Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Ракета "Ангара А5" стартовала с космодрома Восточный
СК возбудил дело о финансировании терроризма чиновниками США и стран НАТО
Первый пуск ракеты "Ангара-А5" с космодрома Восточный отменили
Рубль стал главной внешнеторговой валютой России
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 4 из 4   « Первая страница< 1  2  3 4 
slw006809.06.14 16:14
> т-кк

ЦК КПСС говорите... Да кому он нах.. нужен была этот цк, никто на него внимание не обращал. Сидели где-то за кремлёвскими стенами старые пердуны, да и хрен с ними. Они никому не мешали, они сами по себе, а страна жила своей, особо извращённой политэкономической формой жизнью. Как стариканы вымерли, так и социализм закончился.
Очень смешно. Читаем 6 ст. конституции СССР о руководящей и направляющей роли КПСС и не трясем ерундой.

КПСС - это была РЕАЛЬНО система управления СССР. Рулила всем вплоть до самых маленьких завдов и фабрик. Ибо там где есть 3 (три) коммуниста организовывалась партячейка. И рулили этими первичками непосредственно из райкомов. А директоров предприятий назначал их собственник. В лице правительства СССР. Состоящего исключительно из коммунистов.
Karabass09.06.14 16:31
Горбачев пришел к власти в 1971г?
Горбачёв явился как результат процессов, начавшихся лет за 20 до этого. Но факты - вещь упрямая: в 50-60-е с продуктами в СССР всё было хорошо. Об этом я и говорил.
Ковыль09.06.14 16:42

Сравнивать капитализм, социализм, или ещё что-то, например политаризм, это на мой взгляд, бессмысленно. Это всего лишь некие модели. Модель капитализма очень неплохо работает на уровне предприятия, не очень большого. Модель социализма, как некий идеал, к которому нужно стремиться, тоже прекрасно работает. Зачем отбрасывать модели, которые можно использовать в жизни? Не надо. Надо ими пользоваться.

Но если говорить в глобальном смысле, то конечно, вряд ли социализм-капитализм заслуживают пристального внимания. Это не тот уровень, на котором устроена сегодняшняя мировая экономическая система. Кстати, за последние 50-60-т лет экономика, как наука, ничего особо нового и не родила. Это немножко странно. Всё-таки, экономика - это наука, ну почти наука, управления общественным производством. Неужели за 50-60-т лет так и не появилось реально новых экономических мыслей? Это странно.

На мой взгляд, нужно заниматься не столько абстрактными понятиями в виде всяких -измов, сколько построить новую модель реального устройства сегодняшнего мира. Почему-то этим практически никто не занимается. На Западе, понятно почему, там выстроена система ложных фальшпанелей, когда суть прикрыта внешними оболочками. А у нас что? Тоже такая система строится? Если так, то это немножко грустно. И неинтересно.

Karabass09.06.14 16:49
построить новую модель реального устройства сегодняшнего мира
Капитализм/социализм отличаются отношением общества к такому базовому понятию как "собственность". И ничего абстрактного тут нет. Всё вполне конкретно.
_STRANNIK09.06.14 16:54
Ковыль, RU
"А у нас что? Тоже такая система строится? Если так, то это немножко грустно. И неинтересно."
Если бы только это. Старый анекдот - Америка катится в пропасть ,а мы ставим задачу перегнать Америку . Может не стоит торопиться? Та страна которая предложит миру выход из "беличьего колеса" неолиберальной экономики где рост экономики - основной показатель - будет , если не править миром, то точно займет в нем достойное место.
Ковыль09.06.14 17:01
> Karabass
построить новую модель реального устройства сегодняшнего мираКапитализм/социализм отличаются отношением общества к такому базовому понятию как "собственность". И ничего абстрактного тут нет. Всё вполне конкретно.

Послушайте, да не отличаются социализм и капитализм отношением к "базовому понятию собственность".

"Базовое понятие собственность" - это тот камень, на котором сидят 400 главных в мире семей уже 500 лет. И никакого отношения ни к капитализму, ни к социализму не имеет. Это, если коротко.

slw006809.06.14 17:05
> Karabass
построить новую модель реального устройства сегодняшнего мира
Капитализм/социализм отличаются отношением общества к такому базовому понятию как "собственность". И ничего абстрактного тут нет. Всё вполне конкретно.
А теперь этоже самое, но на примере Польши и Венгрии времен СССР. В части их отношения к частной собственности. Как там "польский социализм" соотносится с правом частного владения землей?

> Karabass
Горбачев пришел к власти в 1971г?
Горбачёв явился как результат процессов, начавшихся лет за 20 до этого. Но факты - вещь упрямая: в 50-60-е с продуктами в СССР всё было хорошо. Об этом я и говорил.
И тем не менее. На приведенном мною примере видно, что грустно с едой в СССР было ещё ДО прихода Горбачева. А уж его экономическая политика просто добила страну. Но в любом раскладе "продовольственное изобилие" 50-60 это прямое следствие нищеты тогдашнего населения. Как только благосостояние начало расти, а население с картофельно-селедочной диеты перешло на мясо-молочную, то сразу началась жопа с обеспечением продовольствием.

Правда к социализму это имеет очень касательное отношение. Это скорее атрибут всех больших лавок - неспособность управлять быстропротекающими процессами. Ну а государство времен СССР это ОЧЕНЬ большая лавка. Со всеми своими пороками

> Karabass
Британия являлась одним из инициаторов ВМВ, но просчиталась и следствием просчета явилась потеря статуса великой державы вместе с колониями и флотом
Великобритания по факту оказалась страной ПРОИГРАВШЕЙ по итогам второй мировой.

Это где такое написано? В каком учебнике истории?
В учебниках такого не пишут. В учебниках пишут о "победе союзников" как-то забывая упомянуть роли стран в 1937г. и 1945. В 1935г. заключено англо-германское соглашение об отмене версальских ограничений. В 1935г. в Лондоне была клиринговая палата ведущая м/н золотые расчеты. В 1938г. Англия и Франция подписывают мюнхенское соглашение. САСШ там нет по определению.
А теперь смотрим 1945г. Бреттон-Вудское соглашение по которому клиринг переходит к США. План Маршалла по которому США получают полный доступ ко всей экономической информации стран Европы (по этой причине СССР отказался от участия в нем). США кредитор всех европейских стран.
Т.е. по итогам второй мировой роль империи незаходящего солнца скатилась к уровню региональной державы. Что собственно и привело к её фактической ликвидации. Если это не поражение в войне, то что тогда?
Ковыль09.06.14 17:06
> _STRANNIK
Ковыль, RU
"А у нас что? Тоже такая система строится? Если так, то это немножко грустно. И неинтересно."
Если бы только это. Старый анекдот - Америка катится в пропасть ,а мы ставим задачу перегнать Америку . Может не стоит торопиться? Та страна которая предложит миру выход из "беличьего колеса" неолиберальной экономики где рост экономики - основной показатель - будет , если не править миром, то точно займет в нем достойное место.
"Рост экономики" в неолиберальном смысле, это всего лишь рост стоимости экономики в долларовом исчислении. Неважно, что вы сделали труб в этом году меньше, чем в прошлом, например. Если стоимость их стала больше - то вот вам и "рост экономики". Такой "рост экономики" имеет значение для тех, кто раздал кредиты. Для всех остальных такой "рост экономики" смысла не имеет.
Ковыль09.06.14 17:13
> Karabass
Что же, и в СССР эти "400 главных в мире семей уже 500 лет" сидели?

До 1917 года сидели и в СССР. Какая разница, как обзывалась страна.))

Ведь весь шухер-то начался с чего? А с того, что большевики, то ли сами поняли, то ли открыли "методом втыка", что общество - достаточно рыхлая субстанция, а страна - это всего лишь процентов пять, не больше, от общего числа населения, которую если тыкнуть штыком и уничтожить - то вы получите всё остальное в своё распоряжение. Те 400 семей до сих пор трясутся от страха. И правильно трясутся. Дойдёт до них очередь.

slw006809.06.14 17:24
> Karabass
"продовольственное изобилие" 50-60 это прямое следствие нищеты тогдашнего населения

Это кто Вам такое сказал про "нищету тогдашнего населения"?
" среднемесячная зарплата по народному хозяйству в 1950 году равнялась 646 рублям." ссылка

"Зимнее пальто в 1957 году стоило 2030-2500 рублей, костюм около 1945 рублей." ссылка

Т.е. зимнее пальто или костюм стоили несколько среднемесячных зарплат. В 1985г. мне шили зимнюю куртку в распальцованном ателье за 150 руб. (месячная з/п инженера). Т.е. к середине 80=-х благосостояние советских людей выросло кратно. Но в 50-60-х положение было откровенно нищенское. В послевоенное время, по воспоминаниям моего отца, для квартиры устанавливался лимит на потребление электроэнергии. И его исполнение постоянно проверяли При превышении электромонтер отключал э/э в квартире. В середине 80-х представить такое практически невозможно.
_STRANNIK09.06.14 17:25
Ковыль, RU
Кто бы спорил
Я имел в виду прежде всего нечто иное. Рост производства (даже вполне реального) который идет ради самого производства и его расширения. На сегодня мы имеем кризис перепроизводства средств производства. Именно поэтому те самые "400 семей" и запустили процесс деиндустриализации в мировом масштабе. Современным средствам производства (и чем дальше тем больше ) не нужно столько специалистов. Их просто некуда девать. Как следствие процесс дебилизазии населения и сворачивание образования . И сползание в новый феодализм (и это в хорошем раскладе).А в плохом -чипизированный концлагерь в мировом масштабе.
Karabass09.06.14 17:27
в 50-60-х положение было откровенно нищенское
Извините, но источники у Вас ... совершенно не заслуживают доверия. Про послевоенное время тоже не надо. Я говорил не про 40-е, а про 50-60-е.
Ковыль09.06.14 17:30
> Karabass
Романовы... в СССР? Это которых в 1918 расстреляли? ... Оригинально.

Что оригинально? Я, по-моему, русским по белому написал: до 1917 года. А то, что потом страна называлась СССР какое-то время, это не имеет значения. Россия, она и есть Россия.

Вы думаете, для того, чтобы предположим победить, например США, надо воевать с их армией сегодня? Не надо. Достаточно убить тысячу человек, но не кого попало, а типа Барухов, например, Морганов. А лучше даже не убивать, а тупо купить. Вы будете смеяться, но это таки правда.)

т-кк09.06.14 17:32

>slw0068
Вы вчера родились, вот и не трясите.
Государством управляли магазинные мясники, а не конституция. И ратующие здесь за социализм, как раз они или их отпрыски.
При социализме они были Людьми - на дефиците сидели, а сейчас кто? - Отставной козы барабанщики.
slw006809.06.14 17:33
> Karabass
в 50-60-х положение было откровенно нищенское
Извините, но источники у Вас ... совершенно не заслуживают доверия. Про послевоенное время тоже не надо. Я говорил не про 40-е, а про 50-60-е.
Ну так приведите свои. А то ведь только одни вопросы сыпятся, а фактуры околонулевое количество. Что там народная мудрость про вопросы и сто умных говорит?
Задумчивый09.06.14 17:36

К вопросу о собственности.

Большевики во главе с Лениным не предполагали национализировать предприятия, они предполагали всего лишь ввести рабочий контроль на предприятиях. Ленин также предлагал создать государственные образцовые предприятия. Получалась модель многоукладной экономики,как сейчас в Китае. Но получилось так, что в результате саботажа буржуазии заводы стали закрываться, а рабочие оставались без куска хлеба. Вот тогда и стали происходить стихийные захваты заводов рабочими, что в конце концов заставило большевиков этот процесс упорядочить и поставить под контроль. Потом шаг назад в НЭП. И только при Сталине вся промышленность стала государственной, как и сельское хозяйство, в котором земля была государственной, техника государственной, колхозам принадлежали лишь результаты труда (формально). Геноцвале был прав, без крепкой индустрии и с/хозяйства ВОВ мы бы не сдюжили.

СССР нельзя было разрушать, его надо было реформировать, как это сделал Китай. Но КПСС настолько прогнила изнутри, что реформы под руководством дураков вылились в разрушение страны.

Теперь надо задать себе вопрос: чего это запад так активно помогал укокошить социализм? Теперь-то мы знаем, что не социализм мешал западу, ему мешала сильная страна СССР тогда и РФ сейчас. Переводя нас с рельс социализма на рельсы капитализма запад осознанно делал нас слабее. Смотрите, куда движется Китай и какими темпами и куда скатываемся мы. И никакой социализм Китаю не мешает жить и развиваться.

Karabass09.06.14 17:36
А то, что потом страна называлась СССР какое-то время, это не имеет значения.
А то, что общественный строй поменялся тоже не имеет значения? А то, что после 1917 года говорить о Романовых глупо -- это тоже не имеет значения?
Karabass09.06.14 17:40
//
В декабре 1947 года происходит событие, которое по эмоциональному воздействию на людей было соизмеримо с окончанием войны. Как было сказано в Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) № 4004 от 14 декабря 1947 года “… с 16 декабря 1947 года отменяется карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменяются высокие цены по коммерческой торговле и вводятся единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары…”. Карточная система, позволившая во время войны спасти от голодной смерти множество людей, после войны вызывала сильный психологический дискомфорт. Ассортимент продовольственных товаров, которые продавались по карточкам, был крайне беден. Например, в булочных было лишь 2 сорта хлеба ржаной и пшеничный, которые продавались на развес в соответствии с нормой, указанной в отрезном талоне. Выбор других продовольственных товаров также был невелик. В то же время в коммерческих магазинах было такое изобилие продуктов, которому могли бы позавидовать любые современные супермаркеты. Но цены в этих магазинах были недоступны для большинства населения, и продукты там приобретались лишь для праздничного стола. После отмены карточной системы все это изобилие оказалось в обычных гастрономах по вполне приемлемым ценам. Например, цена на пирожные, которые ранее продавались только в коммерческих магазинах, снизилась с 30 до 3 рублей. Более чем в 3 раза упали рыночные цены на продукты. Промышленные товары до отмены карточной системы продавались по специальным ордерам, наличие которых еще не означало доступность соответствующих товаров. После отмены карточек некоторое время сохранялся определенный дефицит промышленных товаров, но, насколько я помню, в 1951 году в Ленинграде этого дефицита уже не было. 1 марта 1949 – 1951 годов происходят дальнейшие снижения цен, в среднем на 20% в год. Каждое снижение воспринималось как всенародный праздник. Когда 1 марта 1952 года очередного снижения цен не произошло, у людей возникло чувство разочарования. Однако 1 апреля того же года снижение цен все же состоялось. Последнее снижение цен произошло уже после смерти Сталина 1 апреля 1953 года. За послевоенный период цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. Итак, восемь послевоенных лет жизнь советского народа ежегодно заметно улучшалась. За всю известную историю человечества ни в одной стране похожих прецедентов не наблюдалась. Уровень жизни населения СССР в середине 50-х годов можно оценить, изучая материалы исследований бюджетов семей рабочих, служащих и колхозников, которые проводило Центральное Статистическое Управление (ЦСУ) СССР с 1935 по 1958 год (эти материалы, которые в СССР имели гриф “секретно”, опубликованы на сайте istmat.info). Бюджеты изучались у семей, относящихся к 9 группам населения: колхозники, рабочие совхозов, рабочие промышленности, ИТР промышленности, служащие промышленности, учителя начальной школы, учителя средней школы, врачи и средний медперсонал. Наиболее обеспеченная часть населения, к которой относились работники предприятий оборонной промышленности, проектных организаций, научных учреждений, преподаватели вузов, работники артелей и военные, к сожалению, не попала в поле зрения ЦСУ. Из перечисленных выше исследуемых групп наибольший доход был у врачей. На каждого члена их семей приходилось 800 рублей ежемесячного дохода. Из городского населения наименьший доход был у служащих промышленности – 525 рублей в месяц приходилось на каждого члена семьи. У сельского населения душевой ежемесячный доход составлял 350 рублей. При этом, если у рабочих совхозов этот доход был в явной денежной форме, то у колхозников он получался при расчете по государственным ценам стоимости собственных продуктов, потребляемых в семье. Потребление продуктов находилось у всех групп населения, включая сельское, примерно на одном уровне 200-210 рублей в месяц на члена семьи. Лишь в семьях врачей стоимость продуктовой корзины достигала 250 рублей за счет большего потребления сливочного масла, мясных продуктов, яиц, рыбы и фруктов при сокращении хлеба и картофеля. Сельские жители потребляли больше всех хлеба, картофеля, яиц и молока, но значительно меньше сливочного масла, рыбы, сахара и кондитерских изделий. Следует заметить, что сумма 200 рублей, затрачиваемая на питание, не была напрямую связана с доходом семьи или ограниченным выбором продуктов, а определялась семейными традициями. В моей семье, состоящей в 1955 году из четырех человек, включая двух школьников, ежемесячный доход на человека составлял 1200 рублей. Выбор продуктов в Ленин*градских гастрономах был значительно шире, чем в современных супермаркетах. Тем не менее, расходы нашей семьи на еду, включая школьные завтраки и обеды в ведомствен*ных столовых у родителей, не превышали 800 рублей в месяц. Очень дешевой была еда в ведомственных столовых. Обед в студенческой столовой, включающий суп с мясом, второе с мясом и компот или чай с пирожком, стоил около 2 рублей. Бесплатный хлеб всегда был на столах. Поэтому в дни перед выдачей стипендии некоторые студенты, живущие самостоятельно, покупали чай за 20 копеек и наедались хлебом с горчицей и чаем. Кстати, соль, перец и горчица также всегда стояли на столах. Стипендия в институте, где я учился, начиная с 1955 года, составляла 290 рублей (при отличных оценках – 390 рублей). 40 рублей у иногородних студентов уходило на оплату общежития. Оставшихся 250 рублей (7500 современных рублей) вполне хватало на нормальную студенческую жизнь в большом городе. При этом, как правило, иногородние студенты не получали помощи из дома и не подрабатывали в свободное время. Несколько слов о ленинградских гастрономах того времени. Наибольшим разнообразием отличался рыбный отдел. Несколько сортов красной и черной икры было выставлено в больших мисках. Полный ассортимент белой рыбы горячего и холодного копчения, красная рыба от кеты до семги, копченые угри и маринованные миноги, селедка в банках и бочках. Живая рыба из рек и внутренних водоемов доставлялась сразу после вылова в специальных автоцистернах с надписью “рыба”. Мороженой рыбы не было. Она появилась лишь в начале 60-х годов. Было множество рыбных консервов, из которых я помню бычки в томате, вездесущих крабов по 4 рубля за банку и любимый продукт студентов, живущих в общежитии – тресковую печень. Говядина и баранина делилась на четыре категории с различной ценой, в зависимости от части туши. В отделе полуфабрикатов были представлены лангеты, антрекоты, шницеля и эскалопы. Разнообразие колбас было существенно шире, чем сейчас, а их вкус я помню до сих пор. Сейчас лишь в Финляндии можно попробовать колбасу, напоминающую советскую из тех времен. Следует сказать, что вкус вареных колбас изменился уже в начале 60-х годов, когда Хрущев предписал добавлять в колбасы сою. Это предписание проигнорировали лишь в прибалтийских республиках, где еще в 70-х годах можно было купить нормальную докторскую колбасу. Бананы, ананасы, манго, гранаты, апельсины продавались в крупных гастрономах или специализированных магазинах круглый год. Обычные овощи и фрукты нашей семьей приобретались на рынке, где небольшое повышение цены окупалось более высоким ка*чеством и возможностью выбора. Так выглядели полки обычных советских гастрономов в 1953 году.

Источник: ссылка
© za-kaddafi.greenkomitet.ru
В декабре 1947 года происходит событие, которое по эмоциональному воздействию на людей было соизмеримо с окончанием войны. Как было сказано в Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) № 4004 от 14 декабря 1947 года “… с 16 декабря 1947 года отменяется карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменяются высокие цены по коммерческой торговле и вводятся единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары…”. Карточная система, позволившая во время войны спасти от голодной смерти множество людей, после войны вызывала сильный психологический дискомфорт. Ассортимент продовольственных товаров, которые продавались по карточкам, был крайне беден. Например, в булочных было лишь 2 сорта хлеба ржаной и пшеничный, которые продавались на развес в соответствии с нормой, указанной в отрезном талоне. Выбор других продовольственных товаров также был невелик. В то же время в коммерческих магазинах было такое изобилие продуктов, которому могли бы позавидовать любые современные супермаркеты. Но цены в этих магазинах были недоступны для большинства населения, и продукты там приобретались лишь для праздничного стола. После отмены карточной системы все это изобилие оказалось в обычных гастрономах по вполне приемлемым ценам. Например, цена на пирожные, которые ранее продавались только в коммерческих магазинах, снизилась с 30 до 3 рублей. Более чем в 3 раза упали рыночные цены на продукты. Промышленные товары до отмены карточной системы продавались по специальным ордерам, наличие которых еще не означало доступность соответствующих товаров. После отмены карточек некоторое время сохранялся определенный дефицит промышленных товаров, но, насколько я помню, в 1951 году в Ленинграде этого дефицита уже не было. 1 марта 1949 – 1951 годов происходят дальнейшие снижения цен, в среднем на 20% в год. Каждое снижение воспринималось как всенародный праздник. Когда 1 марта 1952 года очередного снижения цен не произошло, у людей возникло чувство разочарования. Однако 1 апреля того же года снижение цен все же состоялось. Последнее снижение цен произошло уже после смерти Сталина 1 апреля 1953 года. За послевоенный период цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. Итак, восемь послевоенных лет жизнь советского народа ежегодно заметно улучшалась. За всю известную историю человечества ни в одной стране похожих прецедентов не наблюдалась. Уровень жизни населения СССР в середине 50-х годов можно оценить, изучая материалы исследований бюджетов семей рабочих, служащих и колхозников, которые проводило Центральное Статистическое Управление (ЦСУ) СССР с 1935 по 1958 год (эти материалы, которые в СССР имели гриф “секретно”, опубликованы на сайте istmat.info). Бюджеты изучались у семей, относящихся к 9 группам населения: колхозники, рабочие совхозов, рабочие промышленности, ИТР промышленности, служащие промышленности, учителя начальной школы, учителя средней школы, врачи и средний медперсонал. Наиболее обеспеченная часть населения, к которой относились работники предприятий оборонной промышленности, проектных организаций, научных учреждений, преподаватели вузов, работники артелей и военные, к сожалению, не попала в поле зрения ЦСУ. Из перечисленных выше исследуемых групп наибольший доход был у врачей. На каждого члена их семей приходилось 800 рублей ежемесячного дохода. Из городского населения наименьший доход был у служащих промышленности – 525 рублей в месяц приходилось на каждого члена семьи. У сельского населения душевой ежемесячный доход составлял 350 рублей. При этом, если у рабочих совхозов этот доход был в явной денежной форме, то у колхозников он получался при расчете по государственным ценам стоимости собственных продуктов, потребляемых в семье. Потребление продуктов находилось у всех групп населения, включая сельское, примерно на одном уровне 200-210 рублей в месяц на члена семьи. Лишь в семьях врачей стоимость продуктовой корзины достигала 250 рублей за счет большего потребления сливочного масла, мясных продуктов, яиц, рыбы и фруктов при сокращении хлеба и картофеля. Сельские жители потребляли больше всех хлеба, картофеля, яиц и молока, но значительно меньше сливочного масла, рыбы, сахара и кондитерских изделий. Следует заметить, что сумма 200 рублей, затрачиваемая на питание, не была напрямую связана с доходом семьи или ограниченным выбором продуктов, а определялась семейными традициями. В моей семье, состоящей в 1955 году из четырех человек, включая двух школьников, ежемесячный доход на человека составлял 1200 рублей. Выбор продуктов в Ленин*градских гастрономах был значительно шире, чем в современных супермаркетах. Тем не менее, расходы нашей семьи на еду, включая школьные завтраки и обеды в ведомствен*ных столовых у родителей, не превышали 800 рублей в месяц. Очень дешевой была еда в ведомственных столовых. Обед в студенческой столовой, включающий суп с мясом, второе с мясом и компот или чай с пирожком, стоил около 2 рублей. Бесплатный хлеб всегда был на столах. Поэтому в дни перед выдачей стипендии некоторые студенты, живущие самостоятельно, покупали чай за 20 копеек и наедались хлебом с горчицей и чаем. Кстати, соль, перец и горчица также всегда стояли на столах. Стипендия в институте, где я учился, начиная с 1955 года, составляла 290 рублей (при отличных оценках – 390 рублей). 40 рублей у иногородних студентов уходило на оплату общежития. Оставшихся 250 рублей (7500 современных рублей) вполне хватало на нормальную студенческую жизнь в большом городе. При этом, как правило, иногородние студенты не получали помощи из дома и не подрабатывали в свободное время. Несколько слов о ленинградских гастрономах того времени. Наибольшим разнообразием отличался рыбный отдел. Несколько сортов красной и черной икры было выставлено в больших мисках. Полный ассортимент белой рыбы горячего и холодного копчения, красная рыба от кеты до семги, копченые угри и маринованные миноги, селедка в банках и бочках. Живая рыба из рек и внутренних водоемов доставлялась сразу после вылова в специальных автоцистернах с надписью “рыба”. Мороженой рыбы не было. Она появилась лишь в начале 60-х годов. Было множество рыбных консервов, из которых я помню бычки в томате, вездесущих крабов по 4 рубля за банку и любимый продукт студентов, живущих в общежитии – тресковую печень. Говядина и баранина делилась на четыре категории с различной ценой, в зависимости от части туши. В отделе полуфабрикатов были представлены лангеты, антрекоты, шницеля и эскалопы. Разнообразие колбас было существенно шире, чем сейчас, а их вкус я помню до сих пор. Сейчас лишь в Финляндии можно попробовать колбасу, напоминающую советскую из тех времен. Следует сказать, что вкус вареных колбас изменился уже в начале 60-х годов, когда Хрущев предписал добавлять в колбасы сою. Это предписание проигнорировали лишь в прибалтийских республиках, где еще в 70-х годах можно было купить нормальную докторскую колбасу. Бананы, ананасы, манго, гранаты, апельсины продавались в крупных гастрономах или специализированных магазинах круглый год. Обычные овощи и фрукты нашей семьей приобретались на рынке, где небольшое повышение цены окупалось более высоким ка*чеством и возможностью выбора. Так выглядели полки обычных советских гастрономов в 1953 году... ссылка
//
slw006809.06.14 17:42
> Задумчивый

К вопросу о собственности.

Большевики во главе с Лениным не предполагали национализировать предприятия, они предполагали всего лишь ввести рабочий контроль на предприятиях. Ленин также предлагал создать государственные образцовые предприятия. Получалась модель многоукладной экономики,как сейчас в Китае. Но получилось так, что в результате саботажа буржуазии заводы стали закрываться, а рабочие оставались без куска хлеба. Вот тогда и стали происходить стихийные захваты заводов рабочими, что в конце концов заставило большевиков этот процесс упорядочить и поставить под контроль. Потом шаг назад в НЭП. И только при Сталине вся промышленность стала государственной, как и сельское хозяйство, в котором земля была государственной, техника государственной, колхозам принадлежали лишь результаты труда (формально). Геноцвале был прав, без крепкой индустрии и с/хозяйства ВОВ мы бы не сдюжили.

СССР нельзя было разрушать, его надо было реформировать, как это сделал Китай. Но КПСС настолько прогнила изнутри, что реформы под руководством дураков вылились в разрушение страны.

Теперь надо задать себе вопрос: чего это запад так активно помогал укокошить социализм? Теперь-то мы знаем, что не социализм мешал западу, ему мешала сильная страна СССР тогда и РФ сейчас. Переводя нас с рельс социализма на рельсы капитализма запад осознанно делал нас слабее. Смотрите, куда движется Китай и какими темпами и куда скатываемся мы. И никакой социализм Китаю не мешает жить и развиваться.

Это просто п..ц сколько мифов у человека в голове. О военном коммунизме он не слышал. "Многоукладная экономика" - китайская азбука. Огосударствлевование кооперативов, совнархозы и семилетки - из области параллельной реальности. Что там у Булгакова про выводы "космического масштаба" было?
Особо повесилило предложение брать пример с Китая. Особенно в свете того, что численность городского населения сельское только в прошлом году. И за прошедшие 40 (сорок) лет Китай освоил только изготовление продукции по забугорной документации. А теперь сравниваем с СССР и отсчитываем время от первых пятилеток +40 лет.
gekkon09.06.14 17:44
> Задумчивый
Смотрите, куда движется Китай и какими темпами и куда скатываемся мы. И никакой социализм Китаю не мешает жить и развиваться.
Конечно, не мешает. Потому что в Китае нормальный капитализм) Под управлением Коммунистической Партии, так они себя называют.
Ковыль09.06.14 17:46
> _STRANNIK
Ковыль, RU

Кто бы спорил

Я имел в виду прежде всего нечто иное. Рост производства (даже вполне реального) который идет ради самого производства и его расширения. На сегодня мы имеем кризис перепроизводства средств производства. Именно поэтому те самые "400 семей" и запустили процесс деиндустриализации в мировом масштабе. Современным средствам производства (и чем дальше тем больше ) не нужно столько специалистов. Их просто некуда девать. Как следствие процесс дебилизазии населения и сворачивание образования . И сползание в новый феодализм (и это в хорошем раскладе).А в плохом -чипизированный концлагерь в мировом масштабе.

Не думаю. Не думаю, что стали не нужны специалисты. Стали не нужны образованные люди, которые умеют думать. Поэтому готовят так называемых "узких специалистов", это суррогат, нужный только для поддержания системы в состоянии работоспособности, но не более того. Палка о двух концах. Система продолжает работать, но не развивается. Например, те же Штаты, даже не смогли построить скоростное железнодорожное сообщение у себя, не смогли, хотя пытались. Они работают уже на износ. С 1970 года, можно сказать. Что делают Штаты, начиная с 1920 года? Бензин-керосин, самолёты, автомобили. И до сих пор. Это их главная продукция. Никаких генераторов солярки из воздуха они делать так и не научились. Зато они научились из воздуха делать красивые картинки в Голливуде, которые уже всех достали. И всё так бы и было и дальше, может ещё тысячу лет, или две, или три тысячи лет, но вот Россия со своими попытками нового мироустройства не даёт хорошим людям расслабиться.))

slw006809.06.14 17:53
> Karabass
......Из перечисленных выше исследуемых групп наибольший доход был у врачей. На каждого члена их семей приходилось 800 рублей ежемесячного дохода. Из городского населения наименьший доход был у служащих промышленности – 525 рублей в месяц приходилось на каждого члена семьи. У сельского населения душевой ежемесячный доход составлял 350 рублей. При этом, если у рабочих совхозов этот доход был в явной денежной форме, то у колхозников он получался при расчете по государственным ценам стоимости собственных продуктов, потребляемых в семье. Потребление продуктов находилось у всех групп населения, включая сельское, примерно на одном уровне 200-210 рублей в месяц на члена семьи.

.....В моей семье, состоящей в 1955 году из четырех человек, включая двух школьников, ежемесячный доход на человека составлял 1200 рублей.
Я вот одного не понимаю. Вы когда эту агитку читали совсем критическое мышление отключили? Если считать, что написанное правда, то автор находился на вершине тогдашней пирамиды. И смотрел на всех сверху вниз. Но даже в этом случае видим, что еда составляла от 50 до 70% общего дохода семьи (не забываем, что на тот момент 70% населения СССР сельское).

Если 70% расходов составляет еда, то это уже нищета на грани голода. Вот такая фигня.
_STRANNIK09.06.14 17:54
slw0068, RU
"в 50-60-х положение было откровенно нищенское"
Если брать большинство населения -да. Но номенклатура питалась с рынка и имела домработниц.
Рост реальных доходов населения с послевоенного времени до 80 годов безусловно имел место, как и рост выплавки стали на душу населения. Не говоря про военный потенциал. А вот потом пошел спад. Производительность труда перестала расти. Зато начала расти скрытая безработица и уравниловка.
И не зря вопрос звучал так - сколько получаешь? , а не сколько зарабатываешь. Нельзя сказать , что этого не понимали в руководстве страны. Понимали и даже пытались что то делать(бригадный подряд и т.д.), но Китайский вариант был неприемлемой ересью ,как впрочем и Сталинский. А вот китайцы из наших ошибок извлекли урок.
kouroush09.06.14 18:09
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка
 Страница 4 из 4   « Первая страница< 1  2  3 4 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» США применят ядерное оружие для защиты Японии — Байден
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Китай отказывается от украинской кукурузы
» ОАК передала военным новую партию истребителей Су-35С
» ФСБ рассекретила показания о фальсификации нацистами улик по расстрелам в Катыни
» Польша не станет передавать Украине комплексы Patriot
» Конструкторы нашли уязвимые места в технике НАТО, рассказали в "Ростехе"
» Путин поручил выделить средства на космическую энергетику с 2024 года
» Еще одна победа Гуцул: Россия открыла рынок для продукции из Гагаузии
» Макрон рассказал о действиях ЕС при прекращении помощи США Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот
» Люди — биодроны: как устроена агентурная сеть СБУ в России
» Суверенные российские редакторы документов для ОС «Аврора» интегрировали с облаком «Моего офиса»
» Сметая прогнозы: необъяснимое экономическое сопротивление России ставит Запад в тупик

 Комментариивсе статьи rss

» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию
» Создает ли судьба американских вооружений на Украине паузу для размышлений о войне с Китаем?
» Соцсети как информационное оружие Запада
» Остров невезения: американцы задумались над размещением на Сокотре для давления на хуситов
» Оппозиция под российским триколором пришла к власти на выборах в Сенегале
» В республиках Центральной Азии взращивают русофобов сызмальства

 Аналитикавсе статьи rss

» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"