Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Блогеры разоблачили доклад Немцова о Путине
02.07.10 16:29 В России
Позавчера мне попалось в Интернете сообщение о выходе так называемого независимого экспертного доклада на тему "Путин. Итоги. 10 лет". С одной стороны было сразу понятно, что авторы будут пытаться представить анализируемый период в мрачном свете. С другой стороны, было интересно – насколько хорошо они справятся с поставленной задачей, и на какое количество проблем сумеют обратить внимание общества. 

Надо сказать, что по количеству затронутых проблем это произведение превзошло все, что я видел ранее. Авторы действительно сумели собрать на 48 страницах доклада практически все "болевые точки" современной России. И за это их, несомненно, надо поблагодарить. Однако сразу же бросилось в глаза полное отсутствие даже попыток придать своему докладу хотя бы видимость объективности. Если верить всему, что написано в докладе, то можно сделать вывод, что жизнь нашей страны в 2000-е годы представляла собой кромешный ад, по сравнению с нелегкими, но терпимыми девяностыми. Мне захотелось получше разобраться с отдельными социально-экономическими проблемами, затронутыми в докладе. Предлагаю вашему вниманию свои комментарии к некоторым экономическим аспектам "независимого экспертного доклада".

Сначала, бегло пролистывая доклад, я наткнулся на следующую фразу:

Страница 23:

"Путин начал 2000-е годы с профицитом бюджета, а закончил его с нарастающим бюджетным дефицитом". Стесняюсь спросить авторов "независимого экспертного доклада", что они имеют ввиду употребляя слово "нарастающий" в отношении бюджетного дефицита? В период 1999-2007 годы российский бюджет исполнялся с профицитом. С 2004 года сверхпрофицит бюджета служил источником финансирования Стабилизационного фонда. Даже по итогам 2008 года, когда кризис дошел до нашей страны, профицит бюджета составил 4% ВВП. Ссылка

И лишь в 2009 году появился дефицит бюджета. Он составил 5,9% ВВП.

В 2010 году дефицит бюджета ожидается по прогнозам:

1) Неблагоприятный сценарий 7,5% ВВП Ссылка

2) Умеренный сценарий 5,9% ВВП Ссылка

3) Благоприятный сценарий 5,4% ВВП Ссылка

И где нарастание? Жаль, нет возможности задать авторам доклада вопрос, где в этих цифрах они увидели нарастающий бюджетный дефицит. За 10 лет мы имеем лишь один год с дефицитным бюджетом. А прогнозы на текущий год вовсе не указывают на однозначную тенденцию к нарастанию бюджетного дефицита.

"Коррупция разъедает Россию"

Страница 7:

"Правда, платить за это приходится российским потребителям газа, для которых цены на природный газ, поставляемый "Газпромом", выросли в среднем с 358 рублей за 1000 кубометров в 2001 году до свыше 2500 рублей в 2010 году."

Авторы доклада, к сожалению, не приводят ссылку на источник данных. Но, в данном случае, я и не думаю сомневаться в их достоверности. Из представленных авторами данных получается, что с 2001 по 2010 годы цены на газ для российских потребителей выросли в как минимум в 7 раз. Данная информация, подающаяся отдельно от экономической реальности последних 10 лет, разумеется, способна произвести неблагоприятное впечатление. А если учесть, что за период 2001-2007 годы (к сожалению, данные за более поздний период я не нашел) номинальная заработная плата выросла в 6,1 раза (Ссылка), а цены на товары и услуги населению в 2,1 раза (Ссылка), то мы сможем увидеть, что реальные доходы населения (несмотря на значительное увеличение стоимости газа) выросли за этот же период в 2,9 раза.

Таким образом, лихо нарисованная авторами доклада мрачная картина значительно бледнеет при сопоставлении с самыми элементарными данными о развитии экономики в соответствующий период.

Один факт, вырванный из общей действительности, как мы видим, способен очень сильно исказить восприятие реальности. Чтобы еще ярче продемонстрировать абсурдность такого подхода, давайте охарактеризуем экономику Китая в 2001-2008 годах одной фразой: "Стоимость импортируемой нефти для Китая увеличилась в 3,6 раза". Не зная больше ничего конкретного о китайской экономике, кроме того, что нефть этой стране очень нужна, мы бы наверняка не сделали верных выводов о темпах роста экономики страны. Полагаю, что темпы роста китайской экономики в этот период хорошо известны и не нуждаются в комментариях.

"Вымирающая страна"

Страница 12:

"Горькая правда последних 10 лет – население России сокращалось на 500 тысяч человек в год, темпами, невиданными даже для 1990-х. Главная причина сокращения населения сверхсмертность."

На странице 19 авторы приводят уже другую причину сокращения населения России:

"Резкое уменьшение числа мигрантов и стало причиной обвального сокращения населения России в годы правления Путина в сравнении с девяностыми"

Создается впечатление, что, дойдя до страницы 19, авторы, по-видимому, утратили декларирующуюся в названии труда независимость. И стали пытаться очернять режим до такой степени самозабвенно, что вступили в противоречие сами с собой. Теперь нам предстоит разобраться какая же из этих двух причин сокращения населения главная. Или истина где-то посередине? Или, может, авторы не назвали нам главную причину?

Авторы использовали для построения своей таблицы данные Росстата (Ссылка):

Как видно из ссылки вместо того, чтобы рассмотреть проблему в комплексе, авторы проигнорировав данные по рождаемости и, как следствие, по естественному приросту сосредоточились на одной только смертности. А, между прочим из данных Росстата хорошо видно, что разница между количеством умерших и родившихся сократилась с 958,5 тысяч человек в 2000 году, до 362 тысяч человек в 2008 году. 2009 года в докладе нет, но я нашел в интернете следующие данные:

- количество умерших 2013 тыс. человек.

- количество родившихся 1764 тыс. человек.

Ссылка

Таким образом, даже в кризисный 2009 год тенденция к уменьшению разрыва между количеством умерших и рождающихся продолжилась. Разрыв за 2009 год составил 249 тыс. человек. Таким образом, при наличии объективного подхода и доброй воли авторов в доклад об итогах последних 10 лет могли бы войти и эти данные. Но вместо этого авторы доклада порадовали нас следующим пассажем:

"Говоря о необходимости остановить сокращение населения, власти все время спекулируют на теме рождаемости, подталкивают нас к мысли о том, что россиянам нужно "больше рожать". Рождаемость в России в целом находится на нормальном для европейской страны уровне примерно 11 новорожденных на 1000 человек населения в год (напомним, смертность 15 человек на 1000). Чрезмерно бурный рост рождаемости в небогатой стране, особенно в малоимущих слоях населения (которые получают стимулы рожать благодаря путинским мерам типа "материнского капитала", может при водить к негативным последствиям: снижению уровня жизни населения, плохому содержанию новорожденных, их высокой заболеваемости."

По данным все той же таблицы Росстата, на основе которой "независимые эксперты" строили свой график смертности прекрасно видно, что в 2000 году рождаемость составила 8,7 новорожденных на 1000 человек. А в 2008 году она составила 12,1 новорожденных на 1000 человек. Рост коэффициента рождаемости за 9 лет составил 39%. То есть детей стало рождаться почти в полтора раза больше! Однако видимо по причине чрезмерной "независимости" авторов, и этот факт (то есть то, что рождаемость в стране поднялась до нормального для европейской страны уровня именно в течение последних 10 лет) не попал в их доклад. Становится ясно, что анализ "независимых" экспертов заведомо тенденциозен.

Теперь самое время поговорить главной причине гораздо более существенного, чем в 90-е годы сокращения населения страны. Как мы видим, сверхсмертность, о которой говорят "независимые эксперты", вот уже 6 лет как снижается (снижение на 15% с 2003 по 2009 годы), хотя и прискорбно медленными темпами, а рождаемость растет. Следовательно, главной причиной резкого сокращения численности населения России является все же не сверхсмертность, а недостаток по сравнению с 90-ми годами притока мигрантов.

Рассмотрение причин, по которым это происходит не входит в задачи данной статьи.

"Сырьевой придаток"

Страница 20:

"В 2009 году ВВП страны упал на 7,8%. Это рекорд. Такого глубокого падения не было даже в дефолтном 1998 году, когда ВВП упал на 5,3%. С подобными темпами падения экономики мы сталкивались только в 1992-1994 годах."

Да, действительно ВВП России в 2009 году упал на 7,8%. Однако доклад посвящен итогам десятилетия. Поэтому "независимым экспертам" не мешало бы рассказать нам об изменении ВВП в течение всего этого времени. Каким был размер ВВП, в 2000 году и какой он сейчас. Но вновь по понятным и в то же время непонятным причинам они этого не делают.

Что ж, придется им помочь. Итак, думаю ни для кого не секрет, что ВВП России с 1999 по 2008 годы непрерывно возрастал. Рост ВВП России, в ценах 2003 года, за период 2000-2006 годы можно рассчитать по данным Росстата (Ссылка):

Как мы видим из данных Росстата, ВВП России за период 2000-2006 годы вырос на 45%. Считать рост ВВП за более поздние периоды затруднительно, так как данные еще не приведены в сопоставимый вид. 45 процентов за 6 лет это много или мало? Хвалить нам власть за такое достижение или ругать? Непонятно.

Надо с чем-то сравнить. Например, с ВВП США. Рост ВВП США в 2000-2007 годах составил 17,626%. Ссылка

Что ж, на фоне роста ВВП США рост ВВП России смотрится вполне неплохо. При всей некорректности подобного сравнения необходимо отметить, что "независимые эксперты" не балуют нас даже подобными вещами, ограничившись показателями изменения ВВП только за один 2009 год. Я не смог из-за недостатка времени найти данные по динамике ВВП приведенных "независимыми экспертами" стран за 10 лет. Однако мы уже познакомились с методами работы этих "экспертов" и их отношением к фактам. И можем предполагать, что если бы динамика ВВП России смотрелась на фоне остальных стран так же проигрышно, как в 2009 году, то "независимые эксперты" обязательно бы опубликовали эту информацию в своем докладе.

Страница 20:

"Принято объяснять особые неудачи российской экономики в 2009 году "нефтяной иглой", высокой зависимостью от нефтегазового экспорта и мировых цен на нефть. Это действительно проблема. Однако почему же тогда у Саудовской Аравии, крупнейшего в мире производителя нефти, экономика которой зависима от нефтяного фактора сильнее, чем российская, ВВП в 2009 г. вообще не упал, а вырос на 0,2%?"

Действительно, почему у крупнейшего экспортера нефти – Саудовской Аравии все хорошо, а у нас все плохо? Жаль "эксперты" не объяснили нам, в чем тут дело. Я не знаю ответа на этот вопрос, но считаю, что если люди называют себя "экспертами" и публикуют доклад, в котором пытаются довольно серьезно анализировать экономическое развитие России, то, задаваясь подобными риторическими вопросами, они сами ставят себя в глупое положение.

Страница 21:

"Все эти годы мы слышали непрекращающуюся болтовню о необходимости "снижения сырьевой направленности экономики". И чем это кончилось? Посмотрите на приведенный ниже график. Если в 1999 году доля сырья в российском экспорте составляла 44%, то в последние годы 66-69%. Доля машин и оборудования снизилась с 11% до 5%."

Наконец-то авторы доклада добрались до излюбленного конька критиков и оппозиционеров. Термин "сырьевой придаток", кстати, активно использовался еще в 90-е годы, когда один из "экспертов" сам был представителем власти. Во всяком случае, мной самим это выражение использовалось, по меньшей мере, с 1997 года. Тогда оппозиция как раз таки и обвиняла власть в стремлении сделать Россию "сырьевым придатком" Запада. Оказавшись сами в оппозиции "независимые эксперты" быстро приняли довольно справедливую критику своих былых врагов на вооружение.

Итак, нашему вниманию "эксперты" предложили диаграмму, характеризующую долю сырья и высокотехнологичной продукции в структуре российского экспорта за 1999-2009 годы. Из графика видно, что доля сырья неуклонно растет, а доля высокотехнологичной продукции также неуклонно падает. Вывод, который делают "эксперты" посмотрев на график, звучит как приговор: "За годы правления Путина Россия стала еще большим сырьевым придатком мировой экономики, чем когда-либо."

Разумеется, это чистая правда. Но, как обычно у "экспертов", не вся. Обратимся к данным Росстата, на основании которых строился график (Товарная структура экспорта Российской Федерации). Правда у "независимых экспертов" есть данные с 1999 по 2009 год, а нам придется ограничиться 1999-2007 годами. Но цифры в таблице за 1999-2007 гг. те же, которые использовались авторами для построения графика. Однако, как всегда, есть и незамеченное "экспертами" дополнение. Дело в том, что помимо долей в структуре российского экспорта, в данных Росстата представлены еще и абсолютные стоимостные показатели в фактически действовавших ценах. Откуда мы с изумлением узнаем, что с 1999 по 2007 год экспорт высокотехнологичной продукции вырос с $8 млрд. в 1999 году до $19,7 млрд. в 2007 году.

То есть за 8 лет экспорт высокотехнологичной продукции вырос почти в 2,5 раза! Этот факт совсем не свидетельствует о том, что руководство страны изо всех сил стремится сделать страну "сырьевым придатком". Разумеется, рост цен на сырье привел к увеличению стоимости сырьевого экспорта за аналогичный период с $32,7 млрд до $228 млрд. Таким образом, за 8 лет стоимость экспорта сырья увеличилась в 7 раз. Важно понимать, что за рассматриваемый период хотя и разными темпами, но рос в денежном выражении экспорт не только сырья, но и высокотехнологичной продукции. И увеличение доли сырья в структуре экспорта отражает лишь тот факт, что рост экспорта сырья обгонял рост экспорта машин и оборудования. Но, повторю еще раз, рос экспорт и того и другого. И этот факт опровергает многочисленные инсинуации о нежелании российского руководства развивать в экономике что-либо, кроме нефтегазового сектора.

"Многомиллиардные аферы"

Страница 40:

"Газопровод по замыслу Путина должен избавить Россию от непредсказуемого нрава Лукашенко и белорусско-польского транзита"

"Все три газопровода – в чистом виде авантюра. Во-первых, потому что добыча газа "Газпромом" на протяжении последних восьми лет (с 2001 по 2008 годы) стагнировала на уровне 540-550 млрд куб. м, а в 2009 году случился обвал – добыча резко упала, ниже 500 млрд куб. м (462 млрд куб. м). За годы правления Путина введено в эксплуатацию всего одно крупное газовое месторождение – Южно-Русское. Старые месторождения – уренгойские, ямбургские, надымские – исчерпывают свой ресурс. Освоение Ямальского месторождения и Штокмановского постоянно откладывается. А необходимые средства для ввода их в эксплуатацию не инвестируются.

Таким образом, газопроводы строятся, а газа для их заполнения нет и не предвидится. Не исключено, что построенные многомиллиардные объекты будут ржаветь, оставаясь без газа, а средства, потраченные на них, никогда не вернутся."

Вот так! Оказывается газопроводы это опасные авантюры, так как газа для их заполнения нет. Я не специалист в газовой отрасли, поэтому могу лишь усомниться в словах "независимых экспертов". И бегло просмотреть материалы в сети на заданную тему.

Вот статья про "Северный поток":

"Ресурсная база трубопровода – Южно-Русское месторождение с запасами 700 млрд м^3 и, как было объявлено в октябре 2006, на более поздней стадии – Штокмановское газовое месторождение с запасами 3,7 трлн м^3.

Газопровод планируется ввести в эксплуатацию в 2011 году. На первом этапе планируется строительство одной нитки пропускной способностью 27,5 млрд кубометров газа в год. Проектом предусмотрено строительство к 2012 второй нитки, которая увеличит мощность Nord Stream до 55 млрд кубометров." Ссылка

Все разъяснено. Ресурсная база проекта – это как раз Южно-Русское месторождение, позже Штокмановское. Старые месторождения даже не упоминаются. Получается, что газа на Северный поток хватит, во всяком случае, на первое время. Теперь остается разобраться со Штокмановским месторождением:

"Бум добычи из нетрадиционных источников газа в США уже привел к отсрочке ввода в строй Штокмановского месторождения как минимум на 3 года (СПГ с месторождения планировалось поставлять на американский рынок)". Ссылка

Как мы видим, освоение Штокмановского месторождения откладывается по простой причине газ оттуда собирались поставлять в США. Значит ясно, что дело не в физической невозможности освоить месторождение. А отсюда следует простой вывод – газа на первое время хватит и без Штокмановского месорождения! Осталось разобраться с Ямальским месторождением:

"ОАО "НОВАТЭК" планирует завершить строительство завода по сжижению природного газа на Ямале в 2018 г. Завод, расположенный у Южно-Тамбейского месторождения, будет производить 15-16 миллионов тонн СПГ в год." Ссылка

"Газопровод Бованенково-Ухта, входящий в систему мегапроекта освоения газовых месторождений Ямала, является одним из наиболее важных транспортных проектов "Газпрома" – он будет обеспечивать транспортировку газа c крупнейшего ямальского нефтегазоконденсатного месторождения Бованенково, чьи запасы оцениваются почти в 5 трлн кубометров газа. Ввод в эксплуатацию первых пусковых комплексов намечен на третий квартал 2012 года. К этому же времени должен быть смонтирован и газопровод протяженностью 1100 километров, строительство которого началось в августе 2008 года." Ссылка

Как мы видим, и с Ямальским месторождением полный порядок. Так что и здесь позиция "независимых экспертов" не выглядит безупречной. Во всяком случае, ясно одно – такие смелые заявления по перспективам газопроводов, как у авторов доклада, нужно подкреплять гораздо более серьезной аргументацией. Обязательно со ссылками на источник.

Страница 41:

"Обход Белоруссии представляется не только суперзатратным, но еще и бессмысленным. Дело в том, что доля "Газпрома" в газотранспортной системе Белоруссии ("Белтрансгазе") уже достигла 50%, что гарантирует от политических рисков, связанных с транзитом"

Как известно Северный поток финиширует в Германии. На пути в Германию по суше лежит не только Белоруссия, но и Польша. Не является секретом тот факт, что за исключением последних месяцев 2010 года, это государство 20 лет придерживалось недружественной политики в отношении нашей страны. "Независимые эксперты" вспомнили было об этом на стр. 40, но уже на стр. 41 позабыли про Польшу и не объяснили нам, как застрахованы в этой стране политические риски, связанные с транзитом.

"Медведев. Итоги"

Настоящий шедевр авторы доклада представили на странице 44:

"Договор "Газ в обмен на Черноморский флот". По этому договору Россия будет платить $4 млрд в год за аренду базы в Севастополе – неслыханная сумма. Американцы за крупнейшую военно-морскую базу на Окинаве платят $800 млн, за базу в Южной Корее $660 млн. Теряет при этом не "Газпром", а российский бюджет – расходы газового монополиста компенсируют за счет обнуления экспортной пошлины. Потеря доходов бюджета в $40 млрд за десять лет неминуемо приведет к росту налогов (прежде всего единого социального), а на фоне снижающихся цен на газ на Украине тарифы на газ и коммунальные услуги в России будут стремительно расти".

Сначала отметим тот факт, что с 1 января 2010 года Единого социального налога в России нет. Он заменен страховыми взносами в ПФ, ФСС, ФФОМС и ТФОМС. По-видимому, авторам доклада об этом ничего не известно. Однако не будем придираться к мелочам. Можно предположить, что они просто по привычке или по инерции назвали страховые взносы Единым социальным налогом.

Самое интересное в процитированной части доклада это связь между размером арендной платы за базу в Севастополе и ростом налогов и тарифов на газ и коммунальные услуги. По мнению авторов $40 млрд. за 10 лет, или $4 млрд. в год это непомерные расходы для российской казны. И чтобы их покрыть государство неминуемо вынуждено будет увеличить налоги, тарифы на газ и коммунальные услуги. Проверим это мнение с помощью фактов:

"Доходы федерального бюджета за 2009 г составили 7 трлн 337,8 млрд. руб". Ссылка

А теперь разделим $4 млрд арендной платы на величину доходов федерального бюджета (приравняв доллар к 32 рублям). Оказывается доля арендной платы за базу в Севастополе составляет 1/57 (Одна пятьдесят седьмая) от доходов федерального бюджета за 2009 год.

Расходы федерального бюджета за отчетный период (2009 год) по кассовому исполнению составили 9 трлн 660,1 млрд. руб. Ссылка

Доля арендной платы в составе расходов федерального бюджета составляет 1/75 (Одна семьдесят пятая).

Неужели при возрастании расходов на такую величину государство неминуемо повысит налоги? Давайте разбираться. Во всяком случае, уже точно известно, что с 1 января 2011 года ставка единых страховых взносов будет составлять не 26% как сейчас, а 34%. Это решение было принято 24.07.2009 года. (ФЗ 212).

Как вы думаете, связано это с пролонгацией аренды ВМБ Севастополя? Я думаю, что нет. Потому что о военно-морском и газовом соглашениях было объявлено 21 апреля 2010 года после встречи президентов Виктора Януковича и Дмитрия Медведева в Харькове. Может быть, Россия и Украина вели продуктивные консультации по продлению аренды Севастополя в 2009 году? И российские власти заранее стали готовиться к компенсациям скидок на газ? Может и так. Но, учитывая, что на тот момент президентом Украины был Виктор Ющенко, это маловероятно.

Тогда причем же тут повышение единого социального налога? Да еще и "в первую очередь", как утверждают авторы "независимого доклада"? Разумеется, повышение страховых взносов, заменивших ЕСН абсолютно не связано с арендой Севастополя. Решение о повышении страховых взносов было принято за 9 месяцев до принятия соглашений и за 7 месяцев до прихода к власти нынешнего украинского руководства, при котором это соглашение впервые стало возможным. Выходит, что "независимые эксперты" пишут явную глупость, маскируя ее умными рассуждениями и большими цифрами. А спекуляции авторов так называемого "независимого экспертного доклада" преследуют только одну цель опорочить идею защиты российских рубежей и национальных интересов, закошмарив граждан мифом о грядущем сильном ухудшении качества жизни.

В заключение можно сделать следующий вывод. Уровень независимого экспертного доклада крайне невысокий, как видно из разбора части его постулатов. Однако оба автора – бывшие высокопоставленные государственные служащие, которые не могут не понимать, о чем пишут. Всем нам хорошо известно их отношение к нынешней российской власти. Немного утрируя, перефразировав известное высказывание времен Гражданской войны, мы можем кратко определить их позицию как: "Хоть с чертом, но против Путина".

Они и не скрывают своей оппозиционной направленности. И вот эти люди, с опытом пребывания на высших государственных постах, пишут "независимый экспертный доклад", в котором постоянно используются передергивания, выдергивание фактов из контекста, замалчивание и голословные утверждения.

Почему же они на это идут? Зачем им так рисковать своей репутацией? Ведь стоит внимательно поработать с приведенными фактами, проверить ссылки на источники информации, как факты начинают приобретать совершенно иное значение, нежели в "независимом экспертном докладе".

Ответ на эти вопросы очень прост – другого, реального, а не притянутого за уши "компромата" на власти у них нет. Вот и приходится выдергивать отдельные факты, которые к тому же получают крайне тенденциозный негативный окрас. Ставка в докладе делается исключительно на эмоции и доверчивость читателей. А раз даже таким оппонентам, которые имеют опыт работы в российском правительстве, не удается предъявить народу реальный компромат на власти – это уже повод нам всем глубоко задуматься.

Плохо ли такое правительство, при котором открытая и честная публикация данных о его работе, выгодна самим властям и невыгодна оппозиции?


 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Tardigrada02.07.10 19:51

Странно, что автор не разъяснил медийно-виртуальную природу цифры в 4 млрд за базу.

Не существует никакой платы, это деньги, которых никто никогда бы не получил, их просто нет, обсуждали уже.

Alaska2802.07.10 22:25

угу, доклад - филькина грамота. Его без напряга можно написать (даже более изощренный доклад на 50 страниц) где-то за неделю. Имея в своем распоряжении несколько офицальных сайтов со статданными, всю водичку легко насочинять в нужном ключе и приправить нужными специями. Автор правильно заметил, что если наша крутая оппозиция пишет такое, то никакого реального компромата у них нет. Бедолаги - наверное исхудали все от злости!

mcf02.07.10 22:25
Все это конечно замечательно, только вот автор тоже передергивает и вырывает из контекста. Увы и ах, по теме коррупции почему то пишет про цены на газ, что вообще то к этому имеет ну очень косвенное отношение. Я думаю если копнуть глубже, то автор этой статьи оставил без внимания множество других живых вопросов общества, которые были подняты, но на которые он не может возразить.
Немцов поднял много вопросов, а что передергивает, так это в крови у всех политиков, так надо.
Дело в другом, в том, что проблемы есть, но они не решаются, даже на повестке не стоят, только разговоры.
vktik02.07.10 22:47

Большое спасибо Николаю Старикову! Опубликованный доклад "Независимых" говорит о том, что с гласностью в России всё отлично, но вот с открытой ложью надо что-то предпринимать. Не по-человечески это искажать действительность.

"Дело в другом, в том, что проблемы есть, но они не решаются, даже на повестке не стоят, только разговоры"

Наверно всему своё время. Если правительство будет, в первую очередь, решать проблемы, которые кажутся первостепенными оппозиции, то это правительство рискует потерять управление. Но вообще, я с вами согласен - доклад Немцова надо тщательнее разбирать.

tinka02.07.10 22:48
to mcf

Передергивает и нещадно (безсовестно), но не буду разоблачать (контрпродуктивно это сейчас), вектор пока позитивный (если вспомнить что в качестве старта получил, и кого ему боязно пока трогать) - это с родни доверию/вере

zjeludd02.07.10 22:52
mcf
По поводу коррупции, за все 90-е уголовок на высших должностных лиц почти и не припомню, а вот в 2000-е - просто звездопад. Не верите, почитайте ленту вру, раздел преступность, каждый день сажают кого то не из последних. Так что тут борьба с коррупцией во всю идет.
Примеры заголовков за сегодня:


Так что борьба с коррупцией идет, что бы кучерявые дебилы не пИсали.
mcf02.07.10 23:13
zjeludd
Я с вами согласен, в последнее время это активизировалось, однако смею вам напомнить одну простую истину, смотрите не на заявления, а на посадки. А посадки, к сожалению, можно сказать единичны. Последняя значимая посадка у всех на памяти - Ходорковский. А посади кого еще сравнительно с ним крупного, тогда был бы он на слуху, и еще один, и еще. Думать надо.
tinka02.07.10 23:14
mcf

Да есть там один рыжий - бессмертный......... но видимо приказа с верху непришло......

zjeludd02.07.10 23:32
tinka
А что у вас есть против Чубайса? Я вот его талантливейшим менеджером считаю, другой вопрос, как начальство его применяет, во зло или во благо. Сажать пистолет за то, что его хозяин кого то из него застрелил - немного стремно, не правда ли?
mcf
Дык сидят. Часто сажают и многих, чтобы не быть голословным - приведите примеры спуска на тормозах (его поймали за руку, завели дело, но отпустили).
tinka02.07.10 23:49
zjeludd

;-) небуду я здесь и сейчас про Чубайса ссылка , я как про его деятельность начитаюсь - так меня колбасит (да действительно иногда и очень редко и отдельные моменты у него получаются, но все остальное.......) на вики почитайте. И да он талантлив - есть разные виды таланта.... даже фильмы похоже называются......

Его как ни применяй - по совокупности совершенного...... даже не знаю что придумать, послать в США что-ли....

mcf02.07.10 23:58
> zjeludd
mcf
Дык сидят. Часто сажают и многих, чтобы не быть голословным - приведите примеры спуска на тормозах (его поймали за руку, завели дело, но отпустили).
Ок, Мутко и компания свежий пример. Олимпийцы (чинуши) отожгли по полной, о чем свидетельствует отчет счетной палаты.
И что вы думаете ? Кого то посадят ? Я сильно сомневаюсь. Тому же Мутко кто-то предьявит юридические обвинения ?
mcf03.07.10 00:08
Антип
Да я не собираюсь вам тут доказывать что-либо, люди все сами видят, это их проблемы, вы их не видите и хотите доказательств это ваше право.
Статья по сути ни о чем. Просто один писатель заметил ошибки у другого писателя и сообщил об этом. Это все конечно принимает политическую окраску если первый писатель политик, даже если бывший.
Сути дела это не меняет, основной посыл, что надо что то менять ну хоть что то.
Comnislasher03.07.10 00:17

Я бы воспринимал Немцова серьезно, если бы он сам повинился. Расскажи он честно что и сам не без греха, я бы еще поверил что действительно интересуют люди, что он что-то поменять хочет. Но нет. Он весь в белом, а во всем виноват Путин. Лесом господин Немцов, лесом.

lavr03.07.10 00:28

mcf

Что вы знаете о 90-х, что бы сравнивать?

Я платил за крышу и ментам и бандитам. По разному. Как они там между собой договорятся.

Лицензию, например, на вино-водочные, мне привозил зам мэра в зубах на дом. За небольшую доплату, он мог поцеловать меня в попу.

Мои бабушка и дедушка, не получали пенсию вообще (дед прошел всю войну) и жили, буквально, на просе.

На работу ко мне, была очередь - я брал только тех, кто имел больше детей - им их кормить реально нечем было)))

Разрушенная инфраструктура, грязные серые города, беспредел, безнадега... Это - 90-е, буйство "демократии".

Сейчас, я никому не плачу, лицензии (и прочую разрешительную документацию) - только по закону, моя бабушка получает 12000 рублей в месяц, найти теперь работника - проблема (многих не устраивает зп), города растут и приобрели ЦВЕТ, беспредела - нет, надежда - есть...

Когда, какой нибудь юноша, начинает рассуждать (сравнивать) 90-е с СЕЙЧАС, мне становится реально смешно. Это не сравнимые вещи, комси-комса.

Аминь.

Xamuh03.07.10 00:31
> vktik

Большое спасибо Николаю Старикову! Опубликованный доклад "Независимых" говорит о том, что с гласностью в России всё отлично, но вот с открытой ложью надо что-то предпринимать. Не по-человечески это искажать действительность.

Немного не по теме, но автором даной статьи являеться не Николай Стариков, а некто "Аlexа из Питера."
mcf03.07.10 01:29
lavr

Я в 90-х начал свою сознательную жизнь и знаю что это такое (кстати ужасов даже из вашего рассказа не заметил). Не надо "лохматить бабушку".

Я не сравнивал 90-е и что сейчас, речь идет совсем по другой теме, если вы ее не поняли, пора бы уже понять.

ЗЫ. Косолапая попытка.

ЗЗЫ Я не против того, что сейчас провозглашают товарищи с высшей трибуны. Только вот что они говорят, и что на самом деле это две большие разницы. И это не нравится никому в народе, моджете вы это понять уже ??? или вам нужно популярнее ???

Alaska2803.07.10 01:46
> mcf


ЗЗЫ Я не против того, что сейчас провозглашают товарищи с высшей трибуны. Только вот что они говорят, и что на самом деле это две большие разницы. И это не нравится никому в народе, моджете вы это понять уже ??? или вам нужно популярнее ???

Ну вот - я один из народа и мнеНРАВИТСЯ то, что делается сейчас. Так что можете популярнее объяснить - с циферками в руках - что плохого сейчас происходит в сравнении с взятыми немцовыми 90-ми годами.

А если Вы хотите всего и сразу - то тогда лучше сразу иммигрировать в райское забугорье. Там у них нет ни коррупции, ни бандитов, все люди счастливы и поют осанну властям.

А с lavr-ом я категорически и полностью согласен. Считать СЕЙЧАС хуже чем в 90-ые могут только очень талантливые либералы.

mcf03.07.10 01:53
Alaska28
Т.е. вам нравится, что делает товарищь Мутко, когда тратит деньги, которые не имео право тратить ? Вам нравится что за километр дороги в Москве хотят в 10 раз бельше чем за километр Адронного коллайдера. Вам нравится, что пара сотен чиновников с мигалками виноваты в пробках. Вам нравится, что милиционерам, сбившим людей объявляют просто выговор. Я могу еще продолжить. Если вам все это нравится, тогда мы живем в разных социальных слоях, тогда я вас понимаю.
Comnislasher03.07.10 02:18

mcf, все таки привычка говорить за неких мистических "всех" - не очень хорошая. Если вам не нравится, так и говорите. Если не нравится вашим родственникам и друзьям - так и говорите. Говорить за "всех" - не надо.

А по теме. Ну да, много чего отрицательного. Только давайте определимся. Немцов тут из-за всех сил утверждает что все это возникло при Путине. И коррупция, и растраты, и прочее. Хотя по моему личному опыту, все это было и в благие, по словам Немцова, девяностые.

(кстати ужасов даже из вашего рассказа не заметил). Не надо "лохматить бабушку".

А я заметил. На своей шкуре. Поддержу lavrа.

mcf03.07.10 02:32
Comnislasher
А что изменилось то ? Коммерцов стали более цивилизованно нагибать ?
Comnislasher03.07.10 02:39

А что изменилось то ?

На чисто личном уровне - жить стало намного проще (лично мне и моим близким). На нашем градообразующем предприятии стабильно платят зарплату, которую в благие девяностые платили два раза в год. Опять же, чисто для меня существует какая никакая, но стабильность. В общем, если в девяностые вы жили без проблем, вы меня вряд ли поймете.

mcf03.07.10 03:29
Comnislasher

На вашем градообразующем )) Что еще у вас там ? На градообразующем ? )) Сколько квадратных метров себе директор построил ? Сколько еще построили его замы и так далее ?

Примеры других градообразующих типа Пикалева вас уже не беспокоят ?

Comnislasher03.07.10 03:56

Сколько квадратных метров себе директор построил ? Сколько еще построили его замы и так далее ?

Не знаю как вы, а я не имею привычки считать чужие деньги. И уж тем более не буду огульно утверждать что директор, что бы он там себе не построил, не заработал на это деньги сам. А вы наверное из тех, кто считает что если у человека денег больше чем у вас, то он их обязательно украл?

Примеры других градообразующих типа Пикалева вас уже не беспокоят ?

Беспокоят. И? Я так понимаю что надо всех разогнать? В очередной раз "До основания, а затем..."?

Немец 0603.07.10 05:15
> mcf
Т.е. вам нравится, что делает товарищь Мутко, когда тратит деньги, которые не имео право тратить ? Вам нравится что за километр дороги в Москве хотят в 10 раз бельше чем за километр Адронного коллайдера. Вам нравится, что пара сотен чиновников с мигалками виноваты в пробках. Вам нравится, что милиционерам, сбившим людей объявляют просто выговор. Я могу еще продолжить. Если вам все это нравится, тогда мы живем в разных социальных слоях, тогда я вас понимаю.
Извините, а что делает товарищ Мутко? Получил в управлени контору которая с 90х практически выживала на свой страх и риск. Больше готовили "торпед" для мафиозников чем занимались нормальной спортивной подготовкой на государственом уровне. Контора с хорошо отработаной системой откатов. За один год привести её в порядок да при этом обеспечить подготовку спорцменов нереально. Без постороней проверки практически нереально найти концы кто кому и куда деньги слил. Называется круговая порука.
Про дороги вообще лучше молчите. Только в России участки под строительство дорог строители выкупают сами у частника или кто там участком владеет. У нас в Германии этим занимается государство, городские или районые власти и только потом продаёт или отдаёт строителям. Соответствено и цены в десятки раз меньше на километр дороги.
Когда пара сотен чиновников виноваты в пробках... Извините а давайте снесём к японой бабушке пол города и построим на этом месте европейские магистрали. Тогда и мигалки не понадобятся и пробок не будет. За прогрес всегда надо чем-то платить. Мы любим ездить на машинах но почему-то старательно забываем что к машине прилагаются и неудобства в качестве пробок на дорогах.
Если "мент" сбивший пешехода получил выговор то посмотрите сначало Правила Дорожного Движения. Возможно пешеход попёрся через дорогу не там где разрешено правилами.
mcf03.07.10 06:59
Немец 06
По товарищу Мутко и Ко плачет тюрьма за воровство, это факт, и не нужно здесь прикрываться ничем, нужно просто соблюдать закон, именно этого мы все с вами хотим или вы против ?

Тогда и мигалки не понадобятся и пробок не будет
Я извиняюсь вы из Германии или из Москвы вещаете ? Сидите лучше в своей Германии и решайте СВОИ проблемы. А не лезь где вообще ничего не смыслишь.
И насчет правил дорожного движения тоже, они у нас избирательные.
Freddy03.07.10 10:49
Как патологический русофоб, заявляю- статья Немцова очень слабая. Вот Валерию Ильиничну читаешь,душа радуется. А у него ни слова о расстрелянных лично Путиным, ничего о массовых убийствах правозащитников, о кровавой гебне..... Очень слабо.
vnik03.07.10 10:53
Конечно, Немцов не тот человек, которому стоит верить и доверять. А тем более, идти за ним. Но Немцов здесь ни при чем. Любой мамо- мальски сведущий м грамотный человек, который не стоит у кормушки и не пилит бюджетные бабки, интересующийся тем, что происходит в России, может привести массу ужасающих примеров, характеризующих Россию и ее правящий класс. Что, кто- то будет спорить с тем, что в России число алкоголиков и наркоманов зашкаливает за все мыслимые пределы? Россия- лидер в этом плане в Европе. Кто- то будет спорить о том, что уровень коррупции в нашей стране максимальный в Европе и за последние 10 лет только растет? Уже в области ЕГЭ такие взятки, что раньше и не снились. Лично мне пришлось заплатить месяц назад 10 т руб за бесплатную операцию по удалению межпозвонковой грыжи, иначе остался бы инвалидом. И я не могу об этом говорить открыто, потому что врач- классный, и тогда пострадают те, которым этот врач еще может помочь. Я- военный МО РФ, и семь лет не могу уволиться из- за отсутствия жилья. Все решения судов- жалкая и ненужная бумажка. Все, что говорят по телеку про решение жил вопросов военных- вранье. За эти семь лет, пока я нахожусь в рядах ВС (естественно, на службу не хожу) мне в виде зарплаты выплатили сумму, равную стоимости квартиры. Как это назвать? Делайте выводы. Если можете.
lavr03.07.10 10:54
> mcf
lavr

Я в 90-х начал свою сознательную жизнь и знаю что это такое (кстати ужасов даже из вашего рассказа не заметил). Не надо "лохматить бабушку".

Я не сравнивал 90-е и что сейчас, речь идет совсем по другой теме, если вы ее не поняли, пора бы уже понять.

ЗЫ. Косолапая попытка.

ЗЗЫ Я не против того, что сейчас провозглашают товарищи с высшей трибуны. Только вот что они говорят, и что на самом деле это две большие разницы. И это не нравится никому в народе, моджете вы это понять уже ??? или вам нужно популярнее ???


Послушайте, милейший. Мне чесно говоря, лениво доказывать, что вода мокрая, но расскажу один случай, произошедший в 1998-м году.

У меня была "крыша - УБОП. Но однажды был очень крупный наезд со стороны ОБЭП - приехали ребятишки, и конфисковали сейф с налом, документами и печатями. Затем позвонили и сказали.

- Мы нашли у вас левые печати и (подбросили) и если не завезете чемоданчик денех, то будем крутить до уголовки.

Надо сказать, что подобные "визиты" со стороны ОБЭП, налоговой, СЭС и прочих дармоедов, были постоянными - два раза в месяц стабильно. Но взятки были мелкие и меня особо не расстраивали (молодой ишо был - нервы крепкие были). Кстати, за все веселые 90-е, ни одна копейка "штрафов" (по протоколам) не пошла государству - только на карман.

Так вот - в этот раз вымогали очень серьезную сумму и я позвонил "крыше".

И началась... ВОЙНА. УБОП тут же прищучил наркоточки, с которых кормился ОБЭП и пошло и поехало. В общем, чуть до стрельбы не дошло. В итоге, сейф мне отдали (без денег ессно) и "дело" закрыли - я был рад и этому.

Теперь, что провозглашают "товарищи с высоких трибун" (борьба с коррупцией) - я почуствовал НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ уже где то в 2002-м.

1. Исчезла крыша (я никому больше не плачу)

2. Все инстанции (ОБЭП, налоговая, СЭС...) имеют право производить проверки НЕ ЧАЩЕ одного раза в ДВА ГОДА. В общем, за последние лет семь, я заплатил ОФИЦИАЛЬНЫХ (ГОСУДАРСТВУ) штрафов, меньше, чем за ОДИН год в 90-х (на карман чиновникам).

Любой, кто работал и работает в среднем бизнесе (т.е. может сравнивать), больше доверяет "товарищам с высоких трибун" (за РЕАЛЬНЫЕ дела), нежели п.....лу Немцову.

Естественно, нет такой кнопки "Всем и сразу кататься в масле", но отечественные либералы этого не понимают (или не хотят). Вытащить Государство из той задницы, где она была в 90-х, дело ДЕСЯТИЛЕТИЙ. Главное - правильный вектор. А он имеет место быть. Я это утверждаю "своей шкурой".

P/S Да, за ВСЕХ не надо говорить - токмо за себя)))

zjeludd03.07.10 11:00
mcf
Т.е. вам нравится, что делает товарищь Мутко, когда тратит деньги, которые не имео право тратить ?

Глава государства Дмитрий Медведев обещал, что этот доклад будет рассмотрен на одном из заседаний совета при президенте по спорту и может быть передан в прокуратуру. ссылка

Вам нравится что за километр дороги в Москве хотят в 10 раз бельше чем за километр Адронного коллайдера.
Если бы коллайдер прокладывали не "в степи" а в Цюрихе, то тогда бы соотношение изменилось на обратное.

Вам нравится, что пара сотен чиновников с мигалками виноваты в пробках.
Бред. Появление мигалок у высших должностных лиц государства - это следствие пробок, а не их причина.

Вам нравится, что милиционерам, сбившим людей объявляют просто выговор.
Моему сослуживцу, сбившему человека, не объявили даже выговора. Тут все зависит от обстоятельств ДТП.

Я могу еще продолжить. Если вам все это нравится, тогда мы живем в разных социальных слоях, тогда я вас понимаю.
Тут все зависит от настроя. Для вас стакан на четверть пуст, для меня на три четверти полон :) ссылка
Zmey03.07.10 11:13
Проблема Немцова и его доклада не в том, что он недостоверен или необъективен. Многое из его доклада правда, кое-что - справедливо. Проблема в том, что он приписывает "ухудшение ситуации" Путину, забывая свои дела при нахождении у власти. Что улучшилось при нем, когда он был зампредом правительства в 1997-1998 годах? Он был замом Кириенко, когда дефолт рванул. Это он про себя не забыл?

А с 1995 по 1997 год на посту губернатора Нижегородской области он что - коррупцию победил? Промышленность поднял?

Не Немцову такие доклады собирать.
edross03.07.10 11:23

zjeludd

В той отрасли, где я работаю, воровства в 2000е было на порядок меньше, чем сейчас. А в 1995м когда я начинал только этим заниматься, мне и в страшном сне не могло превидиться, что придется делать в 2010м.

Quid prodest

Видимо у Вас хороший источник дохода этой властью дан, раз Вы ее так защищаете.

zjeludd03.07.10 11:55
edross
В той отрасли, где я работаю, воровства в 2000е было на порядок меньше, чем сейчас.
И что же это за таинственная отрасль? Троллепитомник? Грантонасосная?
Видимо у Вас хороший источник дохода этой властью дан, раз Вы ее так защищаете.
Да, у меня хороший источник дохода, не жалуюсь. Вот только дан он мне не Властью, а ударным трудом на трех работах.
Brovey03.07.10 12:11
вот читаеш коментарии некоторых пасажиров и диву даёшся, уважаемые, вы прям как наши либералы :), всё плохо мы вс умрём, во всё виноват Путин, я вот от опозиции, той части к которой относитя немцов, ниразу не слышал конкретной программы, а чаво сделать чтобы было хорошо, толко обвинения и упрёки к власти, кто-то из коментаторов правильно сказал, нельзя за десятилетие разрухи, сделать всё быстро и хорошо НЕЛЬЗЯ, хотя может и можно, но для этого нужно все в лагеря заслать, ВСЕХ ==), от тада порядок будет хехе.
А так вектор движение у власти правильный, небыстро, но по проблемы решаются, вобщем немцов идёт лесом...
Главный Злодей03.07.10 12:14
И что же это за таинственная отрасль? Троллепитомник? Грантонасосная?
:) Я вот тоже так подумал. То, что про "воровство-коррупция-нищета-директордачупостроил" стонут пораженцы и грантососы (что часто суть одно и то же), это как-то привык. Но раньше я думал, что у них методичка, а теперь вдруг понял - они действительно говорят то, что видят. С одним нюансом: то, что видят в своей отрасли (мелкооптовая продажа Родины), и проецируют свои наблюдения на всю остальную экономику. А с мелкооптовой продажей Родины нынче туго. Не удивляюсь, что там действительно и бюджетные средства разворовывают (гранты - вполне же средства из бюджета СШП :), и дачи на них строят, и рядовым сотрудникам зарплаты по полгода не платют, и чиновники всячески глумятся поборами (естественно, если дано указание выжимать грантососов с державы).
edross03.07.10 12:15

zjeludd

Да я тоже на доходы не жалуюсь, гы. На одной работе, и даже не сильно утруждаясь, на форумы время есть.

Но не все продается за деньги. Поэтому я противник этой власти.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» Евродепутат Нацобъединения указал в Valeurs actuelles на беспредел в использовании бюджета ЕС
» ВКС РФ уничтожили две базы террористов в сирийской провинции Хомс
» СМИ: ХАМАС согласилось освободить 33 израильских заложников
» Welt: рост авиаперевозок в России показывает провал западных санкций
» Нотариат уходит в виртуальный бизнес
» СМИ узнали о готовности ХАМАС к сделке по прекращению огня с Израилем
» Талибы* пожаловались, что им не дают развивать науку в Афганистане
» СМИ: немецкая армия получила унизительный удар

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"