Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
В основе долговых проблем лежит более серьёзный кризис – кризис глобализации
10.08.11 15:58 Экономика и Финансы

Источник перевод для mixednews – molten

8.08.2011

Кризис международной финансовой и политической системы вышел за пределы той долговой напасти, что захватила западный мир. Он добрался до самой основы, на которой глобальная экономика стояла два последних десятилетия

Опираясь на неё, чтобы получать годы роста, вытащить миллионы из нищеты, и поднимая уровень жизни, государства потеряли контроль над глобализацией.

В краткосрочной перспективе такая ситуация заставляет выглядеть политиков бессильными перед лицом быстро продвигающихся рынков и других бесконтрольных, и возможно неконтролируемых систем, что подрывает их власть, и потенциально подпитывает всё более расширяющиеся социальные беспорядки.

В долгосрочной перспективе, уже сейчас есть признаки того, что мир может повторить ошибки 30-х, и отступить к бастионам протекционизма и политической поляризации. Существует несколько очевидных решений, а некоторые лежащие в основе проблемы накапливались в течение долгого времени.

"Во времена экономической рецессии страны имеют тенденцию становиться более изолированными, и отгораживаются от глобализации", говорит доцент кафедры национальной безопасности в американском Национальном университете обороны в Вашингтоне Селина Реайлио.

"Учитывая возросшее число участников по любому вопросу, будь то изменение климата, глобальная финансовая система, или кибербезопасность, остаётся неясно, как национальные государства могут решать проблемы, не говоря уже о консенсусе в глобальном масштабе", говорит она.

Финансовая система, интернет и даже цепочки поставок природных ресурсов незаметно вышли за пределы эффективных форм государственного контроля.

Эти инструменты глобализации предоставили огромные блага, и заставляют экономики функционировать, возможно, с наибольшей эффективностью, но также быстро могут обернуться и против тех, кто стоит у власти.

Как в своё время египетский президент Хосни Мубарак обнаружил, что отключение интернета само по себе не достаточно, чтобы предотвратить свергнувшие его протесты, инициированные соцсетями, так же самые могущественные страны мира обнаруживают собственную беспомощность в попытках контролировать рынки и финансовые потоки.

Технологии и дерегулирование позволили информации и активам перемещаться по миру так быстро, как никогда прежде, возможно даже быстрее, чем государства могут их контролировать, даже применяя продуманные законы, цензуру и другие виды контроля.

Общее согласие, достигнутое в 2009 году в Лондоне на встрече G20 уже заменено гораздо более мерзким тоном поляризации и взаимных обвинений, как на внутреннем, так и на международном уровнях.

Там, где раньше они тихо продвигали свои интересы, теперь Россия и Китай гневно критикуют США, а российский премьер-министр называет американскую экономику "паразитом".

В США и Европе силы крайне правых групп, в том числе Чайной партии, евроскептиков и националистов, как видно, находятся на подъёме, и иногда потенциально способны блокировать принятие различных политических решений. Со стороны левых, в свою очередь, растут призывы к большему контролю над свободными рынками и капиталом.

За последний год стоимость глобальных валют стала предметом новых международных трений, когда основные государства обвиняли друг друга в "конкурентной девальвации" для поддержки экспорта.

В киберпространстве страны начали беспокоиться о том, что атаки хакеров на важнейшие системы жизнеобеспечения в итоге могут привести к войне, а ряд скандалов с кибершпионажем уже породил взаимное недоверие.

Маловероятно, что страны действительно откажутся от глобализированных систем, от которых теперь так зависят.

"Сеть воспринимает цензуру как нечто вредное, и находит пути для её обхода", сказал гуру компьютерных наук Джон Гилмор в 1993 году. В наше время высокоскоростной глобальной системы то же самое можно сказать и о попытках финансовых и экономических ограничений.

Многие области мировой экономики также стали фактически "неуправляемым пространством", в которое огромная куча различных деятелей, от преступников до международных фирм вроде Google и Goldman Sachs, наряду с бесчисленным множеством других групп и отдельных личностей с энтузиазмом погрузились.

Международные компании и просто отдельные богатые люди перекидывают деньги, и даже осуществляют целые технологические операции – изыскивают более дешёвую рабочую силу, уходят от налогов, регулирующих правил и вообще от отслеживания. Во многих странах это ведёт к всё более растущей пропасти между доходами, и как следствие приводит к трениям.

"Ирония в том, что теория всегда гласила, что евро, это единственная валюта, способная остановить нечестных капиталистов от дестабилизации Европы", говорит ведущий экономист российско-британского банка Ренессанс-Капитал Чарльз Робертсон, указав на изначальное намерение валюты освободить европейские государства от бесконечной сеты обмена местных (европейских) валют.

Возможно, в более широком плане, глобальная финансовая система имеет аналогичные проблемы и диспропорции, но после десятилетий игнорирования, они, похоже, раскручиваются очень быстро теми же рынками, что некогда их вскармливали.

Это проблема не только для уже ощущающих серьёзные вызовы западных стран, но и восходящих держав, которые, как некоторые надеются, могли бы заменить их в качестве глобальных лидеров.

"На протяжении большей части последнего десятилетия рост наряду с экономической активностью во многих местах подпитывался силами, которые по сути своей являются неустойчивыми", говорит глава отделения по иностранным валютам в Bank of New York Mellon Саймон Деррик.

"То, что происходит сейчас… подпитывается искуственно, и дошло до точки, когда уже не может дальше игнорироваться. Но ни одна из этих проблем не сможет разрешиться с помощью лёгких политических решений".

Низкие кредитные ставки и снижение налогов отчасти после событий 911 и доткомовского краха привели к буму активов, который породил кредитный кризис.

Но всё это было жизнеспособным отчасти потому, что правительственные расходы США, в том числе и затратные войны, по большей части, списывались растущими экономиками, в частности Китаем, который охотно давал Америке в долг.

Пекин мог покупать долговые облигации США потому, что зарабатывал миллиарды на растущем экспорте, в основе которого лежала, как считают многие эксперты, нереально заниженная в цене китайская валюта.

Такая динамика питала экономический рост, который способствовал стабильности внутри страны. Если она замедлится, опасения беспорядков могут вернуться, в частности, если китайские меры по контролю интернета вместе с другими контролирующими мерами внутри страны покажут себя неспособными контролировать инакомыслие, как это произошло с такими же, но явно менее продвинутыми системами Северной Африки.

Критики говорят, что сами по себе попытки исправить финансовый кризис, (в частности, спасательные пакеты и стимулы), являются ни чем иным, как отсрочкой назревших проблем", давая не более, чем короткую передышку.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Алексей200910.08.11 23:04

Кризис международной финансовой и политической системы вышел за пределы той долговой напасти, что захватила западный мир.

"Кризис не в сортире, кризис в ГОЛОВАХ!" Пока такое пишут , пока такой фарш в головах , пока причины путают (намеренно?) со следствием … Кризис будет длиться вечно!!! Никакие "лекарства" не принесут излечение, никакой дождь из баксов не спасет пипл от долгового ярма (только усугубит!) …

Все должны четко и громко сказать, прежде всего самим себе: "МЫ имеем чистый кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА ВСЕГО" .

Суть капитализма – Конкурентная борьба , для этого есть инструмент - интенсификация производства и снижение издержек. НО, производство ради производства, это путь в никуда. И вот вам ГЛОБАЛИЗАЦИЯ рынков сбыта, как реакция на ИНТЕНСИФИЦИРОВАННОЕ производство. Результат - разорение всех независимых производителей, утрата суверенитета целыми странами… Но настал предел и глобализации, выход нашелся легко – раздача кредитов и ИСКУСТВЕННАЯ стимуляция спроса/потребления. Прошло время и этот ресурс исчерпался тоже , целые государства тратят десятилетиями больше, чем зарабатывают. В результате такого поступательного движения мир докатился до СЕГОДНЯ.

И какой выход? Первое, что приходит на ум – США и ЕС постараются уничтожить пром производство в АЗИИ (Китай в первую голову!). Второе, захватить/подчинить/ оставшиеся относительно свободными до сих пор РЫНКИ СБЫТА, при этом максимально освободив эти страны от собственного пром производства. (Россия в первой десятке!). Третье, обеспечить себе полный контроль и управление сырьевыми ресурсами, даже больше – в собственность! ( и опять, РФ чуть ли на первом месте!)…. Согласитесь, все три пункта очень вписываются в концепцию "Конкурентной борьбы". Но ведь это не все! Есть пп.4 и 5, и 6 …. Там и принудительный труд "унтерменшев", и планирование рождаемости в странах "изгоях", и "разделяй и властвуй" , и много еще чего. Это если не менять парадигму!!!

Альтернатива – сменить парадигму … но это уже другая история.

Алексей200911.08.11 07:29

ЗЫ

Почему залитие рынков ЛИКВИДНОСТЬЮ не приносит облегчение мировой экономике? Потому, что эта ликвидность не ЗАРАБОТАННАЯ, а долговая! Т.е., заработанное можно тратить как угодно, даже спустить в унитаз, без последствий, вы никому, ничего больше не должны. Но с заемной ликвидностью такой фокус не проходит. Даже спустив ее в унитаз, вы остаетесь еще и ДОЛЖНЫ! Тратя эти деньги на потребление, наращивается долговое бремя физиков и Юриков, тем самым снижая уровень ИХ потребительской активности … Правильно, усугубляя кризис перепроизводства!

А если эту ликвидуху залить в РЕАЛЬНУЮ экономику? Зашибись, теперь мы выпустим еще больше автомобилей/джинсух и др. ТМЦ, а кто это все потребит? Где взять пиплу бабки, если собственное производство уничтожено, опять в долг? … Правильно, опять 25, усугубляется кризис перепроизводства!

А если бабло спустить с "вертолета" ВСЕМ - и тем, и другим? Получим тот же кризис перепроизводства, отягощенный долговым кризисом – кризис в КВАДРАТЕ!!! Ну, собственно, что мы и наблюдаем в реале.

Я не буду писать банальности про Социализм и Плановое хозяйство на фоне смешанной многоукладной экономики, где главенствующую роль должен играть госкапитализм … Чай не маленькие, можете и догадаться, а еще почитайте классиков М-Л. Просто, я прям таки вижу, как некие силы призывают пиплов принять "простые" решения – "разрушить до основания, а затем …" : Госмонополия на все – мысли, слова и дела, а там и ГУЛАГ, и "фонари" для несогласных … и пойдем протоптанной колеей к очередной пропасти, по ходу поливая дорогу КРОВАВЫМИ слезами сограждан.

"Бориска" ты был неправ!

savanic11.08.11 08:30
Как агонизирует система. Свой системный кризис дробит на куски и постепенно скармливает инвесторам разных мастей. А выхода из тупика все равно не нащупают. Нет его в природе капитализма.
Yukon11.08.11 09:01

2Алексей2009

А если бабло спустить с "вертолета" ВСЕМ - и тем, и другим?

Есть еще 3 "выхода", но они тоже ведут в никуда:

- бабло спустить с вертолета ВСЕМ безвозвратно и беспроцентно, то долгового кризиса не получим, но получим гиперинфляцию.

- легально списать долги всем и начать заново - типа как делал Рыжков при Горби - "взаимозачеты" типа клиринга, но это подорвет кредитное доверие, и все будут делать долги в надежде, что потом долги простят снова, т.е. опять путь в никуда.

- насильственное решение проблемы долгов - начать очередную Большую войну по типу ПМВ или ВМВ, чревато боком т.к. есть ЯО.

oleg_0611.08.11 09:19
2Алексей2009
Госмонополия на все – мысли, слова и дела, а там и ГУЛАГ, и "фонари" для несогласных … и пойдем протоптанной колеей к очередной пропасти, по ходу поливая дорогу КРОВАВЫМИ слезами сограждан.

Так ведь дорога капитализма - это широкая кровавая река, по которой человечество плывет уже долгое время, и река эта впадает в кровавый океан. Так что не нужно пенять некоторым товарищам (Сталин и Ко) по поводу того, что для блага большинства они пустили немного крови. А если сравнить с остальными носителями и проводниками всеобщего счастья, так сказать светочами цивилизации и демократии, так у нас вообще все прошло гладко и бескровно.
Yukon11.08.11 09:32

**Так что не нужно пенять некоторым товарищам (Сталин и Ко) по поводу того, что для блага большинства они пустили немного крови.**

Проблема была не в том, что пустили кровь, а в том, что после ИВС номенклатура и сделала себя неприкасаемой, и заморозила вообще идеологию и политическую жизнь (хрущевская "оттепель" не считается). Однако лекарство ("Перестройка, Гласность, Ускорение") оказалась хуже болезни ("Застой").

oleg_0611.08.11 09:37
Yukon, это как раз и понятно. Я собственно о том, что капитализм - это гораздо более страшная и кровавая общественная формация, что единственное место, куда он может привести - пропасть, на дне которой вырождение и гибель цивилизации.
Yukon11.08.11 09:55

2Олег_06

Согласен. Проблемы социализма типа "Застоя" могут быть вполне решены без эксцессов в виде войн и/или массовых репрессий.

Проблемы капитализма - нет.

iz0911.08.11 10:17
Кто бы спорил про то, что глобализация - основа кризиса. Только антиглобалистов у нас старались не замечать или дискредитировать. Об этом мыслящие люди писали еще 10 лет назад.

Что касается "застоя" 1980-х, то множество стран мира только могли мечтать о таком "застое". "Вы - наше будущее",- говорили тогда студенты других стран Азии, Африки, Латинской Америки нашим преподавателям. Этим студентам-то хорошо были знакомы "реформы" Мили Фридмана. Как-никак почти всю Латинскую Америку разорили: Аргентину, Чили, Перу, Боливию. Такие "реформы" у них проводит любой "горилла".

главный добродей11.08.11 10:35

Странная статья.

Вот например :

"

Международные компании и просто отдельные богатые люди перекидывают деньги, и даже осуществляют целые технологические операции – изыскивают более дешёвую рабочую силу, уходят от налогов, регулирующих правил и вообще от отслеживания. Во многих странах это ведёт к всё более растущей пропасти между доходами, и как следствие приводит к трениям."

О чем этот абзац ? То что здесь пишется в такой подаче выглядит почти как уголовщина. А по сути ? Компании изыскивают более дешевую рабочую силу. Кошмар ? И правда. Это все равно, что обвинить население в том, что оно не хочет покупать товар в бутиках а (вот мерзавцы) - по распродажам ходят, а бабушки (вот мерзость-то) вообще на рынки ездят.

"Уходят от налогов" .О ужас. В одной стране налог 10 %, а в другой, в 10 километрах - 40 %. И мерзкая фирма переводит производство туда, где 10 % . Вот мошенники. Вас ничего не коробит в этой логике ?

"компании и люди уходят от отслеживания" - какого "отслеживания" ??? кто за ними следит и на основании чего ? И ради какой цели ? Как-то не очень понятно. Бюрократическое любопытство удовлетворять не хотят ? Вот мерзавцы.....

Я так понимаю - это такой стандартный перечень грехов глобализации. Только "грехи" какие-то странные......

Алексей200911.08.11 10:54

:) Я конечно же не писатель, не взыщите. Но два поста я о чем написал??? ПЕРВОПРИЧИНА кризиса – КАПИТАЛИЗМ ( и по Марксу, и по Ленину) ….все остальное инструменты и методы этого самого капитализма… Глобализация это следствие/способ/ производства.

А вот iz09 - …что глобализация - основа кризиса… Как может быть следствие ПРИЧИНОЙ???

iz0911.08.11 11:13
>Алексей 2009
Глобализм - это общий рынок, в котором участвуют не только капиталистические, но и социалистические государства (Китай, Вьетнам). Весь вопрос в том, насколько тому или иному государству выгоден глобализм. Китаю он выгоден, потому что дешевая рабочая сила, большой внутренний рынок, который страхует от кризиса и народная партия, которая координирует процессы в обществе. России глобализм невыгоден: рабочая сила дорогая, условия для инвестиций невыгодные, сильное социальное расслоение.
Глобализм был невыгоден и царской России, он ее и погубил. Даже соль в царской России не добывали свою, а покупали в Бельгии, помещики и дворяне России жили в более дешевой Франции (воспоминания акад. А.Н. Крылова). Деньги даже царь хранил в британских банках. Все это привело к закономерному социальному кризису.
Алексей200911.08.11 11:22

Китай, Вьетнам - вы путаете ! Капитализм -способ производства, а Социализм - способ обеспечения в государстве социального спокойствия, социальной справедливости... Вы понимаете , что это разные понятия? Можно быть в доску капиталистом, при этом строить СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство. Швеция, об этом еще Хрущев говорил!

Бесплатное здравоохранение, образование, обеспечение жильем – это СОЦИАЛИЗМ, общество с высокими стандартами социальной защиты. В СССР не было коммунизма (то есть в ПРИНЦИПЕ), с 1930 по 1953 (условно) был ВОЕННЫЙ коммунизм с явно выраженной МОНАРХИЕЙ – самодержавием! Переход от военного коммунизма к государству с КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ способом производства и высокой социальной функцией - это пожалуй от Хрущева и до 1991г (по нисходящей) , но , ИМХО, это был не Социализм по способу производства , а ГОСКАПИТАЛИЗМ. ОК?

salavat11.08.11 11:27
Алексей2009...Все должны четко и громко сказать, прежде всего самим себе: "МЫ имеем чистый кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА ВСЕГО" ...

Алексей, все таки по Авантюристу формула звучит так - ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО и НЕДОФИНАНСИРОВАНИЕ ВСЕГО, пмсм что есть более точно

А в общем, статья выглядит как гуманитарный эмоциональный выплеск основанный на тривиальном утверждении:(

С точки зрения естественнонаучного взгляда на мировой товарооборот автор ВООБЩЕ не рассмотрел фин. политику ФРС США которая обеспечивает фактически разнокачественность доллара внутри США и за ее пределами. Как известно, излишки натуральной долларовой массы ФРС США многие годы успешно стерилизует через свою систему региональных банков, тем самым обеспечивая оригинальную регулятивность инфляции доллара. В этом смысле и необходимо было автору исследовать причины проблем глобализации "по-американски".

Чтобы было интересно, автору по указанной теме нужно было рассмотеть взаимосвязанно -
Глобализацию мирового товаропроизводства,
Глобализацию американского управления производства товаров,
Американский рынок потребления - как основной мировой рынок потребления
Регулятивные финансовые механизмы ФРС США обеспечивающие блокирование инфляционных издержек на границе производственных и потребительских сфер внутренней экономики США.
oleg_0611.08.11 11:39
Алексей2009 Можно быть в доску капиталистом, при этом строить СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство. Швеция, об этом еще Хрущев говорил!

Так ведь Хрущев много чего говорил, лишь бы откреститься от социализма. Судя по Вашим высказываниям, Вы получали высшее образование уже после отмены обязательного изучения марксизма-ленинизма в институтах и университетах (не в упрек). Социализм, это именно общественная формация, основанная на способе производства, при котором средства производства находятся в общественной собственности ссылка Нельзя быть капиталистом и строить социалистическое государство. Социальное - можно, но только как противопоставление социалистическому и на очень короткое время. Как только необходимость в социальном государстве отпадает, его очень быстро демонтируют, что собственно сейчас и происходит.
iz0911.08.11 11:49
>Алексей 2009
Вы акцентируете внимание на различиях капитализма и социализма, а я акцентирую внимание на ВЫГОДНОСТИ государству глобализма. Можно быть кем угодно, но если эта экономическая система просто разоряет страну, выводит из нее капиталы, превращает в сырьевой придаток, требует слоя "олигархов", подрывающих идею справедливости, то эта страна (капиталистическая или социалистическая) однозначно проигрывает другим, которым глобализм выгоден.
Экономика СССР была построена на здравом смысле. Нынешняя навязана глобальными соглашениями.
Алексей200911.08.11 11:50

salavat - на счет недофинансирования не соглашусь, ибо прошедший долларовый дождь (2008-2011) кризис не ликвидировал, а значит не тут "собака" порылась!?

С точки зрения естественнонаучного взгляда на мировой товарооборот автор ВООБЩЕ не рассмотрел фин. политику ФРС США которая обеспечивает фактически разнокачественность доллара внутри США и за ее пределами Как бы да, но все же очень узкий взгляд на проблему!

статья выглядит как гуманитарный эмоциональный выплеск основанный на тривиальном утверждении:( - Да при этом все вывернуто на изнанку, поставлено с ног на уши, причины перепутаны со следствием, акценты выстроены на ДЕТАЛЯХ.... "Виновен тот, сами знаете кто, которого не принято называть!"

Алексей200911.08.11 12:02

oleg_06 Социализм, это именно общественная формация, основанная на способе производства, при котором средства производства находятся в общественной собственности …

А дальше то что? КТО присваивал прибавочную стоимость? Как вы наверное помните, зарплата на предприятиях не зависела от ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда, она вообще ни от чего не зависела!!! УСЛОВНОЕ наличие орудий труда в ОЩЕСТВЕННОЙ собственности (даже не общественной, а государственной!) не дает право говорить об СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ способе производства. Мало того, само государство и общество не было ЕДИНЫМ, только на бумаге. Вот я и считаю, что можно говорить только о ГОСкапитализме, и системе трудовой повинности, чуть лучше, чем КРЕПОСТНИЧЕСТВО!

iz09 – пропустил, я акцентирую внимание на ВЫГОДНОСТИ государству глобализма!

Глобализм ВЫГОДЕН производителю – КАПИТАЛИСТУ, государству ЭТО все фиолетово!!! Государство вообще выведено за скобки производства - производство ВСЕ ЧАСТНОЕ! Его только налоги на потребление/прибыль интересуют. ОК?

Алексей200911.08.11 12:50

oleg_06 ссылка и ссылка

Иногда социализмом называют сочетание ссылка и ссылка экономики. Так, например, говорят о « ссылка модели социализма». Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия). В реформистской идеологии такая деятельность получила название «функциональный социализм».

Посмотрите, сравните и скажите прав ли я в своих рассуждениях? При условии, что при "Социализме" 53-91г поставим равенство между капиталистом - частным собственником и государством, в отношении к средствам производства и присвоению прибавочной стоимости….

salavat11.08.11 13:01
2Алексей2009
Под недофинансированием Авантюрист понимает недофинансирование реального сектора экономики, в т.ч. искусственного недофинансирования. Он специально выделяет этот момент чтобы обозначить формируемую возможность финансового капитала уйти перед временем Ч в реальные активы.
По Авантюристу - это очень важно для понимания "игры" банкиров перед временем Ч.
Банкиры втискиваютя в реальный сектор экономики и при локальных кризисах. Например Ротшильды влезли в совет директоров Норникеля после кризиса 2008 года. И эта тенденция очевидно будет только наростать.
Алексей200911.08.11 13:43

salavat - я этот вариант расписал выше и пришел к выводу, что накачка ликвидностью Реал Сектора приведет ТОЛЬКО к ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ перепроизводству ... см. выше!!! Т.е. ситуация не улучшится, а ухудшится. На оборот нужно гасить производство КРАТНО, это с точки зрения США есно.

salavat11.08.11 13:53
3 Алексей2009
Вы все верно говорите, только я вслед за Авантюристом пытаюсь проакцентировать банкирский тренд в сложившихся обстоятельствах. Обстоятельства важны - у реального сектора в т.ч. искуственно нехватает средств не только для расширения производства, но и в т.ч., например, для модернизации производства и передовых н-т разработок, что есть глобально плохо.
Да, слава богу, есть бурно модернизирующиеся сектора экономики, но есть и огромные депрессивные секторы, у которых не хватает финансовых средств на модернизацию. У нас в РФ, в Восточной Европе, в исламской Азии, в Африке их полно.
Алексей200911.08.11 14:34

у реального сектора в т.ч. искуственно нехватает средств не только для расширения производства, но и в т.ч., например, для модернизации производства и передовых н-т разработок

Категорически не согласен. ЛИКВИДНОСТИ валом и процент по кредитам ниже плинтуса ( 0-2%) - модернизируйся не хочу. За то, проблеммы со сбытом обесценивает пром АКТИВЫ, а банки не горят желанием давать в долг БАНКРОТАМ ДЕФАКТО, под их дутые "активы"!!!!

oleg_0611.08.11 14:38
Алексей2009, зарплата на разных предприятиях в СССР зависела не только от производительности труда, но и от квалификации, и от стажа работы, от социальной и общественной активности. Об уравниловке (как о недостатке системы, которую именно поэтому нужно сломать и вот тогда заживем) начали активно разглагольствовать только тогда, когда начали готовить развал государства. В СССР прибавочная стоимость и прибыль не присваивались, а перераспределялись через налоги и фонды между различными секторами экономики, направлялись на медицину, культуру, армию и т.п. нерыночные сферы. Это и были достижения социализма (а не его свойства). Суть в том, что капиталист участвует в жизни общества (делится с обществом) только частью прибыли в виде налога (да и то с очень большим скрипом, Обаме так и не дали поднять налоги на богатых), все остальные его затраты - амортизация, зарплата, затраты на экологию, медицину и т.п. вещи включены с себестоимость продукции и оплачиваются самими работниками, которые являются конечными покупателями товаров. Основное достижение капитализма состоит в том, что рабы сами оплачивают затраты на содержание и поддержание своего рабства. И все прелести капитализма возможны только при наличии внешнего мира, более слабого в экономическом и прежде всего в военном отношении, который можно и нужно ограбить. как только расширение заканчивается, капитализм начинает загнивать, что сейчас мы и видим.
salavat11.08.11 14:42
4 Алексей2009...ЛИКВИДНОСТИ валом и процент по кредитам ниже плинтуса ( 0-2%)...

Укажите, пожалуйста, куда конкретно надо бежать, в какой банк чтобы получить ТАКОЙ кредит - мне срочно надо.
Алексей200911.08.11 14:56

oleg_06 - она только не зависела от РЕЗУЛЬТАТОВ производственной деятельности, а так все верно!

прибыль не присваивались, а перераспределялись через налоги - а не вспомните % изьятий, случаем не 90 копеек с рубля?

Основное достижение капитализма состоит в том, что рабы сами оплачивают затраты на содержание - так ведь им платят, вот они и оплачивают. А разве нам платили зарплату? У нас были тарифно-квалификационные справочники! и 10 коп с рубля, остальное.... да не дай бог задать такой "глупый" вопрос , сразу наступит прозрение -магадан увидешь. :)

Алексей200911.08.11 14:59
salavat, бегите в Сбербанк:))) Шютка:)))
Банки США и ЕС, а может быть еще где .... но не в нашем колхозе!
Алексей200911.08.11 15:12

Ага salavat я вас понял, вы хотите сказать про Реальный сектор РФ? Им не хватает ликвидности?

Ну так все же понятно как дважды два, процент по кредиту зависит от уровня инфляции в Государстве, так? Если вам предлагают кредит под 15% годовых, так это означает что ваша продукция должна приносить минимум 15% прибыли и рост цены на вашу продукцию должен быть опережающий, правильно? Вы срочно пишите фин план своего производства , отражаете активы и пассивы, ДОКАЗЫВАЕТЕ реальность своего бизнес плана … и если банк посчитает представленную информацию достоверной … может быть и даст. А так, на шару, только фигуру из трех пальцев, а не кредит, считаю вполне законно.

oleg_0611.08.11 15:31
Алексей, Вы путаете вилку с бутылкой! Какая разница, какой процент изъятий был при социализме, если все что изымалось шло на нужды всего общества? По поводу того, что зарплата работников не зависила от результата предприятия в целом - так она и сейчас не зависит, или вы думаете, что если ООО Рога и копыта получило прибыль в размере 100 млн. рублей, так владелец этих самых рогов быстренько взял и раздал эти миллионы всем работникам, включая уборщиц и водителей? А то, что мало платили в СССР: только последние несколько лет доходы по покупательной способности в РФ сравнялись с доходами в СССР, а о 90-х годах лучше не вспоминать. И это не потому, что капитализм у нас стал более развитой, а потому что некоторым капиталистам хвосты прижали. Да и то сказать: весь этот потребительский празник последних лет (машины, бытовая техника, айфоны и т.п.) - это совсем не увеличение доходов, а увеличение задолженности по потребительским кредитам. И если бы в СССР потребительский кредит был также развит, то капитализм не то, что не потребовался, для основной массы трудящися он был бы не понятен. А поводу 10 копеек зарплаты с рубля: Вы наверное думаете, что Джону в США платят 50 центов с доллара, а Петеру в Германии 60 евроцентов с евро? Вы заблуждаетесь. Если конечно, Джон или Петер председатель совета директоров, тогда да, можно и 100 млн. долларов выплатить, за особые заслуги при увольнении, после того как его мудрые управленческие решения привели к убыткам. У них специальный термин для таких случаев: золотой парашют.

salavat11.08.11 15:43
5 Алексей2009
Проблема обозначенная Авантюристом в недофинансировании экономики заключается в т.ч. в том, что реальному сектору в существенном большинстве случаев нехватает СОБСТВЕННЫХ средств на модернизацию, на как раньше называли - соц.культ.быт, на стратегическое планирование, т.к. прибыль от продажи товаров распределяется (как утверждают Григорьев-Хазин) КРАЙНЕ неэффективно для производства. Теперь, как утверждают они, до 50-70-% всей прибыли цепочки производитель - ... - покупатель остается в руках посредников-банкиров (до 2МВ их доля составляла только 15%), которые существуют в парадигме денежной наживы как метафизической основы товарного производства и им как либерально-монитористически так и просто по банкирски фиолетовы проблемы модернизации промышленности, соц.культ.быт и прочие сопли - главное - проблемы собственной денежной мошны.

oleg_0611.08.11 16:11
salavat, Алексей2009, основная проблема в том, капитализм может быть эффективным только под жетским и постоянным контролем государства, т.к. сама природа капитализма для общества разрушительна, поскольку собственник стремится к прибыли любой ценой. В целом для общества капитализм менее эффективен, чем социализм, поскольку значительная часть ресурсов общества отвлекается в пустую: производится огромное количество совершенно одинаковых товаров с совершенно одинаковыми свойствами разными производителями, которые не все востребуются. при этом тратятся гигантские средства для рекламы, чтобы все это барахло продвинуть дальше полок магазинов. И если стремление капитализма к прибыли не ограничивать, то это закончится крахом экономики и общества в целом. Понятно, что сейчас на коне паразиты банкиры. Однако проблемы Дженерал Моторс (и Энрон, и Фанни Мэй и многих других) произошли от того, что они реальные деньги, получаемые от основной деятельности направляли на рынок деривативов. Сами, по своей воле, толкаемые жаждой наживы. Так при чем же здесь банкиры?
Алексей200911.08.11 16:45

oleg_06

все что изымалось шло на нужды всего общества? - а откуда такая уверенность? Я же утверждаю, что государство вело себя по отношению к НАЕМНЫМ рабочим исключительно, как при капиталистическом производстве и ВСЯ выручка не перераспределялась, а уходила в БЮДЖЕТ Государства. Да, нам сделали социалку на уровне СУПЕР, но это было компенсацией за НЕДОПЛАТУ и привело к массовой уравниловке и дестимуляции труда (его бессмысленности).

зарплата работников не зависила от результата предприятия в целом - так она и сейчас не зависит - так значит, нет разницы между социализмом и капитализмом для простого человека? Прибыль, как и тога, уходит РЕАЛЬНОМУ собственнику, а вот про социальное обеспечение – по остаточному принципу. Если бы мне платили РЕАЛЬНО, то для меня бы социалка и прочие блага были бы на порядок доступнее и не по остаточному принципу….

Salavat - в том, что реальному сектору в существенном большинстве случаев нехватает СОБСТВЕННЫХ средств на модернизацию - не согласен, такие затраты всегда (или почти ) ЗАЕМНЫЕ.

соц.культ.быт – извините, это вообще не проблема капиталиста! Он налоги заплатил … дальше ваши трудности!

50-70-% всей прибыли цепочки производитель - ... - покупатель остается в руках посредников-банкиров – ложное утверждение, ибо банки не занимаются производственной деятельностью и торгово-посреднической … у них своя функция – принимать депозиты и выдавать кредиты, и гудеть на разнице … ну не видел я там ДВУХКРАТНОЙ разницы в процентах или имеет место узкое применение, специальный режим финансирования. Торговые посредники - да, а банки – ложное!

главное - проблемы собственной денежной мошны. – Понятно , вы борец с "судным процентом"? могли бы сразу предупредить…. :) А вам не приходила мысль, что в связи с интенсификацией производства, конкуренцией, глобализацией маржа бизнеса сократилась до минимума. Если в 90х я возил из Москвы Сникерсы и жову и имел 400% прибыли, сейчас даже привези вагон, столько не заработаешь. Мало того,, РЫНОК насыщен сверх меры и борьба идет за 1-3% прибыли при оптовой торговле (в розницу добавляют еще и еще) … вот по этому при 15% стоимости кредита, затраты на коммерцию не отбиваются и под такой "кривой" бизнес мне ни один банк деньги не даст … неужели не понятно излагаю? Причем здесь ссудный процент, "нужно всю систему менять!"

salavat11.08.11 16:56
oleg_06...Однако проблемы Дженерал Моторс (и Энрон, и Фанни Мэй и многих других) произошли от того, что они реальные деньги, получаемые от основной деятельности направляли на рынок деривативов. Сами, по своей воле, толкаемые жаждой наживы...

Они действовали в рамках установленных КЕМ ТО правил денежной наживы.
Видно что тот, кто устанавливал эти правила - это не простые ребята, т.к они смогли уболтать золотой миллиард.
Но в сущности видно то, что им больше всего хотелось не ВКАЛЫВАТЬ (развивая экономику, культуру, модернизируя депрессивные отрасли и отсталые регионы) а лениво пестовать и лелеять свою деривативную пирамидку.

Мы на пороге смены парадигмы товарного производства. Хотелось бы, чтобы новая парадигма будучи более социальной и экологичной вместе с тем могла эффективно стимулировать труд "элит" на благо всего общества.
Алексей200911.08.11 17:03

oleg_06 капитализм менее эффективен, чем социализм, поскольку значительная часть ресурсов общества отвлекается в пустую: производится огромное количество совершенно одинаковых товаров с совершенно одинаковыми свойствами разными производителями, которые не все востребуются. при этом тратятся гигантские средства для рекламы, чтобы все это барахло продвинуть дальше полок магазинов

Нуууу. Ну причем здесь капитализм или социализм? Я выше написал почему и что нужно сделать (США) для выхода из кризиса. в том числе ИЛИ сменить парадигму системы хозяйствования. А все, что вы описали, решается ПЛАНИРОВАНИЕМ, административным регулированием, госзаказом, а не способом производства! Ок?

Алексей200911.08.11 17:57

Я вам приведу один жлобский пример, без обиды и оскорблений. Я в селе покупаю молоко, яйца по 15руб, для себя… Хозяйки пытаются меня развести на 25-30 руб. Я же сказал : Яйца-15, молоко -14 … и ушел… мне кричали что-то про магазин, про город, про совесть … типа там это дороже…. Я ушел МОЛЧА, а про себя подумал – Ну-Ну, вот езжайте туда , потолкайтесь на жаре со своим барахлом, за проезд заплатите … а потом расскажите как зашибись в городе торговать! На утро пришли сами постучали и я получил все, что хотел и по той цене, какую назвал….

Вывод: цена есть договор сторон в сделке купли продажи, фактором которого есть себестоимость ТМЦ + налоги по все цепочке + транспортная составляющая + торговая наценка…. Я не нае…ваю селян, я покупаю товар по себестоимости!!! ФИРШТЕЙН? И ни какой ссудный процент тут ни причем.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД
» NYT раскрыла число ракет ATACMS, которые передали Украине
» ХАМАС готов на 5 лет перемирия с Израилем при условии создания палестинского государства
» Ситуация с продовольственной безопасностью в мире продолжает обостряться
» ВС России создадут над Запорожской областью защитный купол
» Из Литвы планировались удары дронами по Минску — глава КГБ республики
» США обеспокоены военным сотрудничеством Тегерана, Москвы и Пхеньяна

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"