому правда, это не только свершившийся факт, а
и достоверная связка причины и следствия. В лживой идеологии такую достоверную связку никогда не покажут.

" Чем меньше население образовано, тем легче ему впарить свою идеологию."

Правильно, поэтому чем больше образовано население, тем сильнее в них стержень человеческой идеологии.

Те кто декларирует ненужность идеологии, по факту декларируют ненужность противодействия вредоносной идеологии.
Отсутствие противодействия вредоносной идеологии привела к возникновению фашистских режимов как в Третьем Рейхе, так и на Украине.
ale19547797, RU06.06.24 20:30
> mcf
Нет.
Те, что в окопах воюют это просто солдаты, которые выполняют приказ. Они между прочим клятву Родине давали, точно так-же, как у нас в России.
В чем их вина ? Я тут вины не вижу.
Отдельно по нацбатам разговор и отдельным уродам. Но там прокуратура занимается и сажает.
Полностью согласен.
Собственно, сейчас нашими МВД-никами и военной прокуратурой такая сортировка и ведется на тех, кто совершал преступления против мирных жителей и тех, кто просто исполнял долг. Первых сажают на длительные срока, с о вторыми идет уже сортировка на тех, кто просто поднял руки и тех, кто до упора отстреливался, а потом начал рассказывать, что он повар и вообще мимо проходил с соответствующим отношением...
Главный Злодей, RU07.06.24 01:52
а этим, реально с линии боевого соприкосновения взятых с оружием в руках, и сколько на них жизней и крови наших воинов неизвестно - административка и книжки про "жизнь замечательных людей" на досуге - ибо, мышебратья
Не волнуйтесь, до начала досуга у них вдумчивая и трудная работа с товарищмайорами всех необходимых ведомств. И тут как раз первая часть казуса, что оне не военнопленные, играет в нужном направлении: если у них на руках кровь даже наших воинов, но юридически они как бы не комбатанты - следовательно, статья и цугундер нах шконка. А то, что они "просто солдаты и выполняют приказ" - на это ещё на Нюрнбергском процессе отвечали: "не надо было выполнять преступные приказы". Надо было сдаваться, не успев замазаться кровью. Не видели возможности? Понять можно, но дура лекс.

Те кто декларирует ненужность идеологии, по факту декларируют ненужность противодействия вредоносной идеологии.
А откуда вы уверены, что не окажется вредоносной именно та идеология, которая будет признана нужной? Я вам более того скажу: если идеология получает статус идеологии, то набег в неё профессиональных идеологов и перерождение их стараниями во вредоносную - лишь вопрос времени, абсолютно независимо от того, что именно это за идеология.
Вариант, KZ07.06.24 05:04
> vktik
>>>Никто

"Правда это не идеология."

Никто и не говорит, что правда, это идеология. Я же написал, что правда, это результат, т.е. инструмент идеологии.

"Правда - это свершившийся факт, который невозможно отрицать."

Факт отрицать невозможно, но возможно извращать причины этого факта, поэтому правда, это не только свершившийся факт, а
и достоверная связка причины и следствия. В лживой идеологии такую достоверную связку никогда не покажут.

" Чем меньше население образовано, тем легче ему впарить свою идеологию."

Правильно, поэтому чем больше образовано население, тем сильнее в них стержень человеческой идеологии.

Те кто декларирует ненужность идеологии, по факту декларируют ненужность противодействия вредоносной идеологии.
Отсутствие противодействия вредоносной идеологии привела к возникновению фашистских режимов как в Третьем Рейхе, так и на Украине.
Очень верное замечание. Впрочем согласен со всем постом. ГЗ так же отметил верно "....то набег в неё профессиональных идеологов и перерождение их стараниями во вредоносную - лишь вопрос времени..." Но так или иначе у каждого человека есть свое понимание жизни, что правильно, что нет, это понимание, а не пустое пропагандирование и есть важный результат воспитания, привития идеологии, не обязательно полит. идеологии. Но без политики увы никуда в современном мире. Воспитание человека - это обязанность родителей и государства, если конечено государство и родители заинтерисованы в развитии человека в нужном направлении. Не всегда их интересы совпадают (родителей и государства). Пример тому Украина. Фашистское государство и в противовес ему люди, у которых осталось понимание, что такое хорошо и что такое плохо, что фашизм это очень плохо. И тут сильней тот, кто уделяет время воспитанию и умело его проводит. Ну а набежавшие... увы пока от этого не избавиться - они тоже продукт воспитания и идеологии, возможно чужой.
vktik, DE08.06.24 08:27
"А откуда вы уверены, что не окажется вредоносной именно та идеология, которая будет признана нужной?"

Вредоносной можно назвать любую идеологию, признана она нужной или не признана, дело ведь не в признании, а в исполнении.
Кроме того, что такое признание идеологии? Разве либерстическую идеологию кто-то признал? Но ведь она есть, так как она проявляется в делах
и эти дела проявляются, прежде всего, в запудривании мозгов. А кто запудривает мозги? Прежде всего их запудривают в системе образования, которая обслуживает
экономическую систему. Каким образом либерализм угнездился на самом верху власти или, как минимум, в министерстве образования, что сейчас
возникла необходимость снова её реформировать? Ведь нет никакой признанной идеологии, а результат её налицо.

Говоря об идеологии, я не имею ввиду какую-то зафиксированную доктрину, программу или сборник учений. Как показала жизнь, от того, что признают какую-то
идеологию или не признают, жизнь может как деградировать, так и восстанавливаться. Деградация или восстановление общества происходят на основании
определённых решений. Надо изучить эти решения, ведь они имеют обязательно идеологическую основу. Необходимо выработать алгоритм развития общества.
В своё время И.В.Сталин требовал от своих учёных теорию построения социализма. Помните , "без теории нам смерть"? Так вот в этой теории, если она когда-нибудь будет создана, человеческая идеология раскроется в полной мере. Но, конечно, известно, что всякая теория только тогда чего-нибудь стоит, если она подтверждается на практике.
А практику будет обязательно искажать другая, античеловеческая идеология, проявленная в соответствующих делах, типа коррупции, разжигания межнациональной и религиозной розни, саботажа или непрофессиональных действий. Проживи И.В.Сталин ещё лет 30 и теория была бы создана. ИМХО
Но если не заходить так далеко, так как построение социализма в отдельно взятой стране связано с огромнейшими затратами, которые, возможно, не по силам обществу, то можно хотя бы создать теорию построения капитализма, так как капитализм есть уже везде, его насдо только упорядочить. До сих пор капитализм управлялся и управляется по выдуманным кучкой людей правилам в интересах этой кучки людей. Правила постоянно меняются таким образом, что невозможно проектировать своё будущее. Поэтому нужна теория капитализма, который бы давал представление о будущем. Необходимо убрать из будущего капитализма все паразитические устройства. Ну и как здесь без идеологии? Идеология, это направление развития общества, понятное самому обществу и поддерживаемое обществом.
В СССР идеология проявлялась в делах, направленных на развитие общества. Если бы её не исказили в высших этажах власти, то она вполне бы жила и дальше, так как была направлена для человека. Исполнение этой идеологии в конце-концов выродилось, но только благодаря верхушке власти. Но ведь и сейчас то же самое, без какой-то признанной идеологии. Дай власть господину ЧО и он со своим монокулярным мировоззрением разделит общество ещё глубже и жёстче, так как у него есть идеология, хоть и никем не признанная.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!

 Новостивсе статьи rss

» Генсек НАТО пригрозил Китаю санкциями за сотрудничество с Россией
» Путин: Россия готова обсуждать евразийскую безопасность с членами НАТО
» США прекратили военную помощь Грузии
» Reuters: США и Китай провели первые неофициальные ядерные переговоры за пять лет
» Совет ЕС утвердил дату начала переговоров о членстве Украины и Молдавии
» Минобороны РФ заявило о 14 групповых ударах по объектам ВСУ за неделю
» Более 18 тыс. городов объединились в Ассоциацию городов и муниципалитетов БРИКС+
» В Словакии назвали передачу Украине МиГ-29 и ПВО саботажем

 Репортаживсе статьи rss

» Си Цзиньпин подчеркнул важность усиления политического строительства армии
» «Почте России» выписали грандиозный штраф за нарушение договора с Минцифры
» "АиФ" представляет "Русских конструкторов" в Подмосковье
» Выдача новых госсубсидий для российской электроники заморожена. Власти проверят, как были потрачены прошлые
» Страны Центральной Азии согласовали строительство гигантской ГЭС
» Президент провёл встречу с руководством Министерства иностранных дел Российской Федерации.
» Обвели вокруг пальца. Москва дерзко преподала урок Западу
» Каждый день мошенники совершают около 20 млн звонков

 Комментариивсе статьи rss

» Почему Китай не в восторге от новой инициативы Северной Кореи и России
» Путин асимметрично ударил в азиатское подбрюшье США
» Будь экономика Байдена и впрямь “сильна”, наши торговые партнеры не занимались бы вовсю дедолларизацией
» Триумф произвола
» «Посеять страх». Эрдоган назвал условие для нового вторжения на север Сирии
» Зеленые мечты ведут в бездну
» В России появится новая специальность - финансовый дипломат. Зачем он нужен?
» Глава "Роснефти" рассказал о "фантомных баррелях", сводящих усилия ОПЕК+ на нет

 Аналитикавсе статьи rss

» Исследование: Украинский нацизм грозит захватом культурного пространства Европы
» Монголия-США: парадоксальное военное партнёрство?
» БРИКС скоро предложит миру политическую альтернативу, заявили в Турции
» Всемирный банк резко повысил прогноз по ВВП РФ
» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"