"но факт в том, что в той же скандинавии построили капитализм, где разрыв между бедными и богатыми не сравнимо меньше, чем в любом социалистическом гос-ве, когда либо существовавшем. правда я не уверен, что скандинавская уравниловка сильно справедливей."

Я так понимаю тут имеется в виду жизненная ситуация, когда директор крупнейшего трубного завода в России (и Союзе) в 80-е жил в соседях у моей тёщи в 5-тиэтажной классической панельке, а его дочь ходила в обычную школу на районе. Т.е. завуалированное цитирование про коэффициент Джини: "Предварительный коэффициент Джини в России в 2010 году был 42 % (0,420). Коэффициент Джини в России в 2009 году составлял 42,2 % (0.422), в 2001 году — 39,9 % (0.399), в 1997 году — 37,5 % (0,375), в 1991 году — 26 % (0,260)."

Акции были непрвилигированными и потому все получали доход поровну в виде социальных благ - образование, квартира, медицина и пр. Принцип соблюдался!

Вторая ложь - насчет общей собственности в юридическом смысле.

Собственность была общенародная, чиновнику ее не продать, ни в банк заложить, ни прибыль с нее себе в карман не положить.

Третья ложь - о социализме. Принцип социализма "От каждого по способностям - каждому по потребностям". Никогда в СССР этот принцип не был реализован. Поэтому "страна победившего социализма" есть ложь.

Тут вы опять соврамши. Принцип социализма "От каждого по способностям - каждому по ТРУДУ". Вы на ложной посылке ложную теорию выстроили. Зачем?

Четвертая ложь - "Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, ....являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием". "Государственная" не равна "общенародной". Потому что право управления находится в руках представительной (государственной) власти. А находится должно в руках у народа. Что это означает? Что каждый, вложивший свой труд в создание всенародного достояния должен иметь в нём соответствующую вложенному идеальную долю. Не одинаковую с другими, а свою, зависящую от вклада как результата труда.

См. выше Не было там никаких долей, это вы социализм с Чубайсом спутали и его жульническими чеками.

Karabass

миллиардеры есть, а столь вопиющей социальной несправедливости какая была в СССР нету ...

Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной "халявы".

Только это и есть умного в данной статье. Всё остальное...

Причина того, что "выплаты" делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.

Такое благообразное и не слишком иносказательное признание: если граждане будут пахать не за деньги, а за еду, то это стимулирует их пахать бодрее и безостановочнее. И по этому признанию сразу безошибочно видно бывшего приблатнённого.

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма "выплат", в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые "дивиденды", в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

А кто решал, "что требуется людям" и "каковы текущие потребности"? Об этом ты стыдливо умолчал, афтор. Как умолчал и о том, как инженеры, врачи и учителя несколько раз в год в обязательно-принудительном порядке выезжали в колхоз на борьбу с урожаем, потому что местные колхозники так "реинвестировали", что аж гудёж стоял. И о многих других подобных вывертах социалистической экономики...

С 1991-ого года, все эти "акционеры", резко превратились в сборище "наёмных работников". А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. "Сломался", не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.

Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

Афтор стыдливо промолчал о том, когда и по какому поводу появилась сакраментальная пословица "незаменимых людей нет".

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.

Угу, угу. Я вижу это принципиальное отличие систем по количеству машин, которых под окнами всё больше, да по всё более дорогим покупкам из прочих сфер: непростые детские игрушки, велосипеды и спортинвертарь, шмотки, стоматология... И явно не "кучка акционеров".

количество загранпаспортов у граждан России сравните... и автовладельцев.... и долю школьников, поступающих в ВУЗы.... долю лиц, имеющих возможность в рабочее время трендеть в Интернете - и им за это НИ-ЧЕ-ГО ни от кого не взыскивается....

СВОБОДУ СОВЕСТИ И УБЕЖДЕНИЙ - свободу выбора, если это что-то для Вас персонально, конечно, значит (ибо кому-то в стоеле гораздо привычнее и удобнее стоять - ничего не выбирая и ни о чеи не замарачиваясь)

Самолеты перестали угонять.... из загранкомандировок НЕвозвращаться... в "подшефные" колхозы и на "подшефные" овощебазы чернорабочими отправлять перестали квалифицированную силу из городов... голосовать коллективно-единогласно за всякую ЕРЕСЬ и ФУЙНЮ (горячо одобряя и решительно осуждая что скажут)

было бы желание - с чем сравнить Прошлое с Настоящим.... количество бараков и деревянных халуп с удобствами на дворе - в даже городах-миллионниках и областных центрах, не то что в "глубинке"....
(шибко грамотные могут производительность труда и фондоотдачу, экспорт/импорт зерна - и т.п. Показатели - но для обывателя это, наверное, не актуально)

Ээ, и много ли было этих партноменклатурщиков, которые хапали фабрики, газеты и пароходы? "Система спецобслуживания" - очень скользкий и неуверенный довод. Можно давить на эмоции сколько угодно, но как только дело коснётся статистики расслоения населения - вам возразить по существу нечего.

spv2,

И живут вестимо в соседней трёшке в хрущёвке? Ежель так - снимаю шляпу, действительно, расслоение такое же.

Аяврик,

Давайте не будем ударяться в демагогию. Самая равновесная внеагитационная оценка того "что было" и "что получили" - это место в рейтинге ИРЧП. Она включает всё, что Вы спросили, и всё, о чём Вы умолчали.

Среднеазиатские республики? Желаете сравнить их прошлое с их нынешним состоянием?

А возразить Вам против любой статистики нечего. Трудновато без доказательной базы?

spv2,

Нет, конечно... Но так можно дойти и до требований Путину на трамвае в Кремль ездить... Какой-то баланс быть должен...

Ну, тогда Вы меня не убедили)

Удивляет фактически полное незнание история позднего СССР, а уж об экономике этого периода вообще странное представление. А тем временем, история доказывает, что при всех диких передрягах и волюнтаризме СССР наращивал свой экономический потенциал непрерывно. Кто сегодня знает, что в период с 1965 СССР наращивал вложения в инфраструктуру и основные фонды темпами самыми высокими в мире. К 1980-м годам объем ежегодных вложений составлял примерно 1 триллион долларов в года. Это примерно на треть превышало вложения в США. Крылья СССР обломали практически у торца полосы перед отрывом в небеса.

> Задумчивый "... с учетом очень несправедливого распределения результатов труда и всеобемлющего воровства, и огромного количества тунеядцев,..."(c) - какое точное описание Союза времён позднего Брежнева и далее. Вот Вы сейчас попробуйте найти самосвал щебёнки с доставкой на дом за бутылку водки?! Не сможете, а тогда это делалось легко и непринуждённо. Или пройдитесь по старым садовым участкам. Сможете узнать с каких предприятий всё это было своровано.

"я в СССР хочу. Там я каждый год 1 месяц проводил на море"(с) - а вставать в 5 утра, чтобы успеть купить более-менее приличного мяса на рынке по цене в 3 раза дороже магазинского - не хотите? Или радоваться банке растворимого кофе, подаренного на день рождения??

ps кстати, длительность отпуска в РФ осталась такая же. И на море никто не запрещает ездить

> Задумчивый "мы не стали богаче, как государство"(c) - докажите. Я вот другого мнения. Как и многие другие