Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны
Госдума утвердила всех предложенных вице-премьеров
Белоусов рассказал о предстоящих изменениях в армии
Путин предложил назначить Белоусова министром обороны
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
75 лет началу азиатской Второй мировой войны
28.07.12 18:33 История: факты и документы

75 лет назад разгорелся конфликт, который изменил карту мира едва ли меньше, чем любой другой в ХХ веке: в результате японо-китайской войны, начавшейся летом 1937 года, появились КНР, Тайвань, Северная и Южная Кореи.

Помимо китайских националистов и коммунистов, а также японских войск, в конфликте принимали участие американские и советские добровольцы, а на раннем этапе вместе с ними Китаю оказывала помощь Германия.

Этот конфликт, один из самых продолжительных в прошлом веке, обычно рассматривают как отдельный, хотя именно с его окончанием в 1945 году закончилась и Вторая мировая война.

В Китае сейчас многие считают, что Вторая мировая началась именно в 1937 году в окрестностях Пекина, а не на польском острове Вестерплятте два года спустя.

Япония, потерпевшая поражение во Второй мировой, по ее итогам была вынуждена отказаться от территорий, которые она захватила в начале прошлого века.

Тема японской оккупации в Китае является весьма чувствительным вопросом - любые попытки Японии изменить отношение к статус-кво вызывают протесты и в обществе, и на дипломатическом уровне.

От моста Марко Поло до Хиросимы

Историки считают началом японо-китайской войны 7 июля 1937 года, когда произошла стычка на мосту Лугоуцяо или, как его называют на Западе, мосту Марко Поло на окраине Пекина.

Впрочем, Япония еще в 1931 году захватила Маньчжурию, образовав там марионеточное государство Маньчжоу-Го, а в результате серии операций и политических ходов к 1937 году контролировала все территории к западу, северу и востоку от Пекина.

Поэтому 26 июля, когда японские войска начали крупномасштабные боевые действия, это выглядело как логичное продолжение экспансии Токио.

Сразу же после начала боев Япония перерезала артерию, которая соединяла Пекин с той частью страны, которую контролировали силы Гоминьдана (партии власти в Китае, исповедовавшей националистические и антикоммунистические взгляды).

Гоминьдан контролировал в основном центральные и южные районы страны, и нападение с северо-востока поначалу не нанесло серьезного ущерба государству - даже взятие Пекина в первые дни не значило много, поскольку в то время с политической точки зрения это была дальняя окраина.

Самые активные операции японская армия проводила в начале войны - японские солдаты превосходили китайских и по подготовке, и по оснащению.

К 1940 году Япония захватила примерно четверть территории Китая - в основном вдоль побережья Желтого моря.

Однако растянутый фронт, удаленность от баз снабжения и партизаны серьезно осложняли действия оккупационных сил.

С 1939 года и до самого конца войны Япония перешла к стратегии изматывания противника локальными наступлениями и карательными операциями.

Война с Китаем завершилась вместе со Второй Мировой. В августе 1945 года Советский Союз объявил войну Японии и быстро разгромил Квантунскую армию в Маньчжурии.

6 и 9 августа американцы сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

14 августа император заявил о капитуляции Японии.

Советская помощь

И на Западе и в СССР о войне Японии и Китая говорили чаще всего в контексте иностранной помощи.

Действительно, на стороне Гоминьдана воевали советские и американские добровольцы-авиаторы, в Китай поставлялись истребители и бомбардировщики, причем СССР поставлял даже тяжелые бомбардировщики ТБ-3.

Эти тяжелые четырехмоторные машины однажды совершили агитационный полет над японскими островами. Токио намекнули, что в случае начала войны с СССР советские ВВС смогут легко наносить удары по японским городам.

Отправкой добровольцев дело не ограничилось. СССР поставлял в Китай оружие, военные материалы, налаживал производство вооружений на местах - всего в страну прибыло несколько тысяч советских специалистов.

Советско-китайское военное сотрудничество продлилось до 1940 года. О причинах сворачивания военной помощи существует несколько мнений, в основном политического характера.

Самое популярное - Советский Союз поначалу помогал и коммунистам, и Гоминьдану, отношения которого с КПК были максимально напряженными, но в конце концов Москва выбрала политически более близкие силы.

Как рассказал Русской службе Би-би-си сотрудник Института востоковедения РАН Максим Корольков, отношения с националистами у СССР начали портиться с конца 20-х годов, они действительно носили политический характер и были обусловлены разрывом между коммунистами и Гоминьданом.

Но при этом, по его словам, Москва не воспринимала коммунистов как сколько-нибудь серьезную силу, способную оказать влияние на исход войны, и это отношение всерьез не менялось вплоть до ее окончания.

Это была довольно трезвая оценка - хотя после войны в КНР роль Мао Цзедуна как победителя в войне с Японией всячески превозносилась, на самом деле большинство из более-менее серьезных операций проводили силы националистов. Коммунистические отряды были способны больше к партизанской войне, чем они в основном и занимались.

Помощь Запада

В настоящее время наиболее известный эпизод военной помощи Китаю со стороны Запада - действия американской авиационной группы "Летающие тигры". Успешные боевые действия этой группы вызывали широкий общественный резонанс и в Китае, и в США.

Однако Запад также принимал и экономические меры - США вместе с Великобританией установили эмбарго на торговлю нефтью с Японией, всерьез осложнив действия ее армии.

Вместе с США и СССР поставками в Китай военных грузов занимался их будущий противник по Второй мировой - Германия.

Германия помогала Китаю в модернизации промышленности и армии, китайские солдаты еще долго по окончании этой помощи в 1938 году воевали немецким оружием и в немецких касках.

По словам Максима Королькова, такое живое участие заокеанских стран в помощи Китаю объясняется тем, что все они опасались укрепления Японии.

"Было понятно, что следующими шагами после успешного завоевания Китая будет дальнейшее расширение зоны Японского контроля и непосредственное приближение к английским владениям, угроза американским зонам влияния в Тихоокеанском районе. И Япония была настроена на исключение других игроков в регионе", - рассказал он.

Это касалось не только Великобритании и США - в этом регионе были интересы и у Франции, и у Германии.

Последствия

На самом деле большинство из тех преобразований на политической карте мира, которым положила начало война Японии и Китая, произошли уже после ее окончания.

К появлению Китайской народной республики привела гражданская война между Гоминьданом и силами, верными КПК.

Отношения между двумя политическими силами во время войны были крайне напряженными - периодически одна из них даже договаривалась о перемирии с японцами, давая им возможность воевать с другой.

Нередки были случаи боевых столкновений между союзниками-соперниками. Гражданская война, которая началась по окончании мировой, была ее логичным продолжением.

В гражданской войне победили вооруженные силы КПК, которые действовали при поддержке СССР. Они заняли весь материковый Китай и вынудили Чан Кайши бежать на Тайвань.

По результатам Второй мировой войны была разделена на зоны влияния Корея, которая была до того колонией Японии. Корейская война, которая произошла позднее, практически не изменила положения на полуострове.

 

Аббе28.07.12 20:24
Однако Запад также принимал и экономические меры - США вместе с Великобританией установили эмбарго на торговлю нефтью с Японией, всерьез осложнив действия ее армии.
.
Зачем нам машина времени? У нас есть АРХИВЫ. В будущее физически мы не залезем, но вот подсказку из прошлого получить - запросто.
.Читаем ещё раз сию цидульку. Но добавляем туда кое какие факты СБОКУ.
Вторжение в Манчжурию началось в 1931 году. Рядом пишем сообщение - через полтора года после начала Великой Депрессии в США и мирового экономического кризиса. И за полгода до новых президентских выборов в США, когда уже было понятно, что предыдущий президент не сможет возглавить государство. Он - полнейший банкрот. Будет ИНАЯ политика, иные решения в США и в мире. Вроде и ни к чему, но запомним это СЛУЧАЙНОЕ совпадение. Вдруг да пригодится?
.
Дополняем моё волюнтаристское связывание абсолютно независимых событий ещё одной парочкой. Япония напала на разваливающийся Китай в 1937 году, когда в Европе уже давно было понятно, что Испанию задушили Франция и Англия. А в Германии уже давно ВСЁ было готово для реванша. И кто бы это вдруг открыл ВСЕ двери для Гитлера? Заодно - Италия применила химическон оружие в Абиссинии. Чего бы вдруг они попёрлись в Африку? И не забудем, что к этому времени полмира покрылось весьма жёскими режимами. Япония была не лучше и не хуже других, но с экономической базой у неё было совсем сверно и она пошла воевать среди первых грабителей.
Добавим второй мой волюнтаризм к первому. Мы же демократы на всю голову! Мы же никогда не поверим, что Мировые войны происходят из экономических кризисов, которые в свою очередь проистекают из злоупотреблений, свершаемых в ПЕРЕДОВЫХ странах, где из финансовых спекуляций делают гибель мировой экономики.
Но это же клевета! Мы же этому ни в коем случае не поверим?
.
А вот теперь, лезем в машину времени, ( в архивы) и смотрим, кто же снабжал эту самую прАтивную Японию? Сталью? Нефтью? Заметьте, я предоставляю желающим полную свободу искать источники самостоятельно. Вдруг мои источники фальшивые? Ищите, не верьте мне и никому вообще. Ищите, сравнивайте, думайте самостоятельно.
.
И завершающий мазок кистью. США и Великобритания наложили запрет на поставки в Японию нефти. Получается, что они решили помешать Японии усиливаться? Вроде так оно и есть. Но вот вопрос, а КОГДА они это сделали?
Подсказываю, сразу после этого японские авианосцы разгромили американские АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ корабли в гавани Пёрл Харбора. а вот американских авианосцев там ПОЧЕМУ то не оказалось. Случайность? Разумеется случайность.
А где это вдруг японцы научились так здорово планировать океанские операции АВИАНОСНЫХ ударных группировок?
Вы таки не поверите, но научились они у США! Специально для них были проведены УЧЕНИЯ, именно авианосных групп по нападению на именно Пёрл Харбор. И книгу выпустили, читайте все, кто умеет по английски. Разумеется в предположении, что японцы этого не умеют.
.
Осталось собрать концентрированную клевету на США и опровергнуть её.
Напали японцы на Китай, точнее на его провинцию - Манчжурию, в 1931 году. Пользовались американской нефтью, американской сталью. Потом, уже в 1937 году напали на собственно Китай. Тренировали своих призывников на китайцах в штыковом бое. То есть - приходили в город и убивали штыками десятки тысяч китайцев. Разумеется в США об этом не знали.
Все усиления Японии, читай ГРАБЁЖ Китая, происходили на материальном обеспечении США.
И целых десять лет усиление Японии НИКАК не мешало США и хозяевам США.
Какой то пароход опять же американский японцы обстреляли, но мы же этому не поверим?
Специально для японцев США провели учения по разгрому Пёрл-Харбора и отчёт опубликовали. Для кого? Для СССР? У которого в бухтах Владивостока стояли ТОРПЕДНЫЕ катера?
А вот когда ситуация СОЗРЕЛА, тогда США вспомнили, что запрет на поставку нефти и стали в Японию РЕЗКО сокращает её возможности и этот запрет наложили. Не когда у Японии НИЧЕГО не было и она могла обойтись наличными средствами, а когда без ЭТОЙ нефти страна оказывалась на грани катастрофы, вот тогда и запретили.
Ну и напоследок авианосцы из Пёрл-Харбора УБРАЛИ.
В итоге получается, что Японию привели как быка к бетонной стенке и не оставили иного выбора, кроме как ломать лбом этот самый бетон. И вся война на Тихом океане была ЗАРАНЕЕ спланированной акцией. Руки - Японии, а вот планирование и присвоение РЕЗУЛЬТАТОВ - это уже США.
.
Вроде бы всё?
Нет. Осталась самая малость. Опровергнуть эту гнусную клевету. А это уже проще пареной репы.
Повторяйте за мной.
Мы - демократы, мы не верим, что США могли сделать такую неприличную вещь. Вообще - всё это клевета, исурковскаяпропаганда.
.
Как видите, материала клеветы - длинные, а опровержение блистательно короткое и убедительное.
Да здравствует демократия!
Ingenieur28.07.12 22:28
> Аббе
Нет. Осталась самая малость. Опровергнуть эту гнусную клевету. А это уже проще пареной репы.
Повторяйте за мной.
Мы - демократы, мы не верим, что США могли сделать такую неприличную вещь. Вообще - всё это клевета, исурковскаяпропаганда.
.
Как видите, материала клеветы - длинные, а опровержение блистательно короткое и убедительное.
Да здравствует демократия!
Аббе не так быстро...."они" сейчас самого авторитетного опровергателя подтянут...ждем.
danner29.07.12 04:37
> Аббе
В итоге получается, что Японию привели как быка к бетонной стенке и не оставили иного выбора, кроме как ломать лбом этот самый бетон. И вся война на Тихом океане была ЗАРАНЕЕ спланированной акцией. Руки - Японии, а вот планирование и присвоение РЕЗУЛЬТАТОВ - это уже США.

Вы так пишете, как будто это что-то плохое. Или вы отказываете США тех времен в праве на банальную геополитику? Почему?

То, что вы описали в своем посте - это именно что рутина, все государства так и поступают, когда подворачивается любая возможность (а возможности у всех разные). Некоторые прикрывают свою деятельность правами человека, другие - борьбой за права трудящихся, третьи - религиозной нравственностью, четвертые, пятые - защитой нации, суверенитета и т.д. Государства используют все методы и средства для защиты своих интересов и увеличения своего веса на мировой арене прикрывая свою деятельность абстрактным "мы за хорошее", причем это "хорошее" каждая страна выбирает по вкусу, благо выбор велик. Это что новость? Ну, извините.

> Аббе
Мы - демократы, мы не верим, что США могли сделать такую неприличную вещь. Вообще - всё это клевета, исурковскаяпропаганда.

Да здравствует демократия!

А почему же не поверим? И почему неприличную? За окно поглядите, само-собой Америка стала той Америкой, которую мы знаем благодаря блестящей работе дипломатов и политиков над установлением Пакс Америка. По-другому и быть не могло.

П.С. У меня такое ощущение, что вы спорите с дремучими либералами 90-х годов, которые только *слезли с деревьев* вышли из СССР. Где вы их видели последние лет десять ума не приложу. Или это у вас как иногда бывает на следующий день после спора приходят самые бронебойные аргументы в защиту своей позиции? "А вот тогда я бы вот так его срезал! А он когда мне вон то сказал, а я бы его вот так парировал и туше!".

Аббе29.07.12 05:59
> Аббе

Мы - демократы, мы не верим, что США могли сделать такую неприличную вещь. Вообще - всё это клевета, исурковскаяпропаганда.

Да здравствует демократия!
А почему же не поверим? И почему неприличную? За окно поглядите, само-собой Америка стала той Америкой, которую мы знаем благодаря блестящей работе дипломатов и политиков над установлением Пакс Америка. По-другому и быть не могло.
П.С. У меня такое ощущение, что вы спорите с дремучими либералами 90-х годов, которые только *слезли с деревьев* вышли из СССР. Где вы их видели последние лет десять ума не приложу. Или это у вас как иногда бывает на следующий день после спора приходят самые бронебойные аргументы в защиту своей позиции? "А вот тогда я бы вот так его срезал! А он когда мне вон то сказал, а я бы его вот так парировал и туше!".
.
Дело обстоит гораздо хуже. И речь не о моих личных привязанностях. Тут проблема в крайне неприятном ПОДОБИИ ситуации 1928 года и сегодняшним днём. Кто поумнее в США давно понимают закономерно циклический характер своего бытия и готовятся в очередной раз пустить планету под нож, как баранов на мясо.
Меня огорчает ПОЛНОЕ отсутствие какой либо позиции России как государства по отношению к прошлому. Обратите внимание - демпресса верещит как наскипидаренная о мерзких свойствах психики диктаторов того времени, как о ПРИЧИНАХ мировой войны. Многократно уравнивают СССР и Германию Гитлера. Наши изредка отбрёхиваются на уровне МИД и далее - МОЛЧАНИЕ.
Я понимаю, вежливость, СЛАБОСТЬ и так далее. Но проблему то это никак не решает!
Согласитесь, процессы в США раскручиваются в совершеннейшем подобии с каждым из серьёзных кризисов. Что будет завтра? Гиперинфляция как средство сжигания долгов? Но вслед за уничтожением накоплений планеты последует начало разборок, кто кому и сколько ДОЛЖЕН в связи со столь неприятными обстоятельствами.
Подумайте, от каких причин США захотели бы обозначить СВОЮ вину за уничтожение мировой экономики? Завтра на роль самых виноватых назначат тех, кого они выберут в очередные жертвы. А это в свою очередь означает, что война УЖЕ идёт. Гиперинфляция для затравки и добивание всего, что шевелится военными методами.
Кого пошлют воевать? Поляков, саудовцев, ЛИВИЙЦЕВ. Кого угодно как сегодня в Сирию. Их уничтожат, как в 08.08.08. Но в тылу успешных войск будут мечети осатаневших суннитов, мятежевойна и вполне вероятно - война с внешними придурками. США пошлют войска в последню очередь.
У нас совершенно не развёрнута система освещения мира в НАШИХ интересах! Зато есть куча ЕПО, готовых драть глотку против интересов России.
Как Вы написали? Дремучие демократы, которые только что слезли с дерева? Клевета. Они там ЖИВУТ.
В интересах РОССИИ необходимо создавать СИСТЕМУ освещения событий мира в НАШИХ интересах. Есть Раша Тудей, но она освещает только малую часть СЕГОДНЯШНИХ событий. И я не вижу НИКОГО, кто бы освещал прошлое в НАШИХ интересах. Для меня это означает заведомую отдачу позиций для развёртывания сил ВРАГА.
Мир заведомо цикличен. Молчаливое согласие с США в том плане, что мир линеен, а в кризисах виноваты ЛИЧНОСТНЫЕ свойства конкретных диктаторов - означает согласие с НАШЕЙ виной во всём, в чём нас обвинят. Все НПО следует уничтожать и это - вопрос принципиальный. Методом уничтожения следует избрать уничтожение СМЫСЛА их деятельности. То есть - отрыв слоя делающего вид, что они полезны и уничтожение. Останется только и исключительно - ВРАЖДЕБНАЯ деятельность.
Дальше понятно?
Аббе29.07.12 06:07
Вы так пишете, как будто это что-то плохое. Или вы отказываете США тех времен в праве на банальную геополитику? Почему?
.
Если коротко - вот Вам ответ.
Молчание о прошлом - есть вернейший путь к продаже настоящего и будущего. СССР был ЗАКОНОМЕРНОЙ реакцией на события 15-20 веков. Отказ от СССР, молчание о нём, вежливое потявкивание МИДа - вполне нормально для состояния СЛАБОГО государства. Но время идёт и остваться без прошлого - смертельно опасно.
Написал ли я первый пост заведомо некорректно? Разумеется. Но я обратил внимание не на события 75 летней давности, а на наше СЕГОДНЯШНЕЕ ничего не делание.
Setrac29.07.12 21:26
Уважаемый danner, 30 млн убитых в СССР плохо, 50 млн убитых в Китае плохо, а США как главный зачинщик - главный виновник. США - главарь преступной группировки (НАТО) которому все сходит с рук.
y_krylov29.07.12 21:49
> Setrac
Уважаемый danner, 30 млн убитых в СССР плохо, 50 млн убитых в Китае плохо, а США как главный зачинщик - главный виновник.
Призидент США состоял в НСДАП Германии и приказал Гитлеру атаковать СССР?
Setrac29.07.12 22:48
У президента США в НСДАП был свой человек, не барское это дело воевать. Приказал, подтолкнул, вынудил, сути это не меняет, ещё до приказа - вооружил, помог развить военную промышленность, Японии это тоже касается.
Setrac29.07.12 22:53
Это не умаляет вины Германии и Японии, но почему мы победив исполнителей не взяли за жабры заказчика?
dan-frya30.07.12 03:14
> y_krylov
> Setrac
Уважаемый danner, 30 млн убитых в СССР плохо, 50 млн убитых в Китае плохо, а США как главный зачинщик - главный виновник.
Призидент США состоял в НСДАП Германии и приказал Гитлеру атаковать СССР?
оу, похоже в бой пошли железные аргументы... да, конечно, они еще их составили в письменном виде и заверили у нотариуса, а сейчас все они храняться в национальном архиве и ежедневно демонстрируются туристам, как национальное достояние.ага
dan-frya30.07.12 03:16
я уж не говорю, что на ленте в разделе "аналитика" висит статья про НАТО, опубликованная всего пару дней назад...
Аббе30.07.12 03:33
> y_krylov
> Setrac
Уважаемый danner, 30 млн убитых в СССР плохо, 50 млн убитых в Китае плохо, а США как главный зачинщик - главный виновник.
Призидент США состоял в НСДАП Германии и приказал Гитлеру атаковать СССР?
Вас интересует суть проблемы, или же конкретные механизмы влияния? А может Вы ставите под сомнение самые факты? Или Вы ставите под сомнение логику анализа?
Давайте как ни будь конкретнее.
breaker-1130.07.12 04:17
Что ж - началась вторая мировая в Азии, или в Европе - неважно. Важен посыл - "войну начинали или организовывали США". Сверху, сбоку, снизу - как угодно. Порой мне кажется, что Госдепия наняла каких-то не очень нормальных товаристчей (вчерась они окрест видели вину исключительно евреев ), которые любой факт связывают с... Клятыми ШыШыА. Какие цели при этом преследуются? Об этом в конце.

Итак - 1937 год. В СССР вовсю готовятся к войне на... ВСЕХ ФРОНТАХ. И на западном (Германия) и на восточном (Япония) Относительно спокоен Юг - Иран и Афганистан и Китай (отчасти - с этим в 1929 году уже бодались). Наши советники (например - тот же Власов) - в Китае. Наши добровольцы - в Испании. Отстоящие друг от друга на многие тысячи километров полюса... Мировой (однако) революции. Что там с Третьим (или четвёртым) Интернационалами и Коминтерном уже не помню - Зиновьев год, как в могиле. В СССР (судя по тому, что на процессах троцкистско-зиновьевские статьи в обвинительных заключениях активно перемежаются германо-японским шпионажем) ВРАГ КОНКРЕТИЗИРОВАН. Немцы на Западе, джапы - на ВОстоке. При полном одобрямсе США и Англии с ФРанцией (сиречь - новой Антантой). За чей счёи банкет? Вестимо - за счёт Китая и СССР. Через год Гремания начнёт активную фазу оккупации в Европе (до сих пор они только разминались - в Австрии и Испании)- Судеты, а СССР настучит кулаком в узкоглазые пятаки у озера Хасан. Вопрос риторический - кто ж должен был воевать-то в.. 1939-1941 годах? Правильно - Германия и СССР. Япония - в том числе, а ещё и на Турцию рассчитывали.

А что случилось в итоге? Вот именно - то, что случилось. Японцы, получив ещё раз по рогам в 1939 году у Халхин-Гола, переключилась на США, Германия накостыляла Англии в Дюнкерке и захватила Францию, СССР разделил ПОльшу и вернул свои западные буферные территории. Сталин рассчитался с Польшей за 1920 год (как сказал один премьер-президент - СТАЛИН ОТОМСТИЛ ЗА ПОРАЖЕНИЕ ПОД ВАРШАВОЙ - попутно выгрызая кадыки у польского охвицерья в Катыни :)))) - Правда, почему-то дырки в головах поляков странным образом совпадали с калибрами немецких люгеров, и Красный Крест подтвердил, что не НКВД, а ГЕСТАПО - ну, да что теперь об этом... Десталинизация и ОКАТЫНИЗАЦИЯ объявлены ПРАВИЛЬНОЙ ОЦЕНКОЙ ИСТОРИИ). Так вот - с полячишками через 20 лет рассчитались, а в 1945 году вернули должок и японцам - тоже юбилейно, аккурат на сороколетие Цусимы. Почему так случилось? Планировали США? Это смешно.

Теперь о том, что уже не смешно. Выглядывать в нынешних событиях "руку Вашингтона" - нормально, ибо "руки" и в самом деле имеются.

Но полагать США чем-то серьёзным в плитических и военных раскладах конца 30-х - верх любви к США. Столь много ума им делегировать, как минимум - НЕПАТРИОТИЧНО. :))))
zizmo30.07.12 08:00
> breaker-11
В СССР (судя по тому, что на процессах троцкистско-зиновьевские статьи в обвинительных заключениях активно перемежаются германо-японским шпионажем) ВРАГ КОНКРЕТИЗИРОВАН. Немцы на Западе, джапы - на ВОстоке. При полном одобрямсе США и Англии с ФРанцией (сиречь - новой Антантой).
Так вот - с полячишками через 20 лет рассчитались, а в 1945 году вернули должок и японцам - тоже юбилейно, аккурат на сороколетие Цусимы. Почему так случилось? Планировали США? Это смешно.
Теперь о том, что уже не смешно. Выглядывать в нынешних событиях "руку Вашингтона" - нормально, ибо "руки" и в самом деле имеются.

Но полагать США чем-то серьёзным в плитических и военных раскладах конца 30-х - верх любви к США. Столь много ума им делегировать, как минимум - НЕПАТРИОТИЧНО. :))))

1) Прошу прощения, не силен в некоторых вещах, но мне кажется (перекрестился, но не помогло), что после ВОР (говорящая аббревиатура) в Советской России только ленивый не шпионил. И если учесть, что наиболее развитыми государствами, +- сопредельными, были Япония и Германия, то ничего удивительного в конкретизации врага, для меня, нет.

2) Юбелирование дат пост фактум считаю не совсем умным занятием, ибо всегда есть возможность привязать любую дату к любому событию (двоичная, восьмеричная и др. системы исчисления).

3) Интересно, а что скажут наши дублеры лет через 100? "Хаха 3 раза, уважаемый оппонент!!! Вы утверждаете что США могли спланировать и спонсировать "Великое Халифатское Рождение"?!?! Астрономический государственный долг; ничем не обеспеченная валюта; демографический кризис, покрываемый притоком эмигрантов; военные поражения в Афганистане и Ираке; отсутствие собственной промышленности (ну так, обобщенно); огромная безработица; кризис 08, неудачи в геополитике (Грузия 08) и другие, не менее важные проблемы (пусть даже голословно)! Да Вы невменяемый непатриот!"

И вот на фоне этого Вы видите руку (и голову, надо полагать) сейчас и отказываете в этой руке США 30-х. Ну тогда цитата из Г.Форда "Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов и все войны будут упразднены". А жили они тогда и сейчас в США.

А статья интересная. Не знал, что наши воевали и на стороне Гоминьдана. Не отсюда ли растут ноги ненависти Мао к СССР?

Интересно, ведь долгосрочной целью арабской весны может быть Китай? Там уже "экологи" тм голову поднимают. А ведь внедриться в управление стабильного Китая неэкономическими методами пресловутым 50 еврейским финансистам, скорее всего, невозможно. Тогда, нефтяной бойкот Китая со стороны весенних арабов, торговые эмбарги от рукопожатных, кризис, китайский "меченый", "перестройка", "жрите суверенитет хоть .опой", гражданская война, "коммисары в пыльных шлемах" и цель достигнута? Согласен, притянуто за уши. Но кто бы мог подумать, что в Российской Империи возьмут верх "сыновья часовых дел мастеров из Одессы"?

весёлый30.07.12 08:21
Чуйков под Сталинград прям из Китая прибыл ссылка

zizmo
что за ВОР?, был октябрьский переворот а потом ВОСР - Великая Октябрьская Социалистическая Революция (все слова с заглавных)
Аяврик30.07.12 10:27
Историки считают началом японо-китайской войны 7 июля 1937 года, когда произошла стычка на мосту Лугоуцяо или, как его называют на Западе, мосту Марко Поло на окраине Пекина.

Показательный момент!
Казалось бы, о чём спорить: поднимай государственные акты и выписывай Дату Объявления Войны одного государства другому

.................................

а когда никто никому не объявлял - ни Япония Китаю, ни Китай Японии - тогда да... приходится ломать историкам копья...
Аббе30.07.12 15:19
Теперь о том, что уже не смешно. Выглядывать в нынешних событиях "руку Вашингтона" - нормально, ибо "руки" и в самом деле имеются.
Но полагать США чем-то серьёзным в плитических и военных раскладах конца 30-х - верх любви к США. Столь много ума им делегировать, как минимум - НЕПАТРИОТИЧНО. :))))
.
Патриотично ЗНАТЬ истиный вес экономик СССР и США на момент к примеру 1928 года. Тогда нам была опасна даже Польша. Не помню где я это читал, но помнится одна цифра - доля СССР в мировом ВВП на 1930 (кажется) год - около 1%. Повторяю, ОДИН процент.
Сравните с долей США на тот же год. Это у них были "ревущие 1920-е годы".
Это в США сконструировали прототип ПИКИРУЮЩЕГО бомбардировщика, который стал основой для таковых в Германии. Для немцев он весьма важен, точно положить бомбу в 500 килограм на позицию врага - крайне убедительно. Но вот зачем он в США? Это - начало 1930-х годов. Для США он имеет смысл только как оружие авианосца. Иначе он нужен только мексиканцев гонять. Вы поверите, что против мексиканцев в 1935 году нужны точнейше положенные 500 кг бомбы?
КТО указал Рузвельту о необходимости строительства авианосцев в начале 1930-х? Они вполне могли отсиживаться за океаном и плеватьв потолок.
Кто указал Рузвельту о необходимости поддержки Гитлера? совокупно с демократической Европой? Он был нужен Европе для подавления СССР и коммунистов внутри себя (вспоминаем маршала Петена и заговор кагуляров), а вот Рузвельт, или хозяева США его применили как молоток - переколотить всю посуду в Европе и выгнать разные Бельгии и Голландии из колоний.
Скажите мне, КАК ещё можно было вытрясти из Англии кучу военно-морских баз в обмен за несколько десятков ЭСМИНЦЕВ времён ПМВ? Это же были дезертиры с металлолома!
Короче.
Можно долго и нудно рассказывать обо ВСЕХ известных мне признаках планирования именно в США погрома на планете.
И куда меньше таковых признаков для СССР. Внешне - КУЧА. И вот с наполнением реальными возможностями? ****** и /////// в мелкую клеточку.
НЕЧЕМ было воевать за мировую революцию. Физически - НЕЧЕМ.
Флот? Линкоры постройки царских времён. Вам рассказать о качественной стороне их ПВО? или как на Чёрном море немецкая авиация топила всё, что плавает? ТРИ эсминца посреди Чёрного моря - в полном вооружении, не перегруженне эвакуируемыми, или ещё каким лишним грузом. Просто трёхдюймовки без стабилизатрово вооружений и БЫСТРОГО баллистического вычислителя - против пикировщиков - слабая защита. Самолёт в воздуже СТАБИЛЕН, а эсминец в МОРЕ - качается.
Вам рассказать откуда в СССР появился предок Т-34? Праивльно, разработка АМЕРИКАНСКОГО конструктора Кристи. А сколько его доводили до состояния ОРУЖИЯ, а не макета с пушкой? А насчёт ресурса двигателей? в десятках часов?
Может вспомним про оснащение сельского хозяйства? Про тракторы? Про иные сельхозмашины?
А как насчёт КАУЧУКА? Без него машины не ездят. ВООБЩЕ не ездят. И создание синтетического каучука было спасением!
А может Вам пересказать историю спасения нашей ТКАЦКОЙ промышленности? В 1941 году выяснилось, что в стране нет железного дерева. Это такая древесина, из которой делали челноки для ткацких станков. ВСЁ есть, а деревяшек - нет. И не из чего сделать ткань даже для шинелей. Дюралюминий - перегревается и нить горит.
Пришлось искать самую твёрдую берёзу и искать способ повышения её твёрдости. Была статья в Советской Сибири, лет пять назад об этом.
Увеличение прочности и твёрдости сделали пропиткой утренней мужской МОЧОЙ!
Понятно, что потом нашли иные способы, но оцените уровень нашей реальной экономической мощи! Ничего нет, а что есть - отстаёт от мирового уровня на годы и десятилетия. Кризис ОТСУТСТВИЯ всего и вся.
И сравните с США, где кризис начался от ИЗБЫТКОВ всего и вся.
А теперь - попробуйте оценить, у кого было больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ толкать мир к войне?
Извините, но я оцениваю Вашу позицию, как необоснованную. Прошу выложить Ваши АРГУМЕНТЫ, а не эмоциональную ОЦЕНКУ.
breaker-1130.07.12 17:14
==Ваши АРГУМЕНТЫ, а не эмоциональную ОЦЕНКУ==



А ваши где? Ваш горячечный спич вообще о чём? Вам угодно считать амеров распланировавшими всё и вся, у которых в пешках бегали Сталин, Гитлер, Черчилль, Даладье и Чемберлен, а также Мао, микадо, Чан-Кай-Ши, да и вообще - ВЕСЬ, БЛИН, МИР КРУТИЛСЯ, КАК ТОТ ЧЕЛНОК ИЗ ЖЕЛЕЗНО-БЕРЁЗОВОГО ДЕРЕВА - ПО МАНОВЕНИЮ АМЕРИКАНСКОЙ ПАЛОЧКИ? Ваши проблемы. И, это...

"""Извините, но я оцениваю Вашу позицию, как необоснованную."""

По поводу предка (я прочитал "передок") Т-34, американо-советских концессий и вообще "ткацких челноков", "железных деревьев" (а я бы добавил сюда ещё и "сливших СССР-у атомную бомбу американских евреев" и конечно же ЛЕНДЛИЗ с студебеккерами) - ЧТО ДАЛЬШЕ-ТО? Коль у них (как вы утверждаете) был "ПЕРЕИЗБЫТОК"? Сам Бог велел делиться технологиями.



===А теперь - попробуйте оценить, у кого было больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ толкать мир к войне?===



Попробовал. Как ни крути, БЕЗ ИДИОТОВ В ПРАВИТЕЛЬСТВАХ АНГЛИИ, ФРАНЦИИ, ГЕРМАНИИ И СССР - было не обойтись. Ведь не подкупали ли же их, право?

- Э-э-э..., кто там в передней нашего мирового, тайного, всё и вся планирующего клуба? Морган? Голубчик, подойдите-ка сюда. Вам заданьице - посадите-ка на счёт Джугашвили пару-тройку мульёнов баксов - пусть войнушку начнёт. С кем-нибудь. Например с Финляндией. Передайте ему, что баксы на счету 19 дробь 37 ему очень даже пригодятся, ибо уже сейчас нам всесильным известно, что дочурка его, Светлана Аллилуева, сбегИт к нам - а тут ей аккурат и бабло пригодится - в СССР-то папенька кроме 500 рубликов на книжке (СТАРЫМИ) ничего детЯм не оставит.

- Вор... виноват, Форд пришёл? Нет, сюда его не пускайте - он там про нас плохо говорил, обормот, и костюм бензином пропах. УжО некто Аббе (предвижу-планирую) в 2012 году ВСЮ НАШУ КОНТОРУ И РАСКРОЕТ. Так вот, Форду передайте, пусть (в наказание за болтовню излишнюю) Гитлеру отслюнит - через офш... Чёрт, нет, это ещё рано, это мы запланировали спланировать лет через 50. Через компании свои Гитлеру пусть скинет на "пушки вместо масла". Он (Гитлер) вскорости воевать начнёт. Как с кем? С этими... Как их, чёрт? Ну, с кем там мы спланировали? Не помните? Чёрт, я тоже... Вот с ними и начнёт. Неважно! Молчать, я сказал! Пусть ещё и на счёт чёрта этого, "борва" (как будут говорить мекленбуржцы-гриценки в фильмах Лиозновой) - Черчилля чего-нить кинут, чтоб два раза в банк не ездить!"



Как-то так. Или примерно так. :)))))

Дело ведь, Маша, не в ЦВЕТЕ, а в ЧУЖЕТЕ. Верно?
Аббе30.07.12 17:57
Попробовал. Как ни крути, БЕЗ ИДИОТОВ В ПРАВИТЕЛЬСТВАХ АНГЛИИ, ФРАНЦИИ, ГЕРМАНИИ И СССР - было не обойтись. Ведь не подкупали ли же их, право?
.
Есть такая штука - экономика называется. И если экономика перестаёт работать, то любой Сталин, Чан Кай Ши, Чемберлен - разом взбесятся. И подкупать их совершенно не нужно будет. Экономика или работает и предоставляет всем, что им нужно, или же НЕ работает.
Позвольте напомнить.
Падение дома Барди. Это - статья на ВиМ.
Падение однвременно Майя, империи Тан и жуткий кризис в Византии в 903 году от Рожества Христова. Заметьте, про майя ни китайцы, ни византийцы и слыхом не слыхивали. Да пожалуй и друг о друге - тоже. Но вот почему то АХ и хана. И опять же - императоров Китая подкупить, что бы они разрушили СВОЁ государство? А у Вас фантазии хватит? В смысле придумать, чем же это их подкупить то? У меня - не хватает.
Города Петра и Пальмира. Жили, были, процветали. А потом ВДРУГ взяли и померли.
А может вспомним про мировую войну, когда в 600-х годах опять же от Рождества Хритова полыхала ВСЯ Евразия, от Кореи до Англии?
Из приведённых мною примеров всего ОДИН случай относится к финансовому разорению. Это - "Падение дома Барди". Но его хватило ажно на Столетнюю Войну.
Подумайте ещё раз, если какая либо сила в мировой экономике эту самую экономику уничтожает отравлением например финансов, то чем же ВДРУГ займутся пострадавшие государства?
Да, я понимаю, что на Вас не угодить, но всё же....
Предки гуннов - СЮННУ воевали с Китаем за возможность продавать в Китай СОЛЬ. У них были высыхающие озёра и соли в тех озёрах было .....МНОГО.
Даровой продукт. и этот подарок природы позволял сюнну поддерживать свой торговый баланс в товарообмене с гораздо более развитым Китаем. Война за право ПРОДАТЬ! И катастрофа в хозяйстве, в случае, если Китай эту соль запрещал продавать.
Подумайте над приведёнными примерами. У меня их - МНОГО.
А теперь сравните их с Вашей версией. Пришли к Даладье, к Муссолини, к Маннергейму и так далее НЕКТЫ и дали указание - а не пострелять бы к примеру Вам в соседей?
Сравните, оцените и вынесите ОБОСНОВАННОЕ решение, что более убедительно.
breaker-1130.07.12 19:36
Аббе



"И всё же, друг мой, и всё же..." (не моё)



Хорошо, а как вам такая гипотЕза (именно так говАривал один мой давний знакомый по ТУ - с ударением на Е) - КАЖДЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНФЛИКТ (согласен - будучи продолжением ЭКОНОМИКИ) заканчивался ВОЙНОЙ, и приводил к...

ПРАВИЛЬНО - РОСТУ ВООРУЖЕНИЙ, УКРЕПЛЕНИЮ АВТОРИТЕТА ВОЕННЫХ, ОТКРЫТИЯМ В ОБЛАСТИ ВООРУЖЕНИЙ, ПОЯВЛЕНИЮ НОВЫХ СТРАТЕГИЙ И ТАКТИК и так далее. САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПЕНТАГОНЫ, ЦАХАЛЫ, Вооружённые Силы И МУДАФИА НАЗИРЫ (минобороны по-турЭкски) ПОЛУЧАЛИ БАБЛО ВО ВСЁ ВОЗРАСТАЮЩИХ КОЛИЧЕСТВАХ.

Следите за датами (умнику с двоично-десятиричной не встревать!).

1903 год - создание Компартии (в течении 30 лет, ПМВ, куча других войн, новое оружие, новые империи)

1933 год - приход к власти Гитлера (в течении 30 лет ВМВ, куча других войн, новое оружие, новые империи)

1963 год - Карибский кризис (несостоявшаяся ТМВ, но тем не менее - куча других войн, новое оружие, новые империи)

1993 год - сюда впишите сами, что считатет нужным. Можно расстрел Парламента в России и конец СОВЕСТКОЙ ВЛАСТИ.

2023 год - и я очень на это надеюсь - ВОССТАНОВЛЕНИЕ СССР (аккурат и СТОЛЕТИЕ ПОДПИСАНИЯ СОВЕТСКОГО ДОГОВОРА накануне)

Вот и выйдет, что всё, творимое нынешней (нашей и не нашей) либерастнёй - БЛАГО. ДА? :)))))
Аббе30.07.12 19:57
breaker-1130.07.12 19:36 Аббе

"И всё же, друг мой, и всё же..." (не моё)

Хорошо, а как вам такая гипотЕза (именно так говАривал один мой давний знакомый по ТУ - с ударением на Е) - КАЖДЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНФЛИКТ (согласен - будучи продолжением ЭКОНОМИКИ) заканчивался ВОЙНОЙ, и приводил к...
.
Вы подобны фторопласту. Я пытаюсь предъявить Вам материальные аргументы, но к Вам они не прилипают ни на секунду.
Я пытаюсь сказать, что есть вполне материальные по своей сути причины войн и прочих конфликтов. Идеалистические, идейные, числовые и прочие причины - это НЕсущественные факторы.
Мы с Вами замечательно поговорили. Я пишу "квадратное", Вы пишете - "тёплое". Извините, я не могу более продолжать эту тему. Устал.
camrad30.07.12 20:41
Спасибо всем участникам спора! Сам не учавствовал, но почитал с огромным интересом.
Я ,лично, на стороне Аббе, так как диалектический материализм, мне кажется, более острый и правильный скальпель для препарирования истории (и не только истории).Всегда следует плясать от яиц - ab ovo. Все остальное - это следствия.
Схоластикой, конечно, приятно заниматься, особенно, если это хорошо оплачивается.
breaker-1130.07.12 20:51
==Я пытаюсь предъявить Вам материальные аргументы, но к Вам они не прилипают ни на секунду.==



Материя, чтобы там ни говорили - вторична. Я же оперирую ФАКТАМИ. Всё, вышеперечисленное (мною) - ИМЕЛО МЕСТО. И было СЛЕДСТВИЕМ (согласен) но совсем не ваших ПРИЧИН. Что до ваших "падений дома Барди", как причины Столетней войны - Морис Дрюон, конечно, гораздо ближе был к историческим фактам, чем его коллега А.Дюма-отец (тот называл Историей гвоздик, на который вешал свои произведения) - но всё же его "дома Барди и тамплиеры" (как и ваши СЮННУ, продающие соль) - это... Это, как у Гумилёва монголы, всего-то выехавшие на западные ПАСТБИЩА, покормить лошадок, и доехавшие таким макаром до Триеста.

Напоследок и я (не устал, просто СТАЛО НЕИНТЕРЕСНО)



--И если экономика перестаёт работать, то любой Сталин, Чан Кай Ши, Чемберлен - разом взбесятся.--



Это У КОГО экономика "перестала работать"? У Сталина? :)))) И когда же это случилось-то?
breaker-1130.07.12 21:03
===Я пытаюсь сказать, что есть вполне материальные по своей сути причины войн и прочих конфликтов. Идеалистические, идейные, числовые и прочие причины - это НЕсущественные факторы.===



Забыл отметить, что-таки - НЕТЬ! Войны затевались и затеваются не роботами, а людьми. Проследите за ДАТАМИ - каждая (почти) акция, будь то Ирак, Ливия, Сирия или Ингушетия (помните налёт Басаева на Назрань 22 июня?) приурочивается то к Рамадану (если в деле мусульмане), то к какому-нить дню рождения (например 21 декабря), к солнцесотянию, то...

Войны ВСЕГДА ИДЕЙНЫ. Иначе они бы заканчивались вместе с деньгами. Понятно, что вы материалист, и продолжайте в том же духе, но согласиться я с вами не могу.
Аббе30.07.12 21:04
--И если экономика перестаёт работать, то любой Сталин, Чан Кай Ши, Чемберлен - разом взбесятся.--

Это У КОГО экономика "перестала работать"? У Сталина? :)))) И когда же это случилось-то?
.
Господь с Вами. У Сталина то как раз РАБОТАЛА. Ему было куда НАСЫЩАТЬ и по оружию и по товарам потребления. Останвилась экономика ВНЕ Советского Союза. Там возникли проблемы с финансами. Были деньги, а стали - ЛОВУШКА для экономики.
Я полагал, что Вам это уже известно, но видимо ошибался. Извините.
.
Да, относительно Дрюона. Хороший писатель, но опять же извините, какое отношение его писанина имеет к СУТИ событий? С точно таким же успехом он мог писать про бытие стрекоз и стрекозлов, а суть проблемы можно изучать по писаниям того же Акунина. Столь же увлекательно, как и лапша из фторопласта. Жевать можно, а вкуса - никакого. и пользы - тоже.
.
Для сугубого любопытства попробуйте в стиле Дрюона совместить падение династии Тан в 907 году, майя в 903 году и развесёлые выкрутасы в Византии, в результате которых в 903-913 годах началась ВОЙНА. Если бы каждый из этих случаев ОТДЕЛЬНО - тогда Бога ради, приписывайте идиотизм каждому персонажу из каждого из трёх примеров.
А вот теперь - напишите (сугубо для СЕБЯ) о том, как с разносом в десятки тысяч километров ВДРУГ и практически в одно время эпидемия идиотизма поразила ТРИ абсолютно не связанные между собой цивилизации.
Валяйте.
Одно условие. Пока САМОСТОЯТЕЛЬНО для себя не решите, что Ваша версия хотя бы на минуту выглядит убедительной - не выкладывайте её сюда. Потом же стыдно будет, не мне, а Вам.
Итак - если Вам есть что скзаать про идиотизм ТРЁХ цивилизаций - аудитория у Ваших ног. Ждёмс!
Аббе30.07.12 21:08
> breaker-11
===Я пытаюсь сказать, что есть вполне материальные по своей сути причины войн и прочих конфликтов. Идеалистические, идейные, числовые и прочие причины - это НЕсущественные факторы.===

Забыл отметить, что-таки - НЕТЬ! Войны затевались и затеваются не роботами, а людьми. Проследите за ДАТАМИ - каждая (почти) акция, будь то Ирак, Ливия, Сирия или Ингушетия (помните налёт Басаева на Назрань 22 июня?) приурочивается то к Рамадану (если в деле мусульмане), то к какому-нить дню рождения (например 21 декабря), к солнцесотянию, то...
Войны ВСЕГДА ИДЕЙНЫ. Иначе они бы заканчивались вместе с деньгами. Понятно, что вы материалист, и продолжайте в том же духе, но согласиться я с вами не могу.
Можно я не буду ругаться? Хочется, но я потерплю. (простите модераторы).
Даты и прочие прибабамсы - всегда идеологически обоснованы. Но не идеологией же определяются ПРИЧИНЫ войн! Лейте воду из лейки. Струя воды будет первоначально повторять форму носика этой лейки. Но само по себе наличие воды от формы носика НЕ ЗАВИСИТ!
Идеология - форма носика. Но ПРИЧИНА в данном случае подобна воде. Кто то или что то её в лейку налило.
Setrac30.07.12 21:28
Уважаемый camrad, тут как в криминалистике. Кто начал передел мира второсортным государством, а закончил единственной сверхдержавой?Угадайте как эти штаты называются?
Setrac30.07.12 21:31
Виноват тот кому это выгодно, можно сколько угодно переписывать историю, факты упрямая штука, пока влияние американских сми велико, это умалчивается (отрицается), для меня вина США очевидна.
y_krylov30.07.12 22:23
Наконспироложили тут. Гитлер напал на ССР дабы лишить Англию надежды и разбить ее последнего союзника на континенте.

ссылка 1940 года на совещании с высшим военным командованием Гитлер заявил:

Россия — это тот фактор, на который более всего ставит Англия. Что-то такое в Лондоне всё-таки произошло! Англичане были в самом низу, а теперь опять поднялись. Из прослушивания разговоров видно, что Россия неприятно поражена быстрым ходом развития событий в Западной Европе. России достаточно только сказать Англии, что она не желает усиления Германии, и тогда англичане станут, словно утопающие, надеяться на то, что через 6-8 месяцев дело повернётся совсем по-другому. Но если Россия окажется разбитой, последняя надежда Англии угаснет. Властелином Европы и Балкан тогда станет Германия. Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го ссылка

camrad30.07.12 23:44
Истинной причиной любых войн ВСЕГДА является экономика!
Хоть вы тут все тресните, но это так!
Все остальное - это постеры!
Материя - первична. Без нее даже ничто бессмысленно.
camrad30.07.12 23:55
> Setrac
Виноват тот кому это выгодно, можно сколько угодно переписывать историю, факты упрямая штука, пока влияние американских сми велико, это умалчивается (отрицается), для меня вина США очевидна.
С точки зрения больших толстых дядек, владельцев заводов, газет, пароходов война - это не преступление, а только бизнес. "Ничего личного....". Вот и спорьте с ними. Я бы, лично, их к стенке, без сожаления. Но ,увы, - руки коротки.
Zmey31.07.12 08:22
Вы просто сужаете себе сознание этими радикальными утверждениями. С Аббе мы тут уже спорили по этому поводу и окончательных аргументов так и не нашли. Но просто логическими путями можно прийти к тому, что утверждение "все войны из-за экономики" - неверно. Во-первых, сама по себе экономика не абстрактна. Конкретные люди на конкретных местах решают очень много. Огромные компании рождаются и разоряются движущей силой одного-двух человек, примеров в истории масса. Не будем же мы тут всерьез обсуждать "невидимую руку рынка". Вы же тут пытаетесь в гораздо более серьезные решения о войне и мире объяснить этой самой невидимой рукой. Всегда и везде может найтись идиот, который устроит войну из-за совершенно далеких от экономики причин. Глупо утверждать, что этого не может быть потому, что не может быть никогда.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Услуги грузовых поездов Китай-Европа продемонтрировали значительный рост за первые 4 месяца
» Британские ВМС получат до шести новых кораблей с лазерным оружием
» Суд арестовал начальника управления кадров Минобороны Кузнецова
» Путин назначил новый состав администрации президента
» Глава Минобороны Канады выступил против размещения войск НАТО на Украине
» Дания пообещала поставить F-16 Украине в течение месяца
» Судьба Великобритании будет решаться в течение ближайших пяти лет — Сунак
» ПВО ночью сбила 25 реактивных снарядов над Белгородской областью

 Репортаживсе статьи rss

» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР

 Комментариивсе статьи rss

» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"