Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "После капитализма."
 Страница 6 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 После капитализма.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
alex-sotkin, kz   13.10.09 22:08            
Xaoc
Именно доброта. А желаюших пожить на халяву, отбоя нет, только предложи. А сколько мнящих себя обижеными и пострадавшими. И что вы собираетесь с ними делать? Перевоспитывать? А позвольте узнать какими методами? Вы почему-то считаете что люди существа рациональные, а это мягко говоря очень далеко до истины. Люди, они очень разные и им присущи такие неприятные черты характера как зависть, гордыня, эгоизм, равнодушие, тупость, глупость. Ой, даже перечислять уже не хочется. И не может быть чтобы вам такие не встречались. Их основной принцип - дать как можно меньше, взять как можно больше. Вот и расскажите, как они впишутся в ваше общество свободных непорабащенных людей.
Изменен: 13.10.09 22:22 / alex-sotkin

lgame   13.10.09 10:15            
Xaoc
2lgame. Вроде вы думаете со мной на одной волне.

Если что-то правильно, то к тому придет больше одного человека.

Россия, вперед! Ссылка

тяжело читать чужой язык

Там Ссылка есть по русски. Для России применимо, если определиться с количеством центральной власти (аналог глобальной элиты) и количеством (>1) равносильных территориально разбросанных штатов.

Изменен: 13.10.09 10:30 / lgame

Xaoc, RU   13.10.09 02:53            
2lgame. Вроде вы думаете со мной на одной волне. Ссылку осилил только до половины (тяжело читать чужой язык). Поэтому порассуждаю о том, что сейчас мне кажется важным - доверие. Это важный элемент процесса социализации человека. Но что интересно, оно работает по универсальному алгоритму мотивации - пошаговому тестированию. Гм... сложно изъясняюсь... В общем чтобы заслужить доверие человек вынужден начинать с малого взаимодействия. Нельзя сразу требовать от случайного знакомого (это общие рассуждения а не намеки) слишком дорогих или утомительных услуг. Шаг за шагом, по нарастающей люди становятся друзьями, если не происходит конфликта обнуляющего завоеванное доверие. Интересная штука...
Xaoc, RU   13.10.09 02:27            
2alex-sotkin. Русская пословица: "Простота - хуже воровства!" В данном случае имеется в виду глупость. А доброта главное достоинство личности и важнейший способ выживания. если угодно - оптимальная стратегия. Сегодня весь день вникал в высказывания Эрнста Фера (который претендовал на нобеля). "Поведенческая экономика". Почти психоэкономика. Предмет тот же. Но направление тупиковое. Потому что его учитель Фрейд. Поэтому ученик такой же извращенный, как и учитель. По его мнению люди зло, и главное удовольствие для них - мучить других. Хорошенькую экономику он построит Западу!
Изменен: 13.10.09 02:37 / Xaoc

lgame   13.10.09 00:09            
Xaoc
Свалить решение проблем на гипотетических честных госчиновников и мудрых ученых легко, но что будет в реале? Единственным подобием объективности может быть мудрый принцип "не складывать все яйца в одну корзину". И не сваливать решение всех общественных проблем на одно госучреждение.

Не на одно, наоборот первоначально замышлялось (в панархии), что государств может быть немеряно. Но, если подумать, лучше придерживаться оптимального их количества. При этом государство самостоятельно решает проблемы, придерживаясь глобальных законов (от глоб.элиты) и оставаясь в рамках по общему развитию силы - не меньше и не больше. В "типовом" государстве могут параллельно существовать гос и кап секторы.

Если вернутся к идее ГАН, то это не вполне государство в архаичном смысле слова. Это корпорация, живущая по определенному уставу или общенародному договору. Строго говоря, все функции государства исполняют не чиновники, а подрядчики, что есть либеральный идеал. Но оно так же и коммунистический идеал, ведь в нем нет угнетенных и "от каждого по способностям и каждому по потребностям".

Идея государства, как акционерной компании, высказана здесь Ссылка (The State as a join-stock company)

Если вернутся к приведенной цитате, где отдается предпочтение "научному" отбору, то может быстро выясниться, что такового не существует. Но можно твердо быть уверенным, что любое общество носит статистический характер. Следовательно, и отбор должен быть статистическим и регулярным. Ведь статистика носит и временной характер. Это ответ на "…самые разумные. Их должно быть достаточно, чтобы не возникло акцентуации характера этой группы." Люди быстро приобретают, но еще быстрей теряют качества эксперта и творца. И задача общественного "пылесоса" вытягивающего из толпы гениев заключается не только в поимке самых умных, но и в момент пика их формы.

Все это само собой уже разумеется после появления случайных тестов, в которых разум упорядочивает (с измеряемой успешностью) хаос и критики статичных тестов, которые, как выяснилось, вообще измеряют невесть что. Подробнее Ссылка

Как это может выглядеть? Например "воскресная кузница кадров". Каждый человек может придти в выходной в место испытаний ...

Это уже детали, но, безусловно, отбор в глобальную элиту в общих чертах должен быть таким.

Lgame: "…право объединяться снимает анархию".
Это упрощенное понимание анархии, заводящее в логический тупик. Анархия не хаос, а высшая степень порядка. Мать порядка. ... Но поскольку невозможно все проблемы решить единоразово, то этот процесс самосовершенствования общественного уклада может тянуться бесконечно.

Государства совершенствуются легче всего, если следовать панархии. Однако есть ряд но - опасность доминирования и затем подчинения остальных государств, наркотические государства ... Поэтому панархия должна быть дополнена глобальными законами-властью. См. FAQ ссылка уже была.



Изменен: 13.10.09 00:21 / lgame

alex-sotkin, kz   12.10.09 11:56            
Xaoc
Даже близко на манифест не тянет. Вы ставили перед собой самый простой вопрос, что такое человек? Судя по вашим высказываниям этот вопрос вообще вами не рассматривался. Так начните от печки и попробуйте ответить именно на него. А по поводу доброты есть очень хорошая русская пословица - доброта хуже воровства.

Xaoc, RU   12.10.09 11:39            
alex-sotkin: этот конфликт основывается на пословице - я начальник ты дурак... Или у вас начальники в мире свободных непорабащенных людей не предусмотрены? А как вы собираетесь организовывать производство без начальников?
Существование начальника и подчиненного, как впрочем и дураков с умными, не является антагонистическим конфликтом. Потому что быстро приводит к абсурду – принудительному равенству в способностях. Начальник – тот кто начинает первым, то есть инициатор, лидер. В русском языке было еще слово печальник – тот кто о вас заботится, печалится. И начальник и печальник не имеют негативного подтекста. Другое дело – господин. То есть повелитель от господа. Тут смысл похуже, описывающий отношения кастового раба и его владельца. Хуже, потому что подобные отношения неизменны. Можно быть хорошим рабом или плохим, умным или глупым – ты все равно остаешься рабом, а господин господином, хоть и дурак.
Общественные отношения между людьми всегда начинаются с того, что мы проявляем заботу друг о друге. Начальник (лидер) начинает это первым. Он заботиться об окружающих людях, в ответ люди начинают проявлять заботу о нем. Ответная забота дается людям легче, так как благодарность в людях существует на подсознательном уровне. Это естественный самоорганизующийся процесс. Всегда найдется в группе первый добряк (начальник), который вызовет в других ответные позывы к доброте. В результате между людьми заключается негласный инстинктивный договор о самозащите. Мы становимся "нашими". И если "наших бъют!" мы знаем что делать.
Общество - это всегда делегация части своих функций личностью на общественные нужды. И это выгодный обмен. Если в общину из 100 человек вы вкладываете усилия одной личности (своей), то взамен получаете усилия 100 человек по заботе о вашей персоне. В принципе, это инстинктивно известно каждому, но… Но не каждый знает, что всегда существует инстинктивная процедура включения человека в социум. Это процедура доверия. Доверие исключает агрессию. То есть когда в ваш дом врывается банда Швондеров и начинает агрессивно верещать, что вы бездельник, и должны послужить на благо общества убирая мусор на дворе, они автоматически становятся "чужими". Процедура просьбы о помощи должна быть вежественной. Само понятие вежливости возникло именно в связи с этой конкретной процедурой социализации.

Xaoc, RU   12.10.09 02:38            
lgame 09.10.09 01:00
Капиталисты вправе оценивать (частными деньгами) способности по своему разумению, что по Марксу и происходит. Тогда государству естественно оценивать (гос. деньгами) по способностям измеренным научно.
Это кажется легким и очевидным. Но здесь кроется некоторое заблуждение. Свалить решение проблем на гипотетических честных госчиновников и мудрых ученых легко, но что будет в реале? Единственным подобием объективности может быть мудрый принцип "не складывать все яйца в одну корзину". И не сваливать решение всех общественных проблем на одно госучреждение. Сейчас в инете много разных прожектеров предлагающих рецепты обустройства России. Особенно характерен Кучеренко (Калашников). Он предлагает решить все проблемы избранием диктатора. Несомненно, в роли диктатора он видит некую особенно хорошую личность (скорей всего - себя). Он считает, что если править будет не президент, а диктатор все проблемы сами собой рассосутся. Ельцин в свое время тоже требовал диктаторских полномочий, и получил их…
Дело в том, что "власть" не дается вместе с чином. Власть присуща любому разумному существу. Чин дает лишь "легкую власть". Но легкая власть расслабляет мозг. Тогда как трудное достижение цели развивает и тренирует. Самый раздиктаторский диктатор с рабски послушным населением быстро превращается в идиота. Он утрачивает способность решать проблемы, из-за отсутствия таковых.
Если вернутся к идее ГАН, то это не вполне государство в архаичном смысле слова. Это корпорация, живущая по определенному уставу или общенародному договору. Строго говоря, все функции государства исполняют не чиновники, а подрядчики, что есть либеральный идеал. Но оно так же и коммунистический идеал, ведь в нем нет угнетенных и "от каждого по способностям и каждому по потребностям".
Если вернутся к приведенной цитате, где отдается предпочтение "научному" отбору, то может быстро выясниться, что такового не существует. Но можно твердо быть уверенным, что любое общество носит статистический характер. Следовательно, и отбор должен быть статистическим и регулярным. Ведь статистика носит и временной характер. Это ответ на "…самые разумные. Их должно быть достаточно, чтобы не возникло акцентуации характера этой группы." Люди быстро приобретают, но еще быстрей теряют качества эксперта и творца. И задача общественного "пылесоса" вытягивающего из толпы гениев заключается не только в поимке самых умных, но и в момент пика их формы.
Как это может выглядеть? Например "воскресная кузница кадров". Каждый человек может придти в выходной в место испытаний, чтобы "срубить бабла по-легкому". Там все разделяются на группы по пять человек и проходят первый тест. Победитель идет на второй уровень. Итак, пока не останется один. За победу на каждом уровне полагается премия, чем выше уровень, тем больше премия. Но вначале платишь за входной билет. Тесты не повторяются. На верхнем уровне победитель тестов предлагает свой новый вариант испытаний (кроме запрещенных правилами). Победитель в группе всегда идет наверх, остальные вниз, становясь уже судьями для восходящих групп. Постоянные служащие ВКК занимаются лишь техническим фиксированием личных результатов, сохранением базы данных и выплатой премий. Административных функций они не несут. Результаты многократного тестирования (физического и интеллектуального) должны учитываться при приеме на работу, выдаче кредитов и т.п.
Lgame: "…право объединяться снимает анархию".
Это упрощенное понимание анархии, заводящее в логический тупик. Анархия не хаос, а высшая степень порядка. Мать порядка. Но чтобы понять, зайдем с другой стороны – что первично? Материя над духом. Железо над программой. Человек над законом. Если обществу людей нужен временный диктатор, они вольны его выбирать. Принципы анархии лишь указывают путь к наиболее эффективному способу самоорганизации общества. И эти принципы напоминают обществу, что вместо того, чтобы вечно подчиняться самодурству диктатора, необходимо повторяющиеся процедуры автоматизировать. Но поскольку невозможно все проблемы решить единоразово, то этот процесс самосовершенствования общественного уклада может тянуться бесконечно. И всегда будет какая-то работа (и слава богу!) для людей-экспертов.
Главный принцип эффективности прост – не используй компьютер в качестве тумбочки, а человека в качестве землеройной машины. Недопустимое расточительство использовать людей в монотонно повторяющихся операциях. Человек по своей природе уникальный эксперт и должен заниматься своим трудом – делать открытия, составлять алгоритмы, изучать непознанное… Чертова уйма работы!

alex-sotkin, kz   11.10.09 20:24            
Xaoc
А этот конфликт оснновывается на пословице - я начальник ты дурак... Или у вас начальники в мире свободных непорабащенных людей не предусмотрены? А как вы собираетесь организовывать производство без начальников? Вот тут пожалуйста помедленнее и поподробнее. Капитала от вас не жду но может на манифест сподобитесь.

lgame   11.10.09 12:50            
Xaoc
Будем считать, что вексели это Ваша фишка и когда раздадите всем персональные ключи, как, например, это есть в Вебмани, то забрезжит свет реализации. Кстати вот неплохая идея - в России введено паспортирование сайтов ru тогда достаточно разместить на сайте открытый ключ.
Лично мне больше по душе идея денег элиты - верха пирамиды.

Как у Вас сочетается "государственная страховая компания" с анархией?

За кухарку Вы зря взялись, т.к. никакого отношения к "моим" верхушкам она не имеет.

ГАН антимонополен по своей сущности.

По этому поводу у меня был ответ, что право объединяться снимает анархию Ссылка :

Q. I am an anarchist. A system without any State is better for all us.
A. If there are even two humans that think that it is better for them to create a State, they have the right to create the State. Even if all the others want to live without any State. The seeming innocent addition "for all us" means the same tyranny (i.e. democracy) that we have now.

Т.е. признавая право объединяться мы сразу создаем центры гравитации - зародыши монополий.

Нужно давать людям и простор для проявления амбиций появляющихся вместе с разумом.

Это если "глобальными вершителями" будут самые разумные. Их должно быть достаточно, чтобы не возникло акцентуации характера этой группы.

Изменен: 11.10.09 14:10 / lgame

Xaoc, RU   11.10.09 12:16            
lgame: ГАН это что?
ГАН - государство абсолютного народовластия.
"По поводу векселей. По-моему, те же деньги с усложнением процесса расчетов."
Но не сложней простых компьютерных алгоритмов. Общественные отношения должны соответствовать производственным силам. Для чего люди мучались в эру рабства, до сегодняшнего дня? Чтобы создать те же компьютеры и многое другое. Теперь можно на этой технической базе устроиться более комфортно и общество создать поадекватней.
"Да и есть ли у продавца мотивация предпочесть вексель (отложенный на будущее расчет) деньгам?"
А куда она денется, если векселя гарантируются государственной страховой компанией? И вексель он сможет без проблем реализовать. Да и вообще вексель виртуален, а не бумажен. Все что увидит продавец, то что его дебет-кредит изменился в его пользу. И не будет париться.
"Ленин говорил, что необходимо каждую кухарку научить управлять государством. Вот вам мысль, взрывающая пирамиды!"
Никаких взрывов. Ленин был радикалом. Нет нужды "каждую кухарку" делать суперменом. Задача общества в том, чтобы не каждый, а лучший был известен. А каждый пусть сам парится насчет своего самосовершенствовани. А лучшие будут отбираться системой тестов. Каждая нация будет иметь именно ту элиту которую породит.
"Что такое потребность? Пища, одежда, кров... Тысячи разных вещей. Но главная вещь - ум."
Потребность - это мотивация. Задача нового общества породить мотивацию умнеть. Но для этого недостаточно приказа. Нужно давать людям и простор для проявления амбиций появляющихся вместе с разумом. Сейчас многие филозофы всерьез обсуждают проблему избытка умных людей (читай - умных рабов). И считают, что нужно снизить уровень образования.

Изменен: 11.10.09 12:17 / Xaoc

Xaoc, RU   11.10.09 11:45            
alex-sotkin :
>> И вот появился Xaoc и всех нас просветил. Куда там Марксу с Энгельсом. Слабаки. В каком сне вы увидели "мир свободных непорабощенных людей" Уважаемый вы не поняли самого элементарного. Основной конфикт это конфликт между частным и общественным интересом. И на этом конфликте все ваши фантастические представления сыграют в ящик. И никакая психоэкономика не поможет.

Вы правы. Неуютное ощущение у пророков новой эры. Так не хочется быть мессией... Опасно и дискомфортно. Но логика это такая зараза, что пока её не опровергнешь логическими же посылками, она продолжает зудеть в мозгу как истинное умозаключение. Страшно рушить авторитеты, но как иначе? Например ваш "основной конфликт" между общественным и частным, он на чем основывается? Я например, вижу, что никакого конфликта нет. А есть вполне органичное взаимодополнение человеческого менталитета. Это лишь уровни развития. Становясь членом общины человек приобретает очень много. Более того, общественный характер настолько плотно вплетен в человеческий разум, что оставшись в одиночестве человек быстро сходит с ума. Если и говорить о конфликте, то он происходит внутри человека, его разума. Не существует специальных общественных животных борющихся с животными-частниками. Есть лишь люди, которым ничто человеческое не чуждо.Нет нужды во взаимном истреблении, чтобы решить проблему взаимопорабощения людей. Нужно лишь изменить правила игры, сделав её ещё более интересной. Стрелялку сменить на стратегию, а стратегию на стройку.
Изменен: 11.10.09 11:52 / Xaoc

lgame   11.10.09 00:31            
Xaoc ГАН антимонополен по своей сущности.

Прошу прощения, ГАН это что?
По поводу векселей. По-моему, те же деньги с усложнением процесса расчетов. Если бумажные деньги в себе несут подтверждение своей нефальшивости, то для проверки истинности векселя потребуются немалые усилия. Да и есть ли у продавца мотивация предпочесть вексель (отложенный на будущее расчет) деньгам?

Поиск "Пирамида способностей" вывел меня на этот отрывок Генриха Альтова, Альтшуллера - изобретателя ТРИЗ:
Когда-то существовала пирамида богатства, знатности, власти. Чтобы построить социализм, надо было сломать эту пирамиду. Ленин говорил, что необходимо каждую кухарку научить управлять государством. Вот вам мысль, взрывающая пирамиды! В то время она казалась куда более фантастичной, чем утверждение, что каждый физик может мыслить на уровне Эйнштейна... Теперь мы вступаем в коммунизм. Вступаем с пирамидой умственного неравенства. При коммунизме пирамида умственного неравенства будет разрушена. "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Но разве не станет в будущем самой главной и первейшей потребностью получить больше способностей?
Что такое потребность? Пища, одежда, кров... Тысячи разных вещей. Но главная вещь - ум. Что приносит больше наслаждения - хороший автомобиль или хороший ум?.. Так почему автомобиль - это потребность, а ум - нет?! Утверждаю: развитие ума и способностей - самая важная потребность человека.
Начинается эпоха новых пирамид. Не застывших на тысячелетия каменных гробниц, а живых пирамид знания. Они будут разрушаться и возникать вновь - каждая на более высоком уровне..."

Еще здесь: Ссылка


Изменен: 11.10.09 11:18 / lgame

alex-sotkin, kz   10.10.09 21:29            
И вот появился Xaoc и всех нас просветил. Куда там Марксу с Энгельсом. Слабаки. В каком сне вы увидели "мир свободных непорабощенных людей" Уважаемый вы не поняли самого элементарного. Основной конфикт это конфликт между частным и общественным интересом. И на этом конфликте все ваши фантастические представления сыграют в ящик. И никакая психоэкономика не поможет.
Xaoc, RU   10.10.09 18:39            
Забыл отписаться под статьей деньги. Приведу здесь свою точку зрения. В ГАН деньгам вернется их истинный смысл: деньги - это государственный товарный вексель. Инфляция в ГАН будет невозможна, так как кредитные организации будут лишены возможности эмиссии. Эмитентами будут производители товаров. Любой вексель (исчисляемый в государственных единицах) будет обязателен к приему после регистрации. Но зарегистрировать можно будет вексель не больше размера кредит гражданина. Чем выше статус гражданина, тем больше векселя будут возможны. Конечно их придется еще и страховать.
Xaoc, RU   10.10.09 18:29            
vktik: Вами представлен очень упрощённый, а поэтому очень делитантский взгляд на капиталистические отношения.
Все гениальное просто. Это дилентанты имеют обычай молоть маловразумительный околонаучный вздор, пряча в громадье сложных предложений отсуствие смысла. То о чем я говорю является постулатами еще не разработанной до конца науки психоэкономика. Основным предметом этой науки является изучением естественной мотивации личности. Это самое прогрессивное что есть (будет) для управления обществом.
lgame: "Монополии не избежать".
ГАН антимонополен по своей сущности. Это очевидно из второго постулата (свободный кредит). То есть сохранить монопольное положение за счет отсуствия капитала у других не удастся. В обществе ГАН капитал будет у всех.


vktik, DE   10.10.09 10:01            
Итак, представим мир свободных непорабощенных людей. Этакое "государство абсолютного народовластия". Как оно должно существовать, управляться, развиваться?
Во-первых, люди должны быть совладельцами этого государства.

Человек, в основе своей и в большинстве существо социальное, начиная от рождения. По вашему представлению, детство тоже можно назвать рабством. Или наоборот - родители, рабы своих детей. Уважаемый Хаос, свободного общества нет, само название "Общество" несёт смысловую нагрузку "Взаумозависимость", говоря вашим языком, взаиморабство. "Общество" подразумевает взаимодоговорённость жить вместе на определённых условиях. Если вам данные договорённости не нравятся, то вы свободны создать своё общество, но тоже на определённых договорённостях или поменять это общество на другое, или уйти в лес, где вы будете рабом природы.
Рабочий ситает, что капиталист ОБЯЗАН его кормить, обеспечивать и сильно не утруждать работой, а капиталист считает что рабочие ОБЯЗАНЫ делать все что он прикажет и не вякать...
Вами представлен очень упрощённый, а поэтому очень делитантский взгляд на капиталистические отношения. Нельзя забывать, что появление любой общественной формации является результатом соответствующего управления. Начиная с семьи, которая появляется в результате "договорённости" двух людей, потом они начинают управлять, до поры до времени третьим. Так и капитализм появился в результате определённого управления, как результат концентрации власти на средства производства, а затем и финансов. Для того, чтобы говорить о "Народовластии", нужно чётко представлять, что это на самом деле собой представляет. Если представления нет, то это очередная разводиловка под знаменем свободы. Природой заложены в человеке разные возможности, проявиться которые, могут только в обществе. Общество без правил, без управления существовать не может, в противном случае действует право сильного, что кстати, может вполне явиться следствием анархии. Но такое общество, тем более, является рабством.

Изменен: 10.10.09 10:02 / vktik

lgame   10.10.09 09:04            
В-третьих, статус свой гражданин зарабатывает либо успешным ведением бизнеса, либо участием в государственной системе тестирования. Но также его и теряет.

Либо-либо это и есть две структуры. Насчет "теряет". Элиты капиталистов, единожды заняв монопольное положение, веками сохраняют его. Если бы элита государства определялась способностям, а не мнениями, то она была бы тоже достаточно постоянной (стабильность способностей = гены). По факту гены кап. сектора, отличаясь интеллектом, грубо говоря "натянули" госсектор, подбросив ему куклу "демократии". Куклу для наркотизованного демоса. Пикантность в том, что, делая это, они, частники, сами становятся государством.

государство абсолютного народовластия =
та самая кукла. Монополии не избежать, вопросы всего лишь в количестве и качестве монополий: какое число пирамид оптимально? 1 или больше 1. Метод строительства пирамид - частное оценивание или научное.

Лучшей свободой народа может быть свобода выбора - в какой пирамиде быть, если их несколько.



Изменен: 10.10.09 10:46 / lgame

Xaoc, RU   10.10.09 04:06            
Итак, представим мир свободных непорабощенных людей. Этакое "государство абсолютного народовластия". Как оно должно существовать, управляться, развиваться?
Во-первых, люди должны быть совладельцами этого государства. Его недр, земли, человеческих ресурсов. Все это - корпоративная собственность граждан. Это значит, что не государство, а народ должно собирать налоги с налогоплательщиков, а гос чиновники за свою работу имеют зарплату и платят с нее налоги. Уже смешно?
Во-вторых, в обществе должен быть открытый кредит для любого гражданина, в пределах его статуса.
В-третьих, статус свой гражданин зарабатывает либо успешным ведением бизнеса, либо участием в государственной системе тестирования. Но также его и теряет.

Изменен: 10.10.09 04:12 / Xaoc

Xaoc, RU   10.10.09 03:53            
Для catcher22.
Спасибо что воспроизвели конспект "Капитала". Этакая миленькая история о взаимном паразитировании рабочих и капиталистов. Рабочий ситает, что капиталист ОБЯЗАН его кормить, обеспечивать и сильно не утруждать работой, а капиталист считает что рабочие ОБЯЗАНЫ делать все что он прикажет и не вякать. Маркс хорошо обнажил некоторые проблемы европейского капитализма. Только он не вышел за понятийный набор капитализма. Он тупо выступил на стороне большинства паразитов - рабочих. Почему рабочие - паразиты? Это очевидно - свободный человек свободен делать все что сочтет нужным. Мало платят? Уходи! Сам сделай все что нужно. Но он этого сделать не может, потому что он раб. Раб де-факто. Но и капиталист раб своих рабочих. Он их заложник. Он вынужден о них заботиться. Но кроме того, капиталист раб своего государства. Социализм не решает проблему порабощения, а усугубляет. Потому что при капитализме сохраняется хоть какая-то видимость объективности - чем умней, тем выше положение. А при социализме интеллектуал получал меньше рабочего. То есть был рабом с меньшим статусом. А от этого быстро тупеешь.
В общем, с этой эпохой взаимопорабощения людей нужно кончать...

catcher22   09.10.09 11:57            
Что- бы говорить о посткапитализме, сначала давайте посмотрим, что Маркс пишет про него в "Капитале". Капитализм- это извлечение прибавочной стоимости. Например 1 кг пряжи стоит 10 руб., метр холста- 20 руб. Затраты на оганизацию рабочего места для производства этого холста- 3 руб. Зарплата рабочего- 2 руб. 5 руб в прибавка к капиталу. Рабочему, к примеру, для поддержания своих своих потребностей(физиологических и духовных) нужно 2,5 рубля. И тогда происходит нехватка средств рабочему для своих потребностей- рабочая сила вымирает. Как сделать, что бы рабочему хватало 2 руб.- снизить его потребности до физиологического минимума. В "Капитале" приводится отчёт комисси английского парламента по обследованию детей, работающих на фабриках (5 летняя девочка путает слова dog и god, мальчик 15 лет- слышал, что английская королева существует, но думает, что она живёт либо в другой стране, либо на небесах.) признал, что зарабатная плата и продолжительность рабочего дня не обеспечивает самовоспроизводство рабочей силы (привет соседней ветке про ингушей). Но есть и другой путь увеличения капитала, это повышение прибавочной стоимости, при увеличении производительности труда, когда человек управляет не токарным станком, а автоматизированной линией, правда тут требуется и постоянный капитал в тыс. раз больший, и образованный, удовлетворённый в потребностях рабочий.
Мне жаль, что в России пока побеждает первый путь, заселение народов с меньшими потребностями, чем у коренного русского человека. Но в конечном итоге это всё переходные стадии и победит второй путь, но погибнет много населения.

lgame   09.10.09 01:00            
Xaoc
Я не говорю, что справедливости не существует. Но это весьма сложная функция. Сегодня Грузия считает "по справедливости" что Россия оккупант, а вчера считала спасительницей. Что это как не субъективность не поддающаяся прогнозу? Лучше категорией справедливости не оперировать.

Вот именно, любой деятельности можно приписать самые разные оценки по шкале общественной необходимости. Поэтому лучше измерять потенциалы человека тестами. Еще лучше вспомнить, что у любого свойства есть основа - материальный носитель свойства, и измерять его, тогда подделки станут невозможными.
Если не редуцировать деятельность (к тестам), то оценки её общественной необходимости становятся "весьма сложной функцией".

Капиталисты вправе оценивать (частными деньгами) способности по своему разумению, что по Марксу и происходит. Тогда государству естественно оценивать (гос. деньгами) по способностям измеренным научно.
Если количества денег известны, то легко поддерживать соотношение двух секторов и предотвращать захват мира деньгами одного вида.


Изменен: 09.10.09 10:01 / lgame

Xaoc, RU   09.10.09 00:10            
Абсолютные истины те которые имеют универсальный характер. Например: все движется, я существую(не важно в какой форме). А когда касаешься ограниченных эмпирических явлений, то имеешь дело с относительностью истины-лжи в своих суждениях.
vktik, DE   08.10.09 21:49            
Сегодня Грузия считает "по справедливости" что Россия оккупант... - и причиной такого видения является ложь. Заявляя, что справедливость относительна или субъективна, вы тем самым говорите, что ложь тоже относительна или субъективна, т.е. это вовсе не ложь даже.
Xaoc, RU   08.10.09 12:27            
Тогда пирамида и ее неограниченное развитие = пирамида способностей.

Совершенно согласен! В принципе к этому и подводил.

чувство справедливости можно измерить объективно тестом.


Я не говорю, что справедливости не существует. Но это весьма сложная функция. Сегодня Грузия считает "по справедливости" что Россия оккупант, а вчера считала спасительницей. Что это как не субъективность не поддающаяся прогнозу? Лучше категорией справедливости не оперировать.
худшее никогда не заменит лучшее.

Наркотики заменяют.

Спасибо. Точное и уместное замечание. Проблема наркотиков это серьезно. Наркотики напрямую вмешиваются в естественную мотивацию личности, фактически её подменяя. Это похоже на короткое замыкание, когда ток выжигает изолятор и идет по пути более короткому. Зачем париться насчет целей и мотивов, когда можно ширнуться? Наркоманы и алкоголики это в принципе уже живые трупы. С ними нужно бороться всерьез, без либеральничания, как с людьми утратившими личность. Но это только в здоровом обществе возможно. Архаичные общества даже заинтересованы в алкашах. При дефиците здоровых желаний можно как-то двигать общественный механизм "за пузырь".

 Страница 6 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Миллер сообщил о закачке РФ и ЕС рекордных объемов газа на случай холодной зимы
» Дания вдруг оказалась зависимой от “Северного потока-2”
» РФ прервет автоматический обмен финансовой информацией с Великобританией
» Нефть подорожала на новой волне опасений из-за ситуации в Саудовской Аравии
» Россия достигла технологической независимости по 350 видам оружия
» Над Дамаском сбит неизвестный беспилотник
» Таджикистан и Киргизия отвели военную технику от места перестрелки
» Турция намерена создать с США постоянные военные базы в Сирии

 Репортаживсе статьи rss

» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне
» Вузы России и Китая начинают образовательный мегапроект
» Что представляет из себя стратегический нефтяной запас США?
» Лесника заменит спутник
» Скорость реакции

 Комментариивсе статьи rss

» США используют Грецию, чтобы запереть Россию в Чёрном море?
» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ
» Интернет вещей, AI, блокчейн: возьмут ли в будущее интеллектуальную собственность
» Украине нужен мир а не оружие

 Аналитикавсе статьи rss

» Вопросы нефти и газа разделили подписантов Каспийской конвенции
» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
» Выйти в нейтральные воды
» Королевский рынок: продаст ли Россия системы ПВО в Саудовскую Аравию
» Теракт в Саудовской Аравии заставит мир переоценить нефтегазовые контракты с Россией
» США сделали непоправимую ошибку, поссорившись с РФ, КНР и Ираном
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"