Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин дал поручения по нацпроектам. Главное
Россия выходит из Договора по открытому небу
Споры с иностранными инвесторами останутся в юрисдикции России
В палате представителей пообещали поднять вопрос об импичменте Байдену
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Вы - это мы, а мы - это вы?
07.03.12 17:31 США: опыт строительства империи
THOMAS H. NAYLOR

06 марта 2012 года.

"Мы — это вы, а вы — это мы", - надменно заявил недавно премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху президенту США Бараку Обаме.

Как это возможно, что Израиль — маленькая страна с населением восемь миллионов человек — может иметь настолько большое влияние на внешнюю политику самой могущественной империи всех времен? Тем не менее, Израиль сыграл важную роль в процессе войны с исламским терроризмом, в войне в Афганистане, в двух войнах с Ираком и в уничтожении Ливии. А теперь Израиль настойчиво делает все возможное, чтобы спровоцировать войну между Соединенными Штатами и Ираном. Войну, которая может легко может стать начальным этапом Третьей мировой. Это очень много!

Ежегодная экономическая и военная помощь в объеме $ 3 млрд, которую США официально предоставляет Израилю, позволяет ему непрерывно проводить акты терроризма, геноцида и этнических чисток против палестинских соседей, чьи земли были украдены Израилем в момент его создания в 1948 году. Этот процесс израильской экспансии на палестинских оккупированных территориях продолжается. А администрация Обамы просто делает вид, что является противником дальнейших израильских посягательств на палестинские земли.

Моральное оправдание за все это берет свои истоки в Холокосте. Поскольку шесть миллионов евреев были убиты нацистами во Второй мировой войны, евреи получили право на свою собственную страну там, где когда-то находилась библейская Святая Земля. Не стоит обращать внимания тот факт, что на этой земле уже жили палестинцы. По той же причине евреи имеют право мстить любому человеку или любому правительству, которое ставит под сомнение моральный авторитет Израиля. По мнению израильского писателя Гилада Ацмона (Gilad Atzmon), которое он выразил в своей провокационной книге под названием "Блуждающие Кто?", этот образ мышления привел к образованию новой еврейской религии, основанной на мести, которую он называет "религия Холокоста". Во имя страданий, перенесенных евреями, "религия Холокоста" "дает право убивать, крушить, уничтожать при помощи ядерного оружия, аннигилировать, грабить, проводить этнические чистки. Она сделала месть одной из приемлемых западных ценностей". Согласно теологии Холокоста, ядерный удар по Ирану, нанесенный Израилем или Соединенными Штатами был бы морально оправданным, так как Иран оспаривает право Израиля на существование. "Израиль имеет право защищать себя".

Американцы в свое время не спешили реагировать на ужасы Холокоста, поэтому теперь они должны покаяться. Правительство США обязано предоставлять Израилю безусловную экономическую и военную поддержку. Оно должно накладывать вето на все резолюции Совета Безопасности ООН, в которых критикуется Израиль, и бойкотировать все международные конференции, которые могли бы поставить Израиль в неловкое положение.

Израиль ожидает, что Соединенные Штаты будут считать его единственным верным союзником на Ближнем Востоке. Так называемый арабо-израильский мирный процесс является полным обманом, поскольку Соединенные Штаты всегда на стороне Израиля.

В обмен на безоговорочную поддержку, которую Соединенные Штаты предоставляют Израилю, Израиль провоцирует дестабилизацию ситуации на Ближнем Востоке, чтобы оправдать американскую интервенцию в регионе, позволяя США доминировать в нефтяной сфере. Все это очень теплые отношения.

Израильская военная машина свободна вторгаться в любую страну Ближнего Востока по своему выбору, и может рассчитывать на полную поддержку со стороны Пентагона, который не будет задавать вопросов. Израиль является единственной страной на Ближнем Востоке, которая имеет право на обладание ядерным оружием. Любая другая страна в регионе, которая стремится к членству в элитном клубе будет демонизироваться и рассматриваться как террористическое государство.

Немногие американцы знают о роли, которую Израиль сыграл в срыве политики разрядки в 1974 году и продлении холодной войны еще, по крайней мере, на пятнадцать лет, обвиняя Советский Союз в дискриминации советских евреев, которые хотели покинуть страну. Обвинения были полностью сфабрикованы. Подавляющее большинство советских граждан, которым разрешили эмигрировать на Запад, между 1968 и 1989 годами были евреи. Изображая себя одновременно и жертвой коммунизма и единственным истинным некоммунистическим другом Америки на Ближнем Востоке, Израиль извлек миллиарды долларов США для финансирования своей бесконечной войны с палестинцами. Такая стратегия, кроме того, помогает отвлечь общественное мнение от нарушения прав человека в самом Израиле.

Все это стало возможным благодаря деятельности Американо-израильского комитета по общественным делам (AIPAC), самой мощной организации, занимающейся политическим лоббированием в нашей стране. Любой, кто имеет смелость бросить вызов внешней политике Америки по отношению к Израилю, по определению будет объявлен антисемитом и может рассчитывать на получение полной чаши гнева израильского лобби и стать объектом дезинформационной кампании. Кандидаты в Конгресс, высказывания которых не являются явно произраильскими, становятся жертвами негативных кампаний в СМИ, которые фактически обеспечивают политическое поражение.

Ничего лучше не иллюстрирует силу AIPAC, чем приглашение Колумбийского университета, адресованное президенту Ирана Махмуду Ахмадинежаду, выступить в студенческом городке 24 сентября 2007 года. Вместо того, чтобы отменить это приглашение в ответ на политическую бурю поднятую израильским лобби, президент Колумбийского университета Ли Боллинджер (Lee Bollinger) решил лично представить Ахмадинежада. Его вступление приняло форму весьма провокационной, высокомерной, оскорбительной речи в адрес гостя университета. Все это, чтобы успокоить AIPAC и его членов. Так как я сам являюсь выпускником Колумбийского университета, мне стало очень стыдно за подобное поведение Боллинджера. Оно напомнило мне белых расистских политиков Юга 60-х годов, таких как Джордж Уоллес (George W. Wallace) и Росс Барнетт (Ross Barnett). Гневные слова, высказываемые в адрес Ирана кандидатами в президенты от Республиканской партии Ньютом Гингричем (Newt Gingrich), Миттом Ромни (Mitt Romney) и Риком Санторумом (Rick Santorum) имеют то же самое происхождение.

Поскольку президент Ахмадинежад является одним из немногих политических лидеров в мире, выживших после действий против Израиля и Соединенных Штатов, он должен быть не только демонизирован, но и в конце концов смещен. В самом деле, нет более важной проверки чьего-либо проамериканизма, чем его позиция в отношении Ирана и его президента.

В глазах Соединенных Штатов, Иран является персоной нон-грата с той поры, как иранские революционеры захватили посольство США в Тегеране 4 ноября 1979 года. Мало кто из американцев вспомнит, что в 1953 году, когда администрация Эйзенхауэра отказалась от поддержки иранского премьер-министра Мохаммеда Мосаддыка, ЦРУ отстранило его от должности, посадило его под домашний арест, и возвело на престол шаха Мохаммеда Резу Пехлеви в качестве главы государства. Большинство американцев также забыли, что Рональд Рейган сотрудничал со своим другом Саддамом Хусейном для того, чтобы уничтожить Иран. Все это время Рейган позволял израильтянам продавать оружие Ирану для организации финансирования контрас в Никарагуа, целью которых было свержение законно избранного правительства сандинистов. Такая финансовая помощь была специально запрещена Конгрессом США. Удивительно ли, что иранское правительство не особенно любит Соединенные Штаты?

Хотя американские политики любят цитировать Отцов-основателей страны, никогда и ни одно наставление не было более систематически проигнорировано, чем предупреждение президента Джорджа Вашингтона, сделанное им в прощальном обращении в 1796 году, об опасности слепого союзничества только с одним государством: "страстная привязанность одного государства к другому приводит к различным бедам".

Американо-израильские отношения отражают самую суть того, чем является американская империя. Соединенные Штаты и Израиль являются двумя главнейшими технофашистскими государствами в мире. Вот почему существуют такие тесные симбиотические отношения между этими двумя провоцирующими войны странами. Ответ на вопрос: "Кто кого контролирует?" остается. Но как отмечалось ранее, Израиль тем не менее, полезен для Соединенных Штатов, хоть он и влияет на ход дел в США.

Об Израиле писатель Киркпатрик Сейл (Kirkpatrick Sale) однажды сказал: "Изначальная идея еврейского государства была ошибкой, а основание его при помощи силы на исламском Ближнем Востоке за счет обнищания миллионов туземцев было трагической ошибкой. Сегодня мы пожинаем ужасные плоды этой ошибки". Далее он сказал: "Не так просто понять, что нужно сделать, чтобы устранить эту ошибку, но я считаю, что мир, который может создать государство, может его и уничтожить".

Поскольку сговорчивые американские СМИ маршируют в такт барабанной дроби AIPAC, никаких изменений в американо-израильских отношениях в ближайшее время не ожидается.

Единственным способом для США остановить израильский терроризм, является прекращение всей экономической и военной помощи Израилю. Только в этом случае боевые действия прекратятся. Но этого не произойдет до тех пор, пока Империя остается неизменной. Связи между Израилем и Соединенными Штатами так сильны, что только распад этого Союза может положить конец этим отношениям.

Если и есть какая-то надежда для Израиля и Палестины, то она лежит в той или иной форме швейцарского федерализма. Сутью Швейцарской Конфедерации является широко определенная трехмерная матрица, включающая в себя 26 кантонов, 4 культуры и 7 основных департаментов федерального правительства. Можно было бы предположить следующую ситуацию: Газа, Западный берег и Голанские высоты в качестве своеобразных палестинских кантонов, которые сотрудничают с Израилем, и государство, которое как бы окружает обе стороны.

Ничего хорошего не может произойти из слияния американской военной мощи и Израильской жажды мести.

 

Vvictor07.03.12 22:18
Ну, университетский проффесор обязан быть вольнодумцем. У него дух, должно быть, захватывает от революционных мыслей. Однако подумать о том, кто реально правит американскими штатами ему не дано.
Lookomore07.03.12 22:48

Американо-израильские отношения отражают самую суть того, чем является американская империя.

Как видите, у автора есть объяснение. Несколько витиевато, но, по сути, верно. Лоббизм, будь он не ладен...

Scolar08.03.12 00:02
это не лоббизм, это содержанство.
VsY08.03.12 01:05

Американо-израильские отношения отражают самую суть того, чем является американская империя. Соединенные Штаты и Израиль являются двумя главнейшими технофашистскими государствами в мире. Вот почему существуют такие тесные симбиотические отношения между этими двумя провоцирующими войны странами.

Ну что ж, все понятно, только вопрос - кто-то сомневался? Неужели какая-то "полоска" средиземного моря могла бы "за просто так" влиять на политику Ближнего Востока? Чья-чья там лысина торчит? У кого бесконтрольного ЯО на вооружении? Может у Палестины или у Сирии? У Ирака или у Ливии? Кто-кто громче всех орет о засилии арабов?

Аббе08.03.12 07:25
Была ли Грузия союзницей России?
Сущностно - отличий не так уж и много. Уберите фамилии, снесите в приложения географические координаты. Оцените ситуацию крупно и без деталей.
ПОКА Израиль ещё ни разу не был принужён сменить хозяина. Но сущность парахитарных взаимоотношений - не является привилегией исключительно Грузии.
Что то здесь есть.
jankajo08.03.12 11:44

Автор явно на пути к прозрению, но хотябы направление избрал правильное. Ему бы ещё задуматься от том, а кто, собственно говоря, управляет штатами? Одни еврейские фамилии. Все спошь бывшие цукерманы и апфельбаумы. Да и холокост, по моему глубокому убеждению, был спровоцирован самимим сионистами, ведь уничтожили только простых евреев, и те, кому можно было, спокойно эмигрировали туда, где не стреляют... Зато, представьте, какой повод для вечного недовольства создали! До сих пор гарланят, что их, мол, обидели. Бедный еврейский народ! Не могу не согласиться с теми, кто утверждает, что еврейский народ (а я имею ввиду простых евреев, не сионистов и не жидов), кастрированный народ, над которым произвели чудовищный эксперимент (вспоминаем синайский турпоход)...

Того и гляди, начнут играть в игру "хороший полицейский, плохой полицейский"...

Хотя, если простой американец хотябы попытается "въехать" в смысл подобной статьи, уже буден не плохо.

Afganets08.03.12 12:04
С помощью зомбоящика и системы образования американцев подвели к тому, что даже если кто-то и прочтет данную статью, никто ничего не поймет. Для них главное - доллар, гамбургер и чипсы с кока-колой. Жаль мне этого народа.
Ahmar08.03.12 13:15
Как это возможно, что Израиль — маленькая страна с населением восемь миллионов человек — может иметь настолько большое влияние на внешнюю политику самой могущественной империи всех времен? скромные такие....)) главное себя в этом убедить, остальные поверят))
Yar_d08.03.12 16:58
Смелая статья. Возможно даже автор знает гораздо больше чем написал ..но скажите какой смысл метать бисер перед свиньями? С пендосов довольно и этого. Тут в соседней ветке обсуждение лозунгов прошедшей избирательной компании - оранжисты - антиоранжисты - так знаете, язык отвалится всем кто с дуба рухнул объяснять во всех подробностях почему один Путин лучше чем три с половиной Зюганова или 9 1/2 какого нибудь Явлинского/Арального/Немтсоффа. Я бы еще добавил как известный факт что цифра в 6млн евреев более чем завышена, не раз пересматривалась в сторону понижения и муссируется благодаря упорству самого Израиля. Кроме того есть мнение что в холокосте извели ту часть евреев которых собственно истинные евреи за евреев не считают - кому интересно ройте в интернетах. Мы это не трогаем потому как все итоги холокоста прямо связаны с итогами 2МВ, а пересмотр итогов - пересмотр много чего начиная с границ нашего государства...вот так хорошо евреи устроились.
Algol08.03.12 22:57
После просмотра их одноклеточных Фоксньюс у кого хочешь мозг деградирует.
vladislav09.03.12 09:59
В этом году Центризбирком послал привет сионистам из России. Поздно вечером 7 марта Центризбирком объявил Путина победителем на президентских выборах. По стечению обстоятельств это произошло через 4 часа после начала праздника Пурим.
В прошлом году к этому празднику было приурочено начало бомбардировок Ливии. Чуть ли минута в минуту после захода солнца в Иерусалиме.
Можно также вспомнить Февральскую революцию, смерть Сталина, операцию "Буря в пустыне".
vvp09.03.12 10:57
Батрак Абрама никогда не должен забывать кто его хозяин!
bazil09.03.12 11:23
vladislav,

Также можно вспомнить плебисцит в Саарской области в марте 1935, по результатам которого она отошла к Германии; занятие рейнской демилитаризированной зоны немецкими войсками 7 марта 1936, захват Австрии в марте 1938, аншлюс точнее, захват Чехословакии и расчленение её на протектораты Чехия и Моравия и Словакию в марте 1939 и захват Клайпедской области Литвы в том же марте 1939. Только Судетскую область по странному стечению обстоятельств оккупировали в октябре 1938)
vladislav09.03.12 12:30
basil
Хеннеке Кардель "Адольф Гитлер - основатель Израиля". Главари сионизма при помощи Гитлера решили задачу переселения евреев из Европы в Израиль. Евреи - народ европейский. Какого черта дались им пустыни Синая. Евреев из Германии, когда уже гонения на них были в разгаре, не принимали нигде, в том числе в США. А в Израиль - пожалуйста.
Tomato09.03.12 12:45
> vladislav


basil

Хеннеке Кардель "Адольф Гитлер - основатель Израиля". Главари сионизма при помощи Гитлера решили задачу переселения евреев из Европы в Израиль. Евреи - народ европейский. Какого черта дались им пустыни Синая. Евреев из Германии, когда уже гонения на них были в разгаре, не принимали нигде, в том числе в США. А в Израиль - пожалуйста.

Насчет выделенного - ознакомтесь с исследованиями одного русского ученного Клёсова, исследовавшего этот вопрос с научной точки зрения. Один из его сайтов со статьями на русском - Ссылка хотя можно и на английском почитать - Ссылка

Он биохимик и активно работает в проекте генома человека. И проводил ряд исследований на тему определения закономерностей генеалогических деревьев людей и народов. В частности - написал интересные статьи на тему евреев и их расселений и происхождений.

Советую прочесть статьи " Ссылка ", хотя для полноты картины прочитайте все 18статей на этом сайте. Думаю, что будет довольно познавательно даже далекому от биохимии человеку. И Вам не придется так однозначно говорить впредь о том, что евреи - народ европейский. Частично - да, но в бОльшей степени - нет. Арабов, живущих в Испании, можно ведь тоже причислить к европейскому народу - они ж там много веков живут. :)

белый кит09.03.12 12:54
статья расчитана на зомбирование экономистов и худосочных политиков.
Понятие холокоста используется для сгона и сортировки среднестатистичиских евреев их хозяевами которые с удивительной регулярностью устраивают гонения - невинных. Без холокостов Израиль (духовный) распадётся с устрашающей скоростью, еврейские женщины получат право на любовь по интересу, а не по призванию. Я с ужасом представляю как миллиард современных евреев сорвётся с удушающего поводка.
Америку доят все кому не лень.
Государство Израиль обильно населено выходцами из СССР, их можно рассматривать как пятую колонну в арабском мире и в случае если русская раса захочет восстановить былую славу и получить все удовольствия от тёплого климата - они помогут, но не охотно)))
Сталина как активного представителя грузинских интересов в россии и на кавказе - нельзя считать волеизъявителем русского народа).
spv209.03.12 13:14

vladislav-

1930, 2 марта- статья "Головокружение от успехов".

1943- 6 марта- Сталин- Маршал Советского Союза

1947- март- постановление ЦК "О судах чести"

1949- март- снижение цен на товары народного потребление согласно указа 28 февраля

Какой Сталин-то сионист, да? А лига избирателей- это кто? А, сетевой борец?

О! Сто дней Наполеона- тоже ведь в марте.

"Ты, Ваван, не ищи во всем символического значения, а то ведь найдешь. На свою голову." (с)

bazil09.03.12 13:24
vladislav, Tomato,

Вообще, евреи - народ тёмный и малопонятно откуда происшедший. Не халдеи они точно. Геродот о них ничего не знал, хотя перечислял даже никогда не виданных.. как их.. гипербореев. А таких близких евреев позабыл, хотя проезжал тамошними местами из Египта в Вавилон. Перечислил правда примерно в районе нынешнего Израиля сирийцев.. Но это ж не евреи. И катался он там во времена как бы пророка Ездры, восстановившего все древние писания. Ничего о нём Геродот тоже не слышал, хотя вообще его рассказ отличался изрядной наполненностью мелкими подробностями придворной жизни и жизни каждого племени и народа, где ему приходилось бывать. Есть вот в Южной Индии "чёрные евреи" - не они ли часом, настоящие евреи? Очень древний народ, никогда не слышавший о Вавилонском плене и потерянных десяти коленах, которые временно воскресли в своё время, чтобы написать Птолемею "Закон") Да и библейские серафимы звучно смахивают на санксритского "сарпа" - змей. И в пустыне поклонялись евреи богу по имени Киван - или Шива. Ну, его потом прозвали Иеговой - это дальше мы уже знаем. Индийцы они мне кажется. Но такие - с присказкой.
breaker-1109.03.12 13:41

Поскольку президент Ахмадинежад является одним из немногих политических лидеров в мире, выживших после действий против Израиля и Соединенных Штатов, он должен быть не только демонизирован, но и в конце концов смещен.

Хм... А что такого страшного сделал президент Ирана? Полагаю, что даже поддержка хизбов в недавней стычке 2006 года не тянет на э-э-э... "действия против Израиля, после которых трудно выжить"

Была ли Грузия союзницей России?

Какая-то нелепая постановка вопроса. Есть ли разница в том, как назвать (союзники, сочувствующие, братские) НЕОБХОДИМУЮ ТЕРРИТОРИЮ? А Грузия России необходима. Потому как Грузия в прямом смысле НЕ ОБХОДИМА. Для доставки грузов в ту ж Армению.

Соединенные Штаты и Израиль...

Объясняю для непонятливых. Израиль представлен в США крупными еврейским менеджментом. Для сравнения - предлагаю вставить вместо США - РОССИЯ, а вместо Израиля - АРМЕНИЯ. Это, кстати, вполне соответствует.... Многим параматрам. Долгое отсутствие госудраственности и блуждание по миру, истребление по национальному признаку (Армения) и по признаку ментально-религиозному (Израиль в окружении Арабистана).

"МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ" (Экзюпери)

О свойствах МАРТА.

Павел Первый, Александр Второй, Иосиф Сталин

vladislav09.03.12 14:32
bazi, Tomato
Называя евреев европейским народом, я имел ввиду, что они формировались, как народ, в течение последних 2000 лет в Европе. Они забыли про свой Синай давным давно, прижились в Европе и никуда из Европы не собирались переезжать. А так, сомнений нет, что в Европу они пришли с Ближнего Востока. Немцы тоже пришли в Европу из Малой Азии примерно тогда же. Есть мнение, что идиш послужил основой для создания немецкого языка, а не наоборот, как принято считать германофилами. Все они пришельцы и немцы и евреи, в отличие от славян и балтов, которые являются автохтонами Восточной Европы.
vladislav09.03.12 14:41
Tomato
Клесова читал. Интересно. Он большой фантазер, однако. Плохо учитывает фактор миграции племен. Есть содержательная критика его расчетов. Например, если не знать откуда появилось население США, то на основании исследования современных американских гаплотипов можно придти к совершенно абсурдным представлениям о первопредках современных американцев.
Tomato09.03.12 14:53
> bazil

Вот для того, чтоб не было вот таких субъективных домыслов о происхождении евреев я и кинул ссылки на статьи ученого. После некоторых статей идет переписка Клесова с евреями из разных стран - ведь не секрет, что евреи больше чем другие энтосы озабочены своим генеалогическим деревом и генетическими самокопаниями. Клесов пришел к ОЧЕНЬ интересным выводам о несольких крупных групп среди евреев (то есть тех, кто себя и своих предков считал евреями) в разных странах и континентах.

А то, что Вы написали - это все слова человека, поездившего по ряду стран - и что с того? Намного интереснее ознакомиться с мыслями более серьезных ученых...

Tomato09.03.12 14:58
> vladislav


Tomato

Клесова читал. Интересно. Он большой фантазер, однако. Плохо учитывает фактор миграции племен. Есть содержательная критика его расчетов. Например, если не знать откуда появилось население США, то на основании исследования современных американских гаплотипов можно придти к совершенно абсурдным представлениям о первопредках современных американцев.

Хм, странно - он фактор миграции по несколько раз на статью упоминает. А насчет критики - наука строится на том, что кто-то исследует что-то, а другие критикуют, и ученый должен доказать свои расчеты. Что он успешно делает в статьях и прениях после них. По крайней мере с ним спорят евреи далекие от научного поиска истины, а он показывает подробные расчеты на основе нескольких банков данных.

Насчет америки - неверно. Научный подход тем и хорош, что ДНК (в частности У-хромосома) позволяет ОДНОЗНАЧНО проследить предков. И американцов уже давно посчитали :)

Tomato09.03.12 15:18

А по теме статьи - в принципе, ничего нового, а в общем - это все секрет полишинеля. В США еврейские организации - являются самыми могущественными. Упоминают разные AIPAC-и и им подобные, но ведь надо учитывать разветвленную сеть синагог и гораздо более обширную сеть других около-христианских церквей. Контроль над умами начинается именно с таких вот первичных ячеек - локальных церквях. Разного толка разноцветных протестантских, англиканских, баптистских, мормонских и т.д и т.д церквях.

Можно не строить конспирологические теории о том, что всеми церквями руководят евреи или шабес-гои. Лучше обратить внимание на конечный результат атомизации американского общества и что происходит в итоге их "свобод" - практически все такие общины поддерживают политику Израиля, боготворят евреев, празднуют не только холокост, но и ряд других чисто иудейских праздников. Причем это не только в местечковых церквях, но и в очень многих публичных школах.

Так что контроль евреев над США действительно есть. И он приобрел характер злокачественной опухоли на теле США. Откровенно говоря, я вообще не представляю каким образом США сможет излечиться. Учитывая давние традиции "хуцпа" среди иудеев - думаю, что шансов у свободолюбивых американцев никаких.

Тут помочь может только внешнее вмешательство. Примерно как надпись на немецком рейхстаге в мае 1945 - "Развалинами рейхстага удовлетворен".

vladislav09.03.12 16:32
Tomato
Подробнее про логическую дыру в рассуждениях Клесова про время жизни общего предка какого-либо народа. Его расчеты, наверное, правильные, хотя там тоже есть некие допусщения по-поводу частоты мутаций гаплотипа. Главное, что из его расчетов совершенно не следует, что этот общий предок жил там же, где живет сейчас исследуемая популяция. И совершенно непонятно, когда исследуемая популяция пришла на место нынешнего обитания.
Например, общий предок славян по Клесову жил на Балканах, поскольку там сейчас наблюдается наибольшая дивергенция славянского гаплотипа R1a. Этот общий предок с таким же успехом мог жить где-угодно, но его потомки мигрировали на Балканы в более позднее время, закрепились там и создали современную картину. Из рассуждений Клесова совсем не следует, где жил общий предок. Нужна дополнительная информация.
Tomato09.03.12 21:54

vladislav, ДНК-история работает тем лучше, чем дальше в прошлое мы хотим заглянуть. Там же используется ВЕРОЯТНОСТЬ мутаций. Которая неплохо работает именно с большими числами. Поэтому если Вы сомневаетесь в чем-то, то и правильно делаете.

А кто откуда и когда пришел - конечно на это его метод иследования ответ дать не может. Он на примере евреев провел детальные расчеты на основе нескольких тысяч (или десятков тысяч) данных самих евреев. И уходя вверх по генеалогическим деревьям по У-хромосоме (передающейся только от отцов) выяснил интересные особенности распределения как по территории, так и по времени (в т.ч. миграций).

Те же самые расчеты проводились и проводятся по другим целевым этносам. работа ведется во многих странах мира (правда, часто в закрытом режиме) и очень далека от завершения.

И из его расчетов вообще не надо делать абсолют. Это ОЧЕНЬ интересный подход и метод исследований. Не больше и не меньше. Метод вполне научный - так как он проверяем и повторяем и основан на ряде других (биохимических) законов. Но если нужна бОльшая точность по срокам - то этот метод конечно же должен подкрепляться и другими исследованиями в смежных дисциплинах. Например, радиоуглеродным анализом артефактов, археологическими, антропологическими и т.д.

bazil10.03.12 09:44
Tomato,

Про Y-гаплогруппы я читал давненько уже. По отношению к евреям ДНК-исследование такого рода малопригодно в силу некоторой неопределённости с самими евреями как понятием. У евреев принадлежность к нации уже давно осуществляется по женщине. То есть, жена еврейка даёт русскому, французу, эскимосу или японцу потомство евреев. При этом мальчики евреи будут иметь Y-хромосомную гаплогруппу отца-нееврея. Если в этой семье не будет девочек, то все мальчики (при условии, что они не будут брать в жёны евреек) дадут потомство уже не евреев, а опять русских, французов, эскимосов или японцев в нашем примере. Т.о., с точки зрения генетической генеалогии Y-хромосомных гаплогрупп, которой пользуется Клёсов, евреи - фан-клуб никак не связанных между собой генетически людей с общими религиозными интересами, пристрастием к одинаковым причёскам и образу жизни. Или даже состояние души) Любое генетическое совпадение Y-хромосомных гаплогрупп у описанной группы - случайность, так как отец не определяет принадлежность к еврейству, а только мать. К примеру, из эфиопских мужчин-евреев имеют 41% гаплогруппы "А" в своём числе (как бушмены, суданцы и проч.). Они просто приспособились под окружающие народы, но при этом чётко сохранили свою национальную идентичность. Принадлежность евреев в целом к гаплогруппам имеет следующий вид:

гаплогруппа J1c3d - 17.3%,

гаплогруппа E1b1b1 - 18.2%,

гаплогруппа J2a4 - 16.3%,

гаплогруппа R1b1 - 14.9%,

гаплогруппа I - 3.9%,

гаплогруппа Q1b - 3.6%,

гаплогруппа J2b - 4.2%,

гаплогруппа G(G1,G2a,G2c) - 7.5%,

гаплогруппа R2 - 1.6%,

гаплогруппа R1a1 - 7.9%,

гаплогруппа T1 - 3.1%,

гаплогруппа E1(xE1b1b1) - 1.4%

Ссылка

Это гены отцов-евреев так же, как и это гены отцов-неевреев. J1 и J2 - это арабы и кавказцы, греки и иранцы. E - арабы, греки, цыгане, жители Эфиопии и Сомали. R1b - башкиры, осетины, армяне, баски, испанцы, итальянцы и немцы. Европейцы значит. R1a1 - это мы с вами, русские. G - кавказцы, в частности Сталин, ливанцы, казахи. Это все перечисленные - отцы евреев. Но принадлежность этих людей к еврейству определяет мать еврея. Вот чью ДНК-классификацию - по гаплогруппам митохондриальной ДНК строго женщин-евреек - было бы любопытно углядеть для решения вопроса) Так что Клёсов подходит к вопросу генетического происхождения не совсем правильно, не принимая во внимание некоторые особенности определения между собой евреев как таковых. Есть ещё такой момент в Библии, где царь моавитянский наставляет Валаама проклясть Израиля, а тот ответствует: "С вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю на него: вот народ живёт отдельно и между народами не числится." (Числа, гл. 23). То бишь, евреи себя меж людей примечают, но другие могут их и не отличить от самих себя даже, оказывается теперь, генетическим методом) Кстати, гаплогруппа Q (3,6% евреев) - обычна для мужчин-индейцев на всей территории Америки. А есть такая интересная вряд ли, конечно, подтверждаемая и давно забытая гипотеза: попадался раньше некий документ, где было написано о том, что тольтеки - евреи. "...манускрипт дона Жуана Торреса, внука последнего короля Квиче. Про этот документ говорят, что им владел лейтенант-генерал, назначенный Педро де Альвадоре, и что в нём сказано, что сами тольтеки произошли из дома Израилева, и что их отпустил Моисей, но после перехода Красного моря они впали в язычество. После этого, освободившись от своих спутников и под руководством вождя по имени Тануб, они пустились путешествовать из одного континента в другой, и пришли на место, именуемое "7 пещер" в Королевстве "Мексика", где они основали знаменитый город Тула..." Про него упоминает Е.П. Блаватская в "Разоблачённой Изиде" т.1 на 738 стр. Там же пишет "...кроме сообщения лорда Кингсброу, который обнаружил поразительное сходство между языком ацтеков и евреев, многие фигуры на барельефах Паленки и идолы из терракоты, найденные в земле в Санта Круз дел Квиче, имеют на голове повязки с квадратной выпуклостью на них спереди на лбу, очень похожею на филактерии, носимые в старину еврейскими фарисеями во время молитвы и даже просто набожными евреями и доныне, в особенности евреями России и Польши. Но так как это может быть только нашей фантазией, мы не будем настаивать на подробностях." Много ещё теперь неизвестного в истории народов наших - особливо у евреев, а память коротка) И не все такие перемещения могут быть записаны в хромосомах - приходится доверять и записям в других местах)

spv2,

Евреи - народ очень склонный к нумерологии и привязке важных дел к определённым датам. Что-то вроде нынешней привычки у нас сдавать всё к Новому Году (раньше - к Великому Октябрю, к дню рождения И.В. и т.д.) Если что-то важное для государства происходит в некоторой достаточно строгой последовательности - ищи причину. Вряд ли этой причиной был день рождения Гитлера - он же не в марте родился. Рейхсканцлером его провозгласили в январе. Геринг с Борманом родились не в марте. Пивной путч был в ноябре - тоже не та дата памятная. Не было в общем у фашистской Германии особых таких значимых исторически поводов устраивать почти все плановые захваты территорий до начала 2МВ (кроме одного) по мартам. Тут на ум приходят известные своей привязанностью к Пуриму и обширными связями в правлении многих стран евреи)

vladislav10.03.12 11:08
bazil
Половина евреев все-таки носят ближневосточные гаплотипы J, E. Насчет тольтеков-евреев позабавило. Чем черт не шутит. Может правда.
Tomato10.03.12 12:07

Ну, евреи первородных Адама и Еву тоже считают евреями. В таком случае мы все того, ага - не только ноги замочили, но и промокли до нитки... :)

Для человека определяющим все же служит культурная составляющая - ведь младенцы по определению ангелы. И из них может вырасти все кто и что угодно. Все зависит от воспитания в определенной культурной среде.

Кстати, о воспитании. Есть такое мнение, что до периода полового созревания (10-15 лет) человек проходит ряд важных стадий в своем развитии. То есть выражаясь иносказательно - в некоторые периоды времени открываются определенные "окна возможностей" и дитё должно получить определенные внешние воздействия.

В этих "окнах" ребенок должен начать видеть, слышать, осязать, нюхать, ходить, говорить, трогать пальцами рук предметы, испытвать определенные эмоции (радость, печаль, страх, гнев, восторг, блаженство. и т.д.), должен пытаться что-то успешно преодолеть, изучать, читать, и тому подобное.

Если какой-то опыт ребенок приобретет на несколько лет позже, то цепочки связей в мозгу и теле ребенка развиваются уже по другим траекториям.

Так вот, хочу обратить внимание, что вполне возможно, что некоторая еврейская сексуальная распущенность берет свое начало в обрезании в раннем-прераннем детстве. То есть сознание ребенка в очень раннем детстве надолго притягивается к боли в паху и служит неким рычагом (пару дней в младенчестве соответствует годам взрослого человека), который влияет на взрослую жизнь годы спустя. Следующий за этим процесс воспитания (не только у ортодоксов) только закрепляет это, особенно у мальчиков.

("Рычаг" в предыдущем абзаце - т.к. человек до 10 лет примерно воспринимает 3/4 (75%) всей жизненной информации)

Вообщем, не думаю, что все люди - евреи. :) И уж вряд ли ими были толтеки или майя :)). Хотя, для достижения своих целей почему бы не лить в уши сладкие речи - Крылов в басне "Ворона и Сыр" неплохо все показал...

Crezol10.03.12 17:18
Давайте определимся с терминами

фашизм ничего общего с национализмом не имеет! Это классический пример подмены терминов и определений в пропаганде.

фашизм термин латинский произошел от слова "фашина"- прочный деревянный прут, стержень.
Отборные легионы в Римской империи состояли из опытных и стойких солдат-фашистов. В ХХ веке этот термин использовал Муссолини противопоставляяя здоровых физически и морально людей -дегенератам и вырожденцам

Нацизм- это противопоставление одной нации другим, путем выделения оной по какому/каким либо признакам и обоснование этим притеснение или угнетение других национальностей.

Сионизм-яркий пример нацизма...животного, непримиримого...
veldinc`12.03.12 11:21
Есть у иудеев такое общественно-религиозное понятие: раввинат, который является местом решения всех насущных вопросов еврейской общины. Именно через раввинат проводятся все решения, передаются указания членам общины и т.д., и не дай бог ослушаться - наказние будет быстрым и жестоким, вплоть до физического. Именно через раввинаты осуществляются международные связи между общинами, раввинаты проводят сбор средств, через них идет лоббирование интересов и все остальное. Ну а сказки о 6 миллионах иудеев замеченных немцами тоже происходят от самих иудеев, как и поддержание имеджа обижанных и угнетенных, что дает право на любые действия...
Аяврик19.03.12 16:20
Есть небольшая совсем книжка "Происхождение евреев" называется...
автор - Ю.Петухов...

распространяется через Интернет, стоит - смешные суммы

Читается в один присест...

"...Поздние евреи (12-5 тыс. до н.э.), точнее, те кочевые племена пастухов, перегоняющих мелкие стада овец и коз, которых мы почему-то считаем за предков евреев, не были монотеистами. Это общеизвестный факт. Они поклонялись множеству племенных божков-идолов. Их верования были самого примитивного первобытного толка. И в целом они не заслуживали бы интереса, если бы один из идолов, а именно идол бога Яхве (Иегова) не изображался в виде быка с большими рогами. Откуда у погонщиков овец быки?..."

у него факт "синайского турпохода" вскрывается в СОВЕРШЕННО другом ракурсе...

Интереснейшее чтение (совсем другие предпосылки для организации Кукловодами "турпохода" и неожиданный конец...)
белый кит02.04.12 10:52
давно пора наложить запрет на человеческие истязания младенцев (обрезание), ребёнок - еврей должен иметь гарантию своей безопасности (законодательную), а по достижении 13 лет - пусть сам решает. Дикари с ножами, рубящие своих детей в капусту, должны быть подконтрольны.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Навальный: История превратилась в фарс
» С Новым Годом!
» Девятое криптопослание Блинову, Фридману и... Глазьеву.
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея

 Новостивсе статьи rss

» За пять лет в химпроме РФ реализовано 43 проекта импортозамещения
» Суд удовлетворил иск «Газпрома» к «Молдовагазу» о взыскании части долга
» Россия возобновила переговоры об экспорте ракетных двигателей
» Российские саперы уничтожили комплекс пещер боевиков в Сирии
» В Китае выявлен новый эпицентр заражения коронавирусом
» Путин поручил представить предложения по сдерживанию цен на стройматериалы
» Москва призвала Берлин не уклоняться от выплат компенсаций блокадникам
» Российские сельхозпроизводители предпочитают отечественные семена

 Репортаживсе статьи rss

» Анонс «золотой пятилетки»
» Наказали долларом: республиканцы остаются без денег от корпораций
» Александр Бастрыкин - о самых громких расследованиях за 10 лет работы Следственного комитета
» РЖД взломали по-крупному
» Генпрокуратура: с 1 июля любой визит проверяющего к бизнесмену возможен только с согласия прокурора
» Как Росатом превратился в двигатель отечественного ИТ-импортозамещения
» Совет Безопасности ООН – итоги 2020 года
» Онлайн: Что происходит в охваченном хаосом Вашингтоне

 Комментариивсе статьи rss

» Spectator: гиганты Кремниевой долины помешали Трампу удержаться в Белом доме
» Лысенко живее всех живых
» Целый класс боевых кораблей США превратился в металлолом
» Цифровой концлагерь обрел реальные очертания в США
» Зурабишвили желает встретиться с Путиным и Эрдоганом
» Селфи на фоне жертв: Россию уличают в необычном геноциде
» Власти КНР могут национализировать компанию Alibaba
» «Великая перезагрузка: Covid-19 как новая точка отсчёта в "эволюции" земной цивилизации»

 Аналитикавсе статьи rss

» Госпереворот имени Байдена: причины и выводы
» Литва не может определиться, с кем она – с Вашингтоном или Брюсселем
» Тупик европейского выбора: экономика Украины у разбитого корыта
» Место России в мире американских корпоративных анклавов
» Долго ли продержится протекторат США над Европой: под видом расширения ЕС создаются «внутренние колонии» Германии
» Решающая роль Германии в потере Грузией трети исторических земель в 1918 г.
» Саудовская Аравия показала опасность нефтяной иглы
» Антикультурный код: “мягкая сила”, разрушающая Россию
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"