Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Китай успешно запустил к своей станции корабль с тремя космонавтами
Пресс-конференция по итогам российско-американских переговоров
Переговоры Путина и Байдена длились 4,5 часа
В НАТО назвали действия Китая системным вызовом для своей безопасности
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Рубикон
19.06.14 11:41 Наследники СССР сегодня

Автор: Константин Стригунов

В последние пару месяцев активно муссируется тема о том, стоит ли России помогать жителям Донбасса военной силой. Мнения на этот счет имеются самые разные, порой отличающиеся между собой диаметрально. В основе одних зиждется мысль о том, что помогать ополченцам в ДНР и ЛНР нельзя, по разным причинам (вот типичные мнения [1] и [2]). Кратко сформулируем основные их позиции:

- Во-первых, сами жители Донбасса лишь в небольшом числе относительно общего населения (на две республики приходится около 6.5 млн. человек) готовы идти с оружием в руках защищать свой выбор, сделанный ими на референдуме 11 мая. Остальные же, по мнению приверженцев позиции невмешательства, якобы ждут, когда за них все сделают русские войска. Раз так, то почему Россия должна вступаться за тех, кто сам не хочет защищать свою землю? Дескать, почему русские сыны должны своей кровью оплачивать свободу жителей Донбасса, коль те, в большинстве своем, не готовы пролить свою?

- Во-вторых, одной из целей США является втягивание России в войну, чтобы татратила свои ресурсы на утихомиривание региона, находящегося под боком у нее. Кроме того, прямая военная помощь по типу ввода российских войск на территорию Донбасса будет воспринята, а точнее представлена так называемым мировым сообществом как безусловный акт агрессии со стороны "кровавого путинского режима" против "несчастной" и "ни в чём не повинной" Украины с последующим вводом дополнительных системных санкций против целых секторов экономики России и пр.

Вторая когорта представлена теми, кто яростно высказывается за немедленную военную поддержку Россией жителей Донбасса и его ополчения. Их аргументацию можно представить следующими тезисами:

- Во-первых, мы должны помочь, поскольку Донбасс есть исконно русская земля с родным населением.

- Во-вторых, почему мы заступились за осетин в 2008-м, но не идем на защиту русских и тех, кто себя таковыми считает в 2014-м?

- В-третьих, если мы не встанем на защиту Донбасса и всей Новороссии, то потерпим оглушительное внешнеполитическое поражение, которое аукнется внутри самой России в виде потери кредита доверия к власти (ибо народ имеет свойство лихо менять гнев на милость и наоборот), фактом потери лица и признанием того, что нам указали на место. Все это может привести к майдану, но уже в России, тем паче, что недавно назначенный послом в России г-н Теффт известен как специалист по "цветным революциям". Плюс ко всему недавно прошедший в американском Конгрессе законопроект "о помощи в развитии демократии" в России не внушает оптимизма в отношении целей, которые ставят перед собой американцы [3] .

Давайте разберемся, насколько соответствуют действительности приведенные аргументы обеих сторон. Начнем с вопроса о "сонных миллионах шахтеров" и "нежелании воевать за себя". Очень хорошо по этому поводу высказался известный блоггер Эль Мюрид:

"Нет той организационной базы, на которой можно выстроить армию Новороссии. Отсутствуют структуры, задачей которых является мобилизация, подготовка, вооружение, тыловое обеспечение, боевое слаживание, создание родов войск и так далее. Всем этим нужно заниматься, для этого нужны специалисты и деньги. Нужно оружие, нужны политработники, нужны тыловые структуры, нужна нормальная и предсказуемая финансовая система, позволяющая маневрировать"

Полностью статью можно прочесть, перейдя по ссылке [4]. В принципе вопрос организации и преодоления психологической инерции мирной жизни — ключевой. Те, кто вменяет людям, что они "не хотят воевать" за свою свободу, несколько неверно понимают происходящее. Начну с того, что отряды ополчения регулярно пополняются из числа местных добровольцев, о чем сообщает и Игорь Стрелков и другие представители ДНР. Поэтому говорить, что-де там никто не хочет отстаивать собственный выбор, не есть правильно. Другое дело, сам процесс проходит не с той интенсивностью и уровнем организации, с которой хотелось бы. Однако, не стоит ли задуматься тем, кто ставит в вину людям их неорганизованность, как бы они действовали в подобной ситуации? Особо ратующим за самоорганизацию хочу предложить провести эксперимент: попробуйте на своей улице или в собственном подъезде сагитировать своих соседей на некое общественно полезное мероприятие, и вы сами убедитесь, с какими проблемами столкнетесь при его организации. Понимаю, война – вещь куда более мотивирующая, нежели какой-нибудь субботник или волонтерская деятельность в местной школе-интернате, но с другой стороны, для превращения значительных масс населения в полноценную боевую структуру, способную противостоять регулярным войскам противника, требуется несоизмеримо больше ресурсов и стараний, что, на мой взгляд, очень аргументировано описал Эль Мюрид.

Относительно геополитических и экономических угроз. Здесь, несомненно, они имеют место быть, поскольку введи Россия свои войска на территорию Донбасса, которую т.н. "мировая общественность" считает частью Украины, ее обвинят во всех смертных грехах, навешают всех собак, обвинят в агрессии, введут против нее системные санкции, существенно обострят ситуацию внутри самой РФ со всеми вытекающими последствиями. Действительно создание зоны хаоса и нестабильности, выгодно тем же Соединенным Штатам, дабы Россия увязла на Украине и тратила там свои ресурсы, став для нас чем-то вроде нового Афганистана или Вьетнама для американцев. Таким образом, у увязшей на украинском направлении России были бы связаны руки для реагирования на других направлениях. А здесь у наших геополитических "друзей" имеются заготовки в виде дестабилизации обстановки в Средней Азии через вывод американцами войск из Афганистана и не только. Чуть подробней тема угроз поднималась в статье [5]. Поэтому ввод именно регулярных миротворческих сил для России категорически неприемлем ни при каких обстоятельствах.

Теперь, что касается аргументов о помощи. Да, несомненно, помочь надо, и этот факт неоспорим. Однако, аргументы в духе надо помочь, раз помогли ЮО — неверны, поскольку между Россией, Южной Осетией и Грузией имелись трехсторонние соглашения (см. "Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-осетинском конфликте", где гарантом договоренностей выступала Москва, а ОБСЕ выступала стороной, содействующей в претворении их в жизнь). Поэтому даже чисто с юридической стороны ситуация в 2008-м году решительно отличается от ситуации в 2014-м. Кроме того, следует не забывать, что сейчас геополитические риски даже выше, чем тогда, поскольку юго-осетинскому конфликту не предшествовала та волна хаоса, которую создал Запад на Большом Ближнем Востоке, плюс ко всему начавшийся финансово-экономический кризис в то время не позволил развернуть санкции во всю мощь и во многом никаких критически серьезных последствий совершенно справедливая реакция России на убийство спущенным американцами с цепи Саакашвили русских миротворцев и геноцид местного населения, в экономическом плане не возымела.

Сейчас ситуация изменилась. После создания гигантской зоны нестабильности, целой плеяды несостоявшихся государств, дестабилизация обстановки в которых несет прямую угрозу национальным интересам России, после того, как американцы вывели основную часть своих войск из Ирака и вскоре то же самое собираются сделать и в Афганистане, после того, как противоречия внутри американского истеблишмента обострились [6] после кризиса 2008 года, западными технологами был нанесен новый удар через Украину по России путем совершённого олигархо-бандеро-нацистского переворота с приводом к власти откровенно фашистского режима. О соответствии именно такому определению хорошо написал Полковник Кассад, поэтому за дополнительными разъяснениями я отправляю к нему [7]. В сложившейся ситуации американцы готовы идти до конца ради того, чтобы вытеснить Россию с европейского рынка, главным образом, с направления поставок углеводородов.

Однако все это, очевидно, не отменяет тот факт, что жителям Донбасса надо помочь. Отсюда ответ на вопрос о том, что произойдет, если Россия этого не сделает и будет продолжать реагировать, как до сего момента (16 июня 2014 года). Не оказание помощи приведет к крайне негативным последствиям для нашей страны. Геноцид наиболее варварскими методами, который исповедует киевская террористическая хунта, безусловно, заслуживает самой жесткой реакции и, если нынешняя власть, получив огромный кредит доверия за возврат Крыма, не окажет системную помощь Донбассу на государственном уровне, то очень быстро сумеет его растерять. Более того, если Россия, не важно по какой причине, не сможет отстоять свои интересы в зоне своего влияния, критически значимой для нее, то вне всякого сомнения это будет означать колоссальное поражение, поскольку станет ясно, что Россию можно будет подвинуть даже с того региона, который является для нее сверхважным по разным соображениям. Раз так, то в случае поражения России Запад на правах победителя сможет диктовать любые условия. А почему бы и нет? Коль российское руководство само позволяет вытирать о себя ноги, то почему этим не воспользоваться? Поражение на Донбассе будет означать, что на западных границах России возникнет абсолютно враждебное ей государство, полностью подконтрольное в первую очередь американцами, во вторую — их евросателлитам.

Но и это еще не все. Экстраполяция с учетом рисков подобного сценария приводит к единственному выводу: следующей станет Россия. С майданом, с либерально-нацистским шабашем в центре Москвы, но уже с куда более серьезными последствиями. Либерально-олигархически-компрадорская агентура влияния внутри России делает все для того, чтобы мы не приняли чрезвычайно важного решения по оказанию помощи Юго-Востоку, поскольку их внешние кураторы крепко держат их на финансовом крючке и жмут на них по максимуму. Именно поэтому внешне это выглядит как неуверенность нынешнего руководства, связанная с крайне жесткой подковёрной схваткой в коридорах российской власти. Причем, судя из состояния длительной неопределенности в отношении того реагировать или нет (а если и реагировать, то каким образом?), схватка куда более ожесточенная, нежели в канун Пятидневной войны.

Отсюда следует важный вывод: если отбросить моральный аспект (а политика, как известно, находится по ту сторону добра и зла) и сознательно не касаться интересов жителей Донбасса и всего Юго-Востока, то оказать помощь Россия должна исходя сугубо из своих национальных интересов.

И здесь возникает главный вопрос — как?

Какой должна быть помощь, если с учетом вышеизложенного, получается едва ли не безвыходное положение? С одной стороны, ввести армию мы не можем — слишком велики риски, с другой стороны, не помочь тоже не можем — риски еще больше (причем, очевидно, риски высоки для России, но не для компрадоров).

Соответственно остается единственный приемлемый выход из сложившейся ситуации. Необходимо действовать непрямыми методами, используя те же подходы, что и американцы. В первую очередь необходимо направить военных и гражданских специалистов, спецслужбистов для построения полноценных институтов власти на территории новообразованных республик. Следует создать все условия для организации добровольческого движения, осуществляя всестороннюю помощь в его подготовке, обеспечении вооружением и военной техникой, созданием на территории России, ДНР и ЛНР лагерей подготовки добровольцев из самого Донбасса и не только. Обеспечить Сопротивление Юго-Востока разведывательной информацией, в т.ч. спутниковой, данными радиотехнической и радиоэлектронной разведки, беспилотной техникой в целях тактической разведки, средствами РЭБ, средствами защищенной связи, помощи при создании гуманитарных коридоров системной помощью в размещении беженцев. Вооружение можно давать то, которое используется в украинской армии, а также зарубежные образцы, дабы формально никто не мог предъявить России обвинения в оказании вооруженной помощи "сепаратистам-террористам". Задействовать наши разведывательно-диверсионные группы для саботажа на стратегических объектах противника (аэропорты, военные базы, колонны бронетехники, диверсии против скопления значительных сил противника и т.д.), обеспечить передачей информации из агентурных источников и прочее. Этот вариант является оптимальным и единственно возможным.

По самым разным причинам, о которых я вкратце касался здесь [8], на Украине сформировалась ситуация, которая для нас неприемлема. Последствия недалекой политики в этом направлении вылились в события последних семи месяцев, и теперь в срочном порядке необходимо решать те задачи, которые не решались на протяжении почти 23 лет.

Хочу подчеркнуть, несомненно происходящее сейчас на территории Донбасса есть откровенно нацистско-террористическая вакханалия, устроенная киевской хунтой в отношении местных жителей. Только на основании имеющихся в распоряжении доказательств можно смело утверждать, что имеет место чудовищное военное преступление, преступление против человечности и геноцид в одном флаконе и, безусловно, все заказчики и исполнители сего бесчинства должны предстать перед военным трибуналом в версии Нюрнберг-2. За системное истребление мирного населения — нонкомбатантов — и сил ополчения с применением фосфорных и кассетных зарядов, бомбежкой инфраструктуры связанной с водоснабжением, массовые убийства мирного населения, обстрелы карет скорой помощи, раненых и т.д. главари хунты и ее пособники должны быть казнены в особо негуманной форме. Тут, как говорится, заслужили. Безусловно, чисто с человеческой точки зрения упомянутая выше помощь должна быть дана и чем быстрее, тем лучше. Но есть определенные правила игры, и следует понимать, что в первую очередь Россия должна исходить из своих интересов. И вариант с непрямой помощью является оптимальным в данном случае.

Далее, важно взять под контроль Юго-Восток (Новороссию), причем на первых порах неважно в каком виде — отдельным федеративным государством или в качестве субъектов Российской Федерации. Здесь главное то, что в этом случае мы получим не только 20-миллионное население, подавляющая часть которого позитивно относится к России, подконтрольный транзитный маршрут (имеется ввиду ветка газопровода через Харьковскую область - Днепропетровск - Одесскую область), полный выход к Причерноморью с отсечением от него хунты с их кураторами, но также природные ресурсы (сланцевый газ, уголь и т.д.) и прочее. Это моментально снимает все геополитические риски, связанные с прокачкой газа через территорию Украины, делая ГТС хунты нерентабельной и бесполезной. Этим мы выбьем почву из-под ног западных энергетических транснациональных корпораций, во имя интересов которых во многом и затевался евронацистский переворот на Украине. Во всю идут разговоры о передачи Украиной своей ГТС в руки США и ЕС [9], плюс к несчастью жителей Донбасса, выяснилось, что в недрах его территории расположены запасы сланцевого газа, а все мы прекрасно знаем, что сулит людям, проживающим в местах залегания полезных ископаемых, которые попали в зону внимания западных корпораций. Увод Новороссии из-под влияния евронацистов может стать мощным ударом по ним и Западу.

Нужно уяснить еще один момент. Санкции будут, и это неизбежно, как восход Солнца и даже если Россия сделает все для того, чтобы их избежать (естественно, в ущерб своим интересам и имиджу), то при отсутствии какого-либо реального повода Запад его создаст искусственным образом. Не в первый раз. Следовательно, каким бы образом нынешние компрадоры не стремились уйти от санкций, — опасаясь не за Россию, а исключительно за свои шкурные интересы, — санкции будут иметь место. Собственно, попытки американцев через своих марионеток в ЕС создать препоны на пути создания Южного потока уже и есть подспудные санкции, причем существенно осложняющие положение Москвы. Само собой делается это, дабы вытеснить Россию с газового рынка Европы (если быть точнее, существенно сократить ее присутствие в оной) и подготовить почву для наполнения ее рынка своим сланцевым газом, хотя подобная затея — дело не ближайшей перспективы.

От того, сумеет ли Россия сделать правильные выводы и верно отреагировать на созданную у ее границ угрозу, будет зависеть степень ее субъектности, способности независимо ни от кого проводить свою внутреннюю и внешнюю политику, защищать собственные национальные интересы. Альтернатива проста: проглатывать удары и откровенно хамские выходки, как с атакой на российское посольство в Киеве, оскорблениями т.н. "министра иностранных дел", который в своем интеллектуальном и культурном развитии находится на уровне африканских гамадрилов (да простят меня за такое сравнение все гамадрилы), будет означать, что о нас вытрут ноги. А если можно раз, то почему это не попробовать вновь? Дальше американские бандеро-холуи будут только наглеть и если на их хамские действия не отреагировать предельно жёстко, то подобные провокации будут только учащаться.

В итоге уступки приведут к сдачи национальных интересов, что может обернуться катастрофой масштаба 91-го года, поскольку противник, почувствовав слабость и малодушие нашего руководства, постарается по максимуму выжать из представившейся возможности. Полагаю, говорить о его задаче-максимуме в отношении России не стоит, и так все понятно.

Подытоживая, можно сделать следующие выводы:

- Помочь Юго-Востоку надо, но с умом. Для этого следует преодолеть противодействие олигархически-компрадорской, реакционной, антироссийской агентуры наших геополитических противников, чтобы осуществить полномасштабную помощь Новороссии в виде непрямых действий.

- Реализацию упомянутых мер следует приводить в жизнь немедленно после преодоления сопротивления компрадоров, начиная с Донецкой и Луганской Народных Республик, затем, по мере возникновения необходимых условий, и в других областях Юго-Востока.

Сможет ли национально-ориентированная часть российского истеблишмента (которая есть, иначе Россия давно бы распалась на пару десятков квазигосударств) и общества одержать верх над пятой колонной, или события на Украине обернутся для России тем самым Рубиконом, перейдя который она встанет на путь к собственной гибели — покажет время. Но вот его-то как раз остается все меньше.

16 июня 2014 года

Ссылки на источники:

[1] http://takie.org/news/chto_proiskhodit_na_jugo_zapade_ukrainy/2014-06-04-10800

[2] https://www.youtube.com/watch?v=GyR3xrNAl68

[3] http://www.portal-investor.ru/news/politic/6523

[4] http://el-murid.livejournal.com/1853305.html

[5]http://samlib.ru/editors/s/strigunow_k_s/nacionalizacijastrategicheskihpredprijatijfundamentalxnajaneobhodimostx.shtml

[6] http://worldcrisis.ru/crisis/1239402

[7] http://colonelcassad.livejournal.com/1589906.html

[8] http://glav.su/blog/post/279

[9] http://www.vestifinance.ru/articles/42044

Статья прислана автором по электронной почте

 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
ti-robot19.06.14 11:53
Очередной ура-провокатор. Анализ делать будем по пунктам?
Sibtek19.06.14 12:09
Ну а че. Война и санкции будут в любом случае. Так почему бы не помочь Донбассу?
max1gu19.06.14 12:37
> ti-robot
Очередной ура-провокатор. Анализ делать будем по пунктам?
По пунктам - это излишне.
Человек предлагает что-то делать.
Вы же любое действие считатете провокацией.
Но санкции по-любому будут, иначе зачем всё это начинать. Т.е вы предланаете, сидеть ровно на попе и ждать, когда Росиию загонят в угол у параши.
А майдан в Москве будет всё ещё провокацией или уже надо будет что-то делать?

Вот пощалуйста, всякие "антипровокаторы", скажите, что должно произойти, чтобы это перестало быть провокацией а было прямой угрозой России?
Майдан в Киеве - провокация, сжигают с бомбят гражданское население - провокация, назначают по 50000 у.е. за голову российского журналиста - провокация.
Термоядерный удер - это ещё провокация?
Bredomor19.06.14 12:41
С моей точки зрения статья логически непротиворечива, а следовательно очень похожа на правду: обычно "умазрительные" статьи заканчиваются сразу, как-только находится факт, который противоречит логике умозаключений. В данном случае нет ни одного факта, противоречащего канве событий. "АТО и всё что ей предшествовало ведётся для зачистки конкретной территории от населения для добычи сланцевого газа." Это и есть мотив преступлений. Цель: отодвинуть Газпром с газового рынка ЕС, воспользовавшись имеющейся ГТС, что резко сокращает расходы на освоение месторождений. По слухам, там нашли газа на 40-50 лет вперёд на сумму более 4 трлн долларов. Газпром не нужен...
shumer19.06.14 13:14
Таких статей уже много появилось. Как всегда аналитики наконец заметили то, что уже идет полным ходом.
argus9819.06.14 13:34

Сторонникам версии "сл.газ + Донбасс + АТО" следует хоть иногда вспоминать, что сланцы как бы нашли и в запукрии тоже. Однако АТО там как бы совсем не наблюдается... Ну и вообще: упоминание о сланцевом газе - признак плохого тона (ну типа фреоны + озоновый слой).

По поводу бездействия РФ напомню некоторые факты:

а) приём и содержание беженцев с "украины"

б) гуманитарная помощь

в) добровольцы

г) противодействие западной инфоблокаде и инфовойне (к сожалению, с уже реальными жертвами)

д) то о чём мы не знаем

е) может ещё что-то забыл...

ж) да забыл - экономика! (ёщъ её налево)

spv219.06.14 13:44
А автор вообще понимает, что такое преступление против человечности, что такое геноцид? Что имеет ввиду автор под "недальновидной политикой"? Автор настолько слеп, что не замечает той самой непрямой помощи, о которой пишет? Или цель статьи - лишний раз написать о "компрадорах"? Мне кажется, автор сам живёт не в России, либо имеет родственников на Украине - слишком много характерных оговорок типа помощи всей новороссии (а чего бы не всей Украине?), очередного рубикона (сколько уж их было), очередного краха и т.д.

max1gu UA

А майдан в Москве будет всё ещё провокацией

И без УА видно, что Вы УА. Во-первых "загнать к параше" - такие погранично-резкие оценки свойственны жителям окраин. Во-вторых, майдан в Москве уже был. Чтобы не заметить этого, нужно жить не в России. В третьих, "Витю" скидывали (до кровавых событий) как на ЗУ, так и на ВУ, чего сейчас старательно не замечают, нароттт же. На У. очень много фигур умолчания и это - одна из них. Референдум о незалежности - ещё одна. Поведение в 90-х - ещё одна. "Представим, шо не було". О бомбят население - я уже приводил цифры потерь России в войне с терроризмом. Но всем окраинцам они до одного места. Пока эти потери несли россияне - ничего их не трогало. И до сих пор периодически то тут, то там, объявляется повышенная уроза. А тут иш! Вынь да положь! Разуйте газа и выбросьте нафиг свой украинский глобус. Для справочки о "бомбят" - среди первых погибших вертолётчиков под Славянском был уроженец Славянска. Вы сами у себя порядок в голове навести не можете. Но пугаете Россию.
spv219.06.14 13:48
> argus98

По поводу бездействия РФ напомню некоторые факты:


Россию будут обвинять в бездействии и обличать "компрадоров" до тех пор, пока она не будет убивать всех плохих и одаривать всех хороших с точки зрения обличителя. Желательно в идиотском американском стиле ("чому нам нильзя?" - ещё один маркер хохлизма, как филосовского течения) - весело, с фейерверком и сиськами. До этих пор Россия всегда будет виноватой.
max1gu19.06.14 13:50
По статье думаю следующее: поздно пить боржоми.
Лучшее решение для России было в апреле вводить войска и оттяпывать восточную Украину от Харькова до Одессы.
По следующим причинам:
- в восточных регионах было положительное расположение к России значительной части населения, пусть и пассивное. Сейчас кто-то в тюрьме, кто-то пропал безвести, большинство на фоне военных действий поменяли свою мнение.
- в апреле Россию реально уважали в мире и боялись. Т.е даже санкции вводить боялись, как бы им самим хуже не было. Сейчас Россия - это подстилка для вытирания ног. Ей даже недостаточно сильный прогиб поставят как оплошность.
- украинская армия за 2 месяца потихоньку учится воевать и , вместе со мертями сослуживцев, появляется мотив воевать. В апреле она была стадом. Кроме этого, за 2 месяца наделали и укомплектовали карательные батальйоны в каждой области.
- Украина стала получать военную помощь, которой в апреле небыло - ибо боялись

Сейчас помощь ополчению - это попытка вернуть вчерашний день. Даже если ополчение победит, итогом будет разрушенный Донбасс. Т.е. США свои цели всё равно выполнит.
А в случае апрельсткого наступления всё былобы по другому- евробе достается полустрана с отсутствующей экономикой, России достается в сносном состоянии Новороссия, Россия- уважаемая страна, против которой страшно вводить санкции.
tinka19.06.14 13:54
Статья 359 УК РФ. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Anthrax19.06.14 14:00
Я щетаю, что мыслить надо масштабнее. Не надо помогать ни Донбасу, ни остальному юго-востоку. А надо нанести военный удар, как минимум в два направления: Киев, и западная часть Украины. И решить проблему фашистов у своих границ раз и навсегда. А будет запад дергаться, вкл. неприемлемыми для нас санкциями, начать махать ядерной дубинкой, раскидывать по границам свое тактическое ЯО и реально грозить его применить и быть готовым не на словах его применить.

Ядерное оружие - вещь дорогая как в производстве, так и в обслуживании, да даже тупо в хранении. Это колосальные деньги, не подъемные даже для многих развитых стран. Для чего мы, наши предки жилы рвали, создавали его, поддерживали и совершенствовали, тратили огромнейшие ресурсы, которые могли бы с большой пользой потратить на что угодно что-то мирное и полезное для всех нас. Так и надо его использовать. Это неперебиваемый козырь, если мы не готовы им играть в Большой игре, то и ЯО нам тоже не нужно.

Когда страна (любая) пойдет на обострение даже ядерного конфликта до конца? Когда будет угроза самой стране и ее территориальной целостности. Так вот, если для нас Украина - это наша страна (не юридически, а по сути), то и действовать надо, как защищая и наводя порядок в своей стране, наплевав на санкции и угрозы. Мы в своем праве. Это мы должны решить сами для себя. Мы не сильны в информационно-пропагандической войне, мы ее проиграем с вероятностью 99%. Но мы сильны в классической войне. И если Россия готова идти до конца за свою землю и свой народ (а именно так и должны ставится вопросы), значит и конфликт на Украине нужно переводить в ту фазу, где мы сильны и победим.

А если Украина - не наша страна, а просто еще одна из 200 стран на земном шарике, то и нечего тогда хвостом вилять, все, что я написал выше, нам не нужно и даже глупо и вредно, и вообще ИМХО.

ti-robot19.06.14 14:02
Сланцевый газ здесь вообще не при чем, при всем уважении.
Если бы США хотели бы завалить Европу дешевым газом, чтобы Газпром потерял рынок, то Каддафи был бы жив, а ливийская нефть текла бы на рынок, сбивая цены. И Иран бы получил не санкции, а максимальное сотрудничество.
Однако дешевая нефть и дешевый газ - прямой удар по сланцевым проектам внутри США. Чем меньше предложение на рынке, тем меньше убытков у сланцевых фирм.

Поэтому никакой добычи не будет. США реализует три операции:
1. блокировка прокачки газа через Украину;
2. блокировка строительства ЮП в обход Украины;
3. ограничение пропускной способности СП нормами ЕС (энергопакет).

В результате любой из этих операций растет спрос на СПГ в Европе, что приводит к росту цен на газ во всем мире, кроме США, где экспорт СПГ ограничен и внутренние цены искуственно занижаются, и России, на которую давят с целью поднять внутренние цены на газ до среднемировых.

А возможная разработка сланцевого газа в Донецке на сегодняшний день экономически невозможно - никто не будет прокачивать через Украину финансовые средства, необходимые даже для геологоразведки (десятки миллионов долларов). Эти деньги исчезнут как дым. А собственных средств на это у Киева нет и не будет.

Про слухи за газ на 50 лет... осенью Shell вычеркнула Польшу из сланцевых стран, несмотря на шумную компанию.

По самой статье:
Помочь Юго-Востоку надо, но с умом.
15 абзацев рассуждений и вывод в стиле Кэпа.
Для этого следует преодолеть противодействие олигархически-компрадорской, реакционной, антироссийской агентуры наших геополитических противников,
Штамп на штампе без единого доказательства подобного "противодействия". Когда это Путин давал команду что либо сделать для Донецка, а эту команду кто то не выполнял, позвольте спросить?

чтобы осуществить полномасштабную помощь Новороссии в виде непрямых действий.
Что есть полномасштабная помощь в виде непрямых действий? Словоблудие это, а не анализ ситуации, при всем уважении к автору.

Реализацию упомянутых мер следует приводить в жизнь немедленно после преодоления сопротивления компрадоров, начиная с Донецкой и Луганской Народных Республик, затем, по мере возникновения необходимых условий, и в других областях Юго-Востока.
Спасибо Кэп, а то мы не догадались, что если возникнут условия, то следует немедленно. Только не ясно, какие именно условия и какие именно меры.

Сможет ли национально-ориентированная часть российского истеблишмента (которая есть, иначе Россия давно бы распалась на пару десятков квазигосударств) и общества одержать верх над пятой колонной, или события на Украине обернутся для России тем самым Рубиконом, перейдя который она встанет на путь к собственной гибели — покажет время. Но вот его-то как раз остается все меньше.
Опять же на каком основании времени меньше остается у России? Почему именно Россия должна дергаться и форсировать события? Зачем? Автор умалчивает...

Такой вот призыв "сорваться и бежать" под псевдопатриотическим соусом.
Чебуран19.06.14 14:02
> argus98
...

д) то о чём мы не знаем

Этот пункт самы интересный :)))
Ибо вот уже несколько месяцев "вся королевская рать не может...." Из недавнего - взять хотябы стоны по поводу Ила и технический анализ выстрела из ПЗРК.
Но больше всего порадовала новость о наградах ополченцев из рук Стрелкова.
Что касаемо действий/бездействий (а действий в свою очередь явных и неявных), то баланс между ними такой, кокой может выдержать общественное мнение не скатываясь к лозунгу "Русские идут". Как только Европа оценит наше терпение (или оно совсем иссякнет), то баланс действий/бездействий поменяется.
Наступление осени и перлы Псаки нам в помощь.
SKS19.06.14 14:05

Спасибо за отзывы всем, кто их оставил, независимо от того, позитивные они или нет.

Отвечаю на вопрос участника spv2

А автор вообще понимает, что такое преступление против человечности, что такое геноцид?

Понимает. И все, что творится на Донбассе, имеет все признаки оных.

Автор настолько слеп, что не замечает той самой непрямой помощи, о которой пишет?

Автор не слеп и замечает эту самую помощь. Однако он видит и то, что эта помощь несистемная, на уровне частных лиц, объединившихся для поддержки ополчения Юго-Востока. Той помощи, о которой автор писал в статье, нет и в помине.

Или цель статьи - лишний раз написать о "компрадорах"?

Нет. Хотя это главная угроза для России и именно они (по моему убеждению) и саботируют помощь Донбассу в том виде, о котором я писал.

Мне кажется, автор сам живёт не в России, либо имеет родственников на Украине - слишком много характерных оговорок типа помощи всей новороссии (а чего бы не всей Украине?), очередного рубикона (сколько уж их было), очередного краха и т.д.

Уже в России. В Крыму, если быть точнее. Да и какое это имеет значение, если я себя от России никогда не отделял?

Теперь по существу. Всей Украине помогать бессмысленно и более того, контрпродуктивно. Возможно, об это я напишу отдельно. Есть смысл помогать тем, кто того заслуживает и хочет быть в одном культурном, геополитическом и экономическом пространстве с Россией. Кроме того, прочитайте внимательней статью, в ней описаны причины для помощи Новороссии с точки зрения России. Опять же, по моему скромному мнению.

Рубиконы, может и были, но России удавалось отстоять свои интересы. Вопрос получится ли на сей раз? Если происходящее не будет для России Рубиконом, то буду искренне рад ошибиться.

Но что, если не ошибусь? Вот этого мне бы совершенно не хотелось.

С уважением, Константин Стригунов.

shumer19.06.14 14:07
> max1gu
Лучшее решение для России было в апреле вводить войска и оттяпывать восточную Украину от Харькова до Одессы.
Мелко мыслите. Наоборот, теперь, когда нас как следует забоялись (смотрите, даже Финляндия в НАТО собралась), теперь самое время мощным танковым броском скинуть противника в Атлантический океан и получить все Европу. Как вы там пишите, а "в сносном состоянии".

Главный Злодей19.06.14 14:11

Особо ратующим за самоорганизацию хочу предложить провести эксперимент: попробуйте на своей улице или в собственном подъезде сагитировать своих соседей на некое общественно полезное мероприятие, и вы сами убедитесь, с какими проблемами столкнетесь при его организации.

И что, эти самые проблемы за нежелающих самоорганизовываться граждан иностранного государства должна решать Россия?

А ведь у граждан было 23 года времени и много примеров из той же России, которая шла по многим граблям, чтобы сделать выводы и начать шевелиться заблаговременно. Граждане же смотрели, жевали попкорн и зубоскально тыкали пальцами в незадачи восточного соседа. Кто им теперь виноват?

Человек предлагает что-то делать.

А разве не делают? Самолёты и танки сбивают неопытные ополченцы из рогаток и самопальных арбалетов?

А в случае апрельсткого наступления всё былобы по другому- евробе достается полустрана с отсутствующей экономикой, России достается в сносном состоянии Новороссия, Россия- уважаемая страна, против которой страшно вводить санкции.

Угу, угу. Вон как зауважали после "взятия" Крыма. А России досталась бы пятая колонна неизвестных размеров, плюс неизвестно, сколько бы пришлось воевать за сей сомнительный бонус (в том числе против иностранных наёмников).

в восточных регионах было положительное расположение к России значительной части населения, пусть и пассивное.

"Положительное расположение значительной части населения", сударь, на батон не намажешь, пенсией не выдашь и в ствол не зарядишь. Тем более "пассивное". Да и что это за "расположение", собственно? Ничем не проявлялось в прошедшие 23 года, когда никак не сопротивлялись украинизации и "евроинтеграционному вектору" хотя бы методом ползучего саботажа. Так что теперь имеете предъявить, кроме слов?

Scolar19.06.14 14:11
> shumer Таких статей уже много появилось. Как всегда аналитики наконец заметили то, что уже идет полным ходом.
Точно.) Но, может быть, где-то есть настоящие, не диванные, не самоучки, и не интернет-аналитики, которые реально анализируют ДО принятия решений? ;)
Опущен важный кусок логики: военного поражения ДЛНР допускать не следует, даже если это потребует ввода войск. Или нет? Вот это сложный вопрос, ответ на него зависит от последствий каждого из вариантов, и от оценок угроз и числа жертв. Так что лучше не доводить до ответа на него.
SKS19.06.14 14:37

Ответ уважаемому ti-robot


А возможная разработка сланцевого газа в Донецке на сегодняшний день экономически невозможно - никто не будет прокачивать через Украину финансовые средства, необходимые даже для геологоразведки (десятки миллионов долларов). Эти деньги исчезнут как дым. А собственных средств на это у Киева нет и не будет.

Расчеты в студию. Или, быть может, Вам об этом доложили оф. представители Shell, Chevron или Exxon Mobil? Или сынок Байдена не знает Ваших оценок и, входя в совет директоров частной украинской компании-производителя газа Burisma Holdings, он, глупенький, забыл спросить Вашего совета...

15 абзацев рассуждений и вывод в стиле Кэпа.

А это с Вашей стороны троллинг. По существу любезнейший, по существу.

Штамп на штампе без единого доказательства подобного "противодействия".

А что Вы подразумеваете под доказательством? Видеосъемку? Или личное запротоколированное признание этих компрадоров? Или Вы считаете, что таковых в России нет?

Когда это Путин давал команду что либо сделать для Донецка, а эту команду кто то не выполнял, позвольте спросить?

Так в том-то и дело, что никакой команды не было. Есть лишь его странное молчание после весьма громких заявлений и отсутствие всяких СИСТЕМНЫХ действий (информационная поддержка важно, но ее, очевидно, мало), направленных на помощь ополчению. Промедление в поддержки существенно вредит России не только с имиджевой стороны, но и грозит экономическими, социальными и политическими потрясениями в самой России. Посмотрите одно из последних сообщений Стрелкова, ему, как главкому донецкого ополчения на месте, виднее.

Что есть полномасштабная помощь в виде непрямых действий?

Читайте внимательней статью, я там ее описал.

Словоблудие это, а не анализ ситуации, при всем уважении к автору.

При всем уважении к Вам, ti-robot, но словоблудием занимаете как раз Вы, поскольку не только не прочитали внимательно написанное, но и сами не утруждаетесь как следует аргументировать свои претензии ко мне.

Спасибо Кэп, а то мы не догадались, что если возникнут условия, то следует немедленно. Только не ясно, какие именно условия и какие именно меры.

Всегда пожалуйста. Речь шла о том, чтобы на территории остальных областей - Одесской, Херсонской, Николаевской, Запорожской, Харьковской и Днепропетровской - люди, последовав примеру жителей Донбасса, восстали и соответственно России было кому помогать. На данный момент таких условий нет, за исключением небольших слабо скоординированных между собой групп подполья.

Опять же на каком основании времени меньше остается у России? Почему именно Россия должна дергаться и форсировать события? Зачем? Автор умалчивает...

Сразу видно, что статью Вы читали по диагонали, не особо вникая в суть, а ведь о рисках крушения ситуации на Донбассе я писал в ней. Грядущая гуманитарная катастрофа (точнее ее продолжение и усиление), вытеснение нас с зоны влияния и т.д. - не являются для Вас весомой причиной для оказания скорейшей помощи ополчению Юго-Востока? Попрошу еще раз заметить, не влезать напрямую туда, как того и ждут от России ее враги, а делать это не напрямую. Вот о чем речь. Внимательней надо быть, уважаемый ti-robot
mag-net19.06.14 14:40
Scolar
сдрасте будет руководство в изгнании как у сирийских оппов :)
mag-net19.06.14 14:43
SKS
пока ти-робот не ответил позвольте прокоментировать...

Расчеты в студию. Или, быть может, Вам об этом доложили оф. представители Shell, Chevron или Exxon Mobil? Или сынок Байдена не знает Ваших оценок и, входя в совет директоров частной украинской компании-производителя газа Burisma Holdings, он, глупенький, забыл спросить Вашего совета...

нет, это вы докажите обратное это вы заявили, что это все ради сланца на укрии... и что его там мульен, просим расчеты и документы в студию... а если нет, значит вы такой же пиз..бол и провокатор как и остальные подобные псевдо-аналитики...

Так в том-то и дело, что никакой команды не было. Есть лишь его странное молчание после весьма громких заявлений и отсутствие всяких СИСТЕМНЫХ действий (информационная поддержка важно, но ее, очевидно, мало), направленных на помощь ополчению. Промедление в поддержки существенно вредит России не только с имиджевой стороны, но и грозит экономическими, социальными и политическими потрясениями в самой России. Посмотрите одно из последних сообщений Стрелкова, ему, как главкому донецкого ополчения на месте, виднее.

тоже заведомая ЛОЖЬ... никто ВАМ не будет отчитываться, можете себе напридумывать фантомов сколько угодно, а потом смело их победить....

shumer19.06.14 14:44
Хорошая аналитика на Ленте. Выводы:

При таких вводных, украинская "антитеррористическая операция" либо выльется в массовую бойню с многотысячными жертвами среди мирного населения (они уже сегодня исчисляются сотнями человек при том, что бои в городской черте по факту еще и не начинались), с непредсказуемыми политическими последствиями, либо окончательно "африканизируется", обратившись в вялотекущий конфликт в мятежной провинции, на территории которой будет практически прекращена всякая нормальная хозяйственная деятельность, и все это — за собственный счет. Оба этих варианта, в сочетании с растущей финансовой нагрузкой, способны похоронить новое украинское государство куда надежнее, чем гипотетическое военное вмешательство России, которое уже успело стать общеукраинским пугалом.
argus9819.06.14 14:51

> Scolar

"может быть, где-то есть настоящие ... аналитики, которые реально анализируют ДО принятия решений?"(c) - конечно есть. Как-то трудно предположить, что РЕШЕНИЯ принимаются по результатам бросания монетки или гадания на кофейной гуще...

"Опущен важный кусок логики: военного поражения ДЛНР допускать не следует, даже если это потребует ввода войск. Или нет? Вот это сложный вопрос..."(с) - история и результаты революций/контрреволюций/переворотов - доступна всем. Испания, Турция, Франция, Египет и т.д.

> Автору

"Этот вариант является оптимальным и единственно возможным."(с) - даже Крупные Учёные в точных науках и Инженеры избегают такие высказывания в своей деятельности. Рекомендую Вам учесть это на будущее... Удачи!

SKS19.06.14 14:57

Ответ уважаемому Главному Злодею:

И что, эти самые проблемы за нежелающих самоорганизовываться граждан иностранного государства должна решать Россия?

Нет. Но помочь в этом вопросе будет именно в ее интересах.


А ведь у граждан было 23 года времени и много примеров из той же России, которая шла по многим граблям, чтобы сделать выводы и начать шевелиться заблаговременно. Граждане же смотрели, жевали попкорн и зубоскально тыкали пальцами в незадачи восточного соседа. Кто им теперь виноват?

Уважаемый Главный Злодей, полагаю, мне не следует Вам распинаться о том, что для шевеления нужен очень мощный стимулирующий фактор. Низкий же уровень жизни и украинизация происходили постепенно, не единовременно, а потому недовольство им перерастало в вооруженное сопротивление этим тенденциям. Однако после бандеровского переворота все изменилось и то, что назревало выплеснулось виде сначала протестов, а затем уже и в виде вооруженного восстания. Уверен, Вас также что-то очень не устраивает в России, но вы же не идете записываться в ополченцы? Или Вы были в каком-то ополчении в 90-е годы, когда Россию ее руководство сдавало и предавало всем и вся? Думаю, что нет. Так и здесь: пока нет мощного, если угодно, пинка (а американо-бандеро-нацистский переворот как раз подходит на эту роль), население крайне сложно самоорганизоваться в ополчение и перейти психологическую черту, отделяющую восприятие реальности с точки зрения мирного человека от человека с восприятием военного времени.

И подавляющее большинство не зубоскалило в отношении России, смею Вас заверить. Безусловно, бандеро-пропаганда сделала свое дело и в Новороссии, как говорят, не без уродов, но еще раз повторю, подавляющее большинство всегда было хорошо настроено к России и многие не отделяли себя от нее.

А разве не делают? Самолёты и танки сбивают неопытные ополченцы из рогаток и самопальных арбалетов?

Делают, в этом нет сомнений. Но это не тот масштаб и качество помощи, который может коренным образом переломить ситуацию. Опять же в интересах России.

Да и что это за "расположение", собственно? Ничем не проявлялось в прошедшие 23 года, когда никак не сопротивлялись украинизации и "евроинтеграционному вектору" хотя бы методом ползучего саботажа. Так что теперь имеете предъявить, кроме слов?

Вообще-то, было. И сопротивление украинизации и прочему. Другое дело, что эффективность такого саботажа низка, но при отсутствии поддержки извне. К сожалению, у пророссийских сил не было той поддержки, какой обладали на Украине системно-русофобские элементы со стороны Запада. Отсюда и последствия.

SKS19.06.14 15:19

Ответ mag-net:

нет, это вы докажите обратное это вы заявили, что это все ради сланца на укрии... и что его там мульен, просим расчеты и документы в студию... а если нет, значит вы такой же пиз..бол и провокатор как и остальные подобные псевдо-аналитики...

Я не говорил, что все затевалось ТОЛКЬКО ради сланца, но упомянул, что многое совершалось именно в интересах энергетических гигантов. А сюда можно и отнести контроль над ГТС (о чем в статье говорилось и по последней информации Яценюк хочет продать до 49% западным игрокам), и добыча газа, месторождение которых обнаружены.

Например, министерство энергетики США оценивает объемы сланцевого газа как третьи в Европе на уровне 1.2 трлн. кубометров газа. Кстати бывший премьер Азаров оценивал конкурентную цену на добычу сланцевого газа в 265,5 долларов за 1 тыс. кубов., то есть близко к верхней границе ценового диапазона.

Да, имеются расхождения в информации относительного того, были ли успешны бурения, хотя поступало сообщение, что Royal Dutch Shell получила положительные результаты при бурении первой скважины для добычи сланцевого газа.

Относительно себестоимости добычи такого газа, то финансовая группа Prime Mark оценивает ее в точке производства от 80 до 320 долларов за 1 тыс. кубов. (в зависимости от сложности работ по его добычи).

Но даже это не главное. Факт заключается в том, что если сопротивление на Донбассе будет сломлено, то геолого-разведывательные работы продолжаться. Следовательно, взятие под контроль Донбасса выгодно буржуйским энергокомпаниям.

тоже заведомая ЛОЖЬ... никто ВАМ не будет отчитываться, можете себе напридумывать фантомов сколько угодно, а потом смело их победить....

А мне и не требуется какой-либо отчет, есть куда более четкий критерий. Суть его в масштабах и качестве этой помощи. Имей она место быть ситуация уже переломилась бы в пользу ДНР и ЛНР. Однако, ничего подобного не наблюдается. Опять-таки послушайте Стрелкова, который руководит ополчением непосредственно на ТВД.

И милейший, давайте-ка без ярлыков в духе "провокатор" и матерных слов. Право, это Вас не красит.

C2H5OH19.06.14 15:22
Вы только укрепили меня в моих мыслях по поводу...спасибо.
Добавлю только, официально РФ готова поддерживать и ПОДДЕРЖИВАЕТ беженцев, все остальное ...см.форум
к сожалению, речь идет о 140миллионах Россиян, имеет ли ПРАВО ВВП подставить их под раздачу во имя 1000человек с ИДЕЯМИ Че Гевары.
SKS19.06.14 15:23
Ответ уважаемому argus98:

"Этот вариант является оптимальным и единственно возможным."(с) - даже Крупные Учёные в точных науках и Инженеры избегают такие высказывания в своей деятельности. Рекомендую Вам учесть это на будущее... Удачи!

Спасибо, знаю. Но геополитика, не точная наука. Ну и раз уж Вы коснулись этой темы, то предложите в сложившихся обстоятельствах вариант оптимальней.

Удачи!
ExMuser19.06.14 15:25
> SKS

Спасибо за отзывы всем, кто их оставил, независимо от того, позитивные они или нет.

Всегда пожалуйста. Практически со всем с Вами согласен.

За исключением того, что после разрушения внаУкраины амеры примутся шатать Белоруссию. Лука - вон как запел про Россию. Прямо не узнать. Видимо, пендосы ему сделали предложение, от которого невозможно отказаться. И один чёрт это его не спасёт, если он будет плясать под дудку заокеанских "концертмахеров".
spv219.06.14 15:25
SKS, спасибо за ответ! Не ожидал.

Покажите, пожалуйста, боевые действия, которые бы не попадали под Ваше определение геноцида и преступлений против человечности. Или эти понятия для Вас неотделимы?

Далее вопрос по помощи. Как Вы определите, кому помогать, а кому нет? У меня есть знакомые мазепы из Новороссии (и очень немало) и вполне порядочные люди аж из Львова. Впрочем, могу привести и обратные примеры. Очевидно, раздел происходит далеко не по территориальному признаку, и даже не по национальному. Вы предлагаете одним дать всё, а другим всё ограничить. Вы решили провести сегрегацию по территориально-национальному признаку. При этом выше пишете о геноциде? )) Вот я и сомневался в том, что Вы уверенно понимаете, что такое геноцид. Кто и как будет заниматься сегрегацией? За чей счёт и какая от этого будет отдача? Почему людям на ВУ (среди которых до чёрта мазеп) должны помогать всем, как региону, а наших людей, которые оказались вне Новороссии, бросить? Укроцентризм переходит в новороссоцентризм? )) А я ведь раньше шутил, что методики с 1991 не поменялись )
Я не знаю почему, но до сих под для многих если руководитель не стучит ботинком по столу - это значит, что он ничего не делает... Видимо, отсюда растёт эксцентричность украинской политики, когда важнее сказать, чем сделать. В России это мнение парадоксальным образом аккумулировало вокруг себя т.н. оппозицию. О действиях Путина.
1. Путин просил перенести референдум.
2. Перенести референдум о федерализации, но провели и о независимости.
3. Путин "плановыми учениями" отодвинул действия на месяц, как минимум.
4. Путин максимально детально и аккуратно создал предпосылки для перекрывания вентиля, под которые не подкопаться.
5. Если Вы думаете, что у нас КАМАЗы в собствености десятками (на которых пересекают границу) - таки нет. У нас вообще за наёмничество статья, за пересечение границы без оформления тоже, но на всё это закрыли глаза.
6. В конце-концов, Украина голововала за незалежность, чи ни? А если в ответку на явное вмешательсово на Украине у нас бабахнет на СК?

По сланцевому газу. Допустим, он есть и его на 150 лет. Ну, допустим. Учитывая, что его потребители должны находиться непосредствено рядом с источником, а цена этого газа превышает таковой, добытый естественным путём - кто его возможный потребитель, учитывая, что у местных и на дотируемый государством хаз денег то не особо? Этот газ никуда не переместить, его можно потребить на месте, точнее, сжечь (в хим. пром он не годится) - тащить до Европы дороговато (нужно очищать). Ну и напуркуа? Тем более что для Европы газ - не только топливо, но и сырьё (а сланцевый как сырьё так себе). Или Шелл подначивает внутриукраинскую войну, чтобы потом продавать газ самим украинцам, у которых и до войны денег не было? Пока ещё нигде сланцевый газ не получалось добывать промышленно, ктроме США, где добывающие компании в долгах, как в шелках, а сланцевая лихорадка - способ аккумулировать выброшенные ФЕД деньги...

_STRANNIK19.06.14 15:32
ti-robot, RU19.06.14 14:02 "Сланцевый газ здесь вообще не при чем, при всем уважении.
Если бы США хотели бы завалить Европу дешевым газом, чтобы Газпром потерял рынок, то Каддафи был бы жив, а ливийская нефть текла бы на рынок, сбивая цены.

Только текла бы она в Китай.

"А возможная разработка сланцевого газа в Донецке на сегодняшний день экономически невозможно - никто не будет прокачивать через Украину финансовые средства, необходимые даже для геологоразведки (десятки миллионов долларов).

год 2012 - Ссылка
конец 2013 -Shell планирует инвестировать около $200 млн в рамках СД с "Укргазвыдобуванням" по разведке залежей газа в Харьковской области. Ссылка
"В качестве примера давайте рассмотрим скважину Беляевская-400 в Первомайском районе Харьковской области, бурение на которой мы завершили в 2013 году.".... Ссылка
Можно было бы продолжить , только зачем?
Главный Злодей19.06.14 15:33

Нет. Но помочь в этом вопросе будет именно в ее интересах.

Как, позвольте спросить? Прислать пролетариев Давыдовых в сонную иностранную деревню? Если население даже само себя не может расшевелить - нетрудно угадать, куда оно пошлёт сторонних организаторов. (Да, собственно, пример того же Стрелкова-Гиркина перед глазами.) А у нас и самих таких ценных кадров дефицит, они нам самим нужны.

Уверен, Вас также что-то очень не устраивает в России, но вы же не идете записываться в ополченцы?

С неустраивающим в России я как раз вовсю воюю, непосредтвенно там, где оно меня не устраивает - с канделябром в руках против кукареку-пораженцев, несмотря на то, что эта борьба порой не встречает понимания. Ибо принцип "не сделаешь сам, за тебя не сделает никто" действует и в информационном пространстве. Воюю, кстати, уже более 10 лет - а в те времена засилье пораженства было вообще тотальным, и всё казалось беспросветным. Однако же - вот.

И, кстати, не надобно слишком наезжать на российскую власть 90-х. Хотя она была и слаба и испещрена предателями, но труды, приложенные ей для замедления распада державы, сильно недооценены. Достаточно вспомнить, что в 93-м Ельцин сделал то, на что через 21 лет не хватило януковоща - и полыхнуло по-настоящему только в окраинной Чечне, а не непосредственно в Москве и центральных областях.

Вообще-то, было. И сопротивление украинизации и прочему. Другое дело, что эффективность такого саботажа низка, но при отсутствии поддержки извне. К сожалению, у пророссийских сил не было той поддержки, какой обладали на Украине системно-русофобские элементы со стороны Запада. Отсюда и последствия.

Эффективность саботажа, при наличии желания и упорства, очень велика. В том же Крыму все достижения по украинизации оказались чисто декоративными и при первой возможности посыпались, как шелуха, а "поезда дружбы" в полном составе обделались и не поехали туда. И не помешало никакое "отсутствие поддержки пророссийских сил".

mag-net19.06.14 16:04
SKS

я не девочка, чтобы меня это красило

Да, имеются расхождения в информации относительного того, были ли успешны бурения, хотя поступало сообщение, что Royal Dutch Shell получила положительные результаты при бурении первой скважины для добычи сланцевого газа.

Это прелестно, делать умозаключения из "расхождений"!!! это пЯть!!! вся ваша инфа лишь доказывает то, что амеры хотят контролировать ГТС Укропов и ВСЁ!! ни о каком сланце им мечтать, тем более для поставок в ЕС, не следует, хохлам себя бы обеспечить... именно поэтому блокируется ЮП ибо с его наличием вложения в ГТС просто пшик...

А мне и не требуется какой-либо отчет, есть куда более четкий критерий. Суть его в масштабах и качестве этой помощи. Имей она место быть ситуация уже переломилась бы в пользу ДНР и ЛНР. Однако, ничего подобного не наблюдается. Опять-таки послушайте Стрелкова, который руководит ополчением непосредственно на ТВД.

да неужели, каков смелчак, "четкий" у него "критерий", вы в 2008 могли предсказать наши действия на время Олимпиады, или после мюнхинской речи, могли догодаться о том что будет уже в 2008??? а Крым вам что на пустом месте вырос, "случайно"??? :) или майдан у хохлов в 2004м и потом подготовка его у НАС в 2012 на выборы президента и в думу... как вы думаете случайно у нас митинг на ПОКЛОННОЙ "вырос", не было сделано НИКАИХ ВЫВОДОВ??? правда что ля??? - тогда ВЫ СЛЕПЫ, уважаемый и не заметили бревна... наш антимайдан был безупречен, и даже нападения на ОМОН не помогли им, а напавших засудили, в отличаи от каклов версии 2014, которые допустили приход нациков, а теперь ноют как же так...

ПЫСЫ:

и да, ваше пренебрежение информационной поддержкой, мол это фигня на постном масле, выдаёт в вас истинные цели :) ибо оная ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНЫМ оружием войн в 21м веке, именно манипуляции в СМИ разрушают ГОСУДАРСТВА, а не бомбы, - сначала "взрыв" логики в головах, а потом взрыв (уже не в кавычках) домов... этому поддался даже СССР... но не РФ... облом вам.. уважаемый... вы тролль и провокатор получите канделябром от ГЗ, т.к. ЭТО ГЛАВНОЕ оружие, сначала ИНФОПОДДЕРЖКА, обработка населения, а потом уже все остальное наслаевается... и да эту битву ВЫ проигрываете :) RussiaToday бъет рекорды по просмотрам во всем мире, альтернатива мнений для демократий как видим не примелима :)

Nickolai19.06.14 16:18
Нам еще Сирию поддерживать необходимо, а там тоже намечается вакханалия. Может пора объявлять военное положение и проводить скрытую мобилизацию? Война уже будет, хотим мы этого или не хотим, сценарий выбран,к сожалению не нами. Теперь главное с умом подготовиться, чтоб ни как в ПМВ, ни 22июня.
p.s. Еще необходимо помнить о пятой колонне, Иуд всегда хватало на Руси.

Самое толковое это начинать не прямыми действиями и находить их слабые звенья.
argus9819.06.14 16:24

SKS "Но геополитика, не точная наука. Ну и раз уж Вы коснулись этой темы, то предложите в сложившихся обстоятельствах вариант оптимальней."(c) - ну что Вы, я даже на своём уровне компетенции не даю себе права называть свои решения "оптимальными и единственно возможными"(с). Куда уж мне до Вас!

Кстати, исходя из Вашей аксиомы "оптимальным и единственно возможным"(с), я физически не могу предложить "вариант оптимальней."(c). Ну никак не могу, и никто не сможет... Аксиома же... Печалька

mag-net19.06.14 16:25

Nickolai

еще понравилось... от туда же от Вассермана...

И ещё одна немаловажная подробность. У меня довольно много знакомых, весьма близко связанных с организациями сопротивления Украины. Эти знакомые утверждают: есть весьма неплохие шансы на то, что картина сопротивления в скором будущем резко изменится к лучшему. Теоретически не исключено, что фактически этому сопротивлению оказывается какая-то помощь из РФ — если не напрямую оружием и боеприпасами, то хотя бы полезными указаниями о способах получения и применения того и другого.

Тем не менее картина весьма напоминает старинную поговорку: кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину. Очень надеюсь (хоть и не могу это однозначно утверждать), что среди нашего руководства всё-таки есть те, кто ищет способ.

ti-robot19.06.14 16:42
> SKS

Ответ уважаемому ti-robot

Сразу видно, что статью Вы читали по диагонали, не особо вникая в суть, а ведь о рисках крушения ситуации на Донбассе я писал в ней. Грядущая гуманитарная катастрофа (точнее ее продолжение и усиление), вытеснение нас с зоны влияния и т.д. - не являются для Вас весомой причиной для оказания скорейшей помощи ополчению Юго-Востока? Попрошу еще раз заметить, не влезать напрямую туда, как того и ждут от России ее враги, а делать это не напрямую. Вот о чем речь. Внимательней надо быть, уважаемый ti-robot
Уважаемый Константин. Не принимайте комментарии на свой личный счет, у нас здесь достаточно узкий междусобойчик, почему мы и говорим достаточно жестко и прямо.

По Вашим уточнениям:
Расчеты по себестоимости добычи сланцевого газа неоднократно обсуждались на этом сайте, если Вы настаиваете, мы обсудим этот вопрос подробнее. Заявленная оценка в 11,5 или 20 триллионов кубометров вызывает сомнения хотя бы в свете недавнего "пересмотра" прогнозов по США с эпичным уменьшением на 95 %.
Я не могу себе представить менеджера Shell, который подпишет в ближайшие полгода выделение денег на газоразведку в Украине. Сейчас главный интерес западных компаний - труба и доказанные запасы в хранилищах в размере 14 млрд кубометров. "Добыть" этот газ - вполне понятная бизнес-идея.
2 STRANNIK - Вы привели данные по действиям Shell в 2013 году ДО революции. Вкладывать деньги в страну, которая получила кредитную линию России в 15 млрд долл, скидку на газ в 200 долл, или вкладывать деньги в страну, которая официально отключена от газа и вслух говорит об отсутствии средств на оплату текущих долгов даже по Евробондам, это две большие разницы.

Так в том-то и дело, что никакой команды не было.
Если команды не было, то о каком противодействии можно говорить? Что то здесь логики не наблюдается.

Еще раз и сначала. Покажите, что есть действия власти России, которые успешно тормозяться "компрадорскими силами" внутри России. Ну там заявление Путина о том, что он командует отправить 2 ящика тушенки в Донецк и информацию на "Эхе", что тушенку задержали таможеники Домодедова, например...

Есть лишь его странное молчание после весьма громких заявлений и отсутствие всяких СИСТЕМНЫХ действий (информационная поддержка важно, но ее, очевидно, мало), направленных на помощь ополчению.
В России присоединение Крыма вызвало на самом деле достаточно неоднозначную реакцию. Это факт. Пенсионеры высказывались категорически против, возмущались и спрашивали "как же так, это же свои, а мы их грабим?" - про Украину говорили, не хухры-мухры.
Промедление в поддержки существенно вредит России не только с имиджевой стороны, но и грозит экономическими, социальными и политическими потрясениями в самой России.
Взятая пауза, события в Одессе, Славянске, Мариуполе, Луганске, не только примирили российских избирателей с решениями по Крыму, не только примирили с необходимостью отключения газа (что также воспринималось негативно еще в 2010 году), но и сформировали убежденность в том, что есть необходимость жестких действий, которые могут привести к жертвам среди украинцев. Это очень серьезный внутренний барьер, который пока не преодолен, несмотря на все усилия ТВ. И Кремль это прекрасно понимает.
Посмотрите одно из последних сообщений Стрелкова, ему, как главкому донецкого ополчения на месте, виднее.
Совершенно неважно, что думают в Украине, имеет значение только мнение россиян. Жестоко, но правдиво. Пока Россия внутренне не готова к силовым мерам,и россиское руководство играет тщательно выверенную роль "мы против силовых мер с любой стороны". Чем медленнее будет происходить эскалация конфликта - тем лучше. В идеале конфликт должен погаснуть сам собой без внешнего участия.

Что есть полномасштабная помощь в виде непрямых действий?

Читайте внимательней статью, я там ее описал.

Читаем статью:

В первую очередь необходимо направить военных и гражданских специалистов, спецслужбистов

Такое "направление" и является прямым вмешательством в дела другого государства, а никак не "непрямыми действиями". Тема "непрямых действий" вами не раскрыта, а предлагается прямое вмешательство с нарушением международного законодательства.

Грядущая гуманитарная катастрофа (точнее ее продолжение и усиление), вытеснение нас с зоны влияния и т.д. - не являются для Вас весомой причиной для оказания скорейшей помощи ополчению Юго-Востока?

Не являются. Вот такой вот я средний русский избиратель, упорно голосующий за Путина и ЕдРо. С грядущей гуманитароной катастрофой мы будем бороться традиционным русским способом - пофигизмом. Заберем родню с Запорожья и Одессы, а там как нибудь наладится.

С вытеснением нас с "зоны влияния" бороться вообще не будем. Ну не доходит через голову, что тут сделаешь. Будет доходить через желудок. Украина 23 года не была зоной влияния России. Пусть еще 23 года не будет. Избиратели России согласились, что халявы для украинцев не будет, теперь многое будет меняться само собой.

Первые изменения появятся в августе. Это будет первый звоночек под названием "куда пойти учится". И тут все проблемы бомбардировок, блок-постов и ополченцов окажутся настолько мелкими, что вот тут будет критический момент даже для российского руководства. Считайте это моим личным предсказанием.

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» Китай на год вперед выкупил в Крыму куриные лапы и головы
» Солнечная энергетика столкнулась с огромными проблемами
» Эксперт: Российский софт оказался выгоднее для госкомпаний
» Открыт новый топологический сверхпроводник
» Минобороны опубликовало архивные документы об освобождении Литвы
» Тихановская в Германии: «ключевая роль» Берлина при нежелании вводить санкции
» Эрдоган допустил создание турецкой военной базы в Азербайджане
» В России создали новый коллиматорный прицел повышенной точности

 Репортаживсе статьи rss

» «Хотим жить в стране, поддерживающей традиционные ценности»: семьи из США и Канады попросили российское гражданство
» Эксклюзивное интервью GT с российским послом: какую позицию Россия займет в случае вооруженного конфликта между Китаем и США? (Global Times, Китай)
» Врачи прилетели: как на Руси появились больницы
» Страховой полюс: зачем Минобороны расширяет арктический аэродром
» "Чистое" строительство набирает обороты
» Язык до бюджета довел: Россия удваивает траты на «мягкую силу»
» Российских хакеров обвинили в кибератаке на крупнейшего в мире производителя мяса JBS
» На Петербургском международном экономическом форуме

 Комментариивсе статьи rss

» Современное безумие Запада было придумано в СССР
» Цель Соединенных Штатов торможение и сдерживание Китая
» Die Welt (Германия): как чудо-блицкриг против западных союзников привел к катастрофе
» BCG: за пятилетку Россия стремительно разбогатела
» Ремонт конфронтации
» Только факты: претензии России к США и их западным союзникам по ДОН
» Социальный маневр поможет перенаправить на нуждающихся сотни миллиардов
» 28 июня 2021 года Банк международных расчётов сдаётся России и Китаю?

 Аналитикавсе статьи rss

» Наконец США стали проедать собственные деньги
» The American Spectator (США): пора договариваться с Владимиром Путиным
» Новой коалиции в Израиле предстоит пройти стресс-тест
» «Денежный дождь» грозит обрушить мировую экономику
» Запад лишает ВМФ России стратегической базы в Африке
» «Москва будет обгонять Вашингтон на три — пять лет»: как в США продвигается программа разработки гиперзвукового оружия
» Как чрезмерный комфорт делает людей несчастными.
» Уйдя из Афганистана, американцы займут место России в Средней Азии
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"