Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Республика Беларусь как избыточная структура
17.02.18 10:03 Наследники СССР сегодня
Иногда достаточно сложное явление можно рассмотреть на весьма и весьма простом примере: для Белоруссии это НПЗ, их загрузка и экспорт их продукции. Весьма узкая сфера деятельности с весьма ограниченным числом предприятий, в ней задействованных, однако именно на примере нефтеперерабатывающих заводов очень многое становится понятно. По сути дела, именно на примере нефтеперерабатывающих заводов становится понятно, что РБ в принципе избыточна как элемент управления, не нужна она для хозяйственной деятельности на территории бывшей БССР.

Парадоксальным образом именно в результате деятельности "независимого ни от кого" Минска структура производства РБ (генерирующая хоть какую-то прибыль) упростилась настолько, что 2 НПЗ (Мозырский и "Нафтан") являлись до последнего времени наряду с "Беларуськалием" главными добытчиками валюты в казну. Просто оцените. В Белоруссии вообще-то проживает под 10 миллионов человек. И вот такая "экономика" нарисовалась.


Вся ярость и ненависть вокруг калийных удобрений, которая даже привела к аресту господина Баумгартнера, объясняется именно этим: в очень такой немаленькой по населению РБ в результате мудрого руководства экономикой из рентабельной промышленности оставались главным образом "Беларуськалий" и 2 НПЗ. Как-то так. Вдумайтесь, оцените. Прикиньте на пальцах, что можно иметь на этой базе.

То есть по факту: амбиций — море, а сухая реальность свидетельствует о гораздо более скромных возможностях. Именно поэтому экспорт "молочки" в Россию и его ограничения столь болезненно воспринимаются в той же Белоруссии. Статей доходов совсем немного, и особо не разгуляешься. Страна вытягивает последние годы буквально на честном слове и на одном крыле. Батька одной рукой шустро режет социальные обязательства и активно выгоняет белорусов "на мороз", а другой изо всех сил выбивает "братские дотации".

То есть, с одной стороны, те самые белорусы, с другой стороны — Россия с её нефтью, дотациями и рынком труда, а посередине "гвоздик", то есть некое мутное гособразование, которое активно пытается выжить на столь скудной ресурсной базе, как уже было описано, всячески привлекая к себе внимание и вставляя палки в колёса России.

Чисто теоретически предположим, что те же самые 2 крупных НПЗ тупо работают внутри российской экономики. Что бы это означало? Только одно: нашлись бы деньги и на их модернизацию — и нашлась бы нефть для их полной загрузки (всегда). И особых проблем бы с ними не было, и никто бы про них не вспоминал через раз. Зачем? Ну и понятно, что были бы они глубоко частными конторами.

Но тут на арену врывается весьма амбициозное "молодое белорусское государство" и начинает создавать проблемы. Простите, те самые НПЗ были построены с нуля во времена "независимой Беларуси"? Этим самым белорусским государством? Нет, но оно настолько активно пытается ими "рулить", что периодически НПЗ остаются без нефти. Вот как раз на примере этих самых НПЗ (того немногого что наряду с Беларуськалием ещё кормит Белоруссию) становится понятно: РБ, по сути дела, лишняя прокладка.

Хитрая особенность этих НПЗ в том, что единственная доступная для них нефть — российская. Поставки любой другой крайне дороги и ненадёжны — ну не расположены они на берегах "Белорусского моря", где так любит плавать 6-й флот США. То есть физически нефть можно затащить даже из Венесуэлы (через Украину!), но вот с точки зрения экономики — это работа не просто в минус, а в большой минус.

За ту "выгодную" нефть от Чавеса РБ очень долго расплачивалась (и очень неохотно). Батька хочет заниматься глобальной политикой — это понятно. Вот только особенность РБ такова, что там не предполагается места не просто для политики глобальной, но и просто для отдельного 10-миллионного государства. Нефть для флагманов белорусской экономики можно купить только в России. И поставки — только нефтепроводом. Никаких вариантов тут быть не может.

Вопрос: зачем вокруг 2 НПЗ, сидящих на давальческой нефти, городить отдельное государство с некой "особой" мовой? Смысл? Чем, собственно говоря, собрался "управлять" господин Лукашенко? Кем? Где объект для управленческих манипуляций? "Беларуськалий", "Нафтан" и "Мозырский НПЗ" могли бы прекрасно управляться частниками. И с них бы ещё собирались неплохие налоги (в Рассее это научились делать).

Ситуация напоминает не самую лучшую особенность российско-советско-российской армии: избыток людей с генеральскими лампасами. Переизбыток. Генералами хотят быть все. И люди начинают под себя "подтягивать" должности (создавать их искусственно). Армия начинает "разбухать" по причинам, от милитаризма весьма далёким. А если вспомнить "генералов садовых товариществ" в казачьей форме, то станет ещё смешней.

Нет, если бы в РБ был создан "куст" современных высокотехнологичных экспортных производств а ля Южная Корея, то отдельное государство какой-то смысл получало. Тогда да, но как мы знаем, этого не произошло. Последний живой "кусок" хай-тека — МЗКТ, полностью завязан на МО РФ. Будь он расположен на территории России — он был бы загружен на 10-15 лет вперёд. И жил бы, поплёвывал… и никакая холера бы его не брала. Только бы производство расширял.

Но и тут на арену стремительно врывается юное белорусское государство: Лукашенко полностью испортил отношения с МО РФ. Наглухо. И сидит, ждёт заказов для МЗКТ. Понятно, что МО РБ в таких вопросах совсем не заказчик: завод вроде бы в Белоруссии, но целиком, полностью, абсолютно завязан на российские бюджетные деньги. Разрыв отношений между Москвой и Минском означает его верную гибель. Вы-таки будете смеяться, но, чтобы выжить, МЗКТ надо "переезжать" в Россию. Иначе никак.

Вообще, делать заказы по столь чувствительному пункту на территории чужого (пусть даже дружественного) государства — недопустимо с точки зрения нац. безопасности. И даже 100 % российская собственность на оный завод проблему решает не до конца — в случае каких-то разногласий Лукашенко (а он такой!) просто заблокирует поставки готовых тягачей/отключит свет на заводе (и плевать он хотел на американскую угрозу!).

По идее, чтобы сохранить такой завод у себя, руководству РБ надо было бы весьма всерьёз "постараться", буквально "посадить печень" на совместных банкетах с руководством МО РФ. Улыбаться, клясться и божиться, что ни-ни… и всё одно сомнения бы оставались.

Вместо этого Лукашенко откровенно заявляет, что по МЗКТ он будет сотрудничать и "обмениваться данными" с китайцами… То есть МЗКТ превращается в этакую "международную площадку". По обмену опытом.

Спасибо, не надо. Да, сложно, да дорого, но лучше у себя. То есть и тут — белорусское государство абсолютно избыточно. Оно не строило МЗКТ, не загружало его заказами (и загрузить не способно), не в состоянии его модернизировать, но вполне может лишить основного рынка. Почему многие страны вступали в ЕС? Ответ простой: доступ к рынку сбыта. Так вот из-за своей специфики МЗКТ может существовать только в рамках Союзного государства (минимум). То есть некоей единой госструктуры. С фактической ликвидацией Союзного государства МЗКТ практически обречён. Основной рынок (МО РФ) остаётся "за кордоном". Вот это любимая белорусская присказка: Зачем нам Союзное государство/"Таёжный союз"?

Так вот, не знаю зачем, но без этих хитрых штук МЗКТ не выжить: заказывать критичные специзделия непонятно у кого за бугром — политика весьма сомнительная. Хотите плачьте, хотите смейтесь, но "по-настоящему" независимая Белоруссия будет вынуждена закрыть МЗКТ. Насчёт "переориентации": после вступления в ЕС/НАТО Чехия была вынуждена закрыть многие оружейные заводы, такие дела, никто не виноват. То есть рынок оружия в НАТО есть (самый большой в мире!), но… он уже занят. После разрыва с Россией украинская оборонка сходит на нет — не стал "весь мир" у них закупаться, как это ни странно.

Иметь независимость очень важно, говорите? Не спорю, ещё важнее иметь экономическую базу, для этой независимости. А в "независимой" РБ за что ни ухватишься (нефтепереработка, мясомолочная промышленность, оборонка), всё завязано на Россию. Причём очень жёстко завязано. Остатки (охвостья) машиностроения тоже строго завязаны на российский рынок (белорусский очень мал, мировому рынку поделья белорусов малоинтересны). То есть те самые заводы теоретически много что могут производить, но без российского рынка это всё никому не нужно.

Покажите мне, где тут место для "независимого" государства? Поэтому белорусское государство вынуждено активно искать поле для приложения усилий.

С многострадальными белорусскими НПЗ это выразилось в том, что, как всем уже известно, Россия не получила назад бензин, выработанный из этой самой российской дотационной нефти. А вот ВСУ как раз получили необходимое им дизтопливо в момент карательной операции против русских Донбасса. И это дизтопливо было выработано из той самой дотационной нефти. Как-то сложно… зачем нам дотировать "АТО"?

То есть для хунты нефтепродукты есть, а русским их поставлять "невыгодно". Такая вот петрушка. Ещё раз, 2 НПЗ — это один из столпов белорусской экономики, а могут они работать не просто на русской нефти из нефтепроводов, а на русской дотационной нефти. Что это значит? А это значит, что по факту даже нефтепереработка в РБ невыгодна при игре по строго рыночным условиям. Закупать за полную цену нефть в России им бессмысленно: сработают в ноль в лучшем случае.

Но в момент кризиса на Украине эти 2 НПЗ работают против России (не поставляя бензин) и в пользу хунты (давая той необходимое дизтопливо). При этом они работают строго на дотационной российской нефти. И остановка/ограничение мощности этих НПЗ фатальна для белорусского бюджета (что и имело место в 2016 году). Если это не театр абсурда, то что тогда театр абсурда? И как вишенка на торте: электроэнергия для "белорусских" НПЗ вырабатывается строго из дотационного российского природного газа. А НПЗ потребляют много э/э, если кто не в курсе.

То есть ткни палкой в белорусскую независимость, и из дырки на тебя посыплются российские деньги. Без российских дотаций вся система немедленно рассыпается. Своего рода "Чечня за кордоном". Так вот почему русским не в лом финансировать Чечню&Дагестан и Северный Кавказ в целом (белорусы очень любят задавать такой вопрос)? А потому что эти территории входят в состав Российской Федерации. А как раз Белоруссия не входит. Такие дела.

На Северный Кавказ Россия тратит громадные деньги, но никого (кроме демократической "оппозиции" это сильно не напрягает). Это имперская территория. А вот РБ не просто за кордоном, а, "находясь за кордоном", проводит недружественную России политику (внешнюю и внутреннюю). Отсюда проблемы с получением "помощи". Просто белорусам 25 лет как гвоздь в доску вбивали в голову, что "сюверенитет" — это страшно выгодно.

Через 25 лет выясняется, что уровень жизни в России куда как выше. Так вот разница в уровне жизни и накопленный Белоруссией долг — это как раз плата за право иметь "своё, отдельное государство". Всё очень просто, господа. За всё в этой жизни приходится или платить, или расплачиваться. Своё государство — это дорого. Но возможно. То есть особого смысла городить Республику Беларусь не было с самого начала. Ну, попробовали: "что выросло, то и выросло".

Вот Украина (за счёт работающей на экспорт тяжёлой/химической промышленности, аграриев) могла выжить. Ну, и у Украины ещё порты были, незамерзающие. И населения 52 миллиона. Вы все видите, что стало с Украиной. Разрыв экономических связей с Россией и повальное воровство и предательство политиков на протяжении всей её короткой истории просто-таки смели её с политической карты Европы. Ключевую роль сыграло и то, что вместо стратегии "выживания", "вна Украине" была принята стратегия "большой игры против России".

Чем-то подобным занимается и "белорусское государство". Так сказать, "борьбой с империей во имя европейских ценностей". Именно поэтому вокруг двух несчастных НПЗ разворачиваются мощные политические баталии по поводу портов отгрузки их продукции (Прибалтика или Усть-Луга). Минску сначала "намекнули", потом "дали понять", потом "поставили вопрос ребром"… тишина. Оказывается, наши "стратегические партнёры и лучшие друзья" активно вкладывались в портовые мощности прибалтийских стран НАТО. "Доли" там приобретали.

Тогда уже был выдвинут ультиматум (пакетное предложение Путина), и тут в Белоруссии поднялась настоящая истерика: нам "навязывают" и нас "заставляют". Как-то так "внезапно" выяснилось, что для белорусского руководства отношения с Литвой-Латвией гораздо важнее, чем отношения с Россией. Но в данной статье разговор не о том: для 2-х несчастных НПЗ вся эта "политика" абсолютно избыточна. Всё, что им нужно, — стабильные поставки сырья, которые способна гарантировать Россия и категорически неспособна гарантировать Беларусь.

Стремительное ухудшение отношений Москвы с Минском делает для России поставки дешёвой нефти на эти НПЗ полностью бессмысленными как с экономической, так и с политической точки зрения. Вот там некий мистер Макей с Западом собрался сближаться. Не вопрос. А нефть на "Нафтан", значит, шейхи подгонят? Или Алиев? Звучит парадоксально, но находиться на территории некоей "Республики Беларусь" вот этим двум НПЗ категорически невыгодно. В Белоруссии тупо нет нефти для их загрузки. Вследствие логистических и технологических причин любая нефть, закупаемая на "свободном рынке", делает их работу крайне убыточной.

А Республика Беларусь не делает ничего, чтобы гарантировать их обеспечение российским сырьём. И как раз наоборот: отношения с Грибаускайте/Порошенко стоят у минских политиков в приоритете. То есть для Лукашенко загрузить прибалтийские порты/снабдить ВСУ солярой даже важнее, чем загрузить собственные НПЗ… не человек — золото.

Ну и напоследок: бывший гигант советской индустрии МАЗ. Так та же холера: всё бы было хорошо, но невыгодно ему располагаться в Минске. То есть на территории белорусского "государства", ведущего некие сложные геополитические игры, но не имеющего ни денег для модернизации цехов МАЗа, ни достаточного рынка сбыта внутри страны, ни политических рычагов для налаживания экспорта в серьёзных объёмах.

То есть взяв практически любое крупное и среднее предприятие в РБ, мы обнаруживаем, что одной из самых серьёзных проблем данного предприятия является наличие самой Республики Беларусь, которая вынуждена выжимать из него всё, что можно, налогами (на содержание "собственного государства", не оставляя денег на развитие), которая активно им "руководит", и которая столь же активно портит отношения с "главным покупателем" — Россией. То есть типическое "белорусское" рассуждение, что "нам не выгоден союз с Россией" надо понимать просто: лишнее звено тут как раз не Россия (без которой белорусским производителям просто не выжить), а именно гордая Республика Беларусь. Без неё "родимой" они будут жить гораздо лучше, а белорусы гораздо сытнее и свободней

Легендарный (практически как единорог) западный инвестор так толком на территорию РБ и не пришёл, невзирая на всю её отстранённость от "агрессивной политики Кремля". Не видно экономической отдачи вот от этой самой "независимости" — минусы видны, а плюсов как-то не просматривается. Все активные зарубежные "вояжи" и "презентации" белорусских чиновников ни к чему не привели. Поэтому разговоры "за Беларусь" постоянно переходят в плоскость политики/идеологии.

Потому что, куда ни плюнь в области белорусской экономики, везде Россия. И вот даже легендарная "модернизированная" деревообработка. Только вот самого дерева для неё в РБ очень не хватает (всё-таки не Канада) или хватает… но не всем предприятиям. Поэтому очень важен импорт древесины как раз из России (ну не из Финляндии же!).

То есть через 25 лет "независимости" РБ де-факто оказалась очень плотно завязана на российскую экономику, российские финансы и российские ресурсы. Но так как, во-первых, РБ находится вне России, а во-вторых, в политической элите РБ очень сильны прозападные настроения, то "помогать" и "пускать на рынок" (в том числе трудовой) желания у россиян всё меньше.

И чисто теоретически: независимость отдельного региона приобретает смысл, если его внутренний экономический обмен, обмен с соседями становятся суммарно больше, чем обмен с "метрополией". Тогда да, тогда смысл есть. Как мы понимаем, с РБ всё обстоит с точностью до наоборот. Белоруссия экономически зависит всё больше от России. Любая отрасль белорусской экономики — это или российское сырьё, или российский рынок, или то и другое. Ну и где здесь пространство для "независимого государства"? Для независимой Белоруссии просто-напросто нет экономического базиса. И это как раз не проблема России.

Для прикрытия явного провала в создании "независимой экономики" применяются своего рода эвфемизмы (слова-заменители), например, "традиционный рынок сбыта". Звучит благородно, дескать, по традиции этот рынок принадлежит именно белорусам… Дескать, так сложилось исторически. Ну да, сложилось, в рамках СССР, которого больше нет.

Да, и самым главным внешним работодателем для белорусов сегодня является всё та же Российская Федерация. Нет, иметь своё государство/лидера внутри России (например, Чечня/Кадыров) весьма и весьма выгодно. Кстати, белорусам изначально предлагался именно этот вариант. Но быть полностью вовлечённым в российскую экономику и иметь своё государство (с "перпендикулярной" политикой) "за кордоном" крайне невыгодно (примерно как делать "партейную карьеру" при СССР при наличии в лесах брата-бандеровца).

И главная разница между Чечнёй и Белоруссией сегодня в том, что первая получает мощное финансирование из федерального бюджета, а лидер второй вместо этих денег выбрал возможность "чудить" на мировой арене. И надо чётко понимать, что вот именно эти "милые чудачества" (как и свой госаппарат) и обходятся белорусской экономике в десятки миллиардов долларов "упущенной выгоды". И да, Кадыров сегодня россиянам гораздо симпатичней, чем Лукашенко. Парадокс.

Для России же сегодня продолжение попыток "содержать" "белорусское государство" практически бессмысленно: до его граждан дотационные деньги уже не дойдут никак. Их все поглотит без остатка "государство-прокладка", занятое интригами и политическими провокациями. А ещё мистер Мёрфи обосновал, что в принципе, бюрократическая структура (с определённого момента) может существовать и без объекта управления.

Так вот и "белорусское государство" — обеспечить благосостояние своих граждан оно не в состоянии чисто теоретически, да и не пытается уже это делать, выполнять какие-то там "союзнические обязательства" по отношению к России оно не желает принципиально. Но гордо "размахивает национальным флагом", одновременно беря "выгодные кредиты" везде, где только можно. Похоже, что об отдаче этих самых "кредитов" думать в РБ просто не принято.

То есть белорусское государство (как, впрочем, и белорусская оппозиция) не сильно интересуются сферой реальной экономики и даже не пытаются ответить на простой и вполне очевидный вопрос, как построить благополучную, развитую страну, с опорой на собственные силы. Этот "пробел" закрывается широко распространённой отсылкой к "сближению с Западом", почему-то при этом активно навязывается пример Польши. На Украине он тоже навязывался, но европейский выбор там был сделан как в Польше, а вот аналогичной экономической программы как для Варшавы Западом запущено не было (а почему?).

Странным образом гораздо менее распространено сравнение с Литвой (кстати, членом ЕС!) и в целом с Прибалтикой. То есть по факту "европейский вариант" для РБ будет означать полную потерю российского рынка, демонтаж остатков экономики, страшную депопуляцию (жить будет просто не на что), ну и самое главное — практически немедленный и полный демонтаж белорусского "псевдосоциального" государства, его еврокоммисары просто "раскрутят на винтики". Чем этот вариант может быть интересен нынешней белорусской элите — сказать крайне сложно, практически все они: и чиновники, и люди с большими погонами, и бизнесмены очень быстро окажутся не у дел.

Сами по себе они европейцам не нужны и не интересны ни разу — с ними вежливо разговаривают и им улыбаются только потому, что за их спиной ещё пока присутствует некая белорусская госструктура, пока ещё получающая определённую российскую поддержку. Надо отдать должное европейцам: "порешать" все проблемы РБ они смогут очень быстро и крайне решительно. И с торговым балансом, и с дотациями, и с неэффективной госсобственностью. Но жить после этого там будет крайне проблематично, "социально незащищённым" так фактически невозможно (пример Украины вам в помощь), и самое главное, избыточная госструктура под названием "Республика Беларусь" будет немедленно и безжалостно срезана под корень. Останутся только декорации.
 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Yrfin17.02.18 10:52
Проблема РБ в том, что это государственное образование не имеет выхода к морю, собственных энергоисточников и рынков сбыта (доставшихся с имперских времен). Именно поэтому оно вынуждено зажимать налогами бизнес и как то лавировать между соседями. Возможно подобная политика действительно обречена на неудачу в долгосрочной перспективе, но альтернативой ей (в случае присоединения к РФ или ЕС) является разрушение собственной промышленности (те же НПЗ распилят на металл, чтобы избавится от конкурента), крах пищевой промышленности (какое молоко? щя мы вам с порошка всё забодяжим, технологии отработаны!), уничтожение нормального образования (школы там массово ещё не закрывают, чтобы оптимизировать затраты, а детей гнать по лесам до ближайшей остановки автобуса) и многое другое. Вот они, стиснув зубы, и держатся. Трудно их винить...
argus9817.02.18 11:18

Швейцария, Австрия, Венгрия тоже не имеют выхода к морю...

FireWire17.02.18 13:01
по хорошему в РБ нужно создать конкурентноспособный экспорт

есть что либо производимое в РБ что конкурентно в мире?

знаю только лекарства, много недорогих белорусских препаратов, многие реально стоят намного дешевле европейских аналогов
Аяврик17.02.18 13:18
2 Yrfin, RU

-- Трудно их винить...

понять и простить? + платить и каяться????
;-)

-- Проблема РБ в том, что это государственное образование не имеет выхода к морю, собственных энергоисточников и рынков сбыта

эта проблема РБ никак не служит основанием выступать их диктатору с моральными поучениями и социально-экономической бахвальством в адрес России
любой нормальный - "моральный" - человек с такой проблемой вел бы себя в качестве бедного родственника и нахлебника с соответствующей скромностью и покладистостью (возмещая донору материальные издержки на своё содержание по крайней мере какими-то нематериальными услугами и пользой)
здесь же вскрывается - в очередной бесчетный раз - сущность Лукашенковской вотчины как примера не просто банального паразитического образования, а как Хуцпа-Паразита - сидящего на российских дотациях и плюющего в сторону России
:-/

+

-- белорусское государство (как, впрочем, и белорусская оппозиция) не сильно интересуются сферой реальной экономики и даже не пытаются ответить на простой и вполне очевидный вопрос, как построить благополучную, развитую страну, с опорой на собственные силы.

в принципе, тут можно было бы констатировать "политический класс Белоруссии в целом"....

-- Чем, собственно говоря, собрался "управлять" господин Лукашенко?

ПапаКоли - этот клон гаитянского Папы Дока (единственный приходящий на память диктатор ХХ века, передавший управление захваченным государством тупо по наследству сынку) - собирается "самодержавно" управлять пресловутым НЕРАЗВОРОВАННЫМ наследием Советской промышленности и Сельского Хозяйства!

Колхозник не дал ничего (у себя в большом Колхозе) приватизировать - всё оставил в общенародной собственности и как не просто Друг Народа, а как Само Его воплощение он этой богом ему данной совокупностью и управляет (с божьей помощью) в ручном режиме по своему пределу разумения и компетенции - с соответствующими последствиями самодурства гиперактивного инициативного дурака (с завышенными для масштабов и места своей страны амбициями и громадами замыслов)

таких царьков в истории когда-то было хоть пруд пруди - но на фоне реалий 21 уже века этот самовыдвинувшийся фюррерок-королёк выглядит особо бесстыже выпукло на фоне всей европейской части света - со своими замашками и планами на будущее

цирк, от которого отстал этот Клоун - уехал давным-давно уже... РБ - в том виде, в каком её сохранил Батька для своего Сынки - это пережиток и артефакт давно ушедшей в небытие натуры, в нынешних реалиях неконкурентный (и поэтому Честно Жить на таком уровне, какой поддерживается за счет снижения уровня жизни в России, не способный)

..................

P.S.

и никакой выход к морю тут не помог бы (см. на Прибалтику с выходами)
просто воровали бы и контрафактом контрабандить пытались бы на порядки большими объемами..... а с/с своей продукции на неукраденных олигархами советских предприятиях как была бы неконкурентной, так и оставалась бы (хоть есть порт, хоть нет)

:-/
krotofalk17.02.18 13:52
Отвратительная статья очередного идиота-менегара-псевдополитолога, раззявившего свою пасть на народную промышленность Беларуси. Поймать его и ......не простить за ведра помоев, которые он пытается вылить на уши читателя. Беларусь осталась последним лучем света среди полнейшей разрухи и грабежа народного достояния. Как автор расстроен что все такое не эффективное и убыточное, отдай это все олигархам, ведь только они знают и умеют эффективно работать и т.д. и т.п. Комментарии некоторых типов вообще нет смысла всерьез воспринимать-их,в Беларуси пиз...т как собак помойных,все кому не лень, за их продажную дешевую натуру." Отрадно", что такая статья здесь опубликована...
Аббе17.02.18 13:58
Скажем честно.
90% разнообразной национальной интеллигенции бывшего СССР - быдло и прекариат.
По уровню мышления - быдло.
По занятости в СССР - прекариат. "занятые без гарантий". Неустойчивая занятость.
Если ещё честнее - они просто нафиг не нужны как таковые. И в первую очередь - самим приватизированным ими народам.
Смотрите на всю эту бнду бездельников! Молдавия, Украина, Трибалтика, Киргизия с Таджикистаном, Закавказье. Вот вам десяток примеров. Как там насчёт процветания? Если кто то и в шоколаде, так это те, кто смог навязать народам себя любимых как услугу, от которой невозможно отказаться. И разницы между бандитами в трупе УССР и теми же комиссиями по учёту ущерба от СССР в Трибалтике - нет.
Формы вымогательства из народов денег и иных ресурсов - разные. А суть то - единая.
Лукашенко? Недешёвая пибабамса на экономике России. ПОКА имитировать дееспособность Белоруссии может оказаться дешевле, чем экономически эффективно уничтожить чиновничество и мразоту гуманитарной интеллигенции местного разлива.
Если мыслить понятиями вечого мира и процветания - давно пора обвалить это уродство как таковое.
Беда в том, что "Война есть продолжения мира путём применения вооружённых сил от имени правительства".
Разворачиваем формулу "чуток наоборот.
Мир есть война с временным отсутствием применения вооружённого насилия от имени государства.
Так вот сейчас у России та форма войны, которая ПОКА без вооружённого насилия.
И обвод врага в виде укРуины, Белорусского паханата и Трибалтийских вымиратов газопроводом по дну моря, где вся эта жадная банда вымогателей не может добраться до шантажа непропуском ресурсов в Европу - такая же сугубо военная операция, как и штурм Берлина в 1945 году.
Долго. Дорого. Очень трудно.
ПОСЛЕ завершения прорыва - вся эта мерзость теряет очередной способ шантажа России.
Как то.....ТАК я вижу реальность.
Cкептик17.02.18 14:08
> FireWire
по хорошему в РБ нужно создать конкурентноспособный экспорт
Да.
-
А ещё по-хорошему жить семьсот лет и обладать внешностью Данилы Козловского с мускулами Николая Валуева и кошельком Уоррена Баффета.
-------
Ну, а из реальной действительности предложений не поищите?
Cкептик17.02.18 14:31
> Yrfin
Проблема РБ в том, что это государственное образование не имеет выхода к морю, собственных энергоисточников и рынков сбыта (доставшихся с имперских времен).
Нет.
Всё вами сказанное -- пальцем в небо.
-
У Бывшейукраины прекрасные выходы к морю, атомная энергетика и неплохая вовлечённость в прибыльную внешнеэкономическую торговую деятельность -- разбились вдребезги об безмозглых вороватых дуболомов, вздумавших отплывать от России в гибельное самостоятельное плавание.
> Yrfin
Трудно их винить...
Нет.
Не трудно.
-
Они виноваты; и мы принципиально обязаны их обвинить в разрушении Русского мира, в стремлении оторвать часть русских (конкретно - не просто русских, конкретно, в данном случае - белорусских) земель с целью их угробить ради мелочной личной наживы немногочисленных руководящих и приближённых персоналий.
-
-
Когда-то царь Георгий попросил Россию о вступлении Грузии в состав единого русского государства.
Когда-то гетман Хмельницкий попросил Россию о вступлении Малороссии в состав единого русского государства.
Что мешает Александру Лукашенко включить мозг и совершить правильные, единственно верные для белорусского народа телодвижения?
-
Он виноват.
Он исторический преступник и предатель доверившихся ему людей.
Наших людей.
Он гонит Белоруссию в пропасть. И старательно делает вид, будто украинский урок ему непонятен.
-
Что из здесь сказанного мной не является очевидным? У кого ещё протекают процессы торможения в том полушарии, которое отвечает за мыслительные процессы?
Scolar17.02.18 15:01
> krotofalk Отвратительная статья ...
как-то в вашем отвратительном хамском вопле не заметно не то чтобы опровергающих логику автора аргументов, а вообще ничего, кроме лживых политических лозунгов и грязи от, как сейчас принято называть, "бомбанувшей" пятой точки. Нечего сказать по сути? 
iz0917.02.18 15:05
Можно было ожидать как всегда воплей от Аявриков.
Белоруссия необходима России.
fedor-serov201817.02.18 15:14
Экономике трубы не нужна Белоруссия. Внезапно!
fedor-serov201817.02.18 15:17
> argus98

Швейцария, Австрия, Венгрия тоже не имеют выхода к морю...

Экспорт Швейцарии в 2016 году - 302 млрд долларов.
Экспорт РФ в 2016 году - 287 млрд долларов. Разумеется, вместе с нефтью, газом и другим сырьём. (В 2012 - 524,7 млрд)
Покажите председателю как надо. Выход к морю есть.


З.Ы. Экспорт на душу населения в РФ - 2000 долларов. В Белоруссии - 3000. Бревно из глазика вытащите...гы-гы-гы трактором "Беларусь"

PeterYakovlev17.02.18 15:25
Самый главный аргумент Папаколи:"Беларусь- форпост России на западе".
Он, видимо, живет по-прежнему в 20м веке ? Насчет форпоста - это он
мощно задвинул. Не 1939 г. на дворе, чтобы выигрывать время за счет
сдвигания границы на запад..А реально : на Западе форпост- это
Калининградская область. А второй форпост , на Юге - Крым...
Поставьте ножку циркуля ТАМ и ТАМ и проведите радиусы поражения
целей Искандерами и Калибрами.. Полезно для осознания..И еще :
качество белорусских товаров за последние 5 лет упало ниже плинтуса.
Увы . Лично я перестал покупать и мясные изделия и молочку и сыры.
fedor-serov201817.02.18 15:32
> PeterYakovlev
Самый главный аргумент Папаколи:"Беларусь- форпост России на западе".
Он, видимо, живет по-прежнему в 20м веке ?

Просто интересно, на каких границах ваша геостратегическая , такскать, мысль навеянная пропагандой успокоится.
Аббе17.02.18 15:38
> fedor-serov2018
> argus98

Швейцария, Австрия, Венгрия тоже не имеют выхода к морю...

Экспорт Швейцарии в 2016 году - 302 млрд долларов.
Экспорт РФ в 2016 году - 287 млрд долларов. Разумеется, вместе с нефтью, газом и другим сырьём.
Покажите председателю как надо. Выход к морю есть.
Учебники экономики с историей - не для того, что бы их курить. их изучать надо. В Швейцарии после 1812 года войны не было. В вашем учебнике истории про это ничего не сказано? Или эту страницу вы искурили? Печально.
Швейцария сделана страной базой для банкиров. Вам и про это в учебнике экономике забыли сообщить? Безусловно - это печально.
В школу, немедленно в школу, хотя бы в третий класс. Вдруг вам это поможет?
Scolar17.02.18 15:42
> iz09 Белоруссия необходима России.
Белоруссии необходима Россия.
pront17.02.18 15:44
>fedor-serov2018, RU
Экономике трубы..

Тут бы сразу ткнуть пальцем на экономику "нетрубы", при наличии чего через эту трубу экспортировать. Но нет, тут наброс простой.
А так, да, богаты.

Покажите председателю как надо. Выход к морю есть.
И что там с внешним долгом РФ? Сильно занимат, как "председатель"?

Экспорт на душу населения в РФ - 2000 долларов. В Белоруссии - 3000. Бревно из глазика вытащите...гы-гы-гы трактором "Беларусь"

Дайте в долг, гы-гы-гы... Пока я в очередь на заработки в Беларусь запишусь. Вы, кстати, какой по счеёту?
astill0717.02.18 16:28
Ни в коем случае и, желательно, никогда

не стоит употреблять разные обидные

слова.

Только доброжелательность, искреннее

участие и желание помочь советом,

обменом управленческого опыта по

становлению эффективных производств

в условиях реальности, т.е., мировых

цен на все продукты при МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ

торговле.

Не заниматься самообманом неких "внутренних"

цен, будь то "таможенный союз" или,

как бы "союзное государство".

Это чистый самообман. Глупый и вредный

для обоих государств. В особенности

вредный для субсидируемого государства,

поскольку либо тормозит его реальное

развитие (развитие эффективных производств),

либо вовсе прекращает это самое

развитие.

Примеры украины, Белоруссии в нашем

случае. Примеры некоторых латиноамериканских

стран в случае США.

Кстати, и США, и ЕЭС отказались от

"особых" цен, как порождающих

экономические, аналитические и, в

конечном счёте, политические иллюзии.

Настолько сильные иллюзии, что трезвый,

т.е., расчетно-точный анализ становится

НЕВОЗМОЖНЫМ. Вместо, идут эмоции,

чувства и, даже искренние, попытки

решать даже простые дифференциальные

уравнения методом "братской любви".

Ну, нет таких методов в математике.

В экономике, тоже.
Scolar17.02.18 16:38
> fedor-serov2018 Экспорт на душу населения в РФ - 2000 долларов. В Белоруссии - 3000. Бревно из глазика вытащите...гы-гы-гы трактором "Беларусь"
Автор о том и пишет, что доля внешнеэкономических (по большей части, российских) связей к внутриэкономическим для РБ такова, что нерационально выделение её в качестве изолированного субъекта.
То есть, производство (~=ВВП) на душу населения в России выше емнип, в разы, чем в РБ, но продукция не идёт, по большей части, на экспорт, а на внутренний обмен, это как раз нормально для экономически независимых государств.
Так что с бревном в глазике, это вам к окулисту.)) А с гы-гы - это в школу надо было нормальную ходить, ну или хотя бы самостоятельно развиваться.
З.Ы. К примеру, если среднее фермерское хозяйство, или жилой дом, или заводик, объявят себя государством, то их экспорт товаров и услуг на душу населения сразу же окажется самым большим в мире. Но, даже если соседи их будут настолько доброжелательны, что будут продолжать сотрудничать с ними на прежних условиях, уважая их границы и законы, они вряд ли потянут полноценную государственную надстройку - дипломатические, военные, таможенные, и т.п. функции.
_STRANNIK17.02.18 17:08
Пень пнем. Пномпень...Ассоциации.
Заголовок - чистейшей воды провокация.
Беларусь (как бы кому не хотелось считать иначе ) полноправное государство. Член ООН.
Кроме того автор видит только то , что вписывается в его концепциию. Остальное предпочитая не замечать. В этом мире за все надо платить. Лукашенко активно торгуется. причем в интересах Государства, а не собственного кармана. И это совершенно нормально. Причем основная масса населения это прекрасно чувствует. И соответственно голосует...А Лукашенко (именно в силу прагматичности и предсказуемоссти его поведения) не представляет никакой реальной угрозы для России...
argus9817.02.18 17:17

"А Лукашенко (именно в силу прагматичности и предсказуемоссти его поведения) не представляет никакой реальной угрозы для России..."(c) - но только ворует в РФ что ни попадя... Был бы российским губернатором - давно бы уже рукавички шил. В особо выделенных местах для особо одарённых людей.

А так да - братан. Чего уж там...

pront17.02.18 17:27
> _STRANNIK
Лукашенко активно торгуется. причем в интересах Государства, а не собственного кармана.
А Лукашенко (именно в силу прагматичности и предсказуемоссти его поведения
Надеюсь, подход "бизнес есть бизнес, ничего личного" в Вашем сознании также положительно увязан на РФ, как на РБ.
Судя по комментарию к статье нет.

Насчёт предсказуемости Лукашенко оценил. В духе "хорошо, что мы знаем, что от него можно ждать всякого". Многовекторного, да. Бизнес, ведь, есть бизнес, _STRANNIK?
delta17.02.18 18:40

Трудность наших отношений с соседями - бывшими республиками ССР, а ныне отдельными, независимыми суверенными государствами (с) заключается в том, что они развращены экономическими реалиями СССР. Помня о том, как за счёт уровня жизни русских по велению Политбюро ЦК КПСС заправлялись нефтью и газом под пробку "дружественные" страны Восточной Европы, Куба, Монголия , и какие дотации из союзного бюджета препадали республикам ССР, нынешние наши соседи ждут продолжения этого гешефта. Им непонятно, как это может быть - чтобы уровень жизни русских был выше, чем у них. Они, искренно, не понимают, почему мы могли раньше устроить за свой счёт бесплатное образование и медицину босякам половины земного шара, а сегодня скрупулезно считаем каждый доллар,торгуя с немногочисленными "союзниками". Они недоумевают, раздажаются и, даже, ненавидят нас, считая жлобами и хапугами (ишь,- на МАЗ губы раскатали) Они, пока, не понимают, что прежних отношений с Россией по схеме "полный пансион в обмен на лояльность" уже не будет никогда.

До них ещё не дошло, что мы им нужнее,чем они нам. Только в союзе с нами они имеют будущее, потому что для нас они - цель,а для Запада - средство.

Pangolin17.02.18 20:31
ИМХО - Вся статья написана ради этих двух абзацев.

Чем-то подобным занимается и "белорусское государство". Так сказать, "борьбой с империей во имя европейских ценностей". Именно поэтому вокруг двух несчастных НПЗ разворачиваются мощные политические баталии по поводу портов отгрузки их продукции (Прибалтика или Усть-Луга). Минску сначала "намекнули", потом "дали понять", потом "поставили вопрос ребром"… тишина. Оказывается, наши "стратегические партнёры и лучшие друзья" активно вкладывались в портовые мощности прибалтийских стран НАТО. "Доли" там приобретали.


Тогда уже был выдвинут ультиматум (пакетное предложение Путина), и тут в Белоруссии поднялась настоящая истерика: нам "навязывают" и нас "заставляют". Как-то так "внезапно" выяснилось, что для белорусского руководства отношения с Литвой-Латвией гораздо важнее, чем отношения с Россией. Но в данной статье разговор не о том: для 2-х несчастных НПЗ вся эта "политика" абсолютно избыточна. Всё, что им нужно, — стабильные поставки сырья, которые способна гарантировать Россия и категорически неспособна гарантировать Беларусь.


Для Бел. элиты собственный кошелек всегда будет важнее политики (что вообще-то нормально для страны которая не пытается играть в Империю, и глобальную политику) - и наших политиков, и тех кто за ними стоит, это категорически не устраивает...

_STRANNIK17.02.18 20:44
pront, RU
...........................
Насчёт предсказуемости Лукашенко оценил. В духе "хорошо, что мы знаем, что от него можно ждать всякого". Многовекторного, да. Бизнес, ведь, есть бизнес
..............................................................................
С существенной оговоркой. Он прекрасно понимает границы возможного. И не питает никаких иллюзий насчет того , что ему светит в украинском варианте...
стрелок-радист17.02.18 21:21
> fedor-serov2018
> argus98

Швейцария, Австрия, Венгрия тоже не имеют выхода к морю...

Экспорт Швейцарии в 2016 году - 302 млрд долларов.

Экспорт РФ в 2016 году - 287 млрд долларов. Разумеется, вместе с нефтью, газом и другим сырьём. (В 2012 - 524,7 млрд)

Покажите председателю как надо. Выход к морю есть.

З.Ы. Экспорт на душу населения в РФ - 2000 долларов. В Белоруссии - 3000. Бревно из глазика вытащите...гы-гы-гы трактором "Беларусь"

Ну раз написали А то пишите и Б.

Швейцария 2016г. экспорт-302 млрд. импорт-244 млрд. +58 млрд. Внешний долг 1.6 трлн.

РФ 2016г. экспорт- 287 млрд. импорт-183 млрд.+104млрд. Внешний долг 533млрд. Экспорт 2017 год-529 млрд.

Про РБ писать? а то разница в +60млн. между экспортом и импортом не очень смотрятся.И если вычесть халявный газ и нефть что там от 3000 тысяч останется?

А почему с арабами не стали сравнивать? У вас же любимый конёк страны бензоколонки сравнивать.

Пауль17.02.18 21:54
Вижу тут разброс мнений. Типа, Белоруссия - полноправное государство, член, панимаш, ООН. Во, похвалил! Там, в этой ООНе столько полноценных членов, которые НИЧЕГО не решают, а только ручку поднимают при голосовании. Что скажешь. Эпоха. НАНОгосударств. Якобы государств.

Ведь что такое независимость? На самом деле все государства зависят друг от друга. Глобализм, туды его в качель. Но это такая удобная мятная конфетка - для дураков - независимость. А ведь даже более или менее вменяемая независимость - это, во-первых, относительно большая самодостаточность (чтоб не шантажировали зависимостью), и, во-вторых - неплохой баланс зависимости другого и зависимости от другого.

В рамках пары Россия-Белоруссия: братаны зависят от России во всем. А что мы имеем от братанов? Чуть-чуть отодвинутая на запад угроза от врагов? Спекулянтский обмен: экономика (с вымогательством) в обмен на... Да пошли они.

Автор, хоть и многословно, но прав. Беларусь белорусам нужна исключительно для понтов. Обидно только, что за наш счет.

Навеяло. У не к ночи будь помянутой Латыниной в одном романе есть забавный пассаж. Как один пройдоха огорчается, что его государство не захвачено мощным соседом. Когда же ему задается вопрос, почему такая странная у него печаль, он объясняет, что если б его страна была бы включена в мощную федерацию, то он в будущем мог бы стать одним из вершителей судеб мира. Если кто не помнит - Лукашенко в девяностые был очень и очень популярен не где-нибудь, а в РФ. Мог бы при случае стать и президентом. При его-то напоре. Но предпочел синицу в потной ручке. Остался господинчиком государства-попрошайки, государства-шантажиста.
т-кк17.02.18 22:46
.
На постсоветском пространстве нигде так и не появилось приличного руководства, и ладно бы Россия, с её богатым сырьевым наследием, которым спортсмены ещё долго могут торговать, прежде чем копыта отбросим, или вновь какой-нибудь бардак, но и этот колхозан туда же. Чтобы просрать богатейшие возможности, надо быть Лукашенкой. Вместо того, чтобы купаться в деньгах - нищенствует, побирается, интригует, шантажирует...
veldinc`17.02.18 23:24
Дело очень простое и понятное: все наши бывшие "братские" республики могут существовать ТОЛЬКО за счет России (ее ресурсов) или за счет продаваемой на запад русофобии. И все. Остальное - убыточное существование на уровне африки и азии. Только понтов больше...
iz0918.02.18 14:20
Как показал развал СССР, он ничего не принес кроме отказа от наших братских республик и нищеты. Потом это все потребовалось но более дорогими средствами. В результате мы оплачиваем ресурсы нашим противникам, чтобы иметь иностранные деньги.
Беларуссия же сохранила свою индустрию и у нее надо учиться а не шипеть и клеветать на нее. Мы не стали двигаться даже в области экологии, и все, что принято Беларуссией по образцу Европы, у нас на долгое время похоронили.
veldinc`18.02.18 15:05
> iz09
Как показал развал СССР, он ничего не принес кроме отказа от наших братских республик и нищеты. Потом это все потребовалось но более дорогими средствами. В результате мы оплачиваем ресурсы нашим противникам, чтобы иметь иностранные деньги.
Беларуссия же сохранила свою индустрию и у нее надо учиться а не шипеть и клеветать на нее. Мы не стали двигаться даже в области экологии, и все, что принято Беларуссией по образцу Европы, у нас на долгое время похоронили.
А не подскажите, за счет чего "сохранилась" промышленность в белоруссии? Правильно, за счет поставок ресурсов ниже коммерческих цен и закрывания глаз на котробанду, откровенное кидалово в финансовой сфере и прочее. Давайте предствим, завтра прекращаются поставки нефти, газа, электроэнергии, прекращается постройка АЭС, закрывается граница и самое главное - закрывается рынок для сбыта товаров, как это произошло для хохлостана. Что будет дальше с самостийной белорусской экономикой? Единственное, что сможет лука экспортировать - это территорию под базы НАТО. Все остально западники приветливо улыбаясь спишут в утиль, вместе с населением. Этому нужно учиться у луки? Или контробанде на государственном уровне? Или многовекторности? Ведь единственное, что останавливает луку от предателства - понимание того, что закончит он в лучшем случае как милошевич в трибунали, а возможно и как саддам с каддафи. Этому мы должны учиться?...
rabdrafi18.02.18 18:31
То Велдинк
Если перестанут блокировать поставки белорусского машиностроения в Европу, то Sisuи scania разорятся очень быстро. Ставить в укор, что Белоруссия продолжает торговые отношения с Россией- странно. Худо бедно, но Белоруссия до сих пор очень социальная страна. Люди там добрее,что ли. Без сырьевых ресурсов и под экономическим давлением запада продолжают быть мостом между вами и западом. А статью перечитал дважды. Замените Белоруссия на евросоюз - смысл не поменяется. Это же пасквиль.
veldinc`18.02.18 19:23
to rabdrafi
Если бы у бабушки был бы х..й, это уже был бы дедушка. Все подобные разговоры начинаются с: вот если бы... А поставки сырья из России идут сейчас. Как и поставки товаров из белоруси на рынок России. И не ценить это - элементарное хамство...
P.S. А кому в ЕС нужна продукция из белоруси? Там все давно поделено, Как и все остальные рынки. По-этому, сказки о "социальной стране" за чужой счет рассказывайте себе...
Око18.02.18 20:14
2 rabdrafi, GB 18.02.18 18:31



Не, это не пасквиль. Это тупо агитка с элементами НЛП. Правда, уровня цыганских разводов на вокзале.



При том, джентельменам, какызвестна, принято верить на слово. Потому цифер про убыточность белорусской нефтеперегонки нет ну совсем никаких. Собственно, аффтар их и не видел. Ему и без надобности. Цель другая.
argus9818.02.18 20:53

> Око - Вы всерьёз думаете, что белорусские НПЗ прибыльные? Прибыльнее, чем НПЗ Уфы, Ярославля, Нижнекамска и т.д???

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В США задержали кандидата в президенты на пропалестинской акции
» В Душанбе заявили о застрявших в аэропортах Москвы гражданах Таджикистана.
» СМИ: западные банки уплатили в 2023 году в России вчетверо больше налогов
» В ОАЭ прошла первая в мире гонка болидов под управлением ИИ
» В ДНР за минувшую неделю подавлено почти 300 беспилотников
» Российские бойцы эвакуировали с линии фронта первый Abrams
» В Турции назвали газовые сделки с Россией спасением от энергетического кризиса
» Правительство отменило экспортные пошлины на уголь до конца августа 2024 года

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"