Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин заявил о превращении Украины в анти-Россию
Европарламент сформулировал пять принципов для ведения дел с Россией
МИД КНР раскритиковал вывод войск США из Афганистана
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Извращенцы от статистики
16.06.13 14:26 Экономика

Сергей Егишянц: Фальсификация экономических данных: успехи и инновации

 То, что официоз по всему миру подтасовывает данные экономической статистики, уже давно ни для кого не секрет. Эпоху СССР трогать не будем, ибо тогдашняя специфика махинаций сейчас совсем не актуальна. В новейшую эру первыми стали мухлевать японцы: благодаря мудрым изобретениям начальства у них из четырех рецессией 1990-х годов в анналах чудесным образом осталось только две, а сейчас "внезапно выяснилось", что тогда и вовсе был лишь одиночный спад. Но затем лидерство в статистических "инновациях" перехватили США, которые не упускают его по сию пору.

Успехи США в этом направлении столь велики, что недовольство ими высказал даже глава ФРС Бен Бернанке, — в прошлом году он сетовал на трудности в определении оптимальной политики ведомства: мол, официальные данные "не вполне отражают реальные процессы" (его тогда волновали события, происходившие на рынке труда) — поэтому все время приходится искать "альтернативные подходы". Что вызвало такую реакцию — и вообще, чем особенно прославились американцы на ниве казенной высшей арифметики?

Рынок труда

Трудовая статистика давно была головной болью штатовского официоза, но до 1980-х годов он не покушался на традиционный подход. Однако серьезная рецессия 30-летней давности вкупе с воцарением Рейгана активизировала ревизионистские процессы, хотя наибольшей активностью в этой сфере отличилась администрация Клинтона, трудившаяся (на самых разных фронтах) в 1990-е. В результате родилась "гибкая методика", которая слабо отражает реалии в сфере занятости, зато чудо как хороша в создании ощущения "все хорошо, прекрасная маркиза". Постоянно меняющиеся коэффициенты очистки от сезонного фактора, перманентные пересмотры старых данных задним числом вкупе с регулярными расхождениями данных двух опросов, входящих в единый трудовой отчет, и прочими милыми идеями — это совсем безобидные мелочи на фоне всего остального. Чего именно? Ну вот, например: по методике американского министерства труда, безработный, который имел неосторожность, допустим, продать какую-то мелочь на онлайн-аукционе, сразу же заносится в списки имеющих работу — очень удобно.

Далее, Бюро трудовой статистики ежегодно без всякой реальной причины изгоняет из рабочей силы несколько миллионов человек — ведь для него, если человек "плохо ищет работу" (недостаточно активно или, еще хуже, на время отчаялся ее найти), то он как бы перестает существовать вообще: его нет ни в числе занятых, ни среди безработных. Результат? Доля рабочей силы во взрослом населении США вразрез со здравым смыслом вертикально валится (график 1): официоз для сокрытия реальности что-то бормочет насчет массово выходящих на пенсию бэби-бумеров, а на самом деле именно на старшие поколения (возрастом свыше 55 лет) приходится весь прирост рабочих мест в последнию пару лет, то есть имеет место противоположный процесс ("пенсионеры" продолжают активно работать и даже вытесняют молодежь). Таким образом, никаких оснований для падения численности рабочей силы нет — на самом деле она должна расти на 1 млн с лишним человек в год (население-то увеличивается на 2–3 млн), а реально валится.

Иначе говоря, подлинное число безработных в Штатах намного выше официально сообщаемого. Для понимания разницы приведем пару чисел: министерство труда США сейчас показывает уровень безработицы около 7–8%, а методика 1990-х дает 14–15% — неплохая "оптимизация"? А ведь это уже искаженный подход в сравнении с тем, что был в районе 1980 года. По прежней методологии нынешний уровень безработицы вообще выходит равным 20–25%: в итоге имеем занижение этого показателя втрое — есть от чего схватиться за голову даже облеченному немалой властью "вертолетчику Бенни"!

Инфляция

Однако самые масштабные извращения коснулись расчета ценовых индексов. И понятно почему: ведь они явно или неявно присутствуют в большинстве экономических показателей. Возьмем, к примеру, ВВП: происходит суммирование добавленных стоимостей — и выходит номинальный показатель (то есть "в текущих ценах"); чтобы выяснить динамику в реальном выражении, нужно привести ВВП к ценам какого-то взятого за базу прошлого периода — для этого нужен индекс-дефлятор, и вот в нем-то уже притаились махинации. Или подсчитаем годовую динамику розничных продаж: сравним выручку ретейлеров сейчас и год назад, а для приведения к единой базе опять-таки разделим на дефлятор, отражающий среднее изменение цен за прошедший год. И так далее — почти никакая экономическая статистика без индексов цен не обходится. Потому-то правящие манипуляторы во всем мире видят в ценах главный объект для своих "инноваций" — и сейчас в этой сфере актуальны аж пять (только основных!) их типов.

Во-первых, каждый ценовой индекс высчитывается по корзине товаров и услуг, причем плавающей, то есть в нее входят не отдельные товары, а целые их группы. Скажем, "бифштекс" — это не товар, а название группы, куда входит также гамбургер: если по итогам месяца последний подорожал слабее первого, то выкидываем дорогой бифштекс и учитываем только цену гамбургера, ну и наоборот. Обоснование метода — гипотеза "идеальной субституции" (идеального замещения — ред.): по ней человек есть чистый потребитель, действующий сугубо рационально и пытающийся минимизировать расходы. То есть если, к примеру, в Испании подорожал хамон, то испанец сразу переключится на беркширскую ветчину — но в реальности он этого не делает, а продолжает покупать именно любимый хамон, пусть выросший в цене; такое упрямство сводит с ума правящих монетаристов по всему миру, особенно в Европе, где чиновники очень хотят всех уравнять, но народ сопротивляется. Таким образом, означенная гипотеза нереалистична и только занижает инфляцию.

Во-вторых, лукавая структура корзин. В США инфляция недооценивается в том числе из-за входящей в корзину индекса потребительских цен (ИПЦ) аренды жилья — ее стоимость падала вместе с ценой домов, приуменьшая общее инфляционное давление (сейчас жилье дорожает, но до пиков очень далеко). Дело в том, что на практике непропорционально большая часть арендаторов живет в экономически активных регионах, где есть хорошая работа; аренда там недешева, но статистики усредняют ставки равномерно по всей стране, включая депрессивные регионы и мелкие городки, чем занижают итог. Кроме того, различные методики используют разные корзины — в США есть CPI (индекс потребительских цен) и PCE (цены потребительской корзины): вроде одно и то же, но корзины разные. Британцы веками считали индекс розничных цен, но ЕС заставил их вычислять CPI по своей методике: по идее, итоги должны примерно совпасть, но на самом деле первый выше второго в полтора раза. В России помимо потребительской инфляции (ИПЦ) есть фиксированный набор товаров и услуг (ФНТУ): за март сего года первая выросла на 0,3% в месяц и 7,0% в год, а стоимость второго — на 0,6% и 9,5% соответственно; в целом с января 2003 года средний темп годового роста ИПЦ равен 10,1%, а ФНТУ — 12,3%; между тем, разумеется, в официальные дефляторы входит ИПЦ, а не ФНТУ — очень предусмотрительно (график 2).

Третий тип подтасовок касается отдельных товаров внутри корзин. Тут обычно происходит подмена, когда нерепрезентативная выборка торговых точек или прямые подлоги с вычислением цен дают неверное значение цены на конкретный товар. Иными словами, это не "цивилизованное" изменение методологии, а уже вполне себе криминальное мошенничество — однако оно широко распространено. Особенно наглы такие махинации при вычислении прожиточного минимума — в чью корзину включаются вредные для здоровья, но дешевые продукты; по товарам длительного пользования завышается срок жизни до износа — не секрет, что он изрядно упал за последние десятилетия, но применяются сроки старых времен (особенно этим любят заниматься статистики в России), ну и т.д.

Далее, манипуляции охватывают процесс усреднения цен разных товаров внутри корзин. Казалось бы, это чисто математическая процедура. У всех групп есть веса: считаем средневзвешенную цену и все — не тут-то было. Представьте себе для простоты, что в корзине всего два продукта. Один подешевел на 20% в год, другой на столько же подорожал. Пусть средний размер расходов на каждый из этих продуктов (а значит, и их вес в итоговой корзине) одинаков — тогда логично полагать, что суммарная инфляция равна нулю, то есть среднему значению между +20% и -20%, взятым с одинаковыми весами. Однако на самом деле статистики сообщат, что имеет место дефляция на 2% с лишним! И как такое возможно? Очень просто: они считают средневзвешенное не арифметическое, а геометрическое. В данном случае — квадратный корень из произведения 1,2 и 0,8; и выходит чуть меньше 0,98. Вот и минус 2% вместо законного нуля. Сюда же относятся и другие мелкие пакости статистиков — к примеру, "цепочные индексы".

Самая свежая махинация называется "гедонистические индексы" — с середины 1990-х в цены закладывается растущее "наслаждение" потребителя от современных товаров. В США такой подход охватывает компьютеры, аудио- и видео-, стиральные машины, холодильники, одежду и даже школьные учебники. Если, к примеру, цены за год выросли на 7%, но товар стал приносить потребителю на 2,5–3,0% больше наслаждения, то показывается инфляция 4,2%. И если, по мнению статистиков, новые куртки приносят на 10% больше наслаждения, чем старые, то при росте цен в 3% они покажут падение на 7% — чистый Оруэлл: "падение — это рост"! Лукавство тут в том, что если, скажем, новый ноутбук на 25% производительнее старого, то реально сократить расходы это не помогает, ведь нельзя же купить 0,8 ноутбука. Приобрести можно лишь целый агрегат, за который придется заплатить всю запрошенную сумму, а не "гедонистически уменьшенную". И ведь зарплату потребителю тоже платят не гедонистическую, а обычную!

Теперь смотрите, что получается. Независимые исследователи ведут свои подсчеты цен, используя старые методики и тем самым корректируя официозную статистику по всем направлениям. Ясное расхождение этих оценок стало видно с середины 1990-х, и к нынешнему моменту индексы потребительских цен по старой и новой методикам разошлись уже в среднем на 3,5% в год (график 3). Далее, министерство торговли США дает рост реального душевого ВВП и почти что достижение докризисного пика 2007 года, но коррекция ценовых извращений показывает сохранение спада, из-за которого показатель на самом деле опустился до значений 25-летней давности, — и более того, выясняется, что даже сам рекордный пик случился не в 2007, а в 2000 году (график 4). Реальные зарплаты (на одного занятого) вовсе не у вершины, как настаивает Бюро экономического анализа, а на добрую треть ниже нее и по-прежнему валятся — они уже пали до полувекового минимума (график 5). Соответственно, и спрос (реальные душевые розничные продажи) тоже на дне с 1960-х, а вовсе не поблизости от рекордного пика (график 6).

И так во всем, причем везде — к примеру, наш президент в 2003 году обещал удвоить ВВП за 10 лет: годы прошли (если за базу взять конец 2002-го), но даже официоз дает за этот период прирост лишь на 57%, а если сделать поправки на махинации, то и вовсе выйдет увеличение на жалкие 10–20%.

Производство

Махинации проникли даже в производственную статистику. Хотя, казалось бы, где там химичить-то: считай себе "в штуках" — и получишь истинную динамику. Не тут-то было. Гораздо удобнее вычислять "в деньгах", а потом выпускать на сцену уже знакомые нам искаженные дефляторы. Пикантности тут добавляет тот факт, что в США показатели производственного сектора считают совсем неподходящие для этого ведомства: дефляторы (только это уже не CPI, а PPI — индекс цен производителей) выдает Бюро трудовой статистики, производственные заказы считает Бюро переписи населения, объемом промышленного производства занимается и вовсе ФРС, то есть центробанк — что само по себе бред. Характерные повадки последнего сказываются и тут — к примеру, этой весной он в очередной (уже пятый!) раз пересмотрел данные с 2007 года; а так как это базовый год (его значение взято статистиками за 100), в итоге сменились все числа аж с 1919 года; среди прочего опять "подправлены" коэффициенты очистки от сезонного фактора. Сильнее всего ревизия затронула уровень загрузки производственных мощностей — он был основательно понижен. Причем такое случается постоянно, что наводит на размышления.

Однако важнее то, что ФРС выдает только итоговые индексы производства (в целом по промышленности и по группам отраслей) без всяких натуральных показателей — но как понять, что скрывается за этими индексами? А понять нужно, и вот почему: если взять этот самый индекс в обрабатывающей промышленности и сравнить его с новыми заказами в ней же (дефлированными с помощью соответствующего отраслевого PPI министерства труда), то выяснится загадочная вещь — в целом с 1993 года показатели основательно разошлись, так что заказы нынче примерно на уровне 20-летней давности, но выпуск на 34% выше (оба индекса считаем на душу населения) (график 7). Как такое возможно? Ведь хотя временно они могут расходиться, в общем оба показателя должны идти вместе: производители производят, выполняя чьи-то заказы, — государства ли, частных ли фирм или, к примеру, торговых учреждений. Но в чем же тогда дело и откуда это расхождение?

Наша гипотеза проста, и ее подкрепляет то, что до 1996 года синхронность имела место, а затем исчезла. Дело в том, что именно в середине 1990-х стали возникать искажения в способах исчисления инфляции — и их вдохновителем была как раз ФРС в лице тогдашнего ее главы Алана Гринспена. PPI и поныне занижается явно слабее, чем CPI, — где-то лишь на 1,0–1,5 процентного пункта в год: судя по всему, центробанк полагает это недостаточным — и пытается внедрить методологические инновации потребительских цен в цены производителей. На это намекает одна из сносок к отчету о производстве. Она гласит, что ФРС сама ("из альтернативных источников") рассчитывает отраслевые индексы цен в ряде секторов: это фармацевтика, полупроводники и коммуникационное оборудование – как раз те отрасли, где рост цен активнее всего искажают "гедонистические индексы". Но это совсем уж бредовая идея: выходит, что сначала производители "испытывают наслаждение" (отражаемое "гедонистическими индексами") от разных товаров, а затем (видимо, обливаясь слезами!) продают их конечным потребителям — и уже те начинают "тащиться", причем каждый раз это вызывает подскоки индикаторов производства. Надо бы срочно ввести еще и "гедонистическую торговлю" — идея-то до крайности плодотворная, так что ее стоило бы и использовать по максимуму!

Заметим, что кумулятивный эффект этих махинаций (34% за 20 лет) как раз равняется без малого 2% в год — тем самым 2%, что составляют разницу между масштабами искажений с CPI и PPI: реально тут чуть меньше 2% в год, потому что методологические инновации вводились постепенно — в 1993–1996 годы этот путь только начинался, и занижение CPI было куда скромнее. Итоговый вывод очевиден: числа ФРС по промышленному производству не заслуживают никакого доверия, они содержат двойные манипуляции и напрочь искажают картину индустриального выпуска. Еще раз подчеркнем: данные по заказам тоже искажены, поскольку имеют место махинации с PPI; тут тоже накопилось заметное расхождение чисел официоза и реальности (график 8) — просто здесь оно все же более-менее умеренное, что и заставило центробанк пуститься во все тяжкие.

Дивный новый мир

Как видно из вышесказанного, костлявая рука числовых манипуляторов от власти дотянулась практически до всех сфер, находящихся в ведении госорганов, но и этого им теперь мало. Этой весной статистические алхимики США осчастливили мир свежим нововведением — теперь они будут при расчете ВВП включать интеллектуальную собственность и НИОКР в инвестиции вместо издержек, как это делалось прежде: разница очевидна — инвестиции добавляются к итогу, а издержки из него вычитаются. Тут нет чего-то особо сенсационного. Еще в конце XX века Штаты стали считать инвестициями траты на программное обеспечение, хотя кое-какая разница тут есть: купленный софт существует всегда, зато плоды расходов на НИОКР неоднозначны — если они привели к каким-то патентам, то это одно, но ведь бывают и просто неудачи, после которых довольно странно потерянные вложения считать реальными инвестициями.

Еще больше проблем возникнет при учете совсем уж специфических нематериальных активов, которыми является так называемый "гудвилл" (good will — особый вид нематериальных активов, связанный прежде всего с репутацией компании — ред.), — даже более-менее зримые его компоненты (вроде интеллектуальной собственности) оцениваются весьма произвольно, а стоимость бренда, хотя ее расчет и приводят во всех либерастических учебниках, и вовсе штука, мягко говоря, темная. Но ведь в гудвилл входит еще и откровенная лабуда вроде "корпоративного духа", который теперь войдет в ВВП, — учтите, что гудвилл по тамошним правилам учета испытывает амортизацию, и картина станет совсем фантасмагоричной: представьте себе "амортизацию корпоративного духа" и ее "объективный подсчет"! Тут надо понять, что кроме частных корпораций есть казенные — разве ж у Пентагона не может быть своего "духа"? Притом весьма переменчивого: разбомбили, к примеру, какого-нибудь врага демократии — и "дух" резко подскочил; и наоборот, облажались где-нибудь — "дух" ускоренно амортизировался; а ВВП скачет вверх-вниз!

Видите, каков простор для творчества Бюро экономического анализа! А ведь штатовский ВВП и так испоганен донельзя: признание инвестициями всякой ерунды вкупе с "гедонистическими индексами" привело к тому, что числа утратили естественное для любого экономического показателя свойство — инвариантность относительно начала отсчета (в данном случае относительно базового года исчисления). Возьмем отчет по ВВП за 2012 год — увидим, что "в ценах 2005 года" свыше 60% инвестиций приходится на ту самую статью "информационное оборудование и программное обеспечение", которой до 1999 года в этом разделе не было: а если взять за базу более поздний год, то доля означенного компонента резко снизится — в пределе же (если просто взять числа в текущих ценах) она составит лишь 27,5%. Чувствуете разницу? И все из-за "гедонистических индексов". А приписная рента? Это фиктивный доход, который домохозяева "получают" из-за того, что живут в своих домах, а не арендуют их: разумеется, реальных денег за это никто не получает, однако ж в статистике они присутствуют, причем на столь откровенное фуфло приходится добрых 8% ВВП США.

В общем, статистика вполне утратила те функции, ради которых она придумывалась, — она должна была характеризовать объем экономики страны: грубо говоря, это все, что произведено в стране за год, — но уже сейчас числа скорее показывают, какое "удовольствие" получили американцы за прошедший год, по мнению чиновников министерства торговли; а с введением свежих инноваций будет сделан новый шаг прочь от реальности. Ну и дальше ведь нужно будет учесть и другие подобные вещи: сходил в магазин — так это работа, надо срочно ее занести в национальные счета; вынес мусор — то же самое; сготовила жена обед — так то ж мегауслуга, игнорирование которой недопустимо в корректном исчислении ВВП; короче, эти извращенцы не успокоятся, пока все на свете не монетиризуют. И сбудется тогда рассказ Аркадия Арканова эпохи поздней перестройки: "Василию Степановичу приснился прошлой ночью странный сон, будто на исполнение супружеских обязанностей ввели талоны, и он эти талоны потерял".

 

artyom17.06.13 09:35
Очень вредная и несвоевременная статья! А ну как кто-нибудь из американцев проснётся и начнёт что-нибудь восстанавливать?
Scolar17.06.13 10:34
ленивый "економист" егишянц, по большей части, перекопипастил 10-15-летней давности тексты, от себя добавив только

"наш президент в 2003 году обещал удвоить ВВП за 10 лет: годы прошли (если за базу взять конец 2002-го), но даже официоз дает за этот период прирост лишь на 57%, а если сделать поправки на махинации, то и вовсе выйдет увеличение на жалкие 10–20%."
, поленившись даже посчитать, 10% там или 20%, и не дав никаких ссылок.
Market-117.06.13 12:03
> Scolar
ленивый "економист" егишянц, по большей части, перекопипастил 10-15-летней давности тексты
Я всегда считал, что если человек 10-15 лет назад изложил некие факты, сделал выводы, а сегодня они подтверждаются новыми цифрами и фактами (все графики обновлены), то это высший пилотаж аналитика и прогнозиста.
Поэтому ваш упрек плавно превращается в высокую похвалу.
Scolar17.06.13 12:19
> Market-1 Я всегда считал, что если человек 10-15 лет назад изложил некие факты, сделал выводы, а сегодня они подтверждаются новыми цифрами и фактами (все графики обновлены), то это высший пилотаж аналитика и прогнозиста.
Поэтому ваш упрек плавно превращается в высокую похвалу.
Ключевое слово в вашем замечании - "если".)))
Главный Злодей17.06.13 12:28

наш президент в 2003 году обещал удвоить ВВП за 10 лет: годы прошли (если за базу взять конец 2002-го), но даже официоз дает за этот период прирост лишь на 57%

Визгливоватая рулада. ВВП с 2002 ни много ни мало, а УТРОИЛСЯ (отчёт ОЭСР): Ссылка

wano17.06.13 12:40
Главный Злодей

Это в каких ценах указано? Визгливый вы наш.

Думаю что автор только обозначил проблему, скажем, показав примеры без пояненения с другой стороны (от тех кто ввёл такой расчёт). Не секрет что перерасчётом экономических оказателей занимались всегда, цели при этом были разные, либо наиболее точно описать ситуацию, либо предоставить более радужную картину происходящего.
artyom17.06.13 13:58
> wano Это в каких ценах указано? Визгливый вы наш...
Даже 50% рост за десятилетие - неплохо.
Учитывая, что за то же время в США ВВП упал на 25% (как следует из представленного графика №4).
alx_me17.06.13 14:00
Вот ткнут кого-либо в его же следы, тут же прибегают доброхоты с призывами к вечному миру. Почему приходится обязательно тыкать? Почему человек не может сам свои слова проверять, до тыканья? Зачем оправдываться, может лучше думать до оставления следов? Ну пишешь ты про чемпиона по вранью, ну указал что у РФ, тоже есть дефект расчёта, но вляпываться, то зачем? Это как сравнивать законченного героинщика и человека принявшего за здоровье сто грамм, ей богу.
Главный Злодей17.06.13 14:31

Это в каких ценах указано?

Там специально для вас, прямо на картинке, белым по синему, чёткими и внятными нерусскими буквами написано: "US$, current prices, current PPPs, millions".

Взгляд17.06.13 14:49
Вот классная иллюстрация как нужно "работать" Ссылка
wano17.06.13 15:35
> artyom

> wano Это в каких ценах указано? Визгливый вы наш...
Даже 50% рост за десятилетие - неплохо.
Учитывая, что за то же время в США ВВП упал на 25% (как следует из представленного графика №4).
Да не плохо, никто не спорит, но не в 3 раза же. Вопрос только в том как достигнут этот рост, если экстенсивно, то надо или раскрывать новые возможности(т.е. привлекать больше населения на производство, создавать нормальные условия для жизни) или менять модель роста на инновационную. Будем надеятся что это и происходит сейчас.
Alanv17.06.13 17:21

"Да не плохо, никто не спорит, но не в 3 раза же. Вопрос только в том как достигнут этот рост, если экстенсивно, то надо или раскрывать новые возможности(т.е. привлекать больше населения на производство, создавать нормальные условия для жизни) или менять модель роста на инновационную. Будем надеятся что это и происходит сейчас."

Спорный и требующий обсуждения вопрос. Если на месторождении стали добывать в 2 раза больше газа - это интенсивно или экстенсивно? А если неважно почему цены на производимое тобой в 3 раза увеличились? Чистый "интенсив" - это как раз то, на чём сейчас нажигается Запад. В реальности - пыль... Можно, конечно, встроить в айфончик в 10 раз больше игр, только вот людям надо жить в домах, ездить на машинах и отапливаться топливом. Есть просто "кардинально меняющий интенсив" типа изобретения ДВС или домашнего компьютера. А то, что за него зачастую выдают. Думается и без бесконечного "улучшения" автомобилей (разве только по затратам топлива), на которое ухлопываются огроменные миллиарды во всём мире, мы бы и с автомобилями 60-х - 70-х жили бы не хуже. А та же мода? Сколько изводится на новые одёжки, хотя и в джинсах 30-летней давности ходить можно. В своё время покупал каждый новый вышедший проц. А потом кое-что понял... И сейчас набираю вот этот текст на старом добром 4-м Пне, одной из своих домашних машин - и хватает за глаза...

В реальности это всё суперпотребление - издержки капитализма, который заставляет покупать и покупать... И, что хуже - тратить ресурсы шарика, которые, увы, вовсе не бесконечны.

timosha17.06.13 19:57
Alanv - В реальности это всё суперпотребление - издержки капитализма, который заставляет покупать и покупать... И, что хуже - тратить ресурсы шарика, которые, увы, вовсе не бесконечны.

1. Не обязательно каждый год покупать новую машину. Если она тебя устраивает и доставляет удовольствие - можно ездить на ней, пока не надоест. А покупать можно другие удовольствия, для каждого свои. Например, немыслимый велосипед или удочку. Или массажики. Поучиться рисованию акварелью у признанного мастера. Почему удовольствия не должны включаться в статистику?

2. Ну, какое удовольствие от кубокилометра стали? Можно сделать ТАРК из него? Мне ТАРК по барабану. Кстати, тратится реальный ресурс Земли.

juytgjrkjyybr17.06.13 19:58
Почто, коллеги, нападаем на ГЗ!?
Неужели трудно набрать в Яндексе "рост ВВП России за ..."? На всякий случай, тем не менее, сообщаю данные МВФ:
ВВП России за 2000 год (номинал) - 260 млрд $.
ВВП России за 2012 год (номинал) - 2 022 млрд $.
ГЗ, понятно, ошибся, но не в свою пользу, а за это не ругают.
Не, ну, если лень набирать запрос, даю ссылку на 951 000 ссылок. Выбирайте сами, которая для вас рукопожатее: Ссылка
Alanv17.06.13 20:43

"Не обязательно каждый год покупать новую машину. Если она тебя устраивает и доставляет удовольствие - можно ездить на ней, пока не надоест. А покупать можно другие удовольствия, для каждого свои."

А я где-то утверждал, что нельзя? Однако само существование многомиллиардных рекламных бюджетов говорит о совершенно противоположной политике. Да и само понятие "имиджа" во многом выстроено под то же самое. Много вы знаете молодёжи, ждущей поломки своей мобилы, чтобы купить новую "модную"?

"Ну, какое удовольствие от кубокилометра стали? Можно сделать ТАРК из него? Мне ТАРК по барабану. Кстати, тратится реальный ресурс Земли."

И это верно. Только вы, пожалуйста с этим вопросом обратитесь для начала к дяде Сэму. Вот уж у кого по полтора десятка корытоаэродромов, "суперкостюмы бойцов" и тысячи запланированных летающих топоров - разносчиков "демократии". И как просто-таки звенит вся новейшая история для тех "кому по барабану", без своего потраченного "кубокилометра стали" на ТАРК, "добрый дядюшка" очень скоро "немножечко десяток лет поубивает тебя и соседей", а затем пристроит уже все твои тысячи кубокилометров в свой загребущий кармашек.

timosha17.06.13 21:20
2 Alan - полтора десятка корытоаэродромов, "суперкостюмы бойцов" и тысячи запланированных летающих топоров обеспечивают постоянное присутствие по всему миру, следовательно поддерживает незыблемые позиции доллара в мире, т.е. способствуют возможности получению удовольствия американцами. ТАРКи этой функции никогда не выполняли, на экономику не работали.
Alanv17.06.13 21:38

"Ну цены на самые массовые товары и услуги с 2003 выросли в разы. В долларах перемерять? Дык в булочную не с долларом ходят. Да и доллар говорят уже не торт."

Хек, с долларом в булочную не ходят, да. С долларом обеспечивают сравнение с другими. А для учёта цен есть сравнение ВВП по Паритету Покупательной Способности. И, если вы возьмёте за труд ознакомиться с таблицами (составленными вовсе не нашим росстатом), то и по нему Россия за десяток лет раза в два выросла. Чего совершенно не случилось с очень многими "развитыми странами". А "ваши впечатления" - это всего лишь "ваши впечатления", не более. У других они могут быть совершенно другими. Может вам просто по жизни сильно не повезло, бывает...

К тому же в булочную не ходят и с ВВП. А ходят с зарплатами, выплатами и пенсиями. А они выросли весьма и платятся без задержек.

laa17.06.13 23:22
> Взгляд
Вот классная иллюстрация как нужно "работать" Ссылка
Корректный график... Инфляции $.
Marketolog_s18.06.13 06:40
> juytgjrkjyybr
Почто, коллеги, нападаем на ГЗ!?
Неужели трудно набрать в Яндексе "рост ВВП России за ..."? На всякий случай, тем не менее, сообщаю данные МВФ:
ВВП России за 2000 год (номинал) - 260 млрд $.
ВВП России за 2012 год (номинал) - 2 022 млрд $.
ГЗ, понятно, ошибся, но не в свою пользу, а за это не ругают.
Не, ну, если лень набирать запрос, даю ссылку на 951 000 ссылок. Выбирайте сами, которая для вас рукопожатее: Ссылка
Угу, а ВВП по ППС (т.е. не количество нулей у суммы в долларах, а количество реального товара/услуг, которые на эти нули можно купить) выросло более чем в 2 раза.

И безо всяких "гедонистических индексов" и "сдачей жилья" самому себе в аренду.

Marketolog_s18.06.13 06:42
> timosha
2 Alan - полтора десятка корытоаэродромов, "суперкостюмы бойцов" и тысячи запланированных летающих топоров обеспечивают постоянное присутствие по всему миру, следовательно поддерживает незыблемые позиции доллара в мире, т.е. способствуют возможности получению удовольствия американцами. ТАРКи этой функции никогда не выполняли, на экономику не работали.
ТАРКи выполняют еще более важную функцию - защиты килокубометров "удовольствия" россиян от "удовольствия" ваших хозяев. А заодно и защиту жизни. Трупам удовольствие не нужно, у иракцев и сирийцев спросите. Они очень хорошо знают, что бывает, когда нет ТАРК.

bazil18.06.13 07:33
Если смотреть 2002-2012 (уровень 2002 взять за 100%), то выйдет 157,06%. Ссылка
Alanv18.06.13 18:49
> bazil
Если смотреть 2002-2012 (уровень 2002 взять за 100%), то выйдет 157,06%. Ссылка

Мы же только что выяснили, что все эти величины хороши лишь для сравнения. И сделанного одной организацией по единой методике. А вы приводите данные российского госкомстата и в РУБЛЯХ? Где в мире он же ещё да и в рублях считает??? Да рубль и сам плавает...

А вот что получается у Всемирного Банка (ссылку не привожу, ибо на их сайте данные формируются динамически - сами войдите в общие данные по РФ):

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012

Population, total 144,599,447 143,849,574 143,150,000 142,500,000 142,100,000 141,950,000 141,910,000 142,389,000 142,960,000 ..

Life expectancy at birth, total (years) 65 65 65 67 67 68 69 69 69 ..

GNI per capita, PPP (current international $) 8,970 10,030 11,560 14,500 16,350 19,850 18,600 19,600 21,210 ..

GDP growth (annual %) 7 7 6 8 9 5 -8 4 4 ..

GDP (current US$) 430,347,770,733 591,016,690,743 764,000,901,161 989,930,542,279 1,299,705,764,824 1,660,846,387,626 1,222,648,134,225 1,487,515,608,183 1,857,769,676,144 ..

Вот там где "GNI per capita, PPP" - хоть и не совсем ВВП/чел по ППС, но близко. Кстати и байки о "десятках миллионов умерших" - в дым... (было 144.6, стало 142.96 - это -1%). И что видим в $? 2003 год - 8.970, 2012 - 21.210. 2.36 раза... Вот вам и ху-ху от Путина.

Для сравнения. Украина:

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012

Population, total 47,812,950 47,451,600 47,105,150 46,787,750 46,509,350 46,258,200 46,053,300 45,870,700 45,706,100 ..

Life expectancy at birth, total (years) 68 68 68 68 68 68 69 70 71 ..

GNI per capita, PPP (current international $) 4,450 5,160 5,520 6,130 6,850 7,250 6,210 6,580 7,040 ..

GDP growth (annual %) 9 12 3 7 8 2 -15 4 5 ..

GDP (current US$) 50,132,953,288 64,883,060,726 86,142,018,069 107,753,069,307 142,719,009,901 179,992,405,832 117,227,769,792 136,418,622,767 165,245,009,991 ..

Население упало на 4%, GNI - 4.450 - 7.040. 1.58 раза

Китай:

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012

Population, total 1,288,400,000 1,296,075,000 1,303,720,000 1,311,020,000 1,317,885,000 1,324,655,000 1,331,260,000 1,337,705,000 1,344,130,000 ..

Life expectancy at birth, total (years) 72 72 72 72 73 73 73 73 73 ..

GNI per capita, PPP (current international $) 3,180 3,590 4,090 4,750 5,580 6,230 6,840 7,520 8,390 ..

GDP growth (annual %) 10 10 11 13 14 10 9 10 9 ..

GDP (current US$) 1,640,958,732,775 1,931,644,331,142 2,256,902,590,825 2,712,950,886,698 3,494,055,944,791 4,521,827,288,304 4,991,256,406,735 5,930,529,470,799 7,318,499,269,769 ..

Население +5% GNI - 3.180 - 8.390. 2.64 раза

США:

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012

Population, total 290,107,933 292,805,298 295,516,599 298,379,912 301,231,207 304,093,966 306,771,529 309,349,689 311,591,917 ..

Life expectancy at birth, total (years) 77 77 77 78 78 78 78 79 79 ..

GNI per capita, PPP (current international $) 38,400 40,680 43,170 45,680 46,800 47,320 45,390 47,210 48,820 ..

GDP growth (annual %) 3 3 3 3 2 0 -4 3 2 ..

GDP (current US$) 11,089,300,000,000 11,797,800,000,000 12,564,300,000,000 13,314,500,000,000 13,961,800,000,000 14,219,300,000,000 13,898,300,000,000 14,419,400,000,000 14,991,300,000,000 ..

Население + 7%, GNI - 38.400 - 48.820 1.27 раза

mcf18.06.13 19:10
Нужно учитывать и то, что рубль с 2000 года очень сильно укрепился. Курс практически неизменный, как было около 30р за доллар, так и осталось. Однако в России инфляция все это время была гораздо выше, чем в США.
Поэтому более правильно будет считать ВВП в долларах.
timosha18.06.13 19:47
Нужно учитывать и то, что лица с двойным гражданством считаются как живые души в обеих странах вне зависимости от места проживания. Более того, в стране, где они не проживают, они числятся работающими, т.к. не зарегистрированы как безработные. Ещё они не совершают преступлений, не едят, не ухудшают транспортные проблемы, не пользуются школами, поликлиниками. Короче улучшают статистику в стране непроживания. Полезный народец.
bazil18.06.13 21:30
Alanv,

Возможно в иных попугаях можно вывести рост и других кратностей. А вдруг и падение может статься. Но раз мы сравниваем себя с самими собой, то логичнее применить и свои единицы измерения. В местных рублях рост так и получается в неизменных ценах - 57%.
Если сравнивать в долларах, то тут некоторые сложности с оценкой его собственной инфляции и держанием в уме нашей таковой рублёвой при почти неизменном курсе за 10 лет. Курс остался примерно тот же, как подсказывает уважаемый mcf. Зато наша инфляция составила что-то около 256% с декабря 2002 по декабрь 2012. И золото ещё в долларах раз в 5 подорожало, что намекает на имеющую место быть и долларовую инфляцию. Конечно, не в 5 раз, но некоторые товарищи от золота могут и поспорить, что это единственная верная мерка. И если в золоте пересчитать, то вообще ничего нигде не выросло) Вот чтобы с такими ненужными сложностями не иметь дело, проще поверить Росстату, который может где-то и привирает, но вряд ли много; и по крайней мере его вариант как-то нам ближе для оценки последних 10 лет развития.
Alanv18.06.13 21:59

Можно "в любых попугаях". С любым изменением всяких взаимных курсов. Это дела не изменит. Лишь бы ОДИНАКОВО, в одной валюте, по одним критериям. А если вы возмётесь за цифру 57% для РФ, то вам придётся признать, что у США за десять лет этот ВВП/чел по ППС не вырос на 27%, а... упал на 17% :(( Впрочем, как и у мира в целом...

А вообще-то, можно и на росстат и рубль полагаться, однако весь мир всё же судит по данным несколько более авторитетных организаций (там ещё и ЦРУ, и многие другие каждый год отчёт выпускают) и на основе других валют. И как-то они пока не сильно ошибались в оценках.

"и по крайней мере его вариант как-то нам ближе для оценки последних 10 лет развития." - к сожалению, оценка "нам ближе" страдает крайней субъективностью и не может быть нигде применена, кроме как в соцопросах. Вам - ближе, Васе - дальше... Может для лично вас "по булкам" оно и так, а вот, к примеру по АПЛ - так и, может, скажем раз в 5 выросло. А по строящемуся к Олимп. Играм, ЧМ-2018, саммитам во Владивостоке - так и в 1000...

Взгляд18.06.13 22:14
А давайте пробъем инфляцию так : Биг-Мак в США 2007 стоил 3,22 доллара , а в 2012 - 4,33 ,подорожание в 1,35 (для сравнения в России - 1,85 и 2,29 , рост в 1,24 раза). Где инфляция выше ?
bazil19.06.13 07:21
Alanv,

Да я и не спорю, что в США упал на некоторое число процентов. Это достаточно на слуху. И мир развитый тоже уже не тот.

Так всё-таки учитывает ли ЦРУ какой-нибудь "дефлятор" или просто валит в текущих долларах показатели ВВП ППС на душу? Росстат по крайней мере инфляцию учитывает. Да ещё и показывает сколько именно он её усчитал ежемесячно. Соответственно в других отчётах он показывает, откуда этот дефлятор взялся. А с долларами непонятно. Поэтому и доверие поменьше. В случае Росстата видно фактический рост за 10 лет, а не относительный рост среди всех стран в долларах, которые потеряли неизвестную часть своей стоимости за 10 лет. А сколько потеряли то? Ведь потеряли же?

"Нам ближе" - это нам всем вместе в среднем. По АПЛ оно скажем во сколько-то раз выросло, а скажем по подшипникам, которые всё машиностроение применяет, снизилось втрое. Вероятно спроса то в машиностроении нет, потому и снизилось. По стройкам к ЧМ-2018 в булках выросло в бесконечное число раз - строек же этих в 2002-03 не было. Зато наверняка на некоторых введённых объектах строительство совершенно остановилось, не смотря на кажущийся прогресс.

Alanv19.06.13 08:18

"Да я и не спорю, что в США упал на некоторое число процентов. Это достаточно на слуху. И мир развитый тоже уже не тот."

Да не, там начиная с 2003 года, это за десять лет, ещё подъём был и тогда ещё года 4-5 как раз в мире рост был весьма... К тому же США и при спаде не сильно падали по сравнению с другими.

"Так всё-таки учитывает ли ЦРУ какой-нибудь "дефлятор" или просто валит в текущих долларах показатели ВВП ППС на душу?"

Конечно, учитывают. Взгляните - там строчка полного ВВП в "текущих" долларах, там рОсты куда бОльшие. Для России в млрд 430 - 1857, т.е. в 4.3 раза...

""Нам ближе" - это нам всем вместе в среднем."

Ну так может "ощущения в среднем" всем нам и есть в 2.36 раза... Помнится пенсии весьма поднимали, з/п силовикам тож... В частных фирмах подтаскивали, даже гастрам на стройках. Я вполне помню, как $300 в месяц - это "дофига" было. А сейчас - смешно...

"Зато наверняка на некоторых введённых объектах строительство совершенно остановилось, не смотря на кажущийся прогресс."

Так в начале 2000-х даже жилстрой по стране ещё слабый был, а мегапроектов и вообще не было. А сколько оооочень немаленьких труб понастроили...

bazil19.06.13 12:03
Alanv,

"Конечно, учитывают."

Хорошо. Но если оглянуться на Росстат, то получается, наш крупный интернациональный долларовый успех подъела инфляция)
Я так понимаю, что за основу у В.Банка берётся показатель ВВП Росстата, а затем пересчитывается по курсу ППС, и получается картинка $/душа. "Математически" это мне видится как деление на курс доллара и домножение на "коэффициент" примерно равный 3 и 1,75 соответственно за 2003 и 2012 г.г. То бишь, на величину, на которую реальная стоимость доллара отличается от курсовой. Интересно бы узнать, откуда берётся эта оценка "реальности" курса - "коэффициент" то бишь. Хотя, может там сложная формула, которая в итоге имеет значения примерно 3 и 1,75 в наших случаях 2003 и 2012 г.г. В.Банк считает, что доллар стал ближе к его реальной стоимости в 2012 году, чем был в 2003. Но я так понимаю, что при этом инфляция доллара как такового тут никак не учтена. И явно 21210 $ - это не в ценах 2003 года, и эта цифра не сопоставима с 8970$ за 2003 год без учёта долларовой инфляции. Вот что я и имею в виду: у Росстата есть явное преимущество перед такой оценкой - он учитывает инфляцию денежной единицы, в которой производит измерения. Поэтому и появилась относительная разница между оценками ВБ и ГКС, хотя мне думается, что цифры эти одинаковые. Вряд ли ВБ что-то там выдумывал и не пользовался цифрами Росстата.

"Ну так может "ощущения в среднем" всем нам и есть в 2.36 раза... Помнится пенсии весьма поднимали, з/п силовикам тож... В частных фирмах подтаскивали, даже гастрам на стройках. Я вполне помню, как $300 в месяц - это "дофига" было. А сейчас - смешно"

Ну, тогда и на трамвае можно было за 5 рублей катнуться, а теперь только за 16. Я тогда сантехником получал в муниципалитете под расчёт 4400, а теперь ставка 12. А должна бы быть больше? Всё везде поднимали. И цены не забывали. Квартирный вопрос лучше вообще не вспоминать - там цены ещё пуще росли. Так что те же яйца получились. Только в профиль в среднем на 57% толще, если скорлупки инфляционные очистить. Думаю также, что и в США заметили, что 300$ за 10 лет потеряли часть своей актуальности.

"Так в начале 2000-х даже жилстрой по стране ещё слабый был, а мегапроектов и вообще не было. А сколько оооочень немаленьких труб понастроили..."

Был, конечно, жилстрой слабее. Зато новых дорог к примеру сейчас стали сильно меньше строить. Но дороже)
Мегапроекты - это хорошо. А мегазакрытия? ВВП же не одной стройкой формируется - всё вместе надо считать. Тут неусредняя всю экономику никак до правды не доберёшься. А Росстат - он всё это дело видит.
Alanv19.06.13 17:42

Да ладно, всёж не экономический сайт, заканчиваем лезть в конкретные цифры.

Так как только подтверждаем смысл заголовка - "Извращенцы от статистики".

Моя мысль только в том, что смысл таких исследований - именно и только В СРАВНЕНИИ С ДРУГИМИ по ОДНОЙ методике. Т.к. иначе - у каждого своя. Со своим огромным количеством нюансов.

На закуску - "страдающим по ужасам правления ВВП и невыполнению им обещаний". По тем же данным ВБ в последний НЕПутинский год - 1999 - Россия имела ВВП по "текущему доллару" - 147 млрд, а скорректированный по ППС на человека - $5720 .........

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» России предрекли бум в индивидуальном домостроении
» У россиян зафиксировали рост потребительского оптимизма
» Генпрокуратура выявила массовые нарушения при начислении тарифов ЖКХ
» В России данные от всех госорганов соберут на одной платформе
» Эстонская армия сэкономит на оркестре и капелланах
» ЕБРР обеспокоен возможной национализацией рудника «Кумтор» в Киргизии
» Владимир Путин заявил о превращении Украины в анти-Россию
» Старообрядцев привлекли для обучения военнослужащих выживанию в тайге

 Репортаживсе статьи rss

» Чубайс назвал причины ненависти к советской власти
» Открытое письмо генералов США о недееспособности Байдена
» Вызов для Гугла
» Ажиотаж вокруг Севморпути. Иностранные суда в очереди за ледокольной проводкой России
» Афганистан превращается в "страну Талибана"
» Обзор региона Леванта: скандал вокруг канала «Стамбул»; заговор в Иордании; «афганский путь» для Ирака; и многое другое за март-апрель 2021
» Гиперзвуковое оружие: Справочная информация для Конгресса США
» Не сварилось: куда исчезли 2 млрд рублей на строительство ракет «Ангара»

 Комментариивсе статьи rss

» США испуганы перспективой остаться без ядерного оружия
» Яна Амелина: Субкультура «Колумбайна» укоренилась в молодежной среде
» Азербайджан готов идти на полную интеграцию с Арменией — Ахмед Алили
» Эрдоган убеждает Кремль преподать Израилю "урок силы"
» Экономика Крыма вырвалась из инфраструктурной ловушки
» Россия и вызов «коллективного Запада»
» Швеция: путь от «гуманитарной сверхдержавы» до сворачивания миграции
» Эмир Кустурица: под прикрытием пандемии происходит великая «перезагрузка»

 Аналитикавсе статьи rss

» Как политика Александра Невского спасла русских от полного уничтожения
» Восточной Европы становится меньше
» Цена разрушения Третьего рейха
» Новая схема воздушной войны ВВС США
» В конфликте между Киргизией и Таджикистаном прослеживается «третья сторона»
» Перспективы Европы при администрации Байдена
» США на России тестируют санкции против Китая
» Как Россия ускоряет перевозку товаров по суше и морю
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"