Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Госдума утвердила Мишустина премьер-министром
Мишустин представил программу нового правительства
Путин внес в Госдуму кандидатуру Мишустина на пост премьер-министра
Путин: Россия никому не позволит угрожать ей
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Из Израиля о бомбежке Газы и о личных впечатлениях
07.01.09 00:32 Ближний Восток

Для начала – за восемь с половиной лет в Израиле это уже третья «война» на моем счету. Кроме агрессии против Ливана, сюда надо добавить и агрессию против Ирака в 2003 году, когда в Израиле всем раздали противогазы. Я бы не стала эту войну даже упоминать, но для самих израильских евреев это считается. Должна определиться – я не буду писать «израильтяне», имея в виду израильских евреев (и.е.). Потому, что израильтяне, хотя бы формально, это и палестинцы, которые уцелели в ходе этнических чисток и массовых боен, которые и легли в основание государства Израиль. Различать тех и других так же необходимо, как «евроамериканцев» и «африканцев» у Сакаи. А то ведь и их можно бы скопом записать в «американцы». Разумеется, тут не без исключений. В любом обществе есть представители привилегированных, которые переходят на сторону угнетенных, и наоборот. Но это не меняет общей картины.

Итак, каковы мои впечатления от очередной израильской бойни безоружных с безопасного расстояния? Речь не пойдет о жертвах. Речь даже не пойдет о палачах. Я ни тех, ни других лично не наблюдала. Я расскажу о соучастниках, о подельниках. О таких и.е., что пишут (в «либеральной» газете Хаарец) так: «В отличие от некоторых моих коллег, я не будут скрывать своего удовольствия от огня и дыма, поднимающегося над Газой, которые заполнили наши телеэкраны. Наконец настало время, чтобы и у них затряслись кишки, и чтобы они поняли, что есть цена за их кровавые провокации против Израиля» (перевод мой). Не думаю, что это стоит комментировать. Открытое людоедство и наглая ложь – как заметил Дмитрий Якушев, если слушать сионистов, так Сдерот, на тяжкую участь которого ссылаются они в оправдание своих преступлений, - еврейское гетто, охраняемое арабами. На самом деле Сдерот и все прочие города, в которых у и.е. «дрожали кишки» - палестинские населенные пункты, которые были переименованы или построены на палестинской земле на месте уничтоженных сионистами. Их палестинские жители были убиты или изгнаны, в том числе в Газу, где их заперли, как в огромный концлагерь, а точнее, в гетто, на милость и.е. Ашкелон, например, был раньше Мадждалом, и палестинцы были оттуда «вычищены» к 1950 году. Уже шестьдесят лет они живут на клочке земли площадью в 360 км2, и и.е. иногда убивают их массово сверху, а иногда понемножку – голодом и отсутствием самого необходимого, а иногда дают им немножко вздохнуть, чтобы потом снова обрушится на них в полную силу за неблагодарность.

Неблагодарность эта заключается в том, что жители Газы не желают очистить место для расы господ – и.е., или хотя бы сидеть смирно, тихо помирать и даже не мечтать о возвращении своей земли и свободы. Разумеется, и.е. вам тут же объяснят, что они ни в коем случае не против палестинцев как таковых – только против Хамас. Если бы не Хамас, палестинцы были бы счастливы сидеть в своей клетке, куда и.е. иногда бросали бы немного еды, и все были бы довольны. Поэтому и.е. бомбят и морят голодом исключительно Хамас, а если при этом погибают палестинские младенцы – виноват опять Хамас.

Все, это, разумеется, наглое вранье. Когда евреи начали колонизировать Палестину более ста лет назад, никакого Хамас не было. Его не существовало и в 1948 году, когда нынешние жители Газы были изгнаны из родных домов. Хамас не было и в помине в 1967 году, когда и.е. захватили Газу. И все это время сионисты-колонисты, а затем и.е. не меняли своего отношения к палестинцам как к помехе для своих планов. С появлением Хамас ничего не изменилось. Точно такова же история агрессии и.е. против Ливана, задолго до появления Хизбаллы.

Но это все были пояснения для тех, кто в них нуждается, а теперь личные впечатления. Так вышло, что я провела сегодня несколько часов в компании 10 и.е. женского пола, средних лет и самых мирных профессий. 9 – библиотекарши, а десятая – пиарщица. Разумеется, речь зашла о Газе. Ни одна из них не выразила никакого, хотя бы показного сочувствия хотя бы убитым палестинским детям (все они – матери). Ни одна, на что я обратила их внимание, не сомневалась в том, что вся эта массовая бойня – как раз то, что надо. Обсуждались только возможные варианты бойни: 1) продолжать бомбить с воздуха и с моря; 2) ввести войска и.е. в саму Газу, и потом предложили еще третий – а именно, бомбить, но без разбору. Вы понимаете, до сих пор и.е. бомбили Газу с разбором: полицейские участки, тюрьмы, мечеть, жилые дома, университет. А можно без разбору... Когда же я напомнила, что есть, в принципе, и другие варианты, одна и.е. воскликнула – что ж, ничего не делать, что ли, а пиарщица спросила меня – верю ли я в то, что другой вариант возможен. И я ответила, что нет, не верю. Потому, что власти и абсолютное большинство и.е. никогда не пойдут на то, что им обычно (и сейчас) советуют доброжелатели – и.е. и прочие. А именно – прекратить блокаду Газы, прекратить террор и.е. против жителей Газы, а заодно – отдать палестинцам Западный берег и вернуть всю отнятую там (не в самом Израиле, конечно) землю и перестать их терроризировать. И.е. твердо уверены (да, я думаю, что они и сами в это верят), что жители Газы и Западного берега должны быть довольны «обычным» уровнем террора и.е., а если не довольны – ну, тут пусть у палестинцев «дрожат кишки». Им и в голову не приходит, что если запереть полтора миллиона человек, больше половины которых – дети, в гетто, эти люди попытаются сопротивляться – и никакая стена не поможет. Стену будут пытаться преодолеть и снизу и сверху. Так что если рядом с университетом в Беер-Шеве (названным в честь военного преступника и.е. Бен-Гуриона) попадает Кассам – это не более чем рикошет от разрушенного Исламского университета в Газе (попадания в факультеты точных наук и в отделение для женщин). При этом и.е. оправдывают это так – университет этот – «оплот Хамас». Может быть, хотя это и не важно. А университет Бен-Гурион (где преподавал мой дядя и работает моя двоюродная сестра) – оплот сионизма. Хотя, конечно, в отличие от замечательной оккупационной армии Израиля, у палестинцев нет сверхточного оружия, и в университет они специально не целились.

Далее речь зашла о пропаганде. И, разумеется, вся проблема оказалась в том, что у «арабов» пропаганда лучше. И.е., понимаете, такие цивилизованные, что не показывают своих убитых и раненых, а «арабы» – показывают. Хотя и.е. тоже есть что показывать. Пиарщица рассказала о том, как какое-то министерство и.е. заказало ей пропагандистский фильм о трех терактах в Израиле несколько лет назад. Но, к несчастью, фильм этот используют недостаточно. На что я заметила, что даже этот великий фильм не поможет, потому, что в ответ покажут сотни трупов – и это только за три дня. Пропаганда пропагандой, но есть же и факты. И пусть СиЭнЭн вещает так, что можно подумать, что это эскадрильи Хамас бомбят побережье Израиля, предъявить им все равно нечего. Как заметила одна из и.е. – лучше бы вовсе не показывали жертвы и.е. – такого-то привезли в больницу потому, что у него шок – в ста метрах упал Кассам. А «они» показывают горы палестинских трупов и раненых, в том числе детей и младенцев, которых оперируют без анестезии, без дезифекции, потому, что ничего этого в Газе нет, по милости и.е. (Кстати, знаете ли вы, что когда ООН пыталась провезти все это в Газу еще во время «перемирия», и.е. им этого не дали. И медикаменты остались на складах в Израиле, и деньги ООН пошли на прибыль и.е. за хранение).

Зашла речь и о личном. Одна из и.е. не знала – возвращаться ли ей в кибуц, расположенный рядом с Газой – там в доме нет бомбоубежища. Ей есть, где остаться в центре Израиля (то есть там, где живет большинство и.е.), где жизнь идет абсолютно как прежде. Ее муж остался там, но он-то на дежурстве и сидит в бомбоубежище. Нужно ли напоминать, что палестинцам, на которых обрушиваются «сверхточные» бомбы, бежать некуда, и убежищ у них нет, как нет воды, электричества и хлеба. Да, труден хлеб пропагандистов и.е. и их пособников.

И беспокоятся они, похоже, не совсем напрасно. Наш старый знакомый цереушник Ларри не выдержал и написал, что армия и.е.– жалкие дилетанты. В то время, как квалифицированная американская армия в Афганистане и в Ираке бомбит только «террористов» (т.е. тех, кто имеет наглость сопротивляться этим самым квалифицированным оккупантам), армия и.е. бомбит кого попало. Разумеется, чего ждать от цереушника, но любопытно, что даже такой тип озабочен. Очевидно, и в США не всем так легко становится запудрить мозги. Разумеется, хотя Ларри начал с того, что крупными буквами объяснил, что «Израиль имеет право» бомбить палестинцев, он тут же получил по полной от целой шайки сионистов, включая его обычных читателей и почитателей. Но в условиях, когда самим евроамериканцам денег не хватает, могут одержать верх те, кто все громче предлагает послать и.е. куда подальше и сосредоточится на более близких к телу проблемах.

Короче говоря, и.е. приходится лезть из кожи вон, в том числе русскоязычным. Например, наш знакомый и.е. «коммунист» в ЖЖ-сообществе под названием Левый Израиль (на русском языке) продолжает называть Хамас нацистами (пока другие левые и.е. опять-таки подчеркивают, что они не против «арабов», а против Хамас). И обсуждают, что делать с не и.е. – палестинцами в Израиле, которые осмеливаются протестовать против бойни своих братьев и и сестер (часто и в буквальном смысле, потому, что почти у всякого палестинца в Газе есть родня). Ну, им тут беспокоиться не надо. За них власти и.е. решили. Ципи Ливни заявила, что тем придется выбирать «между арабами и евреями». Она же заявила немного раньше, что в Израиле не и.е. делать нечего. Это только пара примеров из каждодневного «дискурса» и.е.

И поэтому троцкисты из wsws могут сколько угодно писать правильные вещи в статье с дивным названием «Кризис в Газе и перспективы перманентной революции», клеймя «Израиль», даже отказываясь осуждать Хамас за сопротивление и только утверждая, что сопротивление это неэффективно. Когда они предлагают взамен искать «единства рабочего класса – арабского и еврейского», они предлагают искать порожнего места. И.е. – и рабочие, и прочие всегда поддерживают массовые бойни палестинцев, не говоря о других методах. Против выступают считанные единицы и.е. – несколько сот, если судить по демонстрациям протеста. «Левая» партия и.е. «Мерец» - за обеими руками. «Левый» классик литературы и.е. Амос Оз – за всеми четырьмя. И даже «коллеги» людоеда и.е., которые не радуются тому, что видят на экранах, такие журналисты Хаарец как Гидеон Леви и Амира Хасс, все равно остаются и.е. Они пытаются оправдать и.е. – их тяжелой историей, тем, что их и впрямь обижают и т.д. Оба они – смелые и.е. Хасс смелая не только потому, что прорвалась в Газу морем, во время «перемирия», когда ВМФ и.е. «пропустил» туда несколько раз суденышко с активистами солидарности с Газой (пропустил в водах, где не имеет никакого права никого пропускать или нет). Не меньшая смелость требуется и.е., чтобы осудить, пусть и с оговорками, бойню, которую массово одобряют почти все остальные и.е. Так что и среди и.е. попадаются приличные люди – не людоеды. Но будь у меня склонность к библейским аналогиям, я бы сказала, что у нового Содома нет никаких шансов, что бог его помилует. Попросту, среди и.е. нет достаточно праведников, чтобы оправдать продолжение существования «Израиля» в любом виде – даже не в виде «еврейского государства».

Алла Никонова


 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Nemo07.01.09 16:04
Спасибо за статью, depo. Может кто из наших "пофигистов" изменит своё мнение о том, что там твориться.
avel07.01.09 17:08
У Израиля нет шансов. Израиль возник и существовал, потому что был выгоден и США, и СССР. Скоро его существование будет невыгодно никому. Люди там озверели. Что немудрено, когда десятилетиями такими способами заставляют цепляться за полоску пустынной чужой земли, где по большому счету ничего и нет. И этот "озверин", как шизофрения, передается по наследству. Их очень крупно надули. Очень! Их головы, наполненные симулякрами, едут от полной бесперспективности жертв, насилия и злобы. Их окружают только враги, слабые, но многочисленные. И Израиль понимает, что их врагам даже не нужно ничего делать, кроме как ждать, что Израиль просто исчезнет по законам энтропии. И это Израиль заводит еще больше. Ну вычистят они сейчас Хамас из Газы, посадят Фатх, месяца три с этой стороны будет тихо, но враги со ВСЕХ сторон. И пока они будут затыкать следующую дыру в тришкином кафтане, Фатха не будет или Фатх будет другой, и Газа снова станет проблемой. Эта задача для Израиля не имеет решения: даже если он выжжет вокруг своих границ полосу отчуждения, даже если каким-то волшебным образом ему удастся посадить у соседей марионеточные режимы, Израиль всегда останется на пороховой бочке. И рано или поздно она взорвется по-настоящему, в последний раз.
lena07.01.09 20:17
Так и хочется сказать: "Аллочка, я тебя обожаю", но боюсь меня заподозрят в неправильной ориентации :) А если серьёзно, я давно замечаю её статьи и переводы. Эта женщина достойна уважения. Она всегда пишет честно и правдиво.
depo07.01.09 20:51
На автора статьи уже началась "охота"
ссылка
avel07.01.09 21:23
> depo
На автора статьи уже началась "охота"
ссылка
Паскудство страшное. Не люблю делить общество на нации, расы или касты, но мне сложно представить, чтобы так подличала американская, российская или другая какая-нибудь "профессура". Агония морали.
Ejik_02608.01.09 10:25
Что тут сказать. Евреи пришли на палестинскую землю выкинули их с нее, загнали в гетто/концлагерь/Газу, называйте как хотите. И хотят чтобы те не рыпались. Когда Немцы пришли в СССР и вели себя так же с теми же евреями и не только с ними. Это было плохо. Но евреям можно ведь они и так богом точнее богами обижены. Как грится отсутсвие совести не лечится. Поэтому я могусказть что рад за Хамас, они отлично переработали свою тактику действий и неплохо сопротивлялись вторжению в Ливан. Надеюсь и Хизбола сможет устроить еврейям нечто подобное. Агрессия должна быть наказана. Государство может защищатьяс, если его атакуют. Но только после начала атаки. Хай бы улучшали системы ПРО и сбивали ракеты палестинцев, но это дорого и дешевле убивать палестинцев побольше. Если убить достаточно много некому будет пускать ракеты. Поэтому выгогдней убивать женщин и детей. первых чтоб не плодились вторых потому что на них меньше денег уйдет на убийство. Очень рациональная политика. Если б я хотел уничтожить народ я б действовал так же. Конечно проще вакуумными зарядами. Но тогда в европе слишком уж взвоют защитники подлых палестинцев. Поэтому будем их бить мухобойками. По десятку за раз, а не по сотне по две.
komalan08.01.09 15:05
Еще немного дойдет дело и до "вакуумных", и до кассетных, и до "ковровых".... Жаль людей неповинных.
Человекъ08.01.09 15:24

2 avel

Паскудство страшное. Не люблю делить общество на нации, расы или касты, но мне сложно представить, чтобы так подличала американская, российская или другая какая-нибудь "профессура". Агония морали.

Нет, это обыкновенный нацизм, в израильском исполнении.

- Смотрите, какой роскошный карапуз - не меньше четырех килограммов. Просто красавец... Вы позвоните в гестапо или попозже позвоню я?
- Позвоните вы, - ответил доктор, - только попозже.

Ю. Семенов "Семнадцать мгновений весны"

Буквоед08.01.09 16:31

Один французский мыслитель сказал примерно следующее -
"ваши взгляды мне глубоко чужды, но за ваше право их высказывать я готов отдать свою жизнь".

ПМСМ, по отношению к и.е. и им подобным, лучше подойдёт
"к человеку следует относится так, как сам он к вам относится".
В такой системе, альтруисты поддерживают друг друга, эгоисты оказываются в изоляции, автоматически.

И.е. считают, что они - остров, в противоречии с другой прекрасной человеколюбивой концепцией, Джона Донне
("никто не остров, самодостаточный в себе... не спрашивай, по ком звонит колокол - он звонит по тебе").

Ещё одна прекрасная концепция говорит - да воздастся каждому по верованиям его.
Итак, переиначивая моего приятеля-армянина (который говорил об азербайджанцах ;) ,
"увидишь и.е. - обойди его стороной!".

Ejik_02608.01.09 17:29
Ищущий да обрящет, как сказал товарищь Христос. В данном случае и.е. ищут войны и они ее получают. Все закономерно.
depo08.01.09 18:12
«Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня».
пастор Мартин Нимеллер
Kshatriya08.01.09 22:01

Мыши кота хоронили.

Вы бы лучше Россию оплакивали. А то у самих дом горит, а они радуются, что соседу приходится забор чинить.

И насчет морали помалкивали бы уж. Что-то я не припомню массовых протестов против ковровых бомбежек Грозного. Наоборот, точно так же все как один орали за то, чтобы мочить чеченов до последнего. А когда они вас теперь в Москве уже мочат, тут же вопли "рятуйте, люди добрые, наших бьют". Хотите, чтобы и в Тель-Авиве арабы так же распоясались? Не дождетесь. Это пусть они в левом гуманном Париже коренных французов мордуют, как в Москве черные русских. А у нас сброд будет знать свое место.

Всегда и всюду господствовало право сильного. Пока Россия была сильна, она против этого не возражала. А сейчас только и остается, что бессильная злоба на тех, кто еще может силу проявить. А бессильная злость, рядящаяся в тогу лицемерного гуманизма, - это самое смешное, что может быть.

Да, и насчет этой Аллы. Что ж она в Газу жить не переедет? Из солидарности-то? Или хотя бы в Сдерот, под ежедневные обстрелы палестинских ракет? А целых аж восемь лет пользуется израильской демократией для свободного выражения этой своей идиотской солидарности. Израиль действительно ненормальная страна. В нормальной за солидарность с врагом во время войны к стенке ставят. Да и вы все, наверное, своих таких бы поставили. А тут надо же, своя в доску оказалась.

monger08.01.09 22:33
К этому добавить нечего. Ваша позиция предельно ясна. Просто надеюсь, что наше руководство ответит максимально симметрично, и за Грузию вы еще не раз кровью умоетесь.
ahil08.01.09 22:40

К сожалению пол не могу установить по нику. Но Kshatriya индивид дерзкий.

Ты Kshatriya, сверчок и знай свой шесток. Если вы такие дерзкие, что у вас Россия мышь, так вы на нас сразу нападайте, чего там Газа то. Милости просим. Нам не привыкать. Увидите на сколько мы бессильны в своей злобе. А пока кишочка тонка сидите и не скальтесь. И пока серая мышка читает морали слушайте, и если есть желание вести диалог, конструктивно возражайте, бурый мишка уже не будет разговаривать.

Модераторам. Сознаю, что данный комментарий противоречит правилам. И готов понести наказание. Но менять не буду.

Человекъ08.01.09 22:46
2 Kshatriya

Вы бы лучше Россию оплакивали. А то у самих дом горит, а они радуются, что соседу приходится забор чинить.

Это не тот сосед, который готовил и вооружал маленькую миролюбивую кавказскую демократию?

И насчет морали помалкивали бы уж. Что-то я не припомню массовых протестов против ковровых бомбежек Грозного.

И миллион подписей против войны в Чечне, собранных Немцовым, не помните?

Наоборот, точно так же все как один орали за то, чтобы мочить чеченов до последнего. А когда они вас теперь в Москве уже мочат, тут же вопли "рятуйте, люди добрые, наших бьют". Хотите, чтобы и в Тель-Авиве арабы так же распоясались? Не дождетесь. Это пусть они в левом гуманном Париже коренных французов мордуют, как в Москве черные русских. А у нас сброд будет знать свое место.

Дорогой друг. Вас, наверное, удивит, что и сейчас, и во время чеченских войн большая часть чеченцев жила и живет за пределами Чечни, в остальной России. При этом у них нет никаких ограничений в правах. К примеру, землю в России они могут покупать наравне со всеми, в отличие от арабов-граждан Израиля, тем более от арабов-неграждан.

Так что вы стороны спутали - вы с "чеченами", точнее с достаточно тонким слоем религиозных фанатиков, откровенных нацистов и агентов спецслужб, по одну сторону, строите нацистскую этнократию, а мы с палестинцами - по другую.

За семь лет у вас от страшных ракетных обстрелов погибло 17 человек. А у палестинцев за день - сотни.

Kshatriya08.01.09 23:47

ahil:

Мыши - не Россия, а те россияне, которые дружно принялись хоронить Израиль в ближайшем будущем. Нападать на Россию? Когда это Израиль на кого-то нападал? Он всегда только давил агрессоров. А свою силу Россия продемонстрировала и в Афгане, и в той же Чечне. Отовсюду пришлось убираться. И унижения русских в Прибалтике, в Туркмении, и в самой России от инородцев терпит как миленькая. Чего ни ненавидимые вами изеры, ни столь же ненавидимые амеры по отношению к своим никому нигде не позволяют, не говоря уж - в собственном доме. Так что силы у вас хватает только на то, чтобы свой народ ОМОНом лупить. А злоба-то - вот она. Прет изо всех щелей. Только сделать нигде ничего не можете. Потому и бессильная она.

Человекъ:

Я грызунам не защитник. Но из Газы и Ливана летят, между прочим, не американские томагавки, а русские грады и катюши. Так кто там кого вооружает?

Миллион подписей Немцова Вы лично видели? Ему вообще можно было когда-нибудь верить? Но даже если бы и так, то что такое миллион подписей на бумаге против десятков миллионов реальной поддержки этой войны? Были в России реальные, воочию видимые массовые выступления, как в Америке против вьетнамской войны?

У чеченцев нет никаких ограничений в правах? Гы. Фильтрационные лагеря давно отменили? А лиц кавказской национальности стопорить на улицах давно перестали? А покупать в России они да, могут. И даже не наравне, а преимущественно. И не только землю. Они и власть вашу всю уже на корню скупили. За бабки у вас теперь чего хошь купить можно. Арабы у нас этого пока, слава Богу, не могут. Да и земля у нас вообще практически не продается. Никому. Только в аренду.

Ну, и насчет количества погибших. Может, Вы и сторонник "пропорциональных ответов" (хотя вот в мире Россию почему-то обвиняют именно в непропорциональном применении силы), но у нас жизни своих всегда ценились намного дороже. Мы даже за тела погибших солдат сотни врагов из тюрем выпускаем. Вам этого, наверное, не понять. Вы ж привыкли побеждать числом, не считаясь с потерями. Чего там про войну говорить - вы статистику нынешнего мирного времени посмотрите. Жизнь своего простого человека у вас как не стоила ничего, так и не стоит. Чего уж про чужих говорить. В Афгане миллион крестьян положили, целыми кишлаками взрывали. В Грозном десятки тысяч. А это ж, вроде как, свои. "Равноправные", гы. Город в щебенку. А вы крокодиловы слезы о сотнях погибших в Газе, из которых три четверти - боевики с оружием в руках. А то, что еще четверть - гражданские, так войны без гражданских потерь не бывает. Тем более войны, которую бесстрашные воины Аллаха ведут с территории школ, больниц и жилых домов, в которых полно этих самых гражданских, поддерживающих их на всю катушку. Ну ка, напомните мне, как ваш гуманный спецназ освобождал заложников в Беслане или Норд-Осте? Сколько там погибло гражданских на каждого боевика? Постыдились бы после всего этого в позу правозащитника становиться.

Савин09.01.09 00:08

Но из Газы и Ливана летят, между прочим, не американские томагавки, а русские грады и катюши. Так кто там кого вооружает?

Все нормально, бизнес, вы грызунам беспилотники, мы - "Катюши". Как говорится, чем богаты.

А, забыл, у вас ещё есть пулеметы, у которых дуло гнётся от перегрева. Я не оговорился, не ствол, а дуло :)

И вот такой девайс:

Расположенная в США израильская фирма Cornershot Co. разработала новое оружие, позволяющее вести прицельный огонь из-за угла. Пистолет-пулемет состоит из двух частей. Передняя включает в себя пистолет и цветную видеокамеру и может поворачиваться на шарнирах в горизонтальной плоскости.

tinka09.01.09 00:37

to Kshatriya

"...А сейчас только и остается, что бессильная злоба на тех, кто еще может силу проявить. А бессильная злость, рядящаяся в тогу лицемерного гуманизма, - это самое смешное, что может быть...." - это наверное про Грузию и критику международного сообщества не иначе

Человекъ09.01.09 00:41

2 Человекъ

Я грызунам не защитник. Но из Газы и Ливана летят, между прочим, не американские томагавки, а русские грады и катюши. Так кто там кого вооружает?

Каким образом из блокированного сектора Газа летят "русские грады и катюши"? Оттуда летят кустарные поделки, собранные из говна и палок, у которых с "градами и катюшами" общего не больше, чем с китайскими фейерверками.

Миллион подписей Немцова Вы лично видели?

Да, я лично видел. Был тогда в Нижнем и видел, как их собирали. Видел и немцовские выступления по телевизору по этому поводу.

У чеченцев нет никаких ограничений в правах?

Никаких. И вы это прекрасно знаете. Хотя тот же Немцов предлагал выселить всех в чечню и огородить стеной. Знакомый рецепт, не правда ли?

Гы. Фильтрационные лагеря давно отменили?

С завершением собственно военных действий. Вы вообще знаете, что такое "фильтрационный лагерь"?

А лиц кавказской национальности стопорить на улицах давно перестали?

Какая связь между гипотетическим ограничением чеченцев в правах и проверками документов у "лиц кавказской национальности", большинство из которых не являются гражданами России, как и "лица среднеазиатских национальностей", и украинцы с молдаванами.

А покупать в России они да, могут. И даже не наравне, а преимущественно. И не только землю.

Почему арабы-граждане Израиля не обладают аналогичными правами?

Они и власть вашу всю уже на корню скупили.

Огласите весь список, пожалуйста.

За бабки у вас теперь чего хошь купить можно.

Как и у вас. Отдайте отравителя Невзлина.

Арабы у нас этого пока, слава Богу, не могут. Да и земля у нас вообще практически не продается. Никому. Только в аренду.

Да, я читал Шахака, как впрочем и Жаботинского, по этому поводу.

Ну, и насчет количества погибших. Может, Вы и сторонник "пропорциональных ответов" (хотя вот в мире Россию почему-то обвиняют именно в непропорциональном применении силы),

Ну так Россия - это империя зла. Любое применение силы Россией будет непропорциональным, лучшая участь для России - исчезнуть, а для русских - умереть. Эту позицию просвещенной Европы с филиалами за Атлантикой и в Израиле мы знаем очень хорошо.

но у нас жизни своих всегда ценились намного дороже.

Да, жизнь еврея и жизнь акума/гоя неравноценны, я в курсе. Тем более с учетом крестьянской модели воспроизводства палестинских арабов против в основном урбанистической у граждан Израиля.

Мы даже за тела погибших солдат сотни врагов из тюрем выпускаем. Вам этого, наверное, не понять.

Ну почему - сегодня выпустили, завтра снова посадили. Зато с потерями ситуация ровно обратная - за одного еврея сотни арабов.

Вы ж привыкли побеждать числом, не считаясь с потерями.

Это из перестроечного огонька или израильской прессы? Данные по военным потерям в ВОВ, например, показывают, что потери СССР против гитлеровской Германии и союзников примерно сопоставимы - в 1,2 раза больше. Основные людские потери СССР - за счет массового уничтожения гитлеровцами военнопленных и гражданского населения.

Чего там про войну говорить - вы статистику нынешнего мирного времени посмотрите. Жизнь своего простого человека у вас как не стоила ничего, так и не стоит. Чего уж про чужих говорить.

Посмотрю, если укажете, где на сайте Росстата указана "цена жизни простого человека".

В Афгане миллион крестьян положили, целыми кишлаками взрывали.

Миллион человек - это оценочная цифра погибших в гражданской войне в Афганистане, которая началась до ввода ОКСВА и продолжается до сих пор. Однако, сами афганцы теперь вспоминают "шурави" с ностальгией.

В отличие от ваших американских друзей, воины-интернационалисты свадьбы с самолетов не расстреливали.

В Грозном десятки тысяч. А это ж, вроде как, свои. "Равноправные", гы. Город в щебенку.

Более двух третей погибших жителей Чечни за обе войны составляют нечеченцы.

А вы крокодиловы слезы о сотнях погибших в Газе, из которых три четверти - боевики с оружием в руках.

Я не лью никаких слез, а напомнил счет потерь. 17 за семь лет ракетных обстрелов - против сотен за несколько дней.

Кстати, как определили, кто "боевики", а кто нет - из газет?

Тем более войны, которую бесстрашные воины Аллаха ведут с территории школ, больниц и жилых домов, в которых полно этих самых гражданских, поддерживающих их на всю катушку.

А как надо относиться к оккупантам-колонизаторам? Мы здесь хорошо знаем, как - у нас богатый опыт. 1612, 1812, 1918-22, 1941-45.

Вы с вероятностью, приближающейся к 100%, родились в СССР, ваш родной язык - русский, а культура - советская. На каком основании вы считаете себя имеющими больше прав на землю Палестины, которую вы называете Эрец Исраэль, чем люди, которые там родились и которые там живут много поколений?

Ну ка, напомните мне, как ваш гуманный спецназ освобождал заложников в Беслане или Норд-Осте? Сколько там погибло гражданских на каждого боевика?

Сколько беззащитных мирных граждан Израиля в данном конкретном случае захватили боевики Хамас и сколько ваш гуманный спецназ из них освободил?

Постыдились бы после всего этого в позу правозащитника становиться.

Я не становлюсь ни в какие "позы", тем более "правозащитника". Я вам напомнил счет потерь, что вызвало даже не поток, а шквал сознания.

avel09.01.09 01:24
Кшатрий - совсем не кшатрий, боюсь, что даже не призывного возраста. Крови понюхает, за деток своих, если появятся, побоится, и спесь пройдет. Смешно: еврей, а факельные шествия тут устраивает и про культ силы пищит. Слишком много таких там, навоспитали на свою голову. Нет у Израиля шанса, увы...
ahil09.01.09 07:15
Кшатрий пусть прокоментирует новость ООН приостанавливает деятельность в Газе ссылка
Kshatriya09.01.09 08:40

Человекъ:

Блин, стока букафф, даже не знаю, как и отвечать. Наверное, ниасилю. Но попробую.

Из Газы летят именно Грады, а из Ливана именно Катюши. Не путайте с самопальными Касамами. Те летят на 10-20 км, а эти на 40 и более. Откуда и как они в блокированную Газу попадают? А Вы догадайтесь с трех раз.

Видели весь миллион подписей, или видели только, как эти подписи собирали? Я об этом говорил, почувствуйте разницу.

У чеченского криминала и чеченских "МВД" теперь действительно никаких ограничений в правах нет. Да и не было особо. Про положение простых чеченцов под бандитом Кадыров не в курсе. А с простыми ингушами недавно говорил, знаю доподлинно про их "неограниченные права", и прежде всего право на жизнь. И про Чернокозово более или менее осведомлен. То, что все это закончилось, когда боевиков перекупили и на власть посадили, хорошо конечно. Но прошлого это не отменяет. А ныне происходящему на Кавказе чести не делает. Кстати, а много ли русских сейчас так же равноправно живет в Чечне? Наверное, не больше, чем евреев в Газе.

Избирательные проверки документов без всякого повода - это не ограничение прав?? Я так и думал. И система прописки (ах да, регистрацией теперь называется) - это тоже не ограничение свободы передвижения. Только не надо насчет нелегалов. Их что, после проверок депортируют всех? Или только бабки сдирают? Да и чего их проверять-то? Они вон на рынках да на стройках все на виду, бери и высылай без всяких патрулей на улицах. Тоже, кстати, примерчик безбрежных прав - ментов на улицах больше, чем людей. Нигде в мире такого не видел (в Африке не был, правда).

Почему арабы не могут арендовать землю на равных правах с евреями? А они где живут, по-вашему? Подавляющее большинство - в собственных домах с большими участками. Причем в таких, которые у евреев только в богатых районах вилл и увидишь. Это официально. Про количество безнаказанных самозахватов уже и не говорю. Каждый самозахват евреем - под снос. А арабов - выборочно, один из сотен. А сейчас и вовсе десятки бедуинских поселков легализовали.

Список купленной власти вам огласить? Чего проще - берите всю хоть московскую, хоть карельскую (как там этот поселок назывался?) мэрию, милицию, прокуратуру и суды, поименно. Не ошибетесь.

Про Невзлина не очень понял. Его что, за его бабки не отдают? А чего тогда не Гайдамака, к примеру? Тот точно пытался здесь себе власть купить, в самом прямом смысле - подкупая избирателей. А сейчас он у вас в Москве прячется. Заболел срочно, сердешный. Арестовывайте. У него рыло в пуху не меньше Лёниного.

Империя зла. Если Вы так иронично относитесь к этой западной позиции, то чего же сами заняли ее по отношению к действиям Израиля? Я то как раз против именно такого двойного стандарта и возмущаюсь, когда в чужом глазу соломинку ищут, в своем бревна не желая замечать.

Крестьянское воспроизводство палестнцев? Это где - в сплошь урбанистической Газе? Последние крестьяне исчезли там с выводом еврейских поселений.

Выпустили - посадили? "Наши органы зря не сажают" :) К тому же, их потом еще поймать надо.

Про потери не из прессы, а из воспоминаний участников, как немецкие окопы и доты советские "маршалы" трупами своих солдат заваливали. Как молодняк в бой без винтовок гнали. Как в ту же Чечню необученных призывников кидали. Как Грозный брали по новогодней грачевской пьяни. Не знает всего этого только тот, кто и знать не хочет. Но Вы-то, конечно, знаете все. Только признавать - западло, да?

Про ценность жизни на Росстате найти легко. Смотрите рождаемость и смертность, ожидаемую продолжительность жизни, количество убитых и пропавших без вести (в том числе оплакиваемых вами детишек). Количество зэков на душу населения и количество прошедших зону. Смотрите уровень жизни врачей, учителей, пенсионеров. Продолжать?

Воины-интернационалисты в Афгане да, свадьбы с самолетов не расстреливали. Они просто вакуумные бомбы на село сбрасывали - и там тишина. И теперь афганцы так об этом ностальгируют, что русскую армию там ждут-не дождутся. А вот против америкосов так просто такая же всенародная война уже развернулась, как и против "шурави" была.

"Более двух третей погибших в Чечне..." Так я и говорю - равноправие. Бей своих, чтоб чужие боялись. Хорошо, хоть цифры не оспариваете.

Как определили боевиков? А так же, как их в Чечне определяли :)

А как надо относиться к оккупантам-колонизаторам? Мы здесь хорошо знаем, как - у нас богатый опыт. 1612, 1812, 1918-22, 1941-45.

Вы с вероятностью, приближающейся к 100%, родились в СССР, ваш родной язык - русский, а культура - советская. На каком основании вы считаете себя имеющими больше прав на землю Палестины, которую вы называете Эрец Исраэль, чем люди, которые там родились и которые там живут много поколений?

А вот это - самое важное. Тут вся соль, квинтэссенция, так сказать, антиизраильской риторики. Ну, во-первых, кроме борьбы с поляками и хранцузами вам надо бы вспомнить и кровавое присоединение Кавказа к России. Но это ж не оккупация-колонизация, правда? И Сибирь с Дальним Востоком исконно русской была, да? Хана Кучума не усмиряли, он сам добровольно присоединился. Равно как и башкиры. И Казань под Ивана 4 сама пошла. Какой-то у вас исторический опыт выборочный - тут помню, а тут не помню.

Права на Палестину? Они определены не историей. И даже не тем, что массовое засаление Палестины началось только в конце 19 века параллельно евреями и арабами. А до того здесь "мерзость запустения" была, почитайте своих же русских путешественников. Евреи принесли деньги и технологии, появилась работа, повалила и рабочая сила. Экономика, аднака. Но мне даже этот аргумент по барабану. Право на Палестину определено решением ООН. И точка. Про примат международного права слышали (хотя бы в прошлом - а закон обратной силы не имеет)? А дальше - территориальное наказание агрессора (чего вы Курилы японцам не отдаете? Они ж даже и не воевали с вами). Не захотели принять два государства в границах 48 года - получите границы 67. С которыми теперь уже, если Вы не в курсе, согласны все заинтересованные стороны. Россия таковой стороной ни с какого боку не является. Реальными колонизаторами теперь остаются только поселенцы за "зеленой чертой". Но мы с ними разберемся, хотя тут и есть проблемы, к сожалению.

И кстати. Насколько мне известно, оккупированные израильские арабы ни под каким соусом не желают менять свое гражданство на самостийно-палестинское. В отличие от многочисленных советских равноправных народов, рванувших от России как только у той хватка чуть ослабла. Так ведь там - ОТ нищеты когти рвали, а тут - В нищету предлагается.

Сколько беззащитных мирных граждан Израиля в данном конкретном случае захватили боевики Хамас и сколько ваш гуманный спецназ из них освободил?

Про методы освободителей, значицца, говорить не хотим. Ну и ладно. Тоже красноречиво. А в Израиле в заложниках у террористов все население. Странное такое непонимание такого простого факта. Его и освобождают. А также и население самой Газы, которое ХАМАС сделал своим заложником, размещая в гражданских объектах огневые точки, склады оружия и мастерские по его изготовлению. И освобождают с потерями этого населения, несравнимыми с потерями при всех российских "освободительных" акциях и войнах.

Уфф. Последнее, наконец. Не надо изображать невинность. Ваши, да и все здешние посты - это именно фальшиво правозащитная поза. Вы якобы защищаете права безвинно угнетаемого палестинского народа. И счет потерь здесь ни при чем, если припомнить аналогичные счета нашего с вами прошлого и вашего нынешнего государства. Но их припоминать и с их авторами бороться вы не хотите. От своего государства ведь и схлопотать по полной можно. А вот Израиль с Америкой можно обличать вполне безопасно. Как и защищать совершенно неведомый вам народ, среди которого вы вряд ли согласились бы жить, помести вас к ним хоть на пару недель. Как не рвется жить среди них и авторша статьи, из-за которой весь этот сыр-бор здесь. А за шквал сознания - извините. Привык, знаете ли, осознанно мотивировать, а не просто слюной брызгать, как некоторые завсегдатаи здесь.

Kshatriya09.01.09 08:54

ahil:

А тут и комментировать нечего. Боевики вели минометный огонь с территории ООНовской школы (в YouTube выложена видеосъемка этого факта). По ним был нанесен бомбовый удар. ООновские гуманисты теперь заламывают руки и вопят, что не могут выполнять в Газе свою гуманитарную миссию. При том, что гуманитарную помощь в Газу так и так доставлял Израиль. Как и бензин с электричеством - до сих пор поставляет. Это же не Россия, которая пол-Европы за просто так взяла и заморозила, а израильские варавары-колонизаторы. В-общем, обычное европейское лицемерие, которое Россия хорошо испытала на своей шкуре после ЮО.

depo09.01.09 09:08
> Kshatriya

ahil:

А тут и комментировать нечего. Боевики вели минометный огонь с территории ООНовской школы (в YouTube выложена видеосъемка этого факта). По ним был нанесен бомбовый удар. ООновские гуманисты теперь заламывают руки и вопят, что не могут выполнять в Газе свою гуманитарную миссию. При том, что гуманитарную помощь в Газу так и так доставлял Израиль. Как и бензин с электричеством - до сих пор поставляет. Это же не Россия, которая пол-Европы за просто так взяла и заморозила, а израильские варавары-колонизаторы. В-общем, обычное европейское лицемерие, которое Россия хорошо испытала на своей шкуре после ЮО.

Комментировать есть что, однако. А руки заламывают израильтяне. Видеосъёмка, выложенная в YouTube, оказалась прошлогодней, её канал RTVI показывал. И можно говорить об обычном еврейском лоцемерии, а не европейском.
Kshatriya09.01.09 10:23

Точно. Прошлогодняя. А у нас на дворе уже девять дней как следующий год :) И ХАМАС с прошлого года давно уже перестал с той школы стрелять. Осознал свою неправоту. Теперь он исключительно уважает и ООН, и школы, и больницы, и все вообще права мирного населения. Руководство ихнее, правда, под центральной больницей засело. Ну, так а где ж еще ему засесть, чтоб евреи не доставали.

"Такие же обвинения прозвучали 6 января после того, как ЦАХАЛ нанес два удара по территории школы UNRWA, где нашли приют сотни палестинских беженцев из зоны боевых действий. ЦАХАЛ расследовал инцидент и сообщил, что удары были нанесены по точкам, из которых велся минометный огонь в сторону израильских сил. Пресс-служба ЦАХАЛа опубликовала ссылка того, что в недалеком прошлом палестинские боевики уже использовали территорию школы ООН для обстрелов Израиля."

Что там произошло с грузовиком - пока не ясно. На войне как на войне, возможны ошибки. Пару дней назад несколько наших офицеров и солдат вот так же погибли от ошибочного удара своего танка. И в Ираке, и в Афгане подобные инциденты с международными организациями были. Но никто таких истерик по этим поводам не закатывал.

ahil09.01.09 10:28
Kshatriya вас просто банить надо ))) Курилы, Чечня, Казань, Иван 4... Вы если имеете желание изучите проблему напишите статью по любому из затронутых моментов, пообсуждаем. Тут как бы ссылка . Я кстати про войну с Японией вам расскажу, про то как прадед мой в 45том воюя с японцами ногу потерял. И мы с вами можем обсудить Хиросиму и Нагосаки. Артелеристкий удар по ООНовской школе вдруг стал бомбовым , бомбы потом станут высокоточными. Россия вдруг заморозила Европу. Для вас наверное не секрет, но Россия поставляет до сих пор газ в Грузию, не смотря так сказать, ни на что "энергетическо-политический шантаж" знаете ли ))). Зато Израиль поставил медикаменты в ООНовскую больницу "Руководитель агентства ООН в Газе рассказал, что еще 10 человек получили ранения при обстреле медицинского центра ООН в лагере беженцев Бурейдж в секторе Газа, из них семеро - сотрудники госпиталя и трое пациентов" Подлечив заодно 7 ооновских сотрудников. Идите агитируйте в США, в Европе, они кстати ускорят вывод ООН и прочих организаций из Газы, что бы вы поскорее и с "меньшими" потерями доставили туда еще "медикоментов", заоодно без криков всяких там ООН и Красных крестов вам попроще будет вести инфо-просветительскую деятельность. Потом амеры вам помогут комиссара назначат, новой какой нить миссии, и он будет следить как палестинцов на органы пустят, бесцеллер потом напишет, да еще не забудте кого нить из полестинцев потом в Гааге публично судить. И вы победите. Только что посеете то и пожнете. А здесь, вам не надо просвещать нас. У вас нет шансов. <..>
Kshatriya09.01.09 10:48

Банить надо. Кто бы спорил. :)

И рассуждения в статье об истории Газы и оккупации - это, конечно, о бомбежке и личных впечатлениях. Я уж не говорю о содержании комментариев.<...>

За разницу между артиллерийским и бомбовым ударом прошу пардону. Не уловил всей тонкости различия, каюсь.

А просвещать вас - да Боже упаси.<...>

Nemo09.01.09 10:51
Нет, банить этого персонажа не надо. Такие как он своими лицемерными и лживыми рассуждениями на форумах отлично презентуют лицо израильского нацизма. Жаль, что до вечера нет времени по пунктам разобрать эту мешанину вранья, которую он выложил.
Kshatriya09.01.09 11:00
09 января 2009. Израильские медики, занимающиеся лечением раненых работников гуманитарной миссии ООН в ашкелонской больнице «Барзилай», говорят, что раненые поступили с огнестрельными ранениями в верхнюю часть тела, — сообщает Jerusalem Post со ссылкой на официальный ответ пресс-службы больницы.

Это сообщение противоречит ссылка , согласно которой палестинские работники UNRWA были ранены при попадании в грузовик с гуманитарной помощью израильского танкового снаряда.

Водитель этого грузовика был убит. В четверг вечером агентство АР со ссылкой на информацию, полученную от представителей ООН, сообщило, что умер и один из раненых работников ООН. По информации израильских источников, раненые поступили с ранениями средней тяжести, и о смерти кого-либо из них не сообщалось.

Но на этом список противоречий в данной истории не исчерпывается. Отделение UNRWA в Газе заявило, что полностью приостанавливает свою работу, тогда как официальный представитель ООН в Израиле Ричард Мирон сказал Jerusalem Post, что UNRWA прекращает лишь операции, связанные с доставкой и распределением гуманитарной помощи.

Исполнительный директор UNRWA в Газе Джон Джинг и представители штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке прямо возложили ответственность за гибель работника гуманитарной миссии на Израиль, хотя тот же Джон Джинг признал, что у него нет «абсолютной уверенности», что грузовик обстрелял именно ЦАХАЛ. Известно, что грузовик был обстрелян неподалеку от КПП Эрез, но еще не выяснено, двигался ли он в Газу или из Газы. Расследование ЦАХАЛа до сих пор не завершено, но Джон Джинг заранее выразил недоверие к будущим результатам этого расследования.

Позицию чиновников UNRWA может прояснить выступление главы этой организации Петера Хансена. В интервью канадской телекомпании CBC он заявил, что «среди получающих зарплату в UNRWA есть и члены ХАМАС», и Хансен «не видит в этом никакого преступления». «Мы не бойкотируем людей в связи с их политическими взглядами», — пояснил чиновник ООН.

На момент публикации официального комментария от ЦАХАЛа по данному инциденту еще не поступало, хотя сообщения о «расстреле гуманитарной миссии ООН израильским танком» весь день украшали первые полосы ведущих информационных агентств.

Пресс-служба ЦАХАЛа заявляет, что израильская армия будет и впредь обеспечивать доставку гуманитарных грузов в Газу, несмотря на угрозу обстрелов и перехвата этих грузов ХАМАСом. По словам пресс-секретаря министерства обороны Петера Лернера, доставка гуманитарной помощи является «неотъемлемой частью» военной операции в Газе, так как Израиль хочет показать, что воюет не с палестинским народом, а с ХАМАСом.
Епифан09.01.09 11:14

Kshatriya

Зачем Вас банить, бывший соотечественник? Не надо...Во-первых, хочу заметить, что Ваш воинственный тон здесь не уместен- Великомученическая израэльская нация не может справиться на протяжении десятилетий с несколькими сотнями легковооруженных и необученных "террористов". (Про долину Бекаа только не надо, знаем кого и как там готовят)...Готовится удар по Ирану- вы же прозрачны, как лобовое стекло и Израэль просто убирает свою угрозу с тыла. Но ,цель-то была не Газа...Знаете об этом? А "Хезболла". Вступив в Газу, Израэль хотел спровоцировать Хезболлу, а потом войти в Ливан, учтя опыт предыдущей войны, где Израэль эти самые легковооруженные "террористы" поставили на колени и опустили...Сколько Меркав там сожгли? Привести Вам цифирь? Ан нет, Хезболла не купилась...Хаменеи слушали? А жаль, если нет. Так что тыл у вас в случае на паденияна Иран останется голеньким...И еще. Чувствует мир, доиграетесь вы с амерами в игрушки...Пара атомных бомб и зарядов как пить опустошит Землю обетованную...

Добавлю.Не достигнув основной тактической цели- втянуть Ливан, обезьяна Пангимун получил команду принять резолюцию о прекращении б/д, чтоб Израэль сохранил лицо...Теперь опять репу будете чесать - что ж делать Время нет, надо Иран бомбить, там уже к середине года на севере развернут С-300, стремно будет израэльским пилотам летать, а жопа не прикрыта...Обама тоже свою козлопасскую репу чешет...Даже кондонлиза молчит, чет в Тельавив даже не приперласЯ...А Вы тут петухом разошлись. <...>

ahil09.01.09 11:19
А я Nemo, с Вами не в полне согласен. Обсуждалась ситуация в Газе. Новостей для обсуждения данной темы помойка, вот и СБ ООН резолюцию принял. Количество жертв огласил, впечатляет и т.д. и т.п. Начало обсуждений посмотрите? Люди цитирует деятелей,мыслителей, трения в оценках, появляется некто подымает не касающиеся темы муть и мы дружно начинаем оправдываться, доказывать? Что и кому? Чечню? Курилы? Афган? Это же темы которые требуют статьи, или цикла статей, с полноценным обсуждением. И обсуждая это всё мы сами, не во всем будем единодушны. Был бы здравый диалог, можно было постепенно искать различия, аналогии в Чечне и в Газы. Доказывать спорить аргументы приводить факты поднимать, но когда затрагивается сразу с десяток подобных тем, а потом еще с пяток и еще парочку, это просто не имеет смысла. Да, персоонаж показательный, но всё что он делает это уводит обсуждение. Доказывая его неправоту и вступая в подобную полемику мы просто реализуем его цель. И его надо или банить или игнорировать его нападки и обсуждать только Газы.
Фыва09.01.09 11:26

Если г-н Kshatriya позволит себе и далее радовать комментаторов избранными новостями из Израиля, то придется банить, конкуренты нам не нужны тут ))))

На самом деле, ahil четко обрисовал ситуацию в ветке: перехват инициативы и увод дискуссии от заданной темы. Это наказуемо.

На этом предлагаю обсуждение персоналий и оверквотинг израильских новостей прекратить.

GA09.01.09 11:51

Сразу хочу заметить, что данная запись это запись дилетанта.

Дилетанта на столько что мне не понятно, как может одно из самых демократических государств нашего не самого лучшего мира убивать сотнями детей, женщин, мужчин и при этом покрывая всё это словами о борьбе с терроризмом. Как могут израильтяне в истории которых насчитывалось не мало трагедий нести такие же трагедии другим людям.

Но это всё лирика. Факт остается фактом. На смешные, по военным меркам, выпады палестинских террористов/идейных борцов за свободу не важно как их называть. пришла в движение одна из лучших боевых машин мира. Не важно я думаю обсуждать кто кого ударил первый, кто кому какие потери нанес, иначе мы спустимся до деского сада младшей группы. После таких демонстраций мирных намерений с той и с другой стороны, я думаю обстановка в регионе "наладится" к разрегулированию в совершенно не в лучшую сторону, и не по лучшему сценарию.

Теперь и благополучный Израиль получит территорию с потенциалом протеста (далеко не мирно настроенного) превышающем наши прикавказские республики многократно. И не нужно делать никаких сравнений, как это делает Kshatrya ситуация прямо противоположная. Мятежная Чечня была "окружена" Россией, а Израиль сам находится в окружении. Как бы не случилось так, что все прилегающие государства выплеснут свое недовольство. И пойдет баловство высокоточным и не очень оружием по всему региону, в том числе и с другого континента. Мне просто интересно Израильтяне не видят ничего дальше своих границ или как?

Кстати кто нибудь знает ТТХ тех же самых Кассамов, что нибудь типа разлет осколков, масса заряда и т.д. и насколько целесообразно бороться с чересчур мобильными минометно-ракетными батареями палестинцев с помощью вертолетов и танков в городских условиях. У меня например нет никакого удивления касательно потерь палестинцев в гражданском населении, так же как нет и сомнения в неэффективности тактики борьбы с партизанским движением с помощью кавалерийского наскока.

Епифан09.01.09 11:57
По теме. Израэльская великомученическая армия не достигла ни одной цели в этой агрессии- Кассамы как летали, так и летают, только теперь уже не на 10-20, а на 40-50 км, наземная операция -никакая - танки кружат вокруг городов- страшно заходить в них, отсюда и обстрелы с дальних дистанций , с большим числом погибших мирных женщин и детей со стариками. ХАМАС имеет там около 20 тысяч боевиков и никто из руководства этой организации не погиб-Халед постоянно дает интервью и переживет еще не одного Ариэля Шарона... А с Хамас наладили связи и Картер, и Киссинджер, то есть для евреев не так все просто. Наверное, окромя Ливана, они хотели еще и повязать кровью Обаму, а он как будто язык проглотил...Вот война и закончилась. А что Израэль сделал ? Только убил 700 мирных граждан Газы. И отойдут скоро с позором. А обстрелы будут продолжаться. А Россия подарила Ливану 10 МИГ-29-х (пока). Грузия еще долго икаться будет евреям. Слава Богу, еврейское лобби - Козырев ,по-моему, уехал.Из МГИМО-то его точно поперли-студенты бойкотировали его лекции. <...>.Интересно , когда амеры положат на Израэль?
Человекъ09.01.09 12:07

Из Газы летят именно Грады, а из Ливана именно Катюши. Не путайте с самопальными Касамами. Те летят на 10-20 км, а эти на 40 и более. Откуда и как они в блокированную Газу попадают? А Вы догадайтесь с трех раз.

Дорогой друг. Вы, похоже, даже в ЦАХАЛе не служили, не то что в СА.

Дальность комплекса 9К51 "Град" не превышает 20 км, за исключением реактивных снарядов 9М217 и 9М218, предназначенных для поражения бронетехники. Много ли подбито "колесниц"?

Дальность реактивных снарядов М-13 и М-31 от различных вариантов БМ-13, БМ-8, БМ-31 etc, объединяемых названием "Катюша", составляет 1,3 - 8,5 км

Ознакомьтесь: ссылка

Видели весь миллион подписей, или видели только, как эти подписи собирали? Я об этом говорил, почувствуйте разницу.

Вы никогда не видели свой мозг, но, видимо, не сомневаетесь, что он есть. И не надо так волноваться, когда вас поймали на лжи.

А с простыми ингушами недавно говорил, знаю доподлинно про их "неограниченные права", и прежде всего право на жизнь.

Т. е. сейчас наблюдается массовое сокращение численности (геноцид) ингушского народа?

И про Чернокозово более или менее осведомлен.

Например, о чем?

То, что все это закончилось, когда боевиков перекупили и на власть посадили, хорошо конечно. Но прошлого это не отменяет. А ныне происходящему на Кавказе чести не делает.

Кстати, а много ли русских сейчас так же равноправно живет в Чечне? Наверное, не больше, чем евреев в Газе.

Личный состав дислоцированных частей и пограничники. Командируемые на длительные сроки сотрудники правоохранительных органов и прокуратуры. Работники Роснефти. Те немногие русские, которые остались после чеченских этнических чисток.

С интересом готов выслушать ваш список евреев в Газе.

Избирательные проверки документов без всякого повода - это не ограничение прав??

Каким образом проверка документов "ограничивает права"?

Я так и думал. И система прописки (ах да, регистрацией теперь называется) - это тоже не ограничение свободы передвижения.

И это говорит мне гражданин одной из трех стран в истории, которая не только имеет внутренний паспорт, но и имеет в нем записи о вероисповедании и стране происхождения? Ну-ну.

Только не надо насчет нелегалов. Их что, после проверок депортируют всех? Или только бабки сдирают? Да и чего их проверять-то? Они вон на рынках да на стройках все на виду, бери и высылай без всяких патрулей на улицах. Тоже, кстати, примерчик безбрежных прав - ментов на улицах больше, чем людей. Нигде в мире такого не видел (в Африке не был, правда).

Бред пропускаю...

Почему арабы не могут арендовать землю на равных правах с евреями?

Почему арабы не имеют права покупать землю в Эрец Исраэль, дорогой друг?

Список купленной власти вам огласить? Чего проще - берите всю хоть московскую, хоть карельскую (как там этот поселок назывался?) мэрию, милицию, прокуратуру и суды, поименно. Не ошибетесь.

Т. е. фактов не имеете, имеете оценки. Понятно.

Про Невзлина не очень понял. Его что, за его бабки не отдают?

Это уж вы сами выясняйте, за бабки или за что другое. Отдайте отравителя Невзлина.

А чего тогда не Гайдамака, к примеру?

Пример плохой, бо он гражданин Израиля, Франции, Канады и Анголы, но не России . Уехал он в Казахстан - по сообщениям вашей же израильской прессы.

Крестьянское воспроизводство палестнцев? Это где - в сплошь урбанистической Газе? Последние крестьяне исчезли там с выводом еврейских поселений.

Крестьянское воспроизводство - это большое количество детей в семье, урбанистическое - менее необходимого для воспроизводства.

Выпустили - посадили? "Наши органы зря не сажают" :) К тому же, их потом еще поймать надо.

Да, это так сложно, примерно как кролика в огороженном садке.

Про потери не из прессы, а из воспоминаний участников, как немецкие окопы и доты советские "маршалы" трупами своих солдат заваливали. Как молодняк в бой без винтовок гнали. Как в ту же Чечню необученных призывников кидали. Как Грозный брали по новогодней грачевской пьяни. Не знает всего этого только тот, кто и знать не хочет. Но Вы-то, конечно, знаете все. Только признавать - западло, да?

Привосокупите к вашему бреду еще "черную пехоту", вооруженную "черенками от лопат", из нового фильма МихАлкова.

Про ценность жизни на Росстате найти легко. Смотрите рождаемость и смертность, ожидаемую продолжительность жизни, количество убитых и пропавших без вести (в том числе оплакиваемых вами детишек). Количество зэков на душу населения и количество прошедших зону. Смотрите уровень жизни врачей, учителей, пенсионеров. Продолжать?

Т. е ни одной цифры привести не можете, предпочитаете рвать рубаху на груди и размазывать слезы по щетинистым мордасам.

Воины-интернационалисты в Афгане да, свадьбы с самолетов не расстреливали. Они просто вакуумные бомбы на село сбрасывали - и там тишина. И теперь афганцы так об этом ностальгируют, что русскую армию там ждут-не дождутся. А вот против америкосов так просто такая же всенародная война уже развернулась, как и против "шурави" была.

Поищите по сайту по слову "Афганистан"

"Более двух третей погибших в Чечне..." Так я и говорю - равноправие. Бей своих, чтоб чужие боялись. Хорошо, хоть цифры не оспариваете.

От чьих рук погибли русскоязычные жители Чечни - вот в чем вопрос. Я намекну - во время этнических чисток перед первой и между первой и второй чеченскими войнами.

Как определили боевиков? А так же, как их в Чечне определяли :)

В фильтрационных лагерях?

А вот это - самое важное. Тут вся соль, квинтэссенция, так сказать, антиизраильской риторики. Ну, во-первых, кроме борьбы с поляками и хранцузами вам надо бы вспомнить и кровавое присоединение Кавказа к России.

Неплохо бы также вспомнить про "набеговую систему", которую практиковали мирные жители Кавказа. И что Кавказская война началась по сути с марша через Чечню на спасение единоверцев-грузин, которых к тому моменту оставалось около 50 тысяч.

Но это ж не оккупация-колонизация, правда? И Сибирь с Дальним Востоком исконно русской была, да? Хана Кучума не усмиряли, он сам добровольно присоединился. Равно как и башкиры.

За период завоевания Сибири, довольно-таки немирный, с конца XVI по XIX век, коренное население Сибири выросло вдвое - с 220 до 400-450 тысяч. За это же время коренное население Северной Америки сократилось в 10 раз - с 6 млн до 600 тысяч.

При этом за Уралом никогда не было крепостного права, а законодательство отдавало предпочтение местным жителям перед русскими как ценным поставщиками ясака - нефти средневековья. Злоупотребления жестко пресекались - в основном по этому, сугубо экономическому мотиву.

И Казань под Ивана 4 сама пошла.

Что интересно, четвертым походом на Казань, который завершился разгромом Казанского ханства и присоединением его к Московскому царству, командовал казанский царь Шах-Али, а командовавший защитниками Казани узурпатор Едигер-Магмет участвовал в третьем походе на Казань в 1550 году на русской службе. После поражения он, кстати, добровольно принял христианство под именем Симеон, получил Звенигород в удел, умер в 1565 году и погребен в Чудовом монастыре.

А основной причиной похода было нежелание выполнять ранее заключенное соглашение об освобождении русских рабов, из примерно 100 тысяч которых освободили менее 10 - так как это подрывало экономику Казанского ханства.

Не говорите того, о чем не знаете.

Права на Палестину? Они определены не историей.

Это точно. Они определены в 1918 году декларацией Бальфура, когда Палестина, по чистой случайности, входила в состав отнюдь не Британской империи, а Оттоманской Порты. Дальнейший бред про международное право опускаю - бо Эрец Исраэль выполняет только те резолюции ООН, которые ему подходят.

И даже не тем, что массовое засаление Палестины началось только в конце 19 века параллельно евреями и арабами. А до того здесь "мерзость запустения" была, почитайте своих же русских путешественников.

Я читал "Исход" Леона Юриса, где меня особенно умилили пассажи о страданиях музыкантов и прочих интеллигентов от непривычного сельского труда, а через несколько страниц логичное заключение, что "еврейские поселенцы" привезли в Палестину "высокую культуру земледелия".

И кстати. Насколько мне известно, оккупированные израильские арабы ни под каким соусом не желают менять свое гражданство на самостийно-палестинское. В отличие от многочисленных советских равноправных народов, рванувших от России как только у той хватка чуть ослабла. Так ведь там - ОТ нищеты когти рвали, а тут - В нищету предлагается.

Совершенно симметричная ситуация была и с еврейскими поселенцами в Палестину, и с еврейскими беженцами из гитлеровской Германии, и с евреями-иммигрантами из СССР, которые почему-то не хотели бежать в нищету и на борьбу с арабами, а все норовили в САСШ и в Канаду.

Про методы освободителей, значицца, говорить не хотим. Ну и ладно.

Если в ваших высказываниях заменить "Палестину" на "Россию", а "арабы" и "ХАМАС" на "русские" и "коммунисты" - не стыдно будет и доктору Геббельсу. Правда у Геббельса имелись еще и "жидокомиссары" - но это, видимо, такая насмешка истории.

Тоже красноречиво. А в Израиле в заложниках у террористов все население. Странное такое непонимание такого простого факта.

Странное незнание широко известного факта, что ХАМАС победил на демократических выборах и пользуется массовой поддержкой населения - именно в силу того, что полтора миллиона человек, из которых половина - дети, загнано в концлагерь площадью 360 кв. км, где нет ни работы, ни инфраструктуры, ни воды. Как там у Юриса:

— Ты не права, Китти. У нас будет решительно все.
— Включая и четверть миллиона арабов, готовых перегрызть вам глотку.
— Мы не питаем вражды к этим несчастным, — ответила Карен.
— Они сидят взаперти, как звери в клетке. День за днем, год за годом смотрят, как зеленеют ваши поля.

Надо ли удивляться дальнейшему?

Уфф. Последнее, наконец. Не надо изображать невинность. Ваши, да и все здешние посты - это именно фальшиво правозащитная поза.

Это, дорогой друг, не "поза", а неприятие фашизма в любом национальном варианте - итальянского, германского, русского, еврейского, чеченского, арабского. Мои деды вас, фашистов, били - и я спуску не дам.

Как не рвется жить среди них и авторша статьи, из-за которой весь этот сыр-бор здесь.

Авторша статьи - советский человек еврейской национальности, которую развал СССР забросил в ваше чудное национал-социалистическое государство.

Привык, знаете ли, осознанно мотивировать, а не просто слюной брызгать, как некоторые завсегдатаи здесь.

Шутку понял, оценил. Смешно.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Фигура умолчания
» На Украине заблокируют банковские счета уклонистов
» Spiegel: благодаря российским хакерам Парад в Москве показали на Украине и в Латвии
» Госдума утвердила Мишустина премьер-министром
» Мишустин представил программу нового правительства
» Россия удивила ответом на американское оружие на Украине, пишут СМИ
» Блинкен представит конгрессу доклад о поведении Израиля в Газе, пишут СМИ
» Србазан запустил акции неповиновения: армянский протест пришёл в движение

 Репортаживсе статьи rss

» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"