Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Где украинские повстанцы берут оружие?
03.11.14 14:30 Наследники СССР сегодня
Автор: Shellback

Оригинал публикации: Where the Rebels Find Their Weaponry

В 2005 году всего через семь месяцев, после того, как он стал сенатором, Обама вместе с сенатором-республиканцем от Индианы Диком Лугаром отправился на Украину, чтобы проверить складские  запасы оружия на излишки. Большая часть стрелкового оружия и боеприпасов были вывезены и брошены на Украине, когда Советы ушли из стран "восточного блока".

В 2004-2007 годах Украина экспортировала более 700 тысяч единиц стрелкового оружия, в том числе по 101 000 единиц в Ливию и Великобританию и 260 000 – в США. Но большая часть объёма боеприпасов – имевших решающее значение для поддержания постоянной боеготовности армии – была уничтожена. После остановки в Лондоне сенаторы вернулись в Вашингтон и заявили, что США должны выделить средства, чтобы ускорить уничтожение более 400 000 единиц стрелкового оружия, 1000 зенитных ракет, а также более 15 тысяч тонн боеприпасов всех видов. Два сенаторы выбили из федерального бюджета Соединённых Штатов 48 миллионов долларов на финансирование уничтожения оружия и боеприпасов, которые сегодня могли пригодиться украинской армии.

"Сенатор Обама протолкнул законопроект, который помог уничтожить более 15 тысяч тонн боеприпасов, 400 тысяч единиц стрелкового оружия и 1000 зенитных ракет на Украине". 5 марта 2014 года, Дэвид Мартоско, политический обозреватель Daily Mail.

* * *

Поскольку ужасающий масштаб разрушений становится очевидным – Порошенко утверждает, что Украина потеряла две трети своей военной техники (одно видео из десятков) – западные читатели, введённые в заблуждение пропагандистской подачей выпусков новостей, готовы поверить, что, должно быть, Россия снабжает повстанцев оружием и боеприпасами. Хотя, возможно, что-то и пересекает границу, существует ещё один источник, о котором мало кто из западных читателей осведомлён.

Большинство западных комментаторов не принимает во внимание, что, как и во Второй Мировой войне, СССР готовился бросать в бой огромные армии, набираемые из призывников и резервистов. Миллионам солдат было нужно огромное количество оружия и военного снаряжения, и всё это должно было быть подготовлено и ждать, когда их мобилизуют. В результате весь запад СССР был забит складами. Большая их часть маркировалась по штабу дивизии, в мирное время укомплектованной минимальным штатом основного состава, но в случае призыва резервистов ждало всё необходимое, чтобы идти в бой.

Советы делили соединения на 3 эшелона. Насколько я помню (всё-таки прошло 30 лет) 1 эшелон – полностью укомплектованные личным составом и техникой и готовые вступить в бой; 2 эшелон – частично укомплектованные личным составом, но полностью укомплектованные техникой; 3 эшелон находился на значительно более низком уровне комплектования. По соображениям, соединения 1 эшелона были готовы выступить немедленно (когда рухнула берлинская Стена, помнится, я узнал, что части в Восточной Германии были приведены в готовность выступить в течение 48 часов. Кстати, это показывает, что они не собирались атаковать, и поскольку НАТО тоже не собиралось,  вероятно, потому-то мы живы). Соединения 2 эшелона были готовы выступить приблизительно через неделю, а для подготовки 3 эшелона понадобилось бы несколько месяцев.

Вся советская система была основана на атакующих волнах (эшелонах), одна за другой находящих слабые места и развивающих успех. Итак, подразделения 1 эшелона, скажем в ГДР и Польской Народной Республике принимали в пополнение подразделения 2 эшелона из собственного тыла, Белорусской и Украинской ССР, и так далее; позади них в резерве находились дивизии 3 эшелона в РСФСР и так далее.

Когда всё прекратилось, система оказалась разорвана. Россия взяла на себя ответственность за военное имущество в странах Варшавского Договора, а Украина, к примеру, национализировала всё, что оказалось на её территории. Что до передовых баз соединений 1 эшелона, Россия отвечала за вооружение и его транспортировку в Россию же, а личный состав – призывники разъезжались по домам, различные национальности отправлялись в свои страны. Короче говоря, практически за одну ночь готовая к действиям танковая дивизия превращалась в недоукомплектованную личным составом груду военного снаряжения, ожидающего быстрой отправки в Россию. Не думаю, что в Белорусской или Украинской ССР были какие-либо соединения 1 эшелона, помнится мне, что там были соединения 2 эшелона. Эти действия были выполнены весьма быстро, и вся тщательно разработанная конструкция была разрушена. Чтобы объяснить произошедшее, я использовал бы такую аналогию – у Россия было острие копья, а у Украины и Белоруссии – древко, и мало пользы в одном без другого. Но огромные склады военного снаряжения и боеприпасов, необходимых для того, чтобы дивизии 2 эшелона пополнили 1-й, остались на Украине (и в Белоруссии).

Обама и Лугар в Донецке

Обама, тогда младший сенатор Комитета по иностранным делам американского Конгресса, работал с тогдашним председателем комитета республиканцем Диком Лугаром, наблюдая за уничтожением советской боевой техники по соглашению, заключённому ранее при посредничестве Лугара и касавшемуся только ядерного оружия.

Несколько лет Россия делала вид, что площадки на её территории были реальными дивизиями (в то время я постоянно контактировал с инспектирующими соблюдение договора об уровне обычных вооружений в Европе и Венских соглашений), но единственное, что обнаруживали инспектора, когда прибывали проверять так называемые мотострелковые или танковые дивизии в 1990-е, были офицеры, поля плохо хранимых боевых бронированных машин и отсутствие войск. (Мы обычно полагали, что секрет, который так охраняли русские, был в том, что у них не было солдат – ах, да, они все отправились на учения; ну, конечно же, без офицеров и снаряжения? Однако договор об обычных вооружениях касался только материальной части, и в этом русские были совершенно открыты, – никаких проблем.) Между прочим, учения были невозможны: я помню, как одна русская женщина рассказывала мне, что её брат был командиром роты – у него в роте было два солдата! Ходовым выражением тогда было "пустые подразделения".

Затем, однажды летом (не могу припомнить год, где-то между двумя чеченскими войнами), мы получили ворох извещений (как того требовал Договор об обычных вооружениях), и в каждом было нечто вроде "вывести из списка Н-скую мотострелковую дивизию, на её место ввести Н-ский склад". Когда всё завершилось, осталось намного меньше дивизий  (которые постепенно превращались в отдельные усиленные бригады) и множество баз хранения. По размышлении, мы решили, что идея баз была попыткой обеспечить занятость вместо выплаты пенсий лишним офицеров. (В то время на встречах российские военные всегда говорили нам, что им просто не под силу выплачивать пенсии и деньги на жилье сотням тысяч ненужных офицеров. Других можно было легко, конечно, сократить – призывников просто раньше отправляли домой). Эти перемены подчеркивали реалии – старые соединения советского образца уходили навсегда.

А потом начались перемены. Я хорошо помню, как один из инспекторов вернулся с инспекции буйнакской бригады в 1998-м или 1999-м в полном восхищении: она, наконец, была полностью укомплектована всей необходимой техникой, личным составом и (что весьма существенно) всем этим распоряжался командир. Больше никто не притворялся, что горстка апатичных офицеров и поле, забитое техникой, однажды волшебным образом наполнятся призывниками и станут реальной дивизией. Похоже, этот процесс начался с Северного Кавказа, и послужил одной из причин хороших результатов во второй чеченской войне.

Итак, в конце этого процесса российская армия: 1. Имела зачатки рациональной структуры (бригадные группы); 2. Отбросила фантазии об огромной армии, имеющей временные проблемы с личным составом; 3. Псевдо-дивизии с плохо охраняемыми складами вооружения, укомплектованные унылыми офицерами, превратились в нечто более прочное и целеустремлённое; к тому же начался процесс ликвидации устаревшего и ненадёжного оружия. После 2000 года с появлением финансирования и стабильно работающего  правительства были проведены и другие улучшения.

Ничего подобного не случилось в вооружённых силах Украины. Так что можно предположить, что территория Украины завалена грудами плохо охраняемого оружия и "пустыми подразделениями". Официальный российский деятель недавно подтвердил это, когда сказал: "Когда рухнул СССР, украинская территория была наводнена миллионами стволов, мин, артиллерийских систем и другого оружия. Районы, где сегодня ведутся боевые действия, где Киев проводит свои карательные акции – не исключение, там есть склады вооружения, захваченные ополчением". В Славянске, в частности, как говорят, в старой шахте находился огромный склад.

Лугар и Обама в Донецке на складе

Лугар потерял свой пост в 2012-м, когда выяснилось, что он не проживает в Индиане. Обама стал президентом в 2008-м и сейчас столкнулся с кризисом в стране. которую разоружал.

Короче говоря, украинские вооружённые силы находятся в весьма плачевном состоянии – в таком российские вооружённые силы были в 1990-е – усугублённым дополнительно полутора десятками лет небрежения. Большая часть этой обветшавшей техники больше не боеспособна, но если разобрать 100 танков и поставить 10 из них на ход – это лучше, чем ничего. И стоит напомнить, что на Донбассе полным-полно механиков, техников, слесарей и прочих. Не говоря уж о массе людей, которые отслужили по призыву или на афганской войне и знают, как обращаться с техникой. Большая часть оружия, используемого на Восточной Украине – модели времён афганской войны; например, БМ-21 "Град" – без сомнения, самое значимое оружие в арсенале ополченцев, обладающее страшной разрушительной силой – существует приблизительно с 60-х. И, наконец, характерным признаком массы советской  техники было то, что ею легко управлять, но её крайне сложно сломать. (Вспомните, у этих ребят есть даже Т-34, который провёл последние 50 лет на постаменте под дождём и снегом – и он на ходу, что с любых точек зрения прекрасно это доказывает!).

Ещё я вспоминаю, мы узнали, подведя итоги – в противоположность западному стилю хранения на освещённых прожекторами площадках, окружённых рядами колючей проволоки, с вооружёнными патрулями и всем прочим, что делало площадку намного более защищённой, но весьма заметной, в советской практике предпочиталось намного более разумное размещение в отдалении от дорог, и в смысле безопасности больше полагались на молчание (старая шахта, которых в Донбассе множество – просто идеальное место). Учитывая, что центральные советские учреждения находились в Москве, вполне возможно, что киевское правительство даже не знало о многих подобных складах. Единственное, что нужно было сделать Москве, – сказать ополченцам, где их искать.

Итак, я с лёгкостью пойму, что ополченцы наткнулись (или их направили) на склад и достали вооружение и боеприпасы, у них есть люди, которые могут поставить в строй боевую технику и масса ветеранов бывший советской армии, которые ею управляют. Помимо этого существует техника, захваченная после оставления позиций украинскими призывниками (очень много – этот сайт пытается дать фото-отчёт) и ещё немного куплено или получено за взятку. Так что всё, что им нужно от Москвы – возможно, некоторое оборудование управления и связи и система обнаружения и засечки целей.

Сегодня проблема украинских военных состоит в том, что у них в наличии имеются обветшавшие за два десятка лет остатки того, что изначально должно было быть первой линией поддержки лучших и более боеготовых частей; никогда не планировалось, что оставшееся будет самостоятельными войсками. И за эти годы Киев уничтожал эти остатки и продавал лучшее за границу (много всего от Украины получила Грузия). Итак, ополченцы и киевские войска во многом точно соответствуют тому, что было бы нормальным мятежом против центра. И те, и другие учатся по ходу дела, но ополченцы намного более мотивированы, а у Киева больший запас техники, которая выглядит весьма заманчиво.

Таким образом, ополчение учится быстрее, чем можно было предположить и обладает хорошим запасов оружия и боеприпасов. Это одна из причин того, что столь многие на Западе считают – должно быть, им помогает Россия.

Обмама вручает Лугару медаль

В ноябре 2013 года Барак Обама вручил сенатору Лугару Президентскую медаль Свободы.* Примечание:

* – Одна из двух высших осударственных наград США. Вручается по решению президента. Медалью Свободы награждаются гражданские лица, внёсшие существенный вклад в безопасность и защиту национальных интересов США, за поддержание мира во всём мире а также культурной и общественной жизни Америки и мира.

 

shtirliz03.11.14 17:19
И, наконец, характерным признаком массы советской техники было то, что ею легко управлять, но её крайне сложно сломать. (Вспомните, у этих ребят есть даже Т-34, который провёл последние 50 лет на постаменте под дождём и снегом – и он на ходу, что с любых точек зрения прекрасно это доказывает!).
Это да, наша военная техника самая практичная во всем мире.
Никогда не забуду, как один мой знакомый из бывшей ГДР, с круглыми глазами рассказывал мне о том, что он купил у одного оружейного старьевщика ППШ времен второй мировой. Видимо тот где-то нашел автомат, немного почистил его и решил продать, правда с двумя пустыми дисковыми магазинами. Надо отметить, что на нем был еще переводчик огня, что говорит о том, что это одна из первых выпускавшихся моделей ППШ, потому что позднее переводчик убрали. Так вот.. Он с круглыми глазами рассказывал мне, что купив патроны и зарядив их в магазин, решил испытать - и ППШ исправно отстрелял без осечек две обоймы. Вот так вот!
К этому добавлю, что наше стрелковое оружие времен второй мировой войны можно встретить в любой горячей точке мира. Например, у талибов, помимо нашего АК, частенько можно было встретить СВТ-40 (у нас считавшейся не совсем удачной винтовкой), СКС, ТТ, ППШ и прочие древние образцы.
veldinc`05.11.14 11:13
Один раз на первой чеченской я лично видел у чехов несколько автоматов Федорова, образца 1916 года, во вполне исправном состоянии. Оказалось, их добыли в каком-то местном музее, где они хранились в запасниках десятилетиями. Причем, кроме самих автоматов там почему-то хранились и патроны Арисака, причем в изрядном количестве...
USSR206.11.14 21:42
Главное, что читается у автора между строк - нефик Америке лезть на Украину. Там с советских времён осталась командная структура Москвы. Один фик надают по мордасам.
argus9806.11.14 22:10

Лишний повод для ЕС (и примкнувшим) задуматься над тем фактом, что у Укропии есть не только восточная граница...

ps Лингвистам от мовы: "НА украине", "В укропии" - вам что больше нравится? По-русски оба выражения идентичны

Аббе07.11.14 06:07
Вообще то надёжность оружия - одна из важнейших характеристик такового. В 1941 году на фронт поставили едва ли не все запасы, включая и пушки образца 18***** страшных годов. Статья была на эту тему. Собрали сколько то батарей, выставили их в засады и расстреляли накатившие танки передовых отрядов вермахта.
Скрострельность - по ТЗ может ещё Александра Третьего? Ну так и снаряд такой, что ему всё равно, попал прямо в танк, или на метр от него.
Тогда у немцев в пеердовых отрядах ещё было много едва ли не двоечек.
Так что ПОМОГЛО.
В свою очередь наши европейские соседи по разуму однажды поимели грустную историю. Предельная по характеристиками винтовка - это ОЧЕНЬ трудно. И массовая и каждый грамм, каждый рубль на счету. Да ещё и надёжность/сложность для потребителя отдельная песня.
В общем - припёрло немцев с оружием. Захотели получить нечто качественно лучше. В том числе и под впечатлением совестких самозарядных винтовок. Понятно, что совсем не пулемёт. Но вот реальная скорострельность в разы выше, чем для мосинки - нередко была полезным делом. Хотя бы и отстреливаться от авиации.
Сказано - сделано. Но даже и среди оружейных конструкторов Германия не была бездонной бочкой. В итоге - лучший образец разработал (позор сухопутчикам!) конструктор авиационного оружия.
Ндассс....
И всё было хорошо до тех пор, пока наследника "одного из образцов оружия вермахта" евреи не увезли в просторы Ближнего Востока. Лучшие солдаты, лучшее оружие....
Лучшее. Для ЕВРОПЫ.
Авиационное оружие разрабатывается для войны в ВОЗДУХЕ. И заказчики понятия не имеют и иметь не должны о проблемах оружия ПЕХОТЫ. В частности - о грязи и пыли.
А хитромудрые евреи - пожадничали. И не стали асфальтировать просторы всех пустынь Ближнего Востока. В итоге - их прекрасные (для влажной Европы) оружие в пыльной завесе пустыни Синая стало ПРОБЛЕМОЙ. И узкие зазоры между подвижных частей стали пылесборниками. И тормозом.
.
Вот. С тех пор израильская версия финской версии СОВЕТСКОГО автомата Калашникова называется Галиль.
В свою очередь, замену Калашникову с 1947 года рожают. И конструкторы хорошие и образцы интересные и школа поддерживается на уровне.
А только в 2014 году пришло сообщение о попытке замены Калаша на образец сбалансированной схемы.
Так что ВСЁ, что произведено с 1950 до 2010 года в стрелковом оружии....................................
Не удивлюсь, если те же самые ПТР - до сих пор находят применение.
veldinc`07.11.14 08:53
ПТР мы применяли для борьбы со снайперами, калибр 14,5 - вполне устраивает как по дальности, так и по пробитию. Умельцы ставили прицел типа ПСО-1 или что еще было под рукой и вперед. Очень помогало пока не появились современные крупнокалиберные винтовки...
USSR207.11.14 14:15

veldinc

Далеко не везде появились современные крупнокалиберные винтовки. ПТР при наличии боеприпасов вполне рабочий вариант)))

А уж ППС - вообще оружие будущего.

Даже в каком-то пендосском блокбастере главный герой заявляет - "А вот русский ППС - оружие будущего"

veldinc`07.11.14 14:29
Ну у нас точно появились... Хотя и ПТР на складах госрезерва еще тоже полно. И патронов. Так что в случае чего вполне можно использовать...
spv208.11.14 01:01
У нас вообще-то склады с оружием вполне себе есть ) И наганы там есть, и мосинки. Один - рядышком. 18 тыс. р. сутки-трое, ранняя пенсия, льготы, тишинааааа... Владимирская область. К вероятности удачной кражи или удачного налёта работники относятся крайне скептически. Может на Украине всё по-другому? Цэ ж не Россия.
Аббе08.11.14 05:06
> shtirliz
> USSR2
А уж ППС - вообще оружие будущего.

Даже в каком-то пендосском блокбастере главный герой заявляет - "А вот русский ППС - оружие будущего"

Для амеров это оружие-загадка. Вроде как пистолет, но вроде бы как любой другой современный ПП лучше пистолета, однако русские почему-то его зарубеж не продают, за редким исключением, когда ППС дарили руководителям дружественных стран в виде презента. И вооружали русские ими в основном спецназ.
Боюсь они до сих пор не разобрались, что это за оружие.
Помилуйте, какая же тут может быть загадка? Да, современные пистолеты-пулемёты имеют совсем другие параметры в сугубо потребительском плане. Но ведь они созданы в мирное время для производства опять же в мирное время когда нет дефицита решительно ничего.
Замысел потребности в чём то новом созревает годами, длинные разработки, конурсы, ......
Прочее, прочее, прочее.
Может помните времена, когда американцы разогрели в Италии волну террора? Там осознали, что судьба политика и его охраны решается буквально за первые секунды нападения. Пока охрана поймёт, что уже напали, пока включится в исполнение служебных обязанностей, время идёт. Может целых две секунды!
Поэтому важно тем из охраны, кто выжил, развернуть оружие в сторону нападающих и вывалить в них рожок на максимальной скорострельности.
Так появился ПП вроде как СПЕКТР назывался. Лютой ёмкости рожок. А для поворотливости - его сделали ажно в ЧЕТЫРЕ ряда патронов. Представляете, сколько мучались конструкторы и технологи под такое требование?
И где он сегодня, этот самый ПП? Где реклама в журналах, дескать сверхкомпактный магазин и при том - сверхобъёмный?
Не востребовано оказалось в мире перерисовывать такое достижение.
Что можно сказать про ППС? Оружие созданное войной во всех смыслах. Пока на планете относительный мир - он не будет востребован. Все доступные ниши занимают десятки ПП разработки и производства прошедших дестилетий.
При всём моём уважении к творениям Калашникова, сам по себе замысел дать милиции/полиции АКСУ есть лютый кошмар. Твёрдая рикошетирующая пуля в городе - грустная штука. Куда попадёт - трудно сказать, а вот куда отрикошетирует - понятно. Куда угодно теории вероятности.
Но в уважение УНИФИКАЦИИ, даже и в эту нишу притащили калаша. Закрыли тему эрзацконструкцией.
В куда более богатом мире за три четверти века относительно мира наделали миллионы разнообразнейших ПП, по большей части - под парабелумовский патрон.
И упаси нас Бог от ситуации, когда миру потребуется разворачивание МАССОВОГО производства автомата Судаева. Коса смерти под сегодня малоупотребляемый патрон. В нашей ситуации - средство массвого геноцида, когда иные средства уже не срабатывают.
.
Так что американец, увы прав. В самой жуткой форме - ПРАВ. Если впереди, по его мнению ТАКОЕ время, то и оружие потребуется ТАКОЕ.
Это станет признаком реальной полной ханы.
shtirliz08.11.14 07:48
> Аббе
Что можно сказать про ППС? Оружие созданное войной во всех смыслах. Пока на планете относительный мир - он не будет востребован. Все доступные ниши занимают десятки ПП разработки и производства прошедших дестилетий.
У меня достаточно много друзей да и просто знакомых за рубежом. Как бывших военных, так и гражданских, обличенных когда-то чиновничей властью. Что хочу отметить... Для ППС реклама не нужна. Они готовы были бы купить ППС за ЛЮБЫЕ деньги. Подчеркиваю - за ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ, настолько ППС их заинтриговал. Но суть в том, что наши ППС нигде не продают. А встретить его в Европе практически невозможно, мы его даже в страны Варшавского договора не поставляли. Он был и остается оружием исключительно нашего спецназа. Несколько подарочных образцов главам дружественных государств не в счет.
Аббе08.11.14 08:11
> shtirliz
> Аббе
Что можно сказать про ППС? Оружие созданное войной во всех смыслах. Пока на планете относительный мир - он не будет востребован. Все доступные ниши занимают десятки ПП разработки и производства прошедших дестилетий.
У меня достаточно много друзей да и просто знакомых за рубежом. Как бывших военных, так и гражданских, обличенных когда-то чиновничей властью. Что хочу отметить... Для ППС реклама не нужна. Они готовы были бы купить ППС за ЛЮБЫЕ деньги. Подчеркиваю - за ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ, настолько ППС их заинтриговал. Но суть в том, что наши ППС нигде не продают. А встретить его в Европе практически невозможно, мы его даже в страны Варшавского договора не поставляли. Он был и остается оружием исключительно нашего спецназа. Несколько подарочных образцов главам дружественных государств не в счет.
В отношении этого аппарата - я сугубый теоретик. Но и мне видно. что габариты можно сделать меньше. Место для глушителя - не предусмотрено. Рожок - великоват по длине. Простите, но если идти в тыл врага, то патроны там будут от ЕГО заводов. То есть - парабелумовский патрон 9 мм. Ну а у Судаева - 7,62*25. Дальность надёжного поражения небронированной пехоты до 200 метров. А если в бронежилете? Не видно присоединительных планок для разнообразного "обвеса". Ни прицела, ни тактического фонаря, ни навесного внешнего малозарядного комплекса с СОВСЕМ другим калибром.
Это в сегодняшних условиях - именно НАДЁЖНАЯ метла для работы по слобозащищённой цели когда нет нужды прятаться глушителем, сугубо в дневное время.
Даже малокалиберный подствольник - и того нет. А в сегодняшних условиях аккуратно закинуть "подарочек" в малоразмерное окошко/форточку/пробоину в стене - куда как полезно.
Мужчина должен вежливо пропустить даму вперёд (гранату) и только потом - входить сам.
Может здесь интереснее бельгийский 5,7? Или иные с малой массой пули, но с высокой скоростью вылета? Типа немецких баловников с калибром 4,6 мм? По крайней мере малоимпульсные позволяют пользоваться меньшим количеством пороха и их легче "спрятать" глушителем.
Тогда в чём же привлекательность ППС для СЕГОДНЯШНЕГО спецназа?
Я не из вредности, сугубо из непонимания.
shtirliz09.11.14 11:50
>Аббе

Я опростоволосился. Когда вы назвали фамилию Судаева, до меня дошло, в чем я ошибся. Мои слова про ППС на самом деле были про АПС (Стечкина). Перепутал аббревиатуру. А гуглом я не часто пользуюсь - полагаюсь больше на свою память. А память уже подводит. Так что прошу прощения. Уж простите старика..

Про Судаева я не сильно в курсе дела, кто его сейчас еще может использовать. По моему образцы ВОВ уже неактуальны лет 40 как минимум.

uszver12.11.14 23:03
"Не удивлюсь, если те же самые ПТР - до сих пор находят применение." По- моему они против лёгкой брони типа БТР, БМП вполне пригодны. В лоб, наверное нет, а в борт вполне. Интересно испытывались ли ПТР времён ВОВ против современных машин типа бредли, или бронированных "джипов".
Интересно ещё вот что, часто смотря видео из Сирии видно как солдаты и боевики прячутся за стенами и стреляют в "бойницы", и стены вроде тонкие "калаш" должен брать по идее. Можно, на мой взгляд, ПТР применять в такой случае уж стену-то точно возьмёт. Поставить их сирийцам пусть опробуют, не?
Аббе13.11.14 05:54
> shtirliz
>Аббе

Я опростоволосился. Когда вы назвали фамилию Судаева, до меня дошло, в чем я ошибся. Мои слова про ППС на самом деле были про АПС (Стечкина). Перепутал аббревиатуру. А гуглом я не часто пользуюсь - полагаюсь больше на свою память. А память уже подводит. Так что прошу прощения. Уж простите старика..

Про Судаева я не сильно в курсе дела, кто его сейчас еще может использовать. По моему образцы ВОВ уже неактуальны лет 40 как минимум.

То есть, мы трое, тот американец, Вы и я - вместе согласны в том, что Пистолет-Пулемёт Судаева есть примета ВМВ. Если же он станет нашим светлым будущим, значит это будущее светлое от пожаров.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Франция стала главным покупателем российского газа среди европейских стран
» Bloomberg: Россия с помощью двух транспортных коридоров намерена не только ослабить западные санкции, но и стать «сердцем» международной торговли
» Тяжёлые будни санкционных войн США: Венесуэла не пошла на уступки
» Нежелательно: Берлин отказал России в участии в церемониях памяти узников концлагерей
» СМИ: Аббас отверг просьбу отложить голосование о членстве Палестины в ООН
» Военнослужащий ВВС США попросил конгресс помочь в выводе войск из Нигера
» Иран пригрозил ударом по ядерным объектам Израиля в случае агрессии
» Российский суверенитет над Южными Курилами неоспорим — Захарова

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"