Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
"Или ничего" о Гайдаре
09.02.11 12:29 Экономика
 

chep-6509.02.11 16:53

Как трогательно желали на похоронах Егора Тимуровича несознательные граждане: "Земля ему железобетоном и стекловатой!".

Вспоминается разговор в 1993 году с одним тогда уже старым человеком, по сути, сбежавшим со своей семьей из демократической Латвии и при этом защищавшим Гайдара и присных: "Ну они же умные, образованные люди!" Мои аргументы: "Егорыч, а не пофиг ли тебе, кто тебя ограбил и продолжает динамить - умный ли он, образованный ли?", - наталкивались на стену. Тогдашний советский человек просто не мог поверить, что его могут столь нагло и цинично обманывать со всех газет и телеканалов. А вот эти суки с Яковлевым во главе прекрасно знали эту тогдашнюю слабость людей и пользовались отсутствием иммунитета к тотальной либеральной лжи в СМИ а-ля Геббельс.

Терентий09.02.11 19:23

Цитата из Владимира Крупина: "Про палача Аркадия Гайдара (Голикова) ... Да, писатель. Но прежде – палач, лично расстрелявший многих. Они ему снились потом, когда он пил запоями, резался бритвой. И не "Голубая чашка", не "Чук и Гек" вспоминаются, когда идёшь по улице его имени, а именно то, как он приказывал выстраивать безоружных у обрыва и шёл вдоль строя, и убивал, и убивал. Однажды враз 100 человек убил... Шёл и стрелял, а адъютанты подавали ему заряженные пистолеты. И весь этот ужас был на русской земле." Ссылка - Ссылка

Вот такой дедушка был у Егора.

Xaoc09.02.11 20:04
> chep-65


Тогдашний советский человек просто не мог поверить, что его могут столь нагло и цинично обманывать со всех газет и телеканалов. А вот эти суки с Яковлевым во главе прекрасно знали эту тогдашнюю слабость людей и пользовались отсутствием иммунитета к тотальной либеральной лжи в СМИ а-ля Геббельс.

Вот в этом и есть главный порок советской системы! А её защитники все считают тонно-километры валовой продукции. Какая разница насколько у нас были сильны ракеты и танки? Ведь партия не смогла создать волевого человека способного ХОТЕТЬ себя защищать. В первую очередь нужно решать вопросы психологической мотивации, а не строить инженерные расчеты, иначе может случиться то что случилось - народ рвал пуп строя светлое будущее коммунизма, а в его хрустальные дворцы въехала заезжая сволочь не слезая с коней. Как глупо получилось...

iz0909.02.11 20:49
После смерти Гайдара по всему Интернету ходили стихи "Гайдар в аду". Но надо не забывать, что голод был искусственно организован другим подельником Гаврюшей Поповым, который недавно написал хвалебную книгу о генерале Власове, поскольку видимо уже поработал Власовым в начале 1990-х. В целом спасибо за правдивую статью об этой фигуре.
gromov09.02.11 21:31
Что ж, краткое содержание "Манипуляция Сознанием" С.Г. Кара-Мурзы очень полезно. Сжато, по делу, с нужными фактами и без лишних эмоций. Можно рекомендовать друзьям-товарищам смело.
juytgjrkjyybr09.02.11 22:05
Где местные "главные злодей-побежденцы"? Им самое время выступить... Но нет-с, молчат-с... Что весьма показательно.

В таком вопросе, видимо, вся страна солидарна. Ну, хоть такая польза от Гайдара.

Епифан09.02.11 22:27

Господа, не горячитесь. А то даже фуфлыжники -тролли до визга воодушевились на заведомо якобы беспроигрышной теме.

Давайте различать котлеты от мух, как Путин щелкнул по лбу одного усатого "брата".

Меня трудно уличить даже в лояльности к либерастам, поэтому не устраиваю шабаш, а просто хочу написать - он, Гайдар то бишь, сделал то, что надо было сделать в то время.

И отпуск цен - не самое главное. Худо ли, бедно ли,вылезли мы из этого дерьма.

ЕБ и Ко ломали старый уклад советской экономики - партийно-номенклатурной, происходил слом старых производственных отношений. СССР погряз в долгах, маленький пипец уже пришел-Союз развалился, наступал большой и полный пипец-развал России. Надо было рубель наш отпустить, чтоб экономика не сдохла вконец.

И, кстати, обрушение рубеля вело к отрублению периферий типа приебалто-белорусо-укров-среднеазиатов и закавказцев от нашей экономики.

Кстати, очевиднейшие антипример - колхозная экономика в РБ.Держались, держались, сейчас их зависимость от углеводородов приведет к тому, что все активы скупят россияне. Это произойдет уже сегодня .

Замечу особо одаренным фуфлыжникам, привыкшим принимать все непосредственно, типа, сегодня-это сегодня, 9 февраля, до 24.00, что в политике сегодня - до 5 лет. Завтра- до 15, среднесрочная перспектива - до 20 лет, а далекое будущее- до 50.

Так вот. Если РБ не отпустит свой зайчик, как это сделал Гайдар, то их экономике настанет БП.Колхозник - это Хрущев, который никогда на это не пойдет. Хотя, России это только на руку.

А дефолт 98 года выправил экономику страны почти окончательно. Кто бы что и как ни говорил, но после дефолта, у нас начался рост экономики, причем реальный и ощутимый. Или забыли, россияне?

(Гайдаровская реформа сделала меня лично, тогда служащего не за страх, а за совесть государству почти нищим. А на дефолте я потерял свои первые деньги, очень не маленькие, уже будучи предпринимателем, которые лежали в СБС агро. Чуть инфаркт не хватил Так что не подумайте как блаженный некий шорар, что я на этом нажился. Но мухи и котлеты надо отделять. Личное от государственного тоже).

В их положении тогда выхода не было. Или продолжать штопорить и гнить до газовой гангрены, или разом отрубить и пойти на поправку. Прошло не более 7 лет и Россия же поправилась. Или не так?

Критиковать и давать советы - все мастаки.

А вот интересно было бы выслушать мнение человека, который предложит реальную альтернативу действиям Гайдара. Все остальное- муссируется, причитается и плачется вот уже десяток лет и ничего нового из себы не представляет.

Есть такой экономист?

Freddy09.02.11 23:31
Примеров альтернатив в современной истории множество. Хотя бы Ю.Корея, Тайвань, Китай. Но лучше посмотреть на результаты.

Заявления Медведева о провале борьбы с коррупцией. (привет Пу) Как следствие- о модернизации можно забыть.

"Декриминализация " целых городов. - Вертикаль Власти даёт впечатляющие результаты.

Ну и "авторитет" во внешней политике. - США хвалят за помощь по афганскому вопросу. (В ряду с Эстонией)

Разумеется, модернизацию (по гайдару) невозможно было провести без чикагских советников.

И ни как нельзя было провести приватизацию без ограбления. На эту тему много сказано на форуме, ветка " Памяти ЕБН". Не буду повторять все доводы оппонентов дебиловатым поклонникам ЕБН,гайдара и Ко.

Смотреть на эпоху через призму личного восприятия крайне некорректно. Понты. Дешёвые понты.

juytgjrkjyybr09.02.11 23:53
ЕБ и Ко ломали старый уклад советской экономики - партийно-номенклатурной, происходил слом старых производственных отношений. СССР погряз в долгах, наступал маленький пипец уже пришел-Союз развалился, наступал большой и полный пипец. Надо было рубель наш отпустить, чтоб экономика не сдохла вконец.

Вы удивляете, Епифан. Огонь на себя, если уж пришла охота, лучше вызывать часиков в 18-19. Сейчас уже поздно и пора спать - кому охота всерьёз воспринимать Ваш неожиданный выпад? А, коли Вы серьёзно, во что верится с трудом, ответьте сами себе на вопрос: зачем она вообще, эта экономика? Неужели для того, чтобы гайдары зарплату получали? Это знают и неэкономисты. Пойду умою руки и ноги - это всегда полезно перед сном после упоминаний о Гайдаре.

Епифан10.02.11 08:00

Вы удивляете, Епифан

juytgjrkjyybr

Не удивляйтесь.А попытайтесь обосновать свою точку зрения зрело, по-взрослому. Можете даже ноги не мыть-пока еще интренет запахи не передает.

Если кто-то "вызывает огонь на себя" - стреляйте, а не в кусты сбегайте, типа поздно, устал, ноги грязныя и спать хочется.

Первые двое "економистов" отпали. Следующие есть?

Попрошу все же в дискуссии поучаствовать разбирающихся в элементарной, а не кухонной экономике взрослых людей, а не постсоветских представителей уже такого далекого "ближнего зарубежья".

труляля10.02.11 08:39

>Гайдаровская реформа сделала меня лично, тогда служащего не за страх, а за совесть государству почти нищим. А на дефолте я потерял свои первые деньги, очень не маленькие, уже будучи предпринимателем, которые лежали в СБС агро. Чуть инфаркт не хватил

Ну шож Вы так, Епифан, распереживались из-за каких-то поганых бумажек. Нет, в общем конечно понятно - взрослые люди, серьёзный бизнес, чувство социальной ответственности в отношении тех, "кого приручили". И так далее. Но надо же и о России подумать! Если все лучшие люди страны с инфарктами по пустякам валиться начнут, то кто же будет активы белорусских колхозников скупать?

И так уже слишком многих потеряли на нервной почве. Вот и Егор Тимурыч молодым от нас ушёл. А ведь он столько мог ещё совершить!

nonliquid10.02.11 08:54

Автор чего-то намешал в кучу. Он явно ненавидит Гайдара лютой ненавистью и приписывает ему свойства абсолютного зла, а это неверно.

Мировая экономическая наука и практика знает пять основных способов решения этой задачи (борьба с дефицитом). Вот основные:

- Рост цен, (гипер)инфляция (что и сделал ЕТГ, ровно этим ограничившись, ожидая пока "невидимая рука рынка" все исправит);

- Нормирование потребления (которое в сложных обстоятельствах неоднократно применяли и вполне рыночные страны вроде Британии);

- Ограничение свободной денежной массы (разными способами, в том числе и путем курсовой политики);

- Увеличение предложения товаров (в том числе и путем поощрения импорта);

- Перевод наличных в накопления и инвестиции.

При этом способ №2 безуспешно применяли при Горбачёве, способ №3 - вариация способа №1 (гиперинфляция сильно сокращает денежную массу, и, в целом - это вариант курсовой полики). Поощрение импорта - тоже мимо, оно было в течение всех 90-х годов. Следствие - разрушение лёгкой промышленности и сильный удар по тяжёлому. Ответ типа "поощрение импорта не равно убиванию своей промышленности" - не подходит, это одно и то же, так как поощрение чего-либо - это каким-то образом снижение конкурентоспособности отечественного (рынок-то один). Перевод наличных в накопления и инвестиции - вот тут можно подумать, но наверняка тоже какие-то подводные камни имеются.

Поехали дальше.

НДС есть целевой налог по подавлению у нас отраслей с высокой добавленной стоимостью (высокотехнологичной промышленности) и поощрение отраслей сырьевых с низкой...сложилась мощнейшая государственно-мафиозная структура, которая перераспределяет в свою пользу огромные деньги (десятки миллиардов долларов ежегодно) за счёт возврата НДС экспортёрам сырья (а это наиболее влиятельно в России лобби) и по другим связанным с НДС схемам.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но НДС возвращается в случае, если деньги потрачены на закупку материалов. Т.е. на сырьё, извлекаемое из земли, НДС начисляется по максимуму, на материалоёмкую промышленность - бОльшая его часть возвращается. Ну, и при экспорте НДС возвращается всегда в полном объёме - неважно, с нефти или с компьютеров. Примером "чудовищного разрушения промышленности, сравнимого с войной" может служить такой широко известный сырьевой придаток, как Германия со своим НДС аж в 19%. Так что опять мимо.

Ошибка Гайдара, Явлинского и остальных из их компании - это представление, что "шоковая терапия" будет благом, и страна готова к быстрому переходу к рынку. Это была самая фатальная ошибка. Другая - вера, что с распадом СССР Запад станет относиться к России хорошо и дружески.

nebesny10.02.11 09:08

Уважаемый Епифан.

У сабжа была вполне конкретная цель - после развала союза, всеми правдами и неправдами "завалить" (во всех смыслах) достойную, на тот момент вполне себе конкурентноспособную (заводы/институты и т.д.) экономику.

Сабж исполнил на бис. Заказчик был весьма доволен.

Вырезать, разом, всё стадо дойных коров а коровники пустить на лом для дальнейшей перепродажи оставшегося лома, руководствуясь доводом о том что "обедать очень захотелось а картохи в доме на тот момент не оказалось", и аргумент, мол на вырученные деньги купили у соседа картошечки и пообедали - не конструктив, однозначно. Благородная цель в виде обеда тут не при чём! Такое творится с одной целью - прямое вредительство (это я так, утрированно очень, дал оценку данному действию).

*- прошу обратить внимание, я спорю не с Вами, а с доводами сабжа и его почитателей.

труляля10.02.11 09:08

>Вы не держите обиду на этого Гайдара.

Помилуйте, какая может быть обида на шахматную фигуру! Тем более давно снятую с доски.

Ясно, что рассуждая о якобы возможных альтернативах, автор (Борисов) слегка лукавит, наверное это приёмчик такой. Лично у Гайдара альтернатив не было вовсе. Точнее была единственная альтернатива: либо он играет по правилам, либо нехитрая программа из двух пунктов - 1) "не нужен", 2) "с вещами на выход". Гайдар выбрал игру по правилам. Хороший мальчик.

ti-robot10.02.11 09:48

2 nonliquid

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но НДС возвращается в случае, если деньги потрачены на закупку материалов. Т.е. на сырьё, извлекаемое из земли, НДС начисляется по максимуму, на материалоёмкую промышленность - бОльшая его часть возвращается. Ну, и при экспорте НДС возвращается всегда в полном объёме - неважно, с нефти или с компьютеров.

НДС возвращается только в случае экспорта.

В остальных случаях НДС вешается на последнего покупателя и входит в последнюю цену товара.

В этом смысле добыча в выигрыше

труляля10.02.11 09:52

Кстати, Епифан, а вот дефолт этот, изза которого Вы едва не осунулись, он был запланирован "реформами", или как? Или, типа, "хотели как лучше..."?

Вам тогда повезло. Вы чуть не умерли. А ведь многие действительно умерли. Ощутили, так сказать, на собственной шкуре, что такое "внезапно смертен". Только из моего школьного выпуска 88-го года около десяти человек сложили свои буйны головы в эпоху "первоначального накопления".

Ну да ладно, сдох максим и хрен с ним, все мы смертны. Но где же результат? Промпроизводство в СССР образца 39-го года превосходило таковое времён РИ в разы. А сколько процентов от общего объёма дают вновь созданные производства сегодня? Потери-то в людях сопоставимы, значит должны быть сопоставимы и результаты, верно? Или всё это было затеяно только заради того, чтобы современные Кощеи, с отпрысками, могли над "своим" немалым златом чахнуть на лазурных берегах, до потери пульса?

Аяврик10.02.11 10:01
2 Хаос

Вот в этом и есть главный порок советской системы! ... Какая разница насколько у нас были сильны ракеты и танки? Ведь партия не смогла создать волевого человека способного ХОТЕТЬ себя защищать.

если представить основную массу населения ("народ") как аморфное, инертное, безучастное ... сборище... не способное подняться на собственную защиту (???), и только из-под палки (???!!!) способное выигрывать войны и "дотянуться до звёзд", то понять пассивность большинства МОЖНО

(приняв такую предпосылку)

но как тогда объяснить нежелание "защищаться" авангарда советского народа - "и всего прогрессивного человечества" - наших партийцев????

численность КПСС в 1990 году составляла - если не ошибаюсь - 18.800.000 человек

(плюс - молодая поросль - комсомол - миллионов 40-45... до кучи...)

для Великой Октябрьской Социалистической Революции хватило 5.000 большевиков в Питере (а вообще в природе их 250.000 вроде как числилось)....

для сохранения Завоеваний Октября - и 5 тыщ из 19 миллионов не набралось...

(а на призыв Гайдара по телевидению во время путча ГКЧП "москвичей, всех россиян, которым дороги демократия и свобода" - "в этот час недостаточно полагаться только на силы милиции и службы безопасности" "противоположная сторона — бандиты, применяют гранатомёты, тяжёлые пулемёты" - к Моссовету пришли тысячи....)

а миллионы коммунистов у телевизоров так и просидели сиднем....

....

Гайдаров-дедушек у Советской Власти уже не было в поколении Гайдаров-внуков....

т.е. не тех не было, кто знал, КАК - по их мнению надо было поступать, а тех, кто бы (с)мог ПРЕСЕЧЬ то, что - по их мнению - совершать НЕДОПУСТИМО...

не было таких

а было вот что:

Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года:

п.2) Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года?

(51,0 %, ответивших "да")

....

понимаете?

понимание того, что в огне брода нет - и надо пройти через эту "перестройку" до конца, выбираться на тот берег, а не назад пятиться - у народа БЫЛО...

а вот лично к чмокающему ("да он ... вампир!") Гайдару - к его методам - у тех же масс никогда персонально одобрения или уважения НЕ было:

под его председательством "Выбор России" (позиционирующий себя как партию власти!) в 1993 году на выборах в Думу набрал 15,51 % - меньше ЛДПР, а в 1995 "Демократический Выбор России" не преодолел пятипроцентный барьер, набрав лишь 3,86 %

...влияние на Власть потерял - "По состоянию на январь 1994 года, мои возможности влиять на процесс принятия принципиальных экономико-политических решений были практически нулевыми"

...после попытки Ельцина восстановить конституционный порядок в Чечне военными методами находился к нему в публичной оппозиции

...

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ:

...За два дня до объявления о дефолте 17 августа 1998 года Гайдар и Чубайс встречались с руководителем европейского департамента МВФ Джоном Одлингом-Сми, обсуждая предстоящие чрезвычайные меры. Представитель МВФ в Москве Мартин Гилман позже писал об этой встрече:

Оглядываясь назад, поражаешься, что два человека, не занимавшие никаких официальных постов в правительстве, решали тогда в укромном ресторанном кабинете судьбу финансов России. Возможно, на эти переговоры послали именно их, чтобы избавить членов правительства от необходимости обсуждать вслух радикальные шаги, которые никто не хотел предпринимать. Возможно, члены правительства не захотели бы говорить на эти темы с той же открытостью и откровенностью, а потом брать на себя ответственность за сказанное…

...................................................................

ИМХО: для экономики России дефолт был благом

Аяврик10.02.11 10:43
P.S. к 10.02.11 10:01

24.11.2006 во время международной конференции в Дублине, на которой презентовал свою недавно вышедшую книгу "Гибель Империи: уроки для современной России", Егор Гайдар был госпитализирован в одну из дублинских больниц с симптомами тяжелого отравления.

Чубайс связал отравление Гайдара с гибелью Политковской и Литвиенко, пояснив, что "чудом не завершившаяся смертельная конструкция Политковская — Литвиненко — Гайдар была бы крайне привлекательна для сторонников неконституционных силовых вариантов смены власти в России".

Сам Гайдар заявил, что "за произошедшим стоит кто-то из явных или скрытых противников российских властей".

рыдван обескуражев10.02.11 10:50
Много можно говорить о Г вокруг да около. Вот только один эпизод его биографии поконкретней. В конце 80-х Г как редактор партийного журнала, человек преданный идее демократизации, понадобился идеологам перемен, чтобы выполнить роль паровоза или козла отпущения. Т.е. готовили этого агнца на заклание еще залдолго до того как СССР коллапсед. Для этого его надо было представить титулованным экономистом. А он блин экономистом никогда и не был, а был как есть партейным губошлепом - сочно и с видом эксперта способного научно обьяснить что в огороде бузина а в киеве дядька. Так вот имел я счастье учиться у одного профессора в одном из вузов Москау. И потрясая седой профессорской головой, сокрушаясь по поводу нынешней экономики, поведал этот старый проф. о том как в году 1989 пришли к нему уважаемые люди и попросили его написать рецензию на профессорскую дис. Е.Г., защита проводилась как бы также заочным образом, посредством личного контакта товарищей с членами комиссии. Т.е. грубо выражаясь Г был профессором то липовым, подставным. И ценен он был реформаторским кругам лишь за профессорский вид и бескомпромиссные манеры. Вряд ли он понимал истинные причины и механизмы посредством которых был искусственно создан продовольственных дифицит и все такое. Он купался в лаврах славы ибо его нарциссическая сущьность пребывала в покое. Согласно нозологии нарциссизма нарциссичной личности свойственно хладноктровное и жестокое отношение к нижестоящим по уровню, зато для них невыносимы насмешки. И мы помним как хладнокровен был Г выполняя свою работу и не сострадал ох-евшим гражданам, и мы также помним что послужило поводом для гордой отствки Г. Не не признание своего профанства, не раскаяние а насмешки Хазбулатова. Конечно Г чувствовал что под ним земля скоро вспыхнет и и искал нужного повода чтобы слинять от отвественности. Однако возможно если бы не публичные насмешки Хазбулатова в верховном совете он продержался бы на месяц другой дольше.

И еще одна забавная вещь Борис Федоров, Е.Гайдар, Б. Ельцин, Черномырдин - все они очень даже много знали о том что творилось тогда, но их уже нет, при этоом Федоров окончивший свой век в Лондоне был министром финансов и не мог не понимать в отличие от красного журналиста Г что творилось тогда и почему мы свой ЦБ тю-тю - отдали без боя лондонским идеологам нащших реформ, Ах как молоды они были, рано они уходят, рано, много могли бы еще пользы принести родине, да видно не нужны больше хозяевам интересно кто следующий.

avlad10.02.11 10:56
Победителям не нужна какая-то там нерентабельная правда, победителям и завоевателям нужны обильные плоды их победы, да побыстрее, пока другой победитель не объявился.

А по случаю победы над СССР в Вашингтоне на полном серьёзе вручали государственные награды. Не было никаких ошибок и непониманий, была война против СССР. И победа была достигнута старинным традиционным способом - покупкой лидеров противника и размещением своих людей на ключевых позициях противника. Ничего особенно нового, в истории это уже часто встречалось. К 90-м годам в СССР после многолетней работы спецслужб были победоносно накоплены эти свои люди в верхних эшелонах власти. Дальше - дело техники.

johnsib10.02.11 12:01
Думайте как хотите но факт есть факт - у народа были накопления на сбер книжках..потом плавно все это с молчаливого согласия госчиновников (или даже при их участии) перетекло в МММы и Селенги вские и ..вуаля!! начиная с 2000 годов не только государство но и обычный народ смог "позволить" себе кредит!!!

Все эти процессы были срежиссированны для вхождения на рынок России и только для этого глобальной банковской системы.. до дефолтов и развалов всего и вся у ВСЕХ!! Повторюсь у всех моих родственников обычных по сути рабочих были сбережения - суммы этих сбережений при тех тенденциях позволяли преобрести массу долгосрочных товаров от мебеле, до автомобилей и квартир!!!!

Тогда у 60-70% (может ошибаюсь поправьте) населения СССР были сбережения на которые можно было при тех тенденциях купить что-то крупное, достойное..сегодня уверен лишь 5-10% населения имеют накопления на покупку чего либо!!! А мы не учли тот факт что квартиры выдавали, обучение и медицина были бесплатными..ии прочее другое..

То есть можно сделать вывод, по сути структура рынка изменилась в пользу увеличения ассортимента товаров, в уничтожении собственного пусть не конкурентноспособного производства и создании прослойки между покупателем и товаром са это банковская система с потреб кредитом!!!! Все что сегодня я покупаю в кредит и импортное, я мог купить тогда на заработанные в 90-е.. нужны были лишь политическая воля и гибкость ума во властных структурах, что бы диверсифицировать экономику в пользу расширения товарной номенклатуры...и допустить новые тенденции в элементарном дизайне и моде на Советский рынок..

От сюда главный вывод - Гайдар, был лишь фигурой, которая должна была сделать то что ему диктовали те самые "чикагские друзья"... Мы не Зимбабве и не Латвия например где шоковая терапия прошла бы как само собой разумеющееся - в одной стране люди не образованные в другой население со средний российский город..и предприятий по пальцам пересчитать... Слить такой мощный промышленный, аграрный, военный и инфраструктурный комплекс как СССР - это надо было быть просто гением!!! "Гайдар-Гений"!!!! "Горбачев-Гений" "Чубайс- Гений" и делалось это минимум 20 лет с 1985 по 2004 год.. и ведь так и не убили!!!! ИМХО все..

мне 28, а есть только вера в Россию, потому что про нормальную жизнь помню только с детсада и по первый класс - а потом просто пропасть, серая дыра сложностей и проблем.. каждый год, начиная с 90-ого, у меня со своим оттенком серого... ..91..93..98..2000.. искренно скажу, единственная мечта глобального характера - увидеть Россию такой какой видели её в молодости мои родители - просто радужной, безпроблемной...когда запуски ракет и новые корабли - это как само собой разумеющееся для страны...эх..сопли-сопли..)))

Сметка10.02.11 13:07
Я тут примерно с год назад передачу смотрела, где "ведущие и крупнейшие "экономисты РФ обсуждали последствия кризиса. Оказывается, есть у нас такие. И Хазин (единственный, чья фамилия на слуху) тоже там был. Почти все они просто взахлеб предрекали, какие жуткие последствия для России будут после кризиса. Это продолжалось довольно долго, пока один из них (кто-то там из ВЭШ) не напомнил всем: а помните, как в начале кризиса, когда он еще до России и не дошел толком, а только наметки были в США, вызвали нас всех "ведущих и крупнейших" экономистов в правительство и спросили, что делать? И как мы все там молчали в тряпочку? Просто язык проглотили.

Кризис шел на страну, специалисты не смогли предложить ничего, и тогда правительство сделало то, что считало правильным. В конце концов, там тоже есть экономисты или просто решительные люди, которые не боятся ДЕЙСТВОВАТЬ, А теперь можно собирать круглые столы и до хрипоты оспаривать их действия.

Мне не нравиться Гайдар, про эпоху реформ и перестройки воспоминания у меня не самые светлые (в плане доступности материальных благ), но люди той поры действовали. Наша беда была в том, что никто не знал в тот момент, что конкретно нужно делать. Нормирование продуктов в некоторых районах СССР было с 1980 г. И что, помогло это? Денег у людей было полно, но купить было нечего. Продать построенное жилье? А как же очередники, которые по 15-20 лет в очереди стояли?

Одно радует: нельзя войти в одну и ту же реку дважды. Мы и это пережили:)

Главный Злодей10.02.11 13:41

Примеров альтернатив в современной истории множество. Хотя бы Ю.Корея, Тайвань, Китай.

Очень хорошие вы привели примеры. Аккурат те державы, где хорошим тоном считается пахать по много часов в сутки, желательно без выходных, за оплату "на немного пожрать", на производстве - палочная дисциплина, у начальников и чиновников - многогектарные поля для гольфа, какие не снились даже самым толстым абрамовичам, а пораженцев и смутьянов, который осмелятся вякунть что-нибудь, раскачивающее лодку, пакуют и увозят в неизвестном направлении в течение 24 часов после издания ими вяка.

Наши (тьфу, слово-то какое неуместное по отношению к...) пораженцы, очевидно, не о такой альтернативе мечтают. Ну, разве что видя себя на месте начальников или надсмотрщиков с палками (это им, "бывшим", классово привычнее).

Повторюсь у всех моих родственников обычных по сути рабочих были сбережения - суммы этих сбережений при тех тенденциях позволяли преобрести массу долгосрочных товаров от мебеле, до автомобилей и квартир!!!!

А что ж не купили-то хотя бы что-нибудь из массы? Вот то-то и оно.

Епифан10.02.11 17:32

Жаль , мой пост труляле стёрли. Прочитал, не?

Насчет дефолта 98 года.Не про Гайдара, но вопрос задали, постараюсь ответить доходчиво.

К 1998 году финансовая система страны практически была мертва. Её просто не существовало. Я приводил пример как лично брал 100 долларов, шел в палатку и покупал сигареты. Продавец давал мне сдачу в долларах. Высокий курс рубля - 6:1 не позволял нашей экономике запуститься. Дешевле было привезти чеснок из Бразилии, чем выращивать у себя. Мяса отечественного практически не было, курятины, овощей. О одежде и обуви с другими необходимыми в быту мелочами навроде быт.химии и говорить не приходится. Обвал рубля до 22-25 за доллар позволил сделать импорт нерентабельным. Социалка ожила, рубль стал реально платежеспособен внутри страны.В добавок строго запретили хождение инфалюты по внутрероссийским платежам.

Да, прогорели многие. Скажу более того, были многочисленны случаи, когда зная заранее, приближенные к телам брали огромные РУБЛЕВЫЕ кредиты, быстренько перевели их в доллары, а после дефолта их навар составил 300%. Буквально за 1-2 дня.Потому что вернули именно ту сумму в РУБЛЯХ, которую брали.

Но дефолт 98 был для России действительно благом.

Труляля, я же просил Вас оторваться от личных обид и , если есть необходимый набор знаний, проанализировать ту ситуацию.

Хотя я уверен, Вы на это не способны.

А то что наши "экономисты" вещают - правильно написал Сметка- теоретики, которые никогда не рулили ни заводом, ни предприятием.Не знают ни бухгалтерии, ни практической финансовой науки.

Папа-ВУЗ-Аспирантура-ВУЗ-госслужба.

Хазин - из их числа. Теоретик-прожектер, зарабатывающий деньги на сомнительных прогнозах в ведущих СМИ. Ну типа финансового Ивашова.Ни один прогноз этих горе-экономистов не сбылся и не сбудется. Я лично в этом уже убедился давно. Если кто-то им еще верит -да ради Бога. Лучше верьте в наличие Деда Мороза и себе.

Главный злодей

ГЗ, если один дурашка мечтает и предлагает России такой же путь и уровень жизни как сейчас в Китае - он даже не пораженец, он не более чем идиот.

slw006810.02.11 17:56
> Епифан


А дефолт 98 года выправил экономику страны почти окончательно. Кто бы что и как ни говорил, но после дефолта, у нас начался рост экономики, причем реальный и ощутимый. Или забыли, россияне?

Дефолт 98-го произошел от полной неадекватности ЕБН. И ничего он не выправил. По поводу роста надо спасибо сказать Примакову и его реформам 1998г. Именно они стали базой на которой произошел рост 2000-х.

ti-robot, "В остальных случаях НДС вешается на последнего покупателя и входит в последнюю цену товара.

В этом смысле добыча в выигрыше"

Только в случае продажи сырья за рубеж. Если оно реализуется внутри страны, то пофиг.

spv210.02.11 18:38
М... По кризису 98 я согласен с Епифаном. В 99-м я пришёл работать в оборонную фирму, в нагрузку производящую кучу всего для гражданки. Все благодарили кризис. Да, кто взял крелит не в той валюте, у кого были накопления не в той валюте- те серьёзно просели, но..... 98 год... у многих ли были какие-то серьёзные сбережения? ))) Не растекаясь в мыслях о причине и виновниках, ходе кризиса, напишу, что в итоге он сыграл нам в плюс. В плюс нашему производству.
Аббе10.02.11 19:59
Есть одна мыслишка. Не кидайте сильно грязью. Вот Епифан тут как то энергично разобъяснил, что дескать КПСС профукала страну. И стало быть людишек не спрашивая нужно было гнать их всех калёным железом прямо в демократию. Вываливать ВСЕ ресурсы России в поддержание на плаву всей этой кодлы БывССР. Иначе - ну никакой жизни впереди не светилось.

/Пожелания собственно людей - это мусор перед исторической неизбежностью.

*Я ничего СИЛЬНО не перепутал? Надеюсь не очень.

*Сдвигаемся на строчку ниже. В 1917 год. Подкладываю тезисы ув Епифана под перечень деяний Ульнова и компании. Ёлки палки - один в один подходит. И результат пошёл куда быстрее, чем сегодня. И СРАВНИТЕЛЬНЫЙ результат выглядит как то результативнее. И ВОЙНУ выдержали. Кто то сейчас верит, что РАВНУЮ войну сегодня выдержим? Я в сомнениях.

*Ладно. Последний тезис - лирика и в БОЛЬШОМ рассмотрении не может учвствовать. Не учитывайте.

*Возвращаемся к тезисам Епифана. Читаем СМЫСЛОВУЮ часть дословно но на другой ситуации. Получается, что Ульянов был ПРАВ. И Сталин был ПРАВ. И беда его в том, что не мог он сделать себя бессмертным. (эко я завернул то).

*А ещё это означет несколько е то, что писал здесь Епифан. А именно - не силой идеи, но принуждением МАЛАЯ часть общества с опорою на вековечных ВРАГОВ сменила жизнь в стране.

*А ещё этоозначает, что при СУЩЕСТВЕННОМ изменении обстановки ИНАЯ малая группа имеет ИСТОРИЧЕСКОЕ право действовать уже по СВОЕМУ усмотрению.

*РАдоваться здесь нечему. Но МСМ - я не сильно перегнул палку в рассуждениях.

*Хорошее есть у китайцев проклятие. Что бы ты жил в эпоху ВЕЛИКИХ перемен. Верю, живу и ощущаю. ХОРОШЕ проклятие. Качественное.

Freddy10.02.11 20:23
Опять посмеялся:) Епифан пишет оду спасителю России господину Г.

Насчет дефолта 98 года.Не про Гайдара, но вопрос задали, постараюсь ответить доходчиво.

К 1998 году финансовая система страны практически была мертва. Её просто не существовало. Я приводил пример как лично брал 100 долларов, шел в палатку и покупал сигареты. Продавец давал мне сдачу в долларах. Высокий курс рубля - 6:1 не позволял нашей экономике запуститься. Дешевле было привезти чеснок из Бразилии, чем выращивать у себя. Мяса отечественного практически не было, курятины, овощей.

Но он как то позыбыл, чьими трудами и заботами страна до этого докатилась.

Или влиятельные друзья из Генштаба , СВР и ГРУ не подсказали. Коллеги,не стоит разбирать бредни школоты. Это диагноз.

drun9008310.02.11 20:36

Аббе

"*Хорошее есть у китайцев проклятие. Что бы ты жил в эпоху ВЕЛИКИХ перемен. Верю, живу и ощущаю. ХОРОШЕ проклятие. Качественное."

А сами китайцы - что же? Ведь и они жили ( живут ) в эпоху великих перемен. Вспомните - Мао, банда четырёх, Дэн, Хуа и так далее... Или те, кто проклинает, сам не подпадает?

Tumi12.02.11 13:47
> Епифан


если один дурашка мечтает и предлагает России такой же путь и уровень жизни как сейчас в Китае - он даже не пораженец, он не более чем идиот.
. А вы про какой именно уровень жизни? Китай большой...

Недавно Ху Цзинь Тао сказал примерно так: "За время китайской перестройки ни один китаец не стал жить хуже". Это надо понимать так, что хоть на копейку, но благосостояние поднялось. И я с ним согласен.

saharoid13.02.11 02:28

"(а на призыв Гайдара по телевидению во время путча ГКЧП "москвичей, всех россиян, которым дороги демократия и свобода" - "в этот час недостаточно полагаться только на силы милиции и службы безопасности" "противоположная сторона — бандиты, применяют гранатомёты, тяжёлые пулемёты" - к Моссовету пришли тысячи....)"

Аяврик, ты хоть сам то понял, что написал? ГКЧП был в 1991 году. Гайдар призывал к Моссовету в 1993-м. Напомню тебе, что в 1993 году защищать свое будущее на улицы Москвы вышли не тысячи, а десятки тысяч, возможно даже более 100. Не расскажешь ли, чем кончилась попытка защититься, "возглавленная" выверенно поставленными Руцким и Хасбулатовым, которых для вида подержали чуток в тюрьме, а потом типа простили?

z1113.02.11 16:49
> Freddy

Заявления Медведева о провале борьбы с коррупцией. (привет Пу) Как следствие- о модернизации можно забыть.

"Декриминализация " целых городов. - Вертикаль Власти даёт впечатляющие результаты.

Ну и "авторитет" во внешней политике. - США хвалят за помощь по афганскому вопросу. (В ряду с Эстонией)

Не стоит считать борьбой с коррупцией робкие просьбы заполнить декларации о доходах. Борьба даже не начиналось, так что заявления о "провале" вызывают как минимум недоумение.

Декриминализация имеет место, весь криминал ушел в тень или в ЕдРо, по сравнению с 90-ми стало реально цивильнее и безопаснее.
Авторитет во внешней политике - действительно сильно вырос, не без серьезной поддержки Обамы, кстати. Если бы на выборах в США победил Маккейн, международный рейтинг России пошел бы совсем в другом направлении - его бы просто растоптали в прах. Так что в этом смысле Россия Бараку очень многим обязана.
zasxdc13.02.11 19:19
Внесу свою лепту.Во-первых наука экономика-это сказка для ограбленных.Есть математика и чьи-то интересы.Задача Запада через Гайдара быстро скупить наши активы,и создать местную прослойку жуликов,читай лоббистов
postdemokrat15.02.11 19:41

Вы все такие умные и красноречивые!

А теперь представтье себе, что Америка бы вдруг поняла, что информацоинно- экономическая диверсия не сработала, и умная Россия не хочет играть по ее правилам, а деньги, вложенные в "мероприятия" при капитализме надо отрабатывать? Что бы она потом предприняла? Холодок по спине не пробежал..?

Tumi16.02.11 05:18
> postdemokrat


А теперь представтье себе, что Америка бы вдруг поняла, что информацоинно- экономическая диверсия не сработала(...) Что бы она потом предприняла? Холодок по спине не пробежал..?

. Так с гопотой всегда два варианта - прогнуться и "получить удовольствие", или рискнуть фэйсом. Если Вам ближе первое, то вопросов нет. Но обычно в России выбирали второе.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен

 Новостивсе статьи rss

» Украинский вице-премьер: сотрудничество Киева с НАТО блокируется Венгрией
» Президент Сирии объявил всеобщую амнистию
» Проект Северный поток-2 приближается к патовой ситуации на границе с Данией
» Планов проведения совместной трехсторонней военной операции в Сирии нет: пресс-секретарь
» Американский фарма-гигант Purdue Pharma объявил о банкротстве
» Суд в Гааге рассмотрит доводы России по делу Приватбанка
» Рост цен на нефть превысил 15% на фоне атаки дронов в Саудовской Аравии
» WSJ узнала о возможной потере Saudi Aramco $300 млрд из-за атаки дронов

 Репортаживсе статьи rss

» Скорость реакции
» Ливия сегодня: как Берлин поможет урегулировать конфликт
» Посол РФ в Албании поставил на место своего польского коллегу
» Бригады ненависти: тревожная стабильность американских нацистов
» Иран: от санкций страдают дети
» Профессор КФУ сравнил минобрнауки с похоронным бюро, а университеты - с хосписами
» Завершилась открытая часть заседания ЕСПЧ по нарушениям Россией прав человека в Крыму
» “Газпром” активизирует разведку ради Китая

 Комментариивсе статьи rss

» Западные технологии ПВО провалили важнейший экзамен
» В Польше партия власти опасается провала
» Отразится ли возможный запрет Libra на криптовалюте Telegram?
» Почему Китай не Европа
» Россия обойдет решение суда ЕС с помощью новой политики продаж "Газпрома"
» В Госдепе зреют признаки распада американского государства
» Дипломатия "под настроение".
» Нелегалов выгоняют из леса

 Аналитикавсе статьи rss

» Теракт в Саудовской Аравии заставит мир переоценить нефтегазовые контракты с Россией
» США сделали непоправимую ошибку, поссорившись с РФ, КНР и Ираном
» Как Россия собирается сбивать истребители-невидимки F-35 и F-22
» Александр Роджерс: стратегии Китая и США
» Аграрный экспорт в Китай: успехи есть - головокружение преждевременно
» Сланцевая Фата-Моргана тает на глазах американских элит
» Чехия вступает в схватку за Закарпатье
» Пекин добрался до ядерного реактора Израиля
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"