Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ЕС остановит процесс присоединения Турции, если она введет смертную казнь
ОБСЕ просит допустить наблюдателей в Турцию
СМИ: Россия предупреждала Эрдогана о перевороте
Власти Турции арестовали двух пилотов, сбивших российский Су-24
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Чтобы Сирия не стала Ливией
26.02.13 00:05 Демократия и удобные режимы

Виктор Бирюков (Атяшево), Александр Черницкий (Москва)

На днях в Москве состоялся мультимедийный круглый стол "Уроки ливийской революции: два года с начала волнений", в работе которого участвовали известные дипломаты, востоковеды, военные эксперты. В преамбуле мероприятия констатировалось, что два года назад "в Бенгази вспыхнули протесты, которые привели к иностранному вмешательству во внутреннюю политику страны, итогом которого стало убийство Каддафи и смена власти в Ливии".

Круглый стол поставил перед собой следующие основные вопросы:

– чем были ливийские события – народной революцией или внешней интервенцией?

– что принесла арабская весна Ливии и региону Северной Африки и Ближнего Востока в целом?

– чему учит ливийский урок?

Мнения видных специалистов в большей или меньшей степени нас удовлетворили, и не было бы нужды браться сейчас за эту статью, если не одно важное обстоятельство. Вне рамок дискуссии осталась попытка "надмирного", цивилизационного взгляда на арабскую весну. За себя говорит сама постановка первого же вопроса: народная революция или внешняя интервенция?

О революции не могло быть и речи, поскольку события начались с разборок между племенными кланами – с одной стороны, поддерживающими Каддафи, а с другой стороны, враждебными ему. В этом не было ровным счетом ничего особенного для Ливии, которую издавна называли нацией племен. К тому же каждое кочевое племя разделено на сотни хамуллов – больших семей, пребывающих между собой в отношениях либо союзничества, либо кровной мести. И вот в этом-то сложнейшем организме обутый в десантные ботинки Запад принялся насаждать гражданское общество благодаря тому, что Россия и Китай не использовали своего права вето в Совете безопасности ООН.

Самое поразительное, что Россия и Китай при всех их различиях относятся к тому же самому социальному типу, что и Ливия, а именно – к солидарным, а негражданским! – обществам. Подчеркнем: за пределами двух десятков западных стран мир устроен главным образом в виде так называемого солидарного общества, где один за всех, все за одного, государство выступает в роли патера, а эгоцентризм считается неприличным [1].

Противоположным образом дело обстоит на Западе – в социуме эгоцентристов. Там конкурент конкуренту – рознь и выживает сильнейший, а слабый обречен на крайнюю нужду. Экономическая эффективность такой модели "волчьей стаи" столь высока, что из общества выживания гражданское общество превратилось в общество потребления.

"Частная собственность стала осью гражданского общества, – отмечает Сергей Кара-Мурза. – Человек раздвоился. Одна его ипостась – собственник, а другая ипостась – собственность. Возникла совершенно новая, нигде кроме Запада не существующая антропология" [2].

Когда гражданское общество всей боевой мощью обрушивается на общество солидарное, демократизации ждать не приходится: эффект будет обратный: всевозможная радикализация, всплеск терроризма и сепаратизма. Внешняя угроза – например, попытка коалиции НАТО уничтожить посевы наркосырья – резко укрепляет солидарность. Племенные вожди, которые еще вчера рвались резать друг другу глотки, превращаются в союзников и становятся полевыми командирами. Так, словно колобок, который ушел и от бабушки, и от дедушки, Афганистан не допустил ни британского, ни советского господства, и уже громко продекларировано отступление янки [3].

Конечно, стабильность солидарного общества порочна с точки зрения общества гражданского. Русская служба BBC характеризует режим Мубарака следующим образом: "Стабильность – вот слово, которое красной строкой прошло через все его президентство: закон о чрезвычайном положении, запрещавший собрание в одном месте более пяти человек, длился на протяжении всех лет его правления, а этих лет было без малого 30" [4].

Но никакой иной стабильности исламское пространство не потерпит. Одним диктатурам на смену неизбежно придут другие. В Тунисе, Египте, Ливии, Йемене уже воцаряется теократия наподобие иранской, и скоро Каддафи покажется кротким агнцем по сравнению новыми лидерами региона.

"Мы видим, к чему привела демократия США в Ираке и Газе, – пригвоздил Хосни Мубарак перед своей отставкой. – Теперь это судьба всего Ближнего Востока" [5].

Итак, ливийский урок прежде всего заключается в том, что теперь Россия и Китай наотрез отказываются санкционировать агрессию Запада против Сирии. По сравнению с геополитическими последствиями свержения режима президента Асада захват половины Мали ливийскими туарегами, лишившимися объединяющей длани Каддафи, вполне может показаться пустяком (что касается вмешательства Франции в малийские дела, то "добрые галлы" мигом решили дистанцироваться от столь небезопасной игры). Вместе с тем режим Каддафи до западного вторжения был гораздо стабильнее и прочнее нынешнего режима Башара Асада, что заставляет делать далеко идущие выводы.

За обсуждаемым нами круглым столом прозвучало еще одно существенное и весьма распространенное мнение, которое приведем в высказывании известного публициста потому, что оно (высказывание) сформулировано и опубликовано несколькими месяцами ранее: "Арабская весна, в первую очередь, – это реакция на переход к глобализму и неолиберальной модели свободно-рыночного капитализма... Старый иерархический мировой порядок трещит по швам... а глобализированная "всемирная деревня" отказывается быть американской всемирной деревней. Пока никто не способен сказать, как повернутся дела" [6].

Тут ведь явный смысловой сбой. Дело отнюдь не в противостоянии арабского (или, шире, – мусульманского) мира глобализации, свободному рынку либо Америке. Во-первых, глобализация началась вовсе не с окончанием холодной войны, как полагают многие на всех континентах, а гораздо раньше [7]. Во-вторых, в ходе вселенского экономического кризиса от "старого" разгульного капитализма все чаще отказываются самые что ни на есть капиталистические страны, один закон Тобина чего стоит. В-третьих, Соединенные Штаты вызывают идиосинкразию далеко не у всех исламских стран (как у Ирана, к примеру), напротив, некоторые из них известны проамериканскими настроениями.

На самом деле все одновременно и проще, и сложнее. Основную причину арабской весны мы усматриваем в безудержном западном потреблении. Именно с помощью этого троянского коня Запад исхитрился обольстить своими ценностями едва ли не большую часть человечества. Вспомним – что послужило стартером арабской весны? В Тунисе оставшийся без работы мелкий 27-летний торговец совершил самосожжение. Странно? Обыденная для нищего Востока потеря работы отчего-то стала чем-то из ряда вон выходящим событием. Отчего же?

В последние годы в мире состоялась виртуальная глобализация: практически из любой точки планеты стало возможным молниеносно и, как правило, совершенно свободно посещать любые интернет-страницы. Неудивительно, что именно во 2-й половине 2000-х были созданы и отстроены социальные сети. Отныне распыленные по белу свету соотечественники с легкостью обмениваются информацией друг с другом. В частности, перебравшиеся на Запад тунисцы знакомят оставшихся на родине земляков с новой жизнью в условиях высочайшего потребления. Добавьте сюда вездесущую агрессивную рекламу и товары, аж до самых крыш забившие гипермаркеты непосредственно в Тунисе: и того хочется, и этого, а лучше всего и сразу. Тут ведь одни гаджеты с виджетами чего стоят – ах как охота перед девчонками покрасоваться с навороченными смартфонами!

Еще за какой-нибудь год до старта арабской весны проблема резкого наращивания потребления решалась сравнительно просто: гражданские общества (Запад) охотно впускали через свои границы смуглых людей с Востока в качестве дешевой рабочей силы. Однако затем главы Германии, Франции, Великобритании объявили провалившейся политику мультикультурализма и принялись наращивать перед мигрантами всевозможные барьеры. Казалось, долгожданные гаджеты (а также компьютеры, автомобили, одежда и прочее) уже почти прилипли к трясущимся от желания руках, и вдруг – столь непереносимое расстройство! Возникшая ситуация расколола арабский мир изнутри.

Арабы, наивно верившие в "невидимую руку рынка", стали требовать строительства общества потребления, так сказать, прямо на дому: даешь рыночные преобразования здесь и сейчас – в том же Тунисе, Египте и так далее! Но куда больше нашлось тех, кто со ссылками на шариат и священные книги мусульман назвали безудержное потребление злом и подняли на щит исламские ценности. В итоге вполне демократических выборов власть оказалась в руках исламистских партий типа "Братьев-мусульман" (лишнее подтверждение тому, что на Востоке демократизация ни к чему хорошему не приводит), с чем категорически не согласны либералы-рыночники.

Подытожим: арабская весна вовсе не является реакцией на "переход к глобализму и неолиберальной модели свободно-рыночного капитализма". Арабская весна – типичный пример беспощадной схватки цивилизаций, гражданского и солидарного обществ. Схватки абсолютно бесплодной, поскольку человеческая история не знает примеров перекройки гражданского общества в солидарное и наоборот. Другое дело – конвергенция, то есть заимствование двумя типами обществ друг у друга лучших черт, но это уже совсем иная тема [8], к которой практически не имеет отношения столкновение цивилизаций по Хантингтону [9].

Вот почему ничего не изменит долгожданная замена демократической администрации (с уходом Обамы в 2015-м). Возвращение республиканцев в Белый дом не изменит решительно ничего: США с патологическим упрямством, вопреки собственным интересам, продолжат давление на солидарные общества с тем, чтобы "пересобрать" их в общества гражданские [10]. Увы, во всем мире вообще мало кто понимает, что солидарное общество в принципе нельзя перекроить в гражданское. Ярчайшмм примером стала перестройка, в ходе которой патологические невежды пытались вылепить из СССР некий эквивалент США [11]. Хотели заснуть иванами, а проснуться джонами, ан не вышло. Впрочем, такой политический динозавр, как Збигнев Бжезинский, по-прежнему свято верует в обратное: "Новая Россия, в конечном итоге, встанет на западный путь развития" [12].

Из сказанного принципиальный вывод: гражданские общества должны раз и навсегда отказаться от вмешательства в дела обществ солидарных, а солидарные – как можно эффективнее подобным вмешательствам препятствовать. Добра от западных авантюр не ждите – только кровь. Вот вам и основной ливийский урок.

Да, гражданское общество (Запад) в чем-то превосходит солидарное общество (не-Запад), но в чем-то ему и уступает. Ни у того, ни у другого нет никаких оснований навязывать себя прочему человечеству в качестве высшей ступени социальной эволюции. Каждый волен жить там, где ему по нраву. Границы, несмотря ни на что, еще открыты [13].

Примечания

[1]. Виктор Бирюков. Как раздвоилось человечество (уточняя Хантингтона) // Война и мир. – 26 ноября 2011.

[2]. Сергей Кара-Мурза. Манипуляция сознанием. Воздействие на оснащение ума. – Алгоритм, 2000. – С. 4.

[3]. Александр Черницкий. Ислам и демократия, или Слон в посудной лавке // АПН. – 25 февраля 2011.

[4]. Хосни Мубарак: поражение непотопляемого // Русская служба BBC. – 11 февраля 2011.

[5]. Израильский экс-министр первым узнал о конце эпохи Мубарака // MIGnews.com. – 11 февраля 2011.

[6]. Михаил Дорфман. Человек предполагает, а Бог смеется // Новый смысл. – 20 сентября 2012.

[7]. Александр Брусиловский. Что случилось с... глобализацией? // Война и мир. – 21 ноября 2012.

[8]. Виктор Бирюков, Александр Черницкий. Сделаем совражество содружеством? // Война и мир. – 19 января 2012.

[9]. Самюэль Хантингтон. Столкновение цивилизаций (пер. Тахир Велимеев, Юрий Новиков). – М.: АСТ, 2003. – Сс. 54–61.

[10]. Александр Черницкий. Ислам и демократия // АПН. – 25 февраля 2011.

[11]. Александр Черницкий: "Солидарному обществу не стать гражданским, и наоборот" // ХРОНОС. – 12 октября 2011.

[12]. Бжезинский: С Путиным или без – у России нет другого выбора, кроме союза с Западом // Русская служба "Голоса Америки". – 8 февраля 2012.

[13]. Виктор Бирюков, Александр Черницкий. Почему стабильность лучше сменяемости // Война и мир. – 20 февраля 2012.

Статья прислана автором по электронной почте

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
JJ-team26.02.13 01:29
Автыры несут вздор. Каддафи обеспечил стране уровнь жизни лишь чуть меньший чем в нефтяных теократиях. Подарки от правительсва на свой бизнес и свадьбу по 20 000 - 50 000$ там были повсеместны. Свергали его уж точно не ради iPhone 4. По уровню вложений в инфраструктуру Ливия обгоняла Китай.
Alanv26.02.13 04:29
> JJ-team

Автыры несут вздор. Каддафи обеспечил стране уровнь жизни лишь чуть меньший чем в нефтяных теократиях. Подарки от правительсва на свой бизнес и свадьбу по 20 000 - 50 000$ там были повсеместны. Свергали его уж точно не ради iPhone 4. По уровню вложений в инфраструктуру Ливия обгоняла Китай.
Как я понимаю, авторы и не утверждают абсолютный характер причины. В некоторых странах, как очевидно, никакой "весны" бы и не было (были бы очередные внутренние разборки, коих там всегда хватало) без совершенно очевидного силового вмешательства Запада. Яркий пример - Ирак, который уж точно ни в какую "весну" не вписывался. Приблизительно таже разница, что между сменой режимов в результате "цветных революций" и через бомбёжки Белграда.
Watcher26.02.13 09:57
Быстрее всего, стратегия не в создании подобий западных демократий, они, эти подобия как раз то и были. И с другой стороны, да какая печаль кому, что избирают президента раз в 4 года или раз в 40 лет. Здесь дело совсем в другом - государству конкурентом является всегда другое подобного типа государство. И чем оно более подобно и близко, тем большую конкуренцию оно и составляет. Львам конкуренция составляют не гепарды и шакалы, а другие львы. Потому что другие львы едят то же, что может добыть вообще порода львов. А гепард отлавливает жертв, которых лев в жизни не догонит. Так и в обществах людей - чем государство проникнуто более близкими идеями, стремлениями и целями что и другое государство, тем оно более конкурентно. И видится здесь как раз-то схватка может и разных цижилизаций, но цель одних не позволить другим стать себе подобными. Не навязывание западных стандаертов развития, а наоборот их разрушение и отбрасывание как можно дальше. А установление неких форм правления, схожими с западными, это только форма без содержание и цель ее для более удобного контроля конкурирующего общества. Если там страна управляется парламентском большинством и президентом, а не какой-нибудь курултай с древнейшей иерархией отношений, то согласитесь, что найти болевые точки давления значительно труднее, чем в уже знакомой прозападной системе правления. Вот потому и поддерживает запад монархии с их салафизмом, чей вектор усремлен не в будущее, куда идет западный мир, а в прошлое к отцам-прародителям (салафия -предки, предшественники). Светские режимы во многом идут в стороны западного миропознания. Конкуренция возникает из-за схожих устремлений в развитии общества.

Но странно, чтом при той насыщенности носителей солидарного общественного строя в Европе и на С.-Американском континенте там такого столкновения не происходит. И наоборот, столкновения чуть не до геноцидного характера проходят среди членов солидарных сообществ, но никак не с представителями гражданского общества. Если к этому добавить наилучшую органозиванность гражданского общества, то получается кое-что другое.
Солидаристские об-ва монархий Залива активно бились (чужими руками) против Туниса, Алжира, Египта, Ливии, Сирии, Ирака и готовы натравиться на Иран. Участие иностранцев из Западного мира имело место только в двух с половиной случаев - Ирак, Афган и скрытно Ливия. В Сирии вообще используется правило "длинной руки". Но во всех случаях главнуя рль исполнителя несли не "гражданские", а "солидарники". даже где военная сила была " гражданских" (Ирак и Афган), но делали они ради проведения к власти части слоя местной элиты, определенной как союзники. И оккупационного режима с целью классической колонизации не устанавливали.
Но почему сильного накала страстей до возгарания не происходит в вотчинах гражданского об-ва? Ответ: либо не хватает критической массы в западном Хартланде, либо никто не озадачивается ни с той, ни с другой стороны такими философскими темами в практической жизни, хотя такие "философы" свое место имеют.
alx_me26.02.13 11:09
Насчёт геноцида, это конечно что-то. Особенно если вспомнить кто явялется истинным мастером его применения - англичан. Минуточку, GB-гражданское общество. А! геноцидили же не своих, ну да, виноват. Начали с ирландцев, да да.

В банде головорезов при наступлении худых времён тоже не сразу слабые звенья в расход пускают. Поначалу терпят. Ждём чем будут набивать приснопамятные пластиковые гробы американские правдорубы.

Да, нынче колонизаторы не те. Сами только развлекаться побобмить летают, предпочитают чтобы местная администрация ништяки сама высылала. Как они любят своих-родненьких граждан поглядим дальше. Процесс уже идёт вовсю. От патриотических актов патриотов всё больше. И откуда в гражданском обществе столько патриотов? Интересно, а рядовой бандит тоже патриот своей банды?
C2H5OH26.02.13 11:49

Демократия и диктатура…вот в чем вопрос. Борьба идет за эффективность системы- политической , экономической, и водораздел здесь происходит по линии ЗА или Против глобализации. Цветные революции это реакция на НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ предыдущей системы. ИМХО. Бессмысленно спорить, какая система более эффективна – Западная или средневосточная. Исторический факт заключается в том, что Западная парадигма выиграла соревнование "цивилизаций"… Как говорил классик "Если враг не сдается , его уничтожают!". Уничтожают не фигурально , а в натуре! Что может средний восток предложить взамен, а ничего нового, только РЕГРЕС – "дранг нахт на пальму!" или еще более "традиционный ислам" или плавославие. Признать, что эти парадигмы УЖЕ не работают, это признать, что у данного "традиционалистского" общества нет перспективы, нет БУДУШЕГО! Их пытаются перетащить зауши в светлое завтра , а они тянут все стадо в зад… они еще недозрели до глобального взгляда на мироздание, дальше своего огорода они ничего не видят и нет у них желания встать на цыпочки и посмотреть на мир поверх забора. А отсюда ТОТАЛЬНЫЙ экономический проигрыш в экономическом соревновании, что только увеличивает разрыв ШАБЛОНА….


Прав был Черчилль сказав " Демократия худшее ….но лучшего не придумано еще!"


tatka26.02.13 12:41
> C2H5OH


Демократия и диктатура…вот в чем вопрос. Борьба идет за эффективность системы- политической ,


Прав был Черчилль сказав " Демократия худшее ….но лучшего не придумано еще!"

борьба не идет за эффективность, борьба идет за контроль
для Черчилля лучше не придумано, потому что он у руля был
прав был Тутмос "Рабовладельческий строй худшее ….но лучшего не придумано еще!"
прав был (продолжите сами)
ДнК26.02.13 12:47
> Казалось, долгожданные гаджеты (а также компьютеры, автомобили, одежда и прочее) уже почти прилипли к трясущимся от желания руках, и вдруг – столь непереносимое расстройство! Возникшая ситуация расколола арабский мир изнутри.

Слишком много слов и заковыристых умозаключений. Всё намного проще - "арабскую весну" объединяет цель свержения действующей власти внешними силами, а средства достижения этой цели разные, в зависимости от специфики каждой из стран.

Тунис, Египет активная либеральная молодёжь, Ливия - старые противоречия между племенами + интервенция НАТО, Сирия - скрытая интервенция НАТО с помощью террора гражданского населения.

Это не борьба за "iPhone" в общей массе, а лишь борьба отдельных, избранных групп за власть, инспирированная внешними силами - США + подельники.

И да, "Чтобы Сирия не стала Ливией" необходимо продолжать препятствовать легализации внешней интервенции НАТО: резолюции СБ ООН аналогичные Ливийской, гумманитарные корридоры, переброска "гумм. помощи" через границы др. стран и т.п.
C2H5OH26.02.13 12:56

Tatka- не вдаваясь в дискуссию, возражу вам. Вы находитесь в ТУПИКЕ понятий! Ставите телегу впереди лошади… Не нужно путать цель и средства! Эффективность ЭТО ЦЕЛЬ, глобальная задача выживания , а контроль над чем либо это только средства достижения цели….



Демократия НЕ ЕСТЬ САМОЦЕЛЬ, это инструмент достижения обществом БОЛЬШЕЙ эффективности по сравнению с…


А потому , вы неправы методологически!


ЗЫ.


:)


А что могу и продолжить: "Коммунизм лучшее из придуманного, но его еще нет в природе!"


Кстати. Есть над чем подумать… стоит ли противопоставлять коммунизм и демократию или одно интсрумент , а другое цель!? А если это так, а так оно и есть, то первое не противоречит второму, а является логическим следствием. Соответственно , пока у нас не наступит демократия ( пока мы не вооружимся сим инструментом)… не видать нам коммунизма как своих ушей! :)


Вова26.02.13 13:23

Все преимущества Западных демократий построены на колониальном ограблении окружающего мира. Один раз вырвашись вперёд (с помощью Рима), это преимущество Западом только наращивалось. Что ж детей то человеческих не пограбить, только бизнес, ничего личного, типа морали. Со временем военной ограбление сменилось экономическим. Заметьте - узок круг западных демократий, за последние 1000 лет расширился только за счет переселенцев в Австралию и Америку, своих же переселенцев. Про Азию: как только у Японии силы сдерживания кончились, тут то Китай и выпрыгнул, как чёртик из табакерки. Все одним миром мазаны.


Нынче вся западная благость от того же экономического ограбления: долгов понаделали, чем не жизнь-то? Умно, конечно, молодцы. Но долги отдавать надо, а чемс-с-с??? Вот и возжелала Америка большой войны или много маленьких. Чем больше войн вокруг Америке, тем ей же лучше. Два раза на это уже выезжала, хочется и в третий раз выехать. Америке нужны потребители зелёных бумажек. Как там у них говорили: мы не производим жевательную резинку, мы производим людей, потребляющих жевательную резинку. Так и живём ...


Quid prodest. Ищи кому это выгодно. Америка на своём острове отсидится, ну, или думает, что отсидится.

magyar26.02.13 13:24

Автор: Ярчайшмм примером стала перестройка, в ходе которой патологические невежды пытались вылепить из СССР некий эквивалент США [11]. Хотели заснуть иванами, а проснуться джонами, ан не вышло.


Конечно, всё правильно. Есть разные цивилизации на Земле, которые нужно уважать. Однако, эта тема о разных цивилизациях и "демократии", как и борьба за "права человека" и "свободу" является чистой дымовой завесой, исключительно пропагандистским прикрытием, скрывающим истинные цели агрессоров, осуществляющих по давно отработанным сценариям новое закабаление мира, его новую колонизацию. Хищник, привыкший питаться кровью, будет всегда хищником, как бы его не называли.


Именно благодаря хищнической эксплуатации народов всего мира эти хищники Запада создали для себя относительное изобилие. И только благодаря этому изобилию и стали возможны те рыночные и демократические условия жизни, которыми они отличаются от других цивилизаций.


Но если лишить их возможности грабежа других стран, то от их цивилизации ничего не останется, она неизбежно превратится в солидарное общество. Так как именно солидарное общество предназначено для организации жизни людей в условиях нехватки ресурсов, в то время, как демократия может существовать только в условиях их избытка.


Думаю, что в нашу эпоху наступления экологического кризиса и острой нехватки ресурсов время такого расточительства, как демократия уже ушло в прошлое. Это обстоятельство оказывает в настоящее время определяющее влияние на все стороны исторических перемен, совершающихся в наше время. И эти перемены говорят о том, что то, что сейчас продолжает слепо и безумно творить западная цивилизация, является её предсмертной агонией. Так как невозможно время повернуть вспять. А время сейчас не на стороне Запада.

juytgjrkjyybr26.02.13 13:42
Самое поразительное, что Россия и Китай при всех их различиях относятся к тому же самому социальному типу, что и Ливия, а именно – к солидарным, а негражданским! – обществам.
После ничем не обоснованного вброса этого тезиса в самом начале статьи, уважаемых авторов понесло, как, в своё время, Остапа Бендера в Васюках. Молодцы, ничего не скажешь! Теперь, чтобы оспаривать их утверждения, придётся определиться в понятиях "гражданское - солидарное", выяснить, можно ли считать Запад гражданским обществом, а другие - солидарными... Короче - объём получится раз в 10-20 больше самой статьи. Сомнительное удовольствие. Лучше было бы авторам сразу определить, что же они имеют в виду.
Для иллюстрации: жители США не имеют избирательных прав даже формально. Это точно гражданское общество? В Саудовской Аравии дети правящей верхушки имеют личные реактивные самолёты, а полнаселения живёт без водопровода и канализации - это солидарное общество и эгоцентризм считается неприличным?
Старик26.02.13 13:50

Чтобы не спорить по мелочам надо зафиксировать 2 непреложных факта:


1. Никакой демократии нигде и никогда НЕ БЫЛО и НЕТ. Во все времена политическими процессами рулит ЭЛИТА. Она может быть расколота на лагеря, но электорат ей нужен только для того, чтобы захватить власть (и ресурсы), а не для служения электорату.


2. Существующая глобальная экономическая система (являющаяся, как некоторые считают) базой демократии - ПРИКАЗАЛА ДОЛГО ЖИТЬ. В перспективе её уже нет!


Современные реалии продемонстрировали верность ленинского утверждения, что империализм - последняя стадия капитализма. Мы - свидетели (кто счастливый, кто - нет) его предсмертных судорог.


Вывод: все наши существующие и исторически используемые критерии оценок политических и экономических процессов НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА для тех, кто хочет спрогнозировать будущее и правильно оценить настоящее (ибо правильно оно может быть оценено только в исторической перспективе).

C2H5OH26.02.13 13:54

Вова - Все преимущества Западных демократий построены на колониальном ограблении окружающего мира.


Magyar- Именно благодаря хищнической эксплуатации народов всего мира эти хищники Запада создали для себя относительное изобилие. И только благодаря этому изобилию и стали возможны те рыночные и демократические условия жизни, которыми они отличаются от других цивилизаций.



Вот вы рассуждаете с точки зрения проигравшей стороны, по жизни обижены на белый свет. Именно такой менталитет толкает на бегство ТУДА, а не преобразование тут.… А меж тем РИ по колониальным владениям до сих пор является первой страной в мире…. И ЧЕЙ МЫ ТАМ В СИБИРИ НЕФТЕГАЗ ГРАБИМ!? Просто нашему коню ЛЮБОЙ овес ни в корм… разворовываем больше, чем производим…, а украденное на говно пускаем, на "МЫ САМЫЕ ВЕЛИКИЕ И МОГУЧИЕ!", а что бы у других в этом не оставалось сомнения хреначим своих…чтобы боялись…

RocK26.02.13 14:08
> Старик

...Вывод: все наши существующие и исторически используемые критерии оценок политических и экономических процессов НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА для тех, кто хочет спрогнозировать будущее и правильно оценить настоящее (ибо правильно оно может быть оценено только в исторической перспективе).

Не совсем так. Люди по отдельности и объединённые в группы (общества) демонстрируют на типовые раздражители типовые же реакции. Поэтому знание, как реагировали человеческие сообщества на имевшие место в их историческом развитии раздражители (разного рода кризисы и дефициты) всё таки поможет спрогнозировать их реакции. Понимая спектр возможных реаций уже можно делать наброски сценариев, вероятностно реализуемых в разных тенденциях. Имея сценарии с граничными условиями, можно оказывая влияния на граничные условия - реализацией того или иного сценария управлять, имея разумеется для этого достаточный ресурс.
Так что исторические критерии оценок нам может особо и не помогут, сами по себе, а вот понимание типовых реакций сообществ (и индивидуумов), имевших место в истории - помогут.. Спрогнозировать будущее. А может даже и повлиять.

juytgjrkjyybr, Присоединяюсь к вопросам.
magyar26.02.13 14:28

C2H5OH: Вот вы рассуждаете с точки зрения проигравшей стороны, по жизни обижены на белый свет. Именно такой менталитет толкает на бегство ТУДА, а не преобразование тут.… А меж тем РИ по колониальным владениям до сих пор является первой страной в мире…. И ЧЕЙ МЫ ТАМ В СИБИРИ НЕФТЕГАЗ ГРАБИМ!? Просто нашему коню ЛЮБОЙ овес ни в корм… разворовываем больше, чем производим…, а украденное на говно пускаем, на "МЫ САМЫЕ ВЕЛИКИЕ И МОГУЧИЕ!", а что бы у других в этом не оставалось сомнения хреначим своих…чтобы боялись…



Полностью с Вами согласен, что касается России. Наша страна является империей со всеми вытекающими свойствами, в том числе, и в плане того, что "хреначим своих", а не чужих.



А вообще же речь идёт о принципиальном различии двух противоположных цивилизаций на Земле – цивилизаций Востока и Запада. При этом цивилизация Востока (солидарные общества), её устройство приспособлена и предназначена для выживания в условиях нехватки ресурсов. А цивилизация Запада может существовать только при условии их избытка. Как мы все знаем, избыток пространств и ресурсов на Земле на данный момент закончился. А это влечёт за собой неизбежный выход на первые позиции в мире того типа цивилизации, которая в таких условиях чувствует себя хорошо и успешно развивается, то есть, восточной цивилизации.



А всё остальное, что мы здесь обсуждаем, является только отдельными частями этого космических масштабов процесса, происходящего на Земле. И никто нам в этих условиях не даст ни времени, ни возможности выбирать такое устройство общества, какое мы хотели бы или посчитали бы за справедливое. Потому что тот стандарт жизни и деятельности, который сейчас имеется на Востоке, теперь будет предъявлен странам западного мира, более того, он уже им предъявлен. И всем уже очевидно, что страны Запада к такой конкуренции не готовы, а потому они уже на наших глазах уходят с исторической сцены в качестве ведущих стран в мировом развитии.



Естественно, что они пытаются сопротивляться этому неумолимому приговору истории, они устраивают войны и цветные революции, но то, что им раньше помогало, то сейчас уже совершенно бесполезно, потому что теперь и время, и история не на их стороне.

C2H5OH26.02.13 14:56

Проблема в другом… вы видите закат запада, а я нет. Вы видите, что они загнивают? А я вижу, что они эволюционируют, а вот мы нет, мы не эволюционируем, мы регрессируем…. При всех недостатках, строй в СССР был более прогрессивный, чем нынешний… если бы это была финальная точка, так нет, нам предлагают вообще залезть обратно на елки и закрыться в православных храмах…. Это наш ответ на исторический вызов? Если да, то это полная жопа стране и народу.


А это влечёт за собой неизбежный выход…. а вот вывод ошибочен…: на первые позиции в мире того типа цивилизации, которая в таких условиях чувствует себя хорошо и успешно развивается, то есть, восточной цивилизации. Ху из восточная цивилизация? Китай? ЭТО ошибка. Китай успешен на паразитизме запада, кончится запад, кончится и "великое Китайское чудо"…


Запад и его авангард США – процветает и будет процветать… ВОТ В ЧЕМ ВСЯ ФИШКА. Их модель оказалась экономически более выигрышна. Несмотря на все трудности последнего десятилетия, Америка начала эволюционировать, во Франции почти КОММУНИСТЫ пришли к власти, в оплоте либерализма Британии ….да не без перегибов, но это неизбежные последствия бурного роста стандартный метод проб и ошибок.


Они (США) пытаются сопротивляться этому неумолимому приговору истории – нет, они зачищают поляну для продолжения банкета…:) Капитализм не только ЭКСПЛУАТИРУЕТ рынки, он их еще и создает, растит, поливает и окучивает…. Но сначала нужно выкорчевывать на поляне старую БОТВУ и СОРНЯКИ. Что сейчас и происходит на БВ.

Старик26.02.13 15:08
> RocK

> Старик

...Вывод: все наши существующие и исторически используемые критерии оценок политических и экономических процессов НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА для тех, кто хочет спрогнозировать будущее и правильно оценить настоящее (ибо правильно оно может быть оценено только в исторической перспективе).

Не совсем так. Люди по отдельности и объединённые в группы (общества) демонстрируют на типовые раздражители типовые же реакции. Поэтому знание, как реагировали человеческие сообщества на имевшие место в их историческом развитии раздражители (разного рода кризисы и дефициты) всё таки поможет спрогнозировать их реакции.

Так ведь "раздражители" и условия существования обществ будут совершенно другими.


Далее. Любое общество неоднородно. В нём всегда присутсвуют индивиды с совершенно разными реакциями на одни и те же раздражители ("интеллигенты", "бандиты", "служители культов" и т.д. и т.п.). И в зависимости от обстоятельств (на которые быстрее реагируют те или иные группы и от их относительных размеров) реакции общества могут быть совершенно разными. Попробуйте спрогнозировать, будет ли гражданская война в США, когда доллар загнётся.

Вова26.02.13 15:17

С2H5OH


Извините, уважаемый, но когда мы Сибирь уже освоили, США даже в проекте не было. Они ещё сто лет индейцев (коренных. заметьте) по прериям гоняли. А великие китайцы от Сибири сами стеной отгородились. Так что тыкать нам Сибирью, всё равно, что британцам Шотландией. Хотя там крови в сотни раз больше пролилось. Так что не надо. По поводу НЕФТЕГАЗА, дык ещё Тэтчер говорила, что в Росии надо оставить такое кол-во народу, что б хватило трубы обслуживать. Т.е. именно демократический запад толкает нас качать этот самый НЕФТЕГАЗ, ни какой демократ на Таймыр за этим добром не попрётся.


А на белый свет я не обижен и из России валить не собираюсь, я здесь живу и дети мои здесь жить будут. Мне тут свободнее. Я уж лучше туриком в европы-азии съезжу.


То, что в России воруют, дык вы ж не первый, по крайней мере второй, кто об этом говоорит. "А ты не воруй!" (Берегись автомобиля) и другим не давай. А ежели кишка тонка на то или другое, тогда нечего воздух сотрясать лозунгами.


magyar


Не совсем согласен. В РИ с пространствами и ресурсами всё хорошо, но ведь нам, теперь, GSM подавай, гипермаркет, интернет, дороги хорошие. Избаловались, продались обществу всеобщего потребления. Тут ведь, к сожалению, солидарное общество нам ни чего взамен, кроме пространства и ресурсов, предложить не может. Вот и получается, что мы хотим работать как в солидарном обществе, а жить как демократическом.


Или, вё таки, солидарное общество чем то ценно для его гражданина?


alx_me26.02.13 15:18
Кто про что, а Спирт про баню. Ну кончено же Россия это империя. Раз смогла стать вровень с самыми варварскими империями, значит империя. Принять возможность что силой может стать не только имперская система чего-то уже не хватает. Блошки? Нам сейчас даже карту покажут где у России колонии. Так?

Для вменяемых граждан прошу почитать про отличия имперского управления и Российского в истории Аляски. Как говорится две огромные разницы. Ярче примера, к сожалению, история не дала.

Надо бы Курляндских в расход было пустить под пашню, но это не русский метод, этим пусть европа занимается, и успехи есть.
magyar26.02.13 15:29

C2H5OH: Китай успешен на паразитизме запада, кончится запад, кончится и "великое Китайское чудо"…


Это не так. Китай сейчас заниматся как раз развитием внутреннего рынка, чтобы уменьшить зависимость от экспорта.


Кроме того, Китай вошёл в режим трансформации где-то в 1978 году, причём, без потрясений и революций, как у нас. Россия вошла в режим трансформаций вместе с Горбачёвым, в 1986 году.


То есть исторически мы и Китай на данном этипе истории опережаем и США и Европу - они проснулись поздновато, если вообще проснулись.

RocK26.02.13 15:37
Старик, "..Так ведь "раздражители" и условия существования обществ будут совершенно другими.." (с)

Люди УЖЕ перестали есть, пить, спать, общаться, совокупляться, размножаться, развлекаться..? (дополните самостоятельно)

Нет - не перестали. Разве что многих отучили думать, а тех кто думать умеет - перегружают информационным шумом. Средства развлечений и общения имеют некоторый структурный дрейф, да, но он прогнозируем и просматривается достаточно далеко. Так это всего лишь пара веяний динамики современной цивилизации, на фоне вышеперечисленных (пока) констант. Их легко учитывать.

"..Далее. Любое общество неоднородно. В нём всегда присутсвуют индивиды с совершенно разными реакциями на одни и те же раздражители ("интеллигенты", "бандиты", "служители культов" и т.д. и т.п.). И в зависимости от обстоятельств (на которые быстрее реагируют те или иные группы и от их относительных размеров) реакции общества могут быть совершенно разными.." (с)

Удельный вес социальных групп ни расчёту ни прогнозированию ни статистической фиксации (по индуцированным обратным реакциям) совсем не поддаётся? Вот уж что не так, так не так.

"..Попробуйте спрогнозировать, будет ли гражданская война в США, когда доллар загнётся.." (с)

Недостаточно вводных. Повлияют - успешное или относительно успешное разоружение населения, так как в случае даже относительно успешного разоружения можно будет решить вопрос наращивая полицейскую функцию, тогда гражданской войны не будет. Будет бунт, который кроваво подавят. Наиболее вероятна вообще - ядерная или бактериологическая провокация на своей территории (силами коалиции блока спецслужб) с отсылкой на внешнего врага. Тогда никакой гражданской не будет то же, и бунта не будет. Пассионарный человеческий материал успешно утилизируют во внешней войне с добровольно - принудительным призывом на фоне убийственной по эффективности пропаганды (привет Мёрдоку).. А вообще - я не готов в открытом формате обсуждать сценарии событий в США со всеми нюансами. Ибо чревато.

P.S. Спирт в своём репертуаре. Наглядно демонстрирует вред алкоголизма на кгнитивную функцию сознания. Извините.
Хотя с рисками сваливания в архаику, озвученными им, можно с оговорками солгаситься. Консервативные скрепы общества - палка о двух концах.
Старик26.02.13 16:09
> RocK

"..Попробуйте спрогнозировать, будет ли гражданская война в США, когда доллар загнётся.." (с)

Недостаточно вводных.

А вот кто мог спрогнозировать в 80-х годах поведение советстких людей в ответ на приход дикого капитализма? В то время тоже было недостаточно вводных?


Тогда может быть их всегда недостаточно и этим аргументом можно "отбиться" от любого предложения спрогнозировать общественные процессы :))


RocK26.02.13 16:19
Старик, "..А вот кто мог спрогнозировать в 80-х годах поведение советстких людей в ответ на приход дикого капитализма? В то время тоже было недостаточно вводных?.." (с)
Правда думаете, что не было спрогнозировано? Эх..


"..Тогда может быть их всегда недостаточно и этим аргументом можно "отбиться" от любого предложения спрогнозировать общественные процессы :)).."(с)

Тем не менее я на ваш вопрос ответил и прогнозы с граничными условиями вкратце дал. И последовавшая ирония с вашей стороны в свете этого неуместна. Даже дополню. Не допустите разоружения населения США - будет гражданская война. Её будет невнозможно избежать при кратном коллапсе доходов домохозяйств, урезании велфера, и сепаратизме условно самодостаточных по балансу штатов. Как никак крушение общественного договора с "градом на холме" и "каждый может воплотить американскую мечту". Жарко будет.


Старик26.02.13 16:40
> RocK

Старик, "..А вот кто мог спрогнозировать в 80-х годах поведение советстких людей в ответ на приход дикого капитализма? В то время тоже было недостаточно вводных?.." (с)
Правда думаете, что не было спрогнозировано? Эх..


Вот эта недосказанность - ключевой момент в обсуждении! Здесь - намёк на то, что "кто-то" не только прогнозировал, но и УПРАВЛЯЛ процессом (иначе - зачем прогноз?). А это заставляет вернуться к моему первому посту, где я написал, что общественными процессами рулит элита. Плохо или хорошо, своя или чужая - другой вопрос. Какие-то процессы она активизирует, что-то пытается заглушить. Поэтому реакция общества всегда искажена этим управлением. Наши попытки "со стороны" оценить процессы и спрогнозировать их течение похоже на поведение маленького брокера на бирже, когда в игру вступают крупные спекулянты. Он, бедный, думает, что всё статистически предсказуемо, а они манипулируют процессами, как хотят.

C2H5OH26.02.13 17:01

Китай сейчас заниматся как раз развитием внутреннего рынка, чтобы уменьшить зависимость от экспорта. – и у него пока ничего не выходит… потому, что в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ системе рост благосостояния неравномерный! Богатые богатеют, ну а все остальные …по разному, как получится, но в любом случае отстают их доходы . для переключения с ВНЕШНЕГО потребителя на внутреннего, у Китая нет МАНИ и взять их негде! Парадокс.


Даже дополню. Не допустите разоружения населения США - будет гражданская война. А почему так категорично? Какие предпосылки к гражданскому противостоянию? АЛАРМИМ? А я поверю быстрее в то, что у нас на Урале и поволжье разгорится гражданская народно-освободительная война… и раньше , чем в США. Т.ч. неаргументированное утверждение.


Для вменяемых граждан прошу почитать про отличия имперского управления и Российского в истории Аляски. – вот так вам лгут на чистом глазу! Аляска никогда не входила в РИ в качестве колонии! ОНА даже не подчинялась законам РИ, ибо была АКЦИОНЕРНЫМ ОБЩЕСТВОМ…запамятовали или специально врете? И Индейцев наши зверобои гоняли не хуже Гири и Джонни в прериях… просто их было меньше ….в цифрах разница , а не в методах!


Русско-тлинкитская война 1802—1805 гг. (Русско-индейская война) — серия вооруженных конфликтов между русскими колонистами и индейцами-тлинкитами за контроль над островом Ситка (ныне штат Аляска, США).



Ссылка



Главный Злодей26.02.13 17:11

Проблема в другом… вы видите закат запада, а я нет. Вы видите, что они загнивают? А я вижу, что они эволюционируют, а вот мы нет, мы не эволюционируем, мы регрессируем….
Да-да, эволюционируют. Уже доэволюционировали, что стреляют друг друга в школах и домах, а педерасты венчаются по закону. Нет, спасибо, мы уж лучше порегрессируем. А вас - за шкирку из-за клавиатуры и пинком под одно место в мир эволюции, коль скоро вы не видите в ней ничего плохого.

C2H5OH26.02.13 18:04

ФСЁ, флуд закончил… по теме:


Круглый стол поставил перед собой следующие основные вопросы:


– чем были ливийские события – народной революцией или внешней интервенцией?


– что принесла арабская весна Ливии и региону Северной Африки и Ближнего Востока в целом?


– чему учит ливийский урок?


А давайте отвеу на эти вопросы. ИМХО.


1. ЧЕМ? : Внутренние межклановые разборки, которые переросли в вооруженный мятеж, который в свою очередь выдали за НАРОДНУЮ революцию, запад закрыл глаза на кривизну ситуации, посчитав, что им эта ситуевина выгодна и поддержал "народ" интервенцией.


2. ЧТО? : Свободу убивать и грабить, а так же быть убитыми в процессе. Результат – стало всем плохо…. Нет, кому-то стало хорошо, но они в меньшинстве.


3. ЧЕМУ? : Тому, что если ничего не делать, то проблема все равно придет к тебе домой. Что , в гражданской войне не бывает победителя. Что, армия бессмысленна и бесполезна, что горы запасенного оружия и мантры типа "мы их шапками закидаем!", не работают в современном мире, если ты не обладаешь реальной дубиной-выручалочкой (Атомной, есно!). Соответственно, главный урок – НЕ ТЯНУТЬ С РЕФОРМАМИ, Не думать, что все рассосется самостоятельно…


ВСЕ безвременно павшие режимы, пали в результате НИЧЕГО НЕ ДЕЛАНИЯ, исключительно по своей глупости и тупости.


EMph26.02.13 21:38
> C2H5OH


Вова - Все преимущества Западных демократий построены на колониальном ограблении окружающего мира.


Magyar- Именно благодаря хищнической эксплуатации народов всего мира эти хищники Запада создали для себя относительное изобилие. И только благодаря этому изобилию и стали возможны те рыночные и демократические условия жизни, которыми они отличаются от других цивилизаций.



Вот вы рассуждаете с точки зрения проигравшей стороны, по жизни обижены на белый свет. Именно такой менталитет толкает на бегство ТУДА, а не преобразование тут.… А меж тем РИ по колониальным владениям до сих пор является первой страной в мире…. И ЧЕЙ МЫ ТАМ В СИБИРИ НЕФТЕГАЗ ГРАБИМ!? Просто нашему коню ЛЮБОЙ овес ни в корм… разворовываем больше, чем производим…, а украденное на говно пускаем, на "МЫ САМЫЕ ВЕЛИКИЕ И МОГУЧИЕ!", а что бы у других в этом не оставалось сомнения хреначим своих…чтобы боялись…

Кого из своих Вы, C2H5OH, последний раз захреначили? И чью нефть-газ (сланцевые нефть-газ) на Техасщине американцы грабят? А если не грабят, то чем тамошняя нефтедобыча отличается от сибирской?
Если у нас так сильно воруют, сильнее, чем в США, не объясните ли, почему у нас госдолг и внешний долг такие маленькие, по сравнению с американскими? С моей точки, при этом было бы весьма логичным нашей стороне продемонстрировать наличие высокой боевой мощи, возможность её поддержания без разорения государства.
Well26.02.13 22:55

Итак, "круглым столом" были поставлены совершенно идиотские вопросы. Эти вопросы не только не приведут понимания Запада к культуре и стилю жизни Востока, но в данном случае являются лишь ширмой для своих внутренних дел Востока и Запада. В общем все Ок. Вопросы серьезные решаются в других местах и не так.



Вот честно, нет ни желания, ни времени разбираться, кто кого там зарезал раньше. Это обыкновенная жизнь азиатских народов, причем не в стиле западного "если очень хочется, то можно", а в несколько иных понятиях.



"Одним диктатурам на смену неизбежно придут другие. В Тунисе, Египте, Ливии, Йемене уже воцаряется теократия наподобие иранской…" – это я все же "переживал" абзац до середины статьи. Бред сумашедшего. Уже по той простой причине, как в азиатских странах без диктатуре можно будет жить. Пример для всего мира уже есть – Ливия.



Попытки разобраться в их культуре, это сродни ахиллесовой петле. Тонкости мира Азии, останутся тонкостями для нас, в которых мы, поверьте, не захотим разбираться кроме как зайти на базар или на поле боя. Лучше быть просто друзьями, и теми, кто понимает, какой клан нужно пустить под корень…



Watcher, C2H5OH, неужели вы до сих пор не понимаете одной простой истины – не нужно мерить _всех_ общечеловеческими ценностями? Не нужны тем людям разговоры о "демократии". Это ложь и иллюзия, придуманная западными пропагандоннами для расширения своего влияния. А демократия это лишь внешний штрих для обывателей? Каждое общество живет ровно в том ключе и согласно тем правилам, в которых оно пребывает. Ни больше, ни меньше.

Well26.02.13 23:05

Спирт, специально для особо одаренный на вашу фразу "И ЧЕЙ МЫ ТАМ В СИБИРИ НЕФТЕГАЗ ГРАБИМ!? " -- свой. Еще вопросы? Или вам, обязательно, наш тролльный товарисчЬ, уйти в оффтоп????

tatka26.02.13 23:44
> C2H5OH

Демократия НЕ ЕСТЬ САМОЦЕЛЬ, это инструмент достижения обществом БОЛЬШЕЙ эффективности по сравнению с…
демократия - не инструмент общества, а инструмент управления/контроля общества со стороны финансово-промышленных группировок - вот им-то и нужна эффективность управления в своих целях, как и Черчиллю
C2H5OH27.02.13 00:37

EMph А в чем вопрос? Если про долг- то тут все просто, кто имитирует резервную валюту тот и банкет танцует… Это у нас долг, а у них ЧЕПУХА – или девальвируют или просто простят! Или вы возражать вознамерились им? Тогда демократизатроы придут к вам.


Если вы про чем тамошняя нефтедобыча отличается от сибирской? Ничем, а вопрос-то в чем? Я упрекаю авторов коментов, что по их мнению у США Зверский империализм , а мы белые и пушистые… Именно, ни чем мы от них не отличаемся (исторически) , просто у нас возможностей поменьше, чем у них….ну так за что боролись на то …сами виноваты. :) Мы, в отличии от США, рабство отменили ровно на 100 лет позже. За это время они уже изжили в себе рабов (я надеюсь), а мы все еще ВЕРИМ в доброго батюшку царя, нам такая метаморфоза еще предстоит! Только в 91г распустили колонии… как всегда…ПОЛОВИНУ.


Но , Уже выросло НЕПОРОТОЕ поколение, пройдет еще 50лет и хана как правым, так и левым САМОДЕРЖЦАМ…не останется у них земли под ногами, вымрет нахрен их электорат вместе с этими идеями….

RocK27.02.13 01:07
> C2H5OH

.. За это время они уже изжили в себе рабов (я надеюсь), а мы все еще ВЕРИМ в доброго батюшку царя..
Поясняю кто не в курсе. Всё написанное в предшествующем комментарии - абсолютная и преднамеренная ложь. На примере цитаты - это наш этаноловый друг просто телевизор американский смотрит редко и зажмурившись, поэтому не видит, как тамошние аборигены на Обаму молятся. Там целая индустрия развёрнута, продюсеры в предвыборных штабах, продюсеры в прессцентрах. снимается живое кино "полюби Обаму". Ах как прекрасны блаженные улыбки американских избирателей (не выборщиков). А обворожительная Мишель? А красивейшая собака? Как можно не восхититься и не умилиться? Жаль наш этаноловый друг этого не видит. Такое благолепие пропускает. Искренне жаль.
Но унывать не надо. Всегда найдётся кто нибудь, кто ему это восхищение в пересказе передаст.
Marketolog_s27.02.13 07:18
Автор несет откровенную ересь. Какое нафиг столкновение цивилизаций? Какое нафиг переделывание солидарного общества в гражданское? Какие нафиг протесты, которые привели к внешнему вторжению? На два из трех перечисленных вопросов автор отвечает путем подмены понятий, на один - меняет местами причину и следствие.
1) причиной является не столкновение цивилизаций, а вполне шкурные экономические и политические интересы конкретных групп в конкретных странах. Не нужно намеренно "путать" медиа-шелуху о борахзасвободыдемократии с реальными интересами реальных групп.
2) именно шкурные интересы конкретных групп вне Ливии потребовали вторжения. Так и был организован повод для вторжения - так называемые "протесты". Т.е. "протесты" - это СЛЕДСТВИЕ того, что понадобился повод для вторжения, а НЕ ПРИЧИНА вторжения.
Marketolog_s27.02.13 07:37
> C2H5OH


Проблема в другом… вы видите закат запада, а я нет. Вы видите, что они загнивают? А я вижу, что они эволюционируют, а вот мы нет, мы не эволюционируем, мы регрессируем…. При всех недостатках, строй в СССР был более прогрессивный, чем нынешний… если бы это была финальная точка, так нет, нам предлагают вообще залезть обратно на елки и закрыться в православных храмах…. Это наш ответ на исторический вызов? Если да, то это полная жопа стране и народу.


А это влечёт за собой неизбежный выход…. а вот вывод ошибочен…: на первые позиции в мире того типа цивилизации, которая в таких условиях чувствует себя хорошо и успешно развивается, то есть, восточной цивилизации. Ху из восточная цивилизация? Китай? ЭТО ошибка. Китай успешен на паразитизме запада, кончится запад, кончится и "великое Китайское чудо"…


Запад и его авангард США – процветает и будет процветать… ВОТ В ЧЕМ ВСЯ ФИШКА. Их модель оказалась экономически более выигрышна. Несмотря на все трудности последнего десятилетия, Америка начала эволюционировать, во Франции почти КОММУНИСТЫ пришли к власти, в оплоте либерализма Британии ….да не без перегибов, но это неизбежные последствия бурного роста стандартный метод проб и ошибок.


Они (США) пытаются сопротивляться этому неумолимому приговору истории – нет, они зачищают поляну для продолжения банкета…:) Капитализм не только ЭКСПЛУАТИРУЕТ рынки, он их еще и создает, растит, поливает и окучивает…. Но сначала нужно выкорчевывать на поляне старую БОТВУ и СОРНЯКИ. Что сейчас и происходит на БВ.

Напомнило космические корабли. Ну, те, которые бороздят Большой театр.
Кто и куда развивается? Кто и куда эволюционирует? Умирающий больной под капельницей "количественных смягчений"? Ну-ну. Вы вообще в курсе, что промышленность западных стран в натуральном выражении не растет уже более 10 лет?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум
     .

 Наши публикациивсе статьи rss

» 30: Охота на ведьм
» 29: Все чудесатее и чудесатее!*
» Казус Маннергейма
» Швейцария – маленькая великая держава
» 27: Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе
» 26: «Не ждали»
» И не друг, и не враг, а как?
» В преддверии саммита ШОС

 Новостивсе статьи rss

» Британский суд признал Березовского "безнадежным банкротом"
» Страхи НАТО
» ЕС остановит процесс присоединения Турции, если она введет смертную казнь
» Индийская GAIL хочет пересмотреть сделку с "Газпромом" по поставкам СПГ
» В Петербурге заложили второй атомный ледокол пр.22220 "Урал"
» Министры АСЕАН провели незапланированную встречу по Южно-Китайскому морю
» Президент РФ поручил разработать альтернативу программе Кудрина
» Индия планирует создать нефтяного гиганта

 Репортаживсе статьи rss

» Сага о Росатоме
» Поездка в США
» Логистика войны: Как действует «Сирийский экспресс»
» Мексика: протесты учителей и реформа образования
» Грек, Аскольд, Хантер и Дэн
» Чего не знают мои студенты
» Парижский саммит ЕС и стран Западных Балкан: что стоит за переговорами
» Обзор стран Леванта (Шама): «спящие» теракты в Турции, сигнал для «Ан-Нусры» и другие события мая-июня 2016

 Комментариивсе статьи rss

» Правила политики эпохи Карнавала
» Южный Судан в горниле ресурсных войн
» Подробно о Фетхуллахе Гюлене и его ЦРУшно-мафиозной секте («Хизмет»/«Нурджулар»/«Джамаат Гюлена»)
» Глобальная экономика как грандиозная схема Понци
» Тайная полиция султана прозевала «серых подполковников»
» Неприкасаемые. Центральные банки и финансовый интернационал
» Как в Гвинее-Бисау построили первое в мире наркогосударство
» Ирина Яровая о своем законопроекте: «В США уголовная ответственность существует с 10 лет»

 Аналитикавсе статьи rss

» Жаркое лето 2016-го: возможна ли война в Южно-Китайском море и к чему готовится китайская армия
» Между молотом и наковальней в Южно-Китайском море
» Господство в небе — и проигрыш в войне
» Новые газовые расклады на Ближнем Востоке
» "Россия, Кремль, природа, Путин", или где живут пингвины
» Энгдаль: Ахиллесова пята России – размышления из Санкт-Петербурга
» Возможен ли курдский коридор?
» Российско-иранский альянс в Сирии оказался на распутье

 

 

 
текстовая версия © 2006-2016 Inca Group "War and Peace"