iDesperado, вы не правы по всем пунктам.

>это уже детали

Это не детали, а ключевой вопрос революции!

> это может быть и АПЛ и платформой по дну перемещающейся и еще чем нибудь автономным на канатиках.

Т.е. вы даже сейчас не представляете, чем это может быть, но уверенно заявляете, что это дешевле и лучше бронепоезда.

>даже если оно закреплено на дне будет, оно гарантировано защищено от любых перспективных средств нападения. и сверхзвуковых КР с ядерными боеголовками, от космических бомберов и прочих вундервафлей. а ведь никто не требует закреплять на одном месте ...

Сколько стоил Северный поток? А там всего-лишь труба с компрессором. А здесь сложнейший комплекс с МБРами и ядерными боеголовками под водой. Люди с постоянным местонахождением под водой. На каких "канатиках" вы это собираетесь перемещать? Глубина Байкала достигает 1600 метров, рельеф дна - это фактически подводная пропасть начиная почти с самого берега, но МБРы летают лишь с 30-50. Какой смысл все городить, только чтобы на 50 метрах МБРов натыкать? 50 метром - это не та глубина, на которой комплекс гарантированно выживет. Вода у нас жидкость не сжимаемая, а потому любая ударная волна под водой на раз может угробить всю платформу, а значит, поскольку внутри нее МБРы и люди, ее нужно бронировать -> куча всяких сложностей с реализацией (иначе она не будет отвечать требованиям по безопасности такого объекта), проще действительно подлодку по Байкалу пустить, но тогда как вы эту подлодку, да и саму платформу на Байкал доставлять будете. И поддерживающую все это дело инфраструктуру на берегу Байкала тоже никто не отменял, а она тоже очень не дешевая.

>ну а катать ЯО "со всей инфраструктурой" по городам и селам России, экологи оценят ?

И что не так с катанием ЯО по жд с точки зрения экологии? жд у нас много, а Байкал один на всю планету. Случись что под водой, все, кранты тому Байкалу, который мы знаем, а с БЖРК что случится может? Ну даже если с рельс сойдет и перевернется, даже если МБРы разваляться (а произойдет это внутри бронепоезда, т.е. сам бронепоезд еще развалиться должен на части, что очень надо постараться), и что? Зачистят все, снимут всю загрязненную почву и захоронят где-нить поглубже - не такой уж и урон все это для экологии. Тем более, расколоть саму боеголовку - это тоже еще надо ооочень постараться. Т.е. вся экология - это собрать вытекшее/вывалившее топливо самой МБР, и все.

Кстати, фишка экологии БЖРК - вы в курсе, что он полностью автономен от внешнего мира, что даже канализация там замкнутая и ничего, в отличии от пассажирских поездов, наружу не выплескивается. Не говоря уже о других ГСМом например и прочих отходов. БЖРК гораздо экологичнее любой загородной электрички.

>цена, потому, что нужно разработать и оттестировать совершенно новую ракету, в которой опыт предыдущего бржд с жидкостной ракетой не применим.

Что, ну вот совсем совсем не применим?

>значит затраты только на окр будут гораздо большие, чем стоимость обычного борея с 16(!) ракетами.

И откуда это значит? А разработка и постройка самого Борея учитывается? Как считаешь, дешевле разработать и построить Борей, или бронепоезд?

>тополь и ярс большие для вагона, т.е. небольшой рихтовкой существующего задела не обойтись

У нас кроме Тополей больше ничего нет? А даже если и нет, что, так запредельно сложно с точки зрения НИОКР, тот же Тополь в тупую создать в уменьшенной копии? Или на заводах МБРы могут клепать только и исключительно заданного диаметра, и никак не меньше/не больше. Да, надо, чтобы летала как можно дальше и забрасывала как можно больше, ну и? Вон, для Булавы, как выяснилось, 8500 км. дальности вполне хватает, ничего страшного не произойдет, если и БЖРК будет не 10000 а на 9000 тысяч метров пулять, всех кого надо и когда надо - достанет.

Ваша позиция "БРЖК vs подводный комплекс на Байкале"по всем параметрам утопическая. Вы просто не представляете, с чем придется столкнуться при реализации каждой из этих задач. Да, сделать БРЖК - это не два пальца об асфальт, но на порядок, а то и на два и проще и реалестичнее, чем некая "платформа" на Байкале.

2y_krylov

>Дисперадо абсолютно прав.

Кто бы сомневался.

> Не зря запрещают размещать такие платформы во внутренних водоемах.

В первый раз слышу. Ссылку можно?

2iDesperado

>это детали, отвлекающие от главного, чего вы так старательно обходите. полной неуязвимости "платформы".

Полной неуязвимости не бывает.

>я не специалист, может там вообще на 3 рубля работы - протянуть пару канатов на глубине по котрым таскать платформу, которая всплывает до 50 метров для пуска.

Раз вы не специалист, то как можете вообще что-то в этом деле рассуждать с таким апломбом? Опять же, почему вы игнорируете ряд важных моих вопросов, касаемых МБР и людей под водой? Почему не игнорируете вопросы о том, что именно из себя представляет платформа, сбособы ее постройки/доставки на Байкал, вопросы обслуживающей инфраструктуры? Очень удобно, как мантру, повторять одно и то же, даже не понимая сути вещей.

>уверенно, потому, что я знаю цену самому дорогового варанта - $700 млн. именно столько стоит АПЛ борей с 16 ракетами.

Столько стоит чистый Борей без ракет. Опять же, официально стоит. Сколько стоил его НИОКР? Сколько стоил НИОКР Булавы? Сколько стоят 16 булав? Сколько стоит прибрежная инфраструктура, в т.ч. и ремонтная, обслуживающая все это хозяйство? У вас какой-то сферический Борей в вакууме, и традиционный вопрос: как это все дело перебросить на Байкал и стоимость переброски?

>в софетские времена была катастрофа под Уфой. из бензопровода вытекло море бензина и рвануло вместе с двумя поездами. представь, что в поездах начали гореть не детишки, а ракеты.

Отвечаю: Н И Ч Е Г О. БЖРК - это "несгораемый шкаф". Более того, автономный от внешнего мира, т.е. в нем есть и своя система циркуляции воздуха. А как иначе - вдруг супостат захотит выкурить или потравить личный состав комплекса? Ага, щщаззз!

А про взятие БЖРК на абордаж, как в лучших галимудских боевиках - так это просто фантастика. У любых террорюг пупок развяжется.

>нет. остальные жидкостные.

Все, это конец. Разработаем значит еще одну МБР, не впервой. Да и если жидкостную в БЖРК засунем, тоже ничего принципиального не произойдет. Если уж 20 лет назад смогли 100 тон засунуть, то в наше время уж как-нибудь улучшим и осилим.

>вот эта "защита" и нервирует

А сама жизнь не нервирует?

И ещё мне что-то подсказывает, что конструкторы, проектировщики, инженеры, создавшие БЖРК, кумекали в этом хозяйстве сильно получше и наверняка сами тренировались (на кошках) отлавливать такие поезда на своей же территории, так что представление о сложности затеи имеют.

А уж захват такого поезда террористами - сюжет для G.I.Joe-3 в тридэ. Это ж какой должен быть отряд террористов и с какой подготовкой? И чего они добьются? Даже угнать не получится - ближайшие стрелки им переведут на тупиковую ветку, али товарняк поставят впереди, будут сидеть как мыши в ловушке с аллахакбаром.

Айдисперадо!

1 Вас смутило слово Продуктопровод? "Аша и Улу-Теляк в момент прохождения двух пассажирских ссылка ов взорвалось облако газа, вытекшее из повреждённого продуктопровода" Чем дальше, тем Вы больше садитесь в лужу.

2 Согласитесь, если две колеи то нетрудно сделать зелёный коридор и оказаться за ночь на другой части света.

Не надо оправдываться.