Ну че вы спорите, разве вы обладаете последними развед данными, последними результатами дипломатических переговоров, последней информацией о ситуации в мире? Этой информацие должно обладать правительство нашей страны и исходя из этой информации принимать адекватное решение. Все что обсуждается на всяких форумах это так сказать "руками махать после драки". Да и еще не известна достоверность всякого рода информации которая обсуждается на форумах, может правда, а может и нет.
.
SKS
19.06.14 22:22
argus98
у Вас проблемы со зрением или чтением? или с осмыслением?
Спросите самого себя, глядя в зеркало.
Я уже писал: у АГЛ есть амбиции, и немаленькие, и к тому же конструктивные (применительно к "украине" особенно). А у РФ есть плюшки для АГЛ, причём очень вкусные (типа нефть/нефтепродукты без пошлин).
Лукашенко на это не пойдет. Во-первых, сил не хватит, тем паче придется лезть через всю Украину с Севера. Во-вторых, в этом случае ему не поможет даже дружба (будем считать у нас дружба) с Россией. В-третьих, экономически устроить войнушку, тем паче после всех заявлений АГЛ, нецелесообразно. И никакие сокращения пошлин ему не помогут. Он получит такие проблемы, в сравнению с которыми все, что у него было до этого покажется детскими забавами. Собственно даже его реакция - и украм угодить - и Россию не задеть и на Запад не наехать - говорит о многом. Особенно после участия в т.н. инаугурации Порошенко.
Прямой ввод войск страны-участницы ОДКБ скорее всего может вынудить НАТО дать прямую военную помощь и тогда проблемы возникнут не только у Белоруссии, но и у России, которой придется впрягаться уже и за ЮВ и за РБ.
Лукашенко на такое никогда не пойдет, какие бы коврижки ему не пообещали из Москвы. Тем более, не думаю, что в Москве сидят такие идиоты, чтобы посоветовать сделать такое.
И вообще - кто из нас выступает в роли аналитика? Это Вы мне должны всё и вся разжёвывать, рассматривать все варианты
Должна земля колхозу.
Вот я рассмотрел Ваш вариант и мне он представляется архибредовым и нереалистичным. На его фоне идея с прилетом марсиан смотрится не такой уж и невероятной...
PS Вы не Инженер! (для тех кто, не в курсе - это ругательство)
А Вы, сударь, обыкновенное и недалекое хамло, коль позволяете себе подобные выражения в адрес оппонента.
.
argus98
19.06.14 22:30
> nabaldachnik "Ну че вы спорите..."(c) - спорить надо. Иначе нам тут самоназванные аналитики такого наанализируют... А ведь это не посиделки на завалинке (с семечками, балалайками и водкой), нас, можно сказать, весь мир читает... И даже (страшно подумать), наверно, пытается осмыслить происходящее
Херню товарищ пишет. "В апреле... бросок... дойти до Днепра". И в итоге - "Ужасный Мордор задушил чистую юную украинскую демократию". А теперь - "Недоговороспособный кровавый режим хунты исстребляет собственный народ". Ну и когда лучше вводить войска? "Отмобилизовали армию", ага, половины вертолетов уже нету.
.
SKS
19.06.14 22:42
BOPOHEHOK
Я уже ответил и любой, кто прочитал Ваш текст и так увидит всю ущербность такой позиции. Вы, сидя в своем EU, конечно же знаете о тяготах: и Чечню Вы прошли, и теракты пережили... Именно персонально Вы.
Угу
Так что посмеяться можно только над Вашими словами и продолжать убеждаться в бесконечности человеческой глупости.
Я даже знаю, что Вы приблизительно можете ответить. Дескать, я ушел от прямого ответа и ограничился лишь словами в духе "бред" и все такое, а сам не могу ничего привести в качестве аргументов.
Но мне не хочется общаться с хамлом (коим Вы являетесь) и опровергать набор заблуждений и заведомую глупость, в которой меня обвиняет человек, знающий о Крыме только понаслышке и приписывающий мне то, чего в моей статье нет и в помине.
Далее, я не стращаю, а анализирую ситуацию и прихожу к вполне конкретному выводу. Я не заставляю кого-либо, а лишь указываю на возможные последствия.
А вот Вы как раз и смахиваете на провокатора, который выбрал тактику сначала "разоблачить" меня, а затем это разоблачение преподнести в качестве аргумента против каких-либо решительных, но умных действий со стороны России.
Бездействие (или недостаток действий) для России может иметь очень серьезные последствия, не замечая или отрицая которые такие как Вы сознательно делают ее народу медвежью услугу.
Мне Вы приписали, что-де я призываю к прямому вмешательству... и т.д. Но, видимо, Вы подразумеваете нечто иное под этим термином, нежели я. Поэтому прежде чем в чем-либо меня обвинять, Вы бы хоть удосужились понять, что под прямым вмешательством подразумеваю я.
Ну, давайте, продолжайте разоблачать меня и всех крымчан. А я посмеюсь.
.
SKS
19.06.14 22:48
argus98
Полагаю про фраза про "самозванных аналитиков" - это в мой адрес. А с чего Вы взяли, что я себя назвал аналитиком? Нет, ну правда? То, что я пытаюсь анализировать - одно, но столь громким званием я себя не одарял. Так что не приписывайте мне то, чего я о себе не говорил, а не то Вы становитесь главным кандидатом на почетное звание тролль года.
.
C2H5OH
19.06.14 23:00
Ох-ох-ох, что ж я маленький не сдох?
Все гораздо сложнее и хужее.
Ну че вы спорите, разве вы обладаете последними развед данными, последними результатами дипломатических переговоров, последней информацией о ситуации в мире?
В том и дело, что данный ресурс позволяет держать руку на пульсе, да тут нет всезнаек, но есть коллективный разум….который в споре рождает истину.
Врезультате , у меня складывается ОЩУЩЕНИЕ , что РФ загоняют в УГОЛ и при том со свех сторон …и из этого тупика есть два выхода – ПЛОХОЙ и ОЧЕНЬ плохой, а если их проигнорировать , то наступит полный "ПЦ"…
А ведь еще древние говорили : "Благими намерениями дорога в Ад вымощена!"
.
argus98
19.06.14 23:15
> SKS "А с чего Вы взяли, что я себя назвал аналитиком?"(c) - С Вашей же фразы "Этот вариант является оптимальным и единственно возможным."(с). Или это не Ваша фраза? Самоназванные аналитики как раз и отличаются безаппеляционностью своих суждений, и даже ухитряются иметь более громкое имя, чем Ваше. И даже имеют своих поклонников (с ударением на слово "имеют"). Настоящий Аналитик (как и Инженер) рассматривает все варианты, с плюсами и минусами, и выносит свой анализ на обсуждение техническим(военным) советом, с последующей резолюцией Главного Конструктора (Верховного Главнокомандующего). Если Вы скажете, что Вы из разряда людей, способных сказать: "Луна - твёрдая", - я этому точно не поверю. Засим откланиваюсь...
.
BOPOHEHOK
19.06.14 23:27
СКС: "Вы, сидя в своем EU, конечно же знаете о тяготах: и Чечню Вы прошли, и теракты пережили..." Отвечу теми же словами, что были адресованы УССР-2: А что если прошёл? Тебе явно не пришло в голову, что кто-то может "сидеть в своём EU" всего два года? Один? Или даже не жить там постоянно? Отменно. И ты занимаешься аналитикой? "Но мне не хочется общаться с хамлом" Извните, мадам, я не мог даже подозревать, что передо мной такая юная и утончённая дева. Приношу глубочайшие извинения. "Бездействие (или недостаток действий) для России может иметь очень серьезные последствия" Равно как и действие (или переизбыток действий). Типа преодоления "противодействия олигархически-компрадорской, реакционной, антироссийской агентуры наших геополитических противников". Майданить будем, или всё-же революцию совершим в кулуарах? Вообще, интересный термин ты тут употребил - "олигархически-компрадорской, реакционной..." Коммунист, что ле? Предлагаешь с системой бороться, или как? А то чё-то слишком уж часто в последнее время действия властей РФ различные оналитеги связывают с засилием в ней "олигархов-компрадоров". Забывая при этом, что ужасный и антинародный путинский олигархо-компрадорский режим позволил России тупо накопить достаточно бабла чтоб переодеть, переоснастить и переучить то, что под видом армии досталось РФ от СССР. В отличие от вНаУкраины. Уж кто-кто, а ты, типа крымчанин, мог результат узреть собственными очами. Или не заметил? "Вы бы хоть удосужились понять, что под прямым вмешательством подразумеваю я." Различным международным организациям, включаяя ООН, начхать на твоё определение прямого/непрямого вмешательства. По определённым причинам, государство РФ придерживается трактовки "вмешательства" в соответствии с канонами ООН, а не твоим. Повторю вопрос: хочется поиграть в Америку и демонстративно наплевать на общепринятые нормы? Америке это очень дорого стоило. Предлагаешь РФ подставиться только ради того, чтобы потешить свои хотелки? Слушай, ты же аналитег? Вот и накатай статью о том, что потеряла Америка теша свои. Подойди к проблеме, так сказать, с разных сторон. Потом примерь на Россию. Дерзни, так сказать.
.
Amadeus
19.06.14 23:33
Некоторые утверждают, что мол Россию провоцируют на ввод войск, чтобы втянуть в войну. Если исходить из такой логики, то Россию можно втянуть в войну, направив украинскую армию "освобождать" Крым. Потому что присоединение Крыма к России никто не признал, а значит Украина имеет законное право бороться за его возвращение. Весь Запад поддержит Украину в этом случае, и вот вам - Россия втянута в войну.
С юрид. точки зрения нет никакой разницы если сейчас Россия будет воевать за Новороссию или завтра Россия будет воевать за Крым. Если же утверждать, что на Крым никто не посмеет напасть, то какие тогда основания утверждать, что с Россией будут воевать в случае ввода миротворческих войск в ДНР и ЛНР?
Сейчас примерно такая же ситуация, когда Сталин и Гитлер делили Польшу. Сейчас идет речь где будет проходить граница американской и российской сферы влияния. Удовлетворится только Крымом означает полностью отдать Украину американцам. Если россияне с этим согласны, то не удивляйтесь если Белорусия или Казахстан когда-нибудь захотят найти себе более надежного союзника в лице США. Ведь Путин (как я понял) не собирается вводить войска в соседние государства.
.
talena
19.06.14 23:36
SKS, я с вами согласна во многом. Помощь Новороссии жизненно необходима самой России. Вы молодец, что стараетесь аргументированно и спокойно отвечать на нападки тех, кого я лично считаю выражающими интересы врагов России. Я немного удивляюсь, что их так много на этом сайте, но с другой стороны, это лучше чем когда все соглашаются друг с другом. Вы их не переубедите, но поможете другим оформить позицию. Спасибо за статью.
.
т-кк
19.06.14 23:43
В новостях показали вооружение ополченцев, так выстрелы к гранатомётам охапками таскают, а всё страдают, что им с танками бороться нечем... Воевать не умеют - это другое дело. Бегают кодлами друг за другом, туда-сюда. Совершенно не развито минно-взрывное дело, а уж на внедорожниках монтировать КПВТ наверно и в голову не приходит. Арабы поумнее будут. Вон как разогнали иракскую армию с её тяжелым вооружением, да ещё и в пустыне, где и спрятаться-то негде.
.
Amadeus
19.06.14 23:54
> т-кк В новостях показали вооружение ополченцев, так выстрелы к гранатомётам охапками таскают, а всё страдают, что им с танками бороться нечем... Воевать не умеют - это другое дело. Бегают кодлами друг за другом, туда-сюда.
А откуда они должны уметь воевать? Ведь там, как нас убеждают, одни добровольцы из числа местных жителей. Россия помогать не хочет, вот и воюют кто как умеет.
.
argus98
20.06.14 00:00
> Amadeus "С юрид. точки зрения нет никакой разницы если сейчас Россия будет воевать за Новороссию или завтра Россия будет воевать за Крым"(c) - ну если следовать Вашей логике, то "нет никакой разницы если сейчас Россия будет воевать" за освобождение ГДР, для восстановления прав братского немецкого народа, нагло попранных ФРГ и НАТО... Думаете, что в ГДР не найдётся сторонников этой идеи? Найдутся. И не только в ГДР, но и в ФРГ...
.
shumer
20.06.14 00:02
> Amadeus
Некоторые утверждают, что мол Россию провоцируют на ввод войск, чтобы втянуть в войну. Если исходить из такой логики, то Россию можно втянуть в войну, направив украинскую армию "освобождать" Крым....
Кстати, соглашусь. Мне всегда этот аргумент "хотят втянуть в войну" казался притянутым за уши. Хотели бы втянуть, действовали бы намного наглее, вплоть до провокаций на нашей границе. А какая разница, если западные СМИ у них и так все в кармане, могут перекрутить как угодно. Войны они боятся и не случайно первые заявления Обамы после Крыма были: "мы, конечно, не будем воевать за Украину". Амеры занимаются своим обычным делом - тиранят слабых (ЮВ в данном случае) и обстряпывают свои бизнес делишки (газ, труба, Европа).
.
Amadeus
20.06.14 00:13
> argus98> ну если следовать Вашей логике, то "нет никакой разницы если сейчас Россия будет воевать" за освобождение ГДР, для восстановления прав братского немецкого народа, нагло попранных ФРГ и НАТО... Думаете, что в ГДР не найдётся сторонников этой идеи? Найдутся. И не только в ГДР, но и в ФРГ...
В ГДР не живет 6 млн. русских, которым угрожает тюрьмы или смерть. Из ГДР не бегут сотни тысяч беженцев, спасаясь от геноцида. И русских в ГДР никто не притесняет.
На ЮВ Россия имеет право вмешаться ровно на тех же основаниях, на которых вмешалась в Крыму. Ведь Путин утверждал, что крымчанам угрожала резня со стороны националистов, и поэтому было решено ввести войска. Угрожало бы им или нет, можно только гадать. А вот на ЮВ уже идет геноцид русских. В чем тогда логика Путина? Или на самом деле Путина интересовала только база ЧФ. А на гибель людей ему по большому счету наплевать.
И еще. Вас не удивляет, что у американцев есть свои интересы в Украине, которая для них находится на другом конце света. А у России нет интереса на Украине, которая находится на наших границах. Разница только в том, что одни отстаивают свои интересы а другие нет.
.
cator
20.06.14 00:29
Вопрос с рубиконом стоял до того, как стали истреблять народ Донбасса и выгонять их с земель. Сейчас на Цезаря никто у нас не похож. Поэтому аналогия несколько запоздала. На этих выходных окружат основные центры сопротивления и отрежут от коммуникаций, а далее - военное поражение ополченцев. Очень хорошо написано по поводу разных "рубиконов" у полковника ссылка
.
загадочный
20.06.14 00:30
Да, Москва посрала момент, я так думаю не созрели еще наши "политики" вести такую напряженную и ответственную работу. Растерялись, выпустили вожжи. Решили подумать, о чем? в борьбе надо бороться. Очень много ошибок, стратегических. Очень,очень стремно.
.
cator
20.06.14 00:58
_STRANNIK , завтра читайте в новостях, к воскресенью, 22-го июня смотрите завершение, хороший символизм. Грады все проутюжат и танками подравняют.
.
_STRANNIK
20.06.14 01:14
cator, FI ........................ Ну что на это ответить. Ждать точно недолго . Посмотрим.
.
uszver
20.06.14 01:31
> SKS
Я не очень понимаю ту истерику, которая поднимается сейчас в отношении ситуации на Украине. Очень многие уверены, что Россия ничем не помогает, а я маненько уже замучился намекать. Вы возьмите вот, так сказать, операцию по принуждению Грузии к миру, что там смогло сделать ополчение, да ровным счётом ничего, оно только дало время нашим бтг на проход рокского тоннеля и всё. И что мы видим на украине. Это самое ополчение просто разносит в щепки регулярную армию и иностранных наёмников. Посбивали уже всё что было способно подняться в воздух. Не ну чудеса да и только. Причём каким-то не постижимым образом, тот же Стрелков ни разу не заикнулся о нехватке боеприпасов, то есть людей у него нехватало, а вот патроны в достатке. Какие мысли по этому поводу есть?
Вот вы пишите: "Далее, важно взять под контроль Юго-Восток (Новороссию), причем на первых порах неважно в каком виде — отдельным федеративным государством или в качестве субъектов Российской Федерации." А Вам в голову не приходило, что если мы возьмём под контроль юго-восток, то США возьмут под контоль запад. И в этом случае пододвинут границу ещё ближе. Потом, понимаете сейчас большинство украинцев заморочены американской пропогандой и верой в то, что запад им поможет и после взятия под контроль юго-востока деньги потекут рекой. Надо дождаться осени, чтобы всё население вдруг осознало, что горячая вода и отопление сами собой по трубам не бегут, да и посевную я так смотрю наши соседи пофукали.
"Последствия недалекой политики в этом направлении вылились в события последних семи месяцев, и теперь в срочном порядке необходимо решать те задачи, которые не решались на протяжении почти 23 лет." А вам в голову не приходит, что эти задачи сейчас и решаются. По сути амеры, или кто там у них кукловодит, вляпались в ловушку и сейчас лихорадочно пытаются переломить ситуацию в свою пользу.
Скажите как долго продержится майданная власть, если их кукловоды решат, что далее операция на украине несёт неприемлимые потери. Вот наша задача именно сломать запад, а никак не воевать в открытую с Порошенко и хунтой.
Вы вот пишите по Южный поток, а мне кажется та свистопляска, которая будет осенью-зимой с поставками газа в европу послужит мощным поршнем для скорейшей реализации этого проекта.
Украина для нас, как бы это цинично не звучало, не цель, это средство.
.
Ken911
20.06.14 01:49
> uszver> SKS
Я не очень понимаю ту истерику, которая поднимается сейчас в отношении ситуации на Украине. Очень многие
......
Вот вы пишите: "Далее, важно взять под контроль Юго-Восток (Новороссию), причем на первых порах неважно в каком виде — отдельным федеративным государством или в качестве субъектов Российской Федерации." А Вам в голову не приходило, что если мы возьмём под контроль юго-восток, то США возьмут под контоль запад. И в этом случае пододвинут границу ещё ближе. Потом, понимаете сейчас большинство украинцев заморочены американской пропогандой и верой в то, что запад им поможет и после взятия под контроль юго-востока деньги потекут рекой.
Вот тут какраз разбирается про Россия ввела и по какое место ссылка лень переписывать все варианты
А вот тут ссылка даже амеры уже предлагают сливать украину ну и видео про учения.
Кстати Воевода вот недавно спутники вывез )
.
max1gu
20.06.14 02:15
сколько здесь фанатов "тайного плана" Путина.
есть факты, доступные всем. Вы всё пытаетесь интерпретировать факты в нужную сторону, типа всё будет пучком. Может быть.
3 месяца назад, когда была заваруха в крыму, в интернете были несколько роликов, как украинская армия едет по каким-то селам.
Сейчас никаких роликов не надо. Сейчас через мой город ежедневно, как часы, в 8 утра проходит колонна в 20-30 военных бензовозов.
3 месяца назад украинская армия была растерянной толпой.
Сейчас через растрелы и запугивание армия начала работать.
Расскажите ещё про 250 танков у полчения, когла Славянск в окружении, 100 тыс. беженцев России, Луганск сдает город за городом.
Вы там в Росси совсем потерялись. Просто по колоннам техники, проходящим через город, и ж/д составам с техникой, которые проходят через город заметно, что система регулярной армии заработала.
Ополченцы не потянут такую войну.
Некоторые скажут, что я паникер и провокатор. Но если я говорю правду, и здесь ЖОПА - значит они сами провокаторы (вернее, "сливают протест").
Ведь на самом деле нет по факту ДНР и ЛНР. Это чисто вооруженные группировки, у которых нет государственных учреждений.
Ведь по факту, потери России одинаковые, сколько бы времени не рошло, А вот выгоды очень зависят от времени. В апреле всё было бы почти законно, учитывая Крым. Сейчас будет разгромленный Донбасс, война в Крыму, санкции проитв Росии.
И опять потери России.
Сторонники тайного плана - объясните все факты. Каждый день они всё хуже.
ЗЫ. Кстати, в былые времена ГЗ выгялдел в общем неплохо. Но сейчас, он выступает "против" весго, любых действий, выдавая на голов энтузиазме уверенность (личную) в "тайный план". По факту он сам ничего не говорит, кроме выдергивания из контекста отдельных слов. Поэтому нет смысла обращать внимание на его коментарии.
.
max1gu
20.06.14 02:18
> catorВопрос с рубиконом стоял до того, как стали истреблять народ Донбасса и выгонять их с земель. Сейчас на Цезаря никто у нас не похож. Поэтому аналогия несколько запоздала. На этих выходных окружат основные центры сопротивления и отрежут от коммуникаций, а далее - военное поражение ополченцев. Очень хорошо написано по поводу разных "рубиконов" у полковника ссылка
полковник написал вечером, а ещё утром я здесь говорил, что момнт был в апреле. Сейчас с каждым часом всё будет только хуже.
Если донбасс сольют, что будет а)война в России, б)Гаага Путину
.
spv2
20.06.14 03:55
> SKS
Ответ spv2:
Покажите, пожалуйста, боевые действия, которые бы не попадали под Ваше определение геноцида и преступлений против человечности. Или эти понятия для Вас неотделимы?
Использование неконвенционального оружие например. Или это не военное преступление? А может массовые похищения и убийства мирных жителей не относятся к ним? Этнические чистки по культурно-языковому и национальному признаку. Если не верите, то почитайте хотя бы посты и комментарии особо свидомых граждан, из числа которых и набираются айнзац-группы нацигвардии и зондеркоманды олигархов. Плюс не забудьте просмотреть видеоролики о том, как это воспринимают сами мирные жители Донбасса (например, корреспондентов "Комсомольской правды" Коца и Стешина, работающих непосредственно на месте событий).
На мой взгляд, если происходящее не называется геноцидом и военными преступлениями, то вообще сложно тогда представить, что к этому относится.
... Не в территориальном, это верно. НО! Восстание началось на территории Донбасса, следовательно необходимо давать помощь ополченцам Донбасса.
На счет того, давать одним и ограничить другим. Увы, есть правила которые не обойти, как бы этого не хотелось. Если запад и центр Украины находится под хунтой и подавляющая часть жителей этих областей ее поддерживают, то нам ничего не остается, кроме как не поддерживать ее. Или Вы предлагаете помогать враждебному, русофобскому квазигосударству? Думаю, это было бы как минимум, неправильно. Остается помогать тем, кто отождествляет себя частью Русского мира, тем более помощь которым будет в интересах России.
...
О сегрегации. Есть ополчение Донбасса, которому следует помочь с организацией, вооружением и прочим на системно-государственном уровне, естественно так, чтобы само государства не светилось (т.е. через фонды и т.п.).
Помощь может осуществляется из госисточников и быть частной (пожертвования и остальное, что сейчас практикуется). Об отдаче, т.е. что России будет от помощи Донбассу я писал в статье.
Будем реалистами. Помочь Россия может только тем регионам, население которой в подавляющем большинстве позитивно относится к России и готовы восстать против хунты. По-другому никак и с этим ничего не поделать. Хотя, быть может, как вариант, можно организовать программу переселения пророссийских граждан их оккупированных хунтой областей (запад, центр) на территорию Новороссии или в Россию.
... О рисках. Часть голосовали за незалежность, этого не отнять. НО! Давайте вспомним, в каких условиях все это происходило, насколько люди тогда были дезориентированны. Я не пытаюсь оправдать тех, кто поставил галочку напротив незалежности, но сейчас помочь следует, как я уже говорил, хотя бы исходя из свои собственных национальных интересов. Про моральный аспект я здесь не касаюсь.
Путину не надо стучать ботинком и прочее в таком же духе. Принимаются ли решения о системной помощи или нет, можно увидеть из хода военных действий. Да, ополчение перемалывает хунто-войска, но это до поры до времени, поскольку в соотношении сил имеется колоссальный дисбаланс в пользу войск нацистов. Рано или поздно, но без помощи ополчению извне, хунта его окружит и системно истребит. И тогда будут сотни тысяч, если не миллионы, беженцев и все остальное, о чем я писал в статье.
...
Про сланцевый газ. Для начала уточню, что я не пишу, будто ВСЕ затевалось ради него. Полезные ископаемые лишь часть задач, которые перед собой ставили заказчики переворота. Это важно понимать, ибо мне приписывают зациклинность на сланцевом газе, как чуть ли не главной причине происходящего на Востоке, хотя это совершенно не так и моя статья была посвящена вообще-то не этому.
Теперь конкретней. Полагаю компаниям видней. Скажите, вот станут они хохмы ради вести какую-либо деятельность просто так, ну вот чтобы себе во вред? Мол, авось чего получится... Не думаете ли Вы, что в таких организациях есть свои аналитические центры, которые заняты просчитыванием возможных рисков? Разве можно предположить, что они сунулись туда просто ради интереса, потратили на разведку деньги, чтобы просто их выбросить? Мне такая версия представляется сомнительной.
Кроме того, сланцевый газ не обязательно должен потребляться рядом с его залежами. Это вообще алогично. Зачем тогда американцы собираются его поставлять в Европу, а точнее, как?
...
Неконвенционое оружие - это какое? Означает ли это, что использование в Чечне ОДАБ российской армией - геноцид? Какие этнические чистки? Мой прадед видел этнические чистки, напяливание на себя аналогов ВОВ несколько отторгает. Да, в Грозном в 99-м по ошибке бомбанули рынок с мирняком (а уж сколько в 94-м - тоже по ошибке- без шуток - загубили непричастных, в т.ч. русских) - цэ этнические чистки? Ну, Вы понимаете, какие заявления делаете? Что такое геноцид - достаточно точно прописано в законодательстве РФ. На Украине геноцида не наблюдается. Военные преступления - да, есть. А где их нет? Если Луганск и Донецк выбрали военное противостояние - так извините, на войне трупы случайных людей и расстрел мирняка (да, это военное преступление) - обычное дело. В этом в том числе её ужас. А Вы как думали? Покажите войну без оных? Или о чём-то другом думали? Итак, за ОДАБы кого в России судить? Смелее, называйте фамилии. Да, а ещё мы применяли противопехотные мины, да-да, неконвенционное оружие. Так судить или нет? Мирняк то тоже задевали.
Ок, помощь ополченцам Донбасса. Вот у меня, допустим, есть 10 танков. Кому их отдать? "Имя, сестра?" (с) :) Или 10 ракет ПЗРК. У меня нет уверенности, что это потом не всплывёт где-нибудь, зная украинские реалии, отражённые в фольклоре. Т.е. передача должна быть тому, в ком мега-уверен, кто является доверенным лицом. Кто? Они друг другу противоречат и более, чем 3 сотнями бойцов не командуют. Ещё месяц назад по Донецку гуляли вооружённые мародёры (!) и никто не знает, сколько их там до сих пор и сколько уже оружия прикопано по огородам. У меня, субъективно, нет уверенности о подавляющей части. Потому что о "подавляющей части" в Одессе и Харькове я уже слышал. Каратели набираются из местных. Воюют тоже в т.ч. местные. Вы их называете нацистами, хотя призваны они в т.ч. из этих же мест - и русские, и укаинцы и малые народы Украины. Местные дают сводки и наводки. Во время БД местные не стесняются активничать в соц. сетях. И, знаете, я не понимаю, где и почему России выгодно помогать всей т.н. Новороссии. Имидж? Исключительно внутри бывшей Украины и то всё равно окажемся виноватыми, ибо тупые москали и не понимаем своего счастья.
Программа переселения работает скоро как 10 лет, здрасьте. Что ещё? Может, жильё нахалявку? Всем 6 миллионам? Ну, хотя бы тысячам 100? spv2 подвинется и подышит, ещё поработает, не надорвётся. Тут мазепы в очереди выстроились, надо бы им налогами на квартиры скинуться. А то они возмущаются предлагаемыми регионами ("Задрищенск") и профессиями (напомню про "обсеривателя спичек", о котором всего несколько лет назад не писал и не стыдил Россию только ленивый). Вот Вы пишете, что "Часть голосовали за незалежность, этого не отнять. НО! Давайте вспомним, в каких условиях все это происходило, насколько люди тогда были дезориентированны." Простите, но не часть, а большинство (во всех регионах Украины без исключения) и абсолютное большинство в Донецке и Луганске (по 84%). На любых выборах этот показатель ошеломителен и более, чем очевиден. Почему в моём родном Даугавпилсе, который никто так, как тожерусские Украины не обвиняет в нацизме, фашизме, свидомости, нерусскости и нетаковости дал 30%? Почему они не были дезориентированы? Почему в Риге за независимость проголосовало меньше, чем в Севастополе, но Рига - плохая, а Севастополь - хороший? Почему Россия должна бороться именно за Новороссию, а не за какой-то другой регион? Мне по барабану та дезориентированность, я вижу результат. Потому что я помню "дезориентированность" Донбасса в 2004, ага. И сколько её ещё впереди, этой дезориентированности? Я говорю о массах. И не стоит прикрываться политиками и обстоятельствами. У меня перед глазами Даугавпилс, который не поддался ни "политикам", ни "обстоятельствам", и за 23 года не увёл из России ни рубля, не провёл ни одной торговой войны и ничего никогда от России не требовал и не угрожал, город потерял почти треть населения, но ничего от России не трубует. Но... цэ "фашисты" и должны "мыть горшки". Но когда я писал, что латышский свидомизм - игрушки по сравнению с украинским - в меня кидали банановую кожуру. Как же, на браттев наговариваю. А по факту видим, что я был прав.
Про сланцевый газ. Хохмы ради или нет, но его громко анонсировали в Польше и... пшик. И аналитические центры были, наверное, и риски просчитывались. Кроме того, потребление рядом с источнком - не нонсенс, а необходимость. Количество примесей в этом газе таково, что транспортировать Вы будете эти самые примеси (со всеми последствиями) и продукт получать (или не получать по причине качества сырья) соответствующий. Амеры пока грозятся завалить Европу не сланцевым, а обычным газом, а сами потреблять сланцевый (как топливо) вместо экспортного. Для транспортировки газа он должен быть очищен. В противном случае Вы будете транспортировать вместе с газом эти самые примеси. Никакой прибыли добытчики СГ не получают, держатся на дотациях и понижение цены газа на 10 долл. очень больно по ним бъёт. Вы уверены, что Шелл не рассчитывал на добычу обычного газа, который вообще-то тоже присутствует и его добыча на ВУ более очевидна?
Откройте секрет, как решение о помощи заметно по ходу боевых действий? Вы же призывали к непрямому вмешательству? А Вы уверены, что без непрямого вмешательства ополчение не подавили бы ещё месяц-два назад?
А позитивное отношение... Знаете, это слишком расплывчато. Положа руку на печень, к нам и в Германии в целом неплохо относятся, местами даже позитивно, что не мешает нам бодаться. Да что уж там, по отзывам спортсменов и в Польше к ним вполне позитивно относились.
Спасибо за ответы и обсуждение статьи :) Если где-то показался излишне резким - не принимайте близко.
.
spv2
20.06.14 04:12
> max1gu полковник написал вечером, а ещё утром я здесь говорил, что момнт был в апреле. Сейчас с каждым часом всё будет только хуже.
Если донбасс сольют, что будет а)война в России, б)Гаага Путину
По поводу пункта "б" - Вы перечитались укропропаганды ;) Я при всей, вроде, не бедной фантазии не могу составить причинно-следственную связь... Может, попрыгать?
Давайте лучше предметно - если Донбасс не защитится, Вы а) останетесь последовательным б) начнёте мовкать и виртуально кусать "Роиссю", где "всё так же"?
И, это... Кто из руководства России уполномочил Гиркина на его действия, чтобы он от него что-то требовал, например, танки и авиацию?
.
talena
20.06.14 04:17
> budsamsoboyПоследнее время появились какие то новые ники в комментах.. какие то талены сксы... потихоньку станет дом2... жаль читаю лет 5, с этой украиной все с ума посходили
эй, поаккуратней, я на этом сайте с первых его дней участвовала (как lena), вместе с другими перешла с ираквар. Просто забыла свой логин и имэйл давно поменяла, пришлось заново регистрироваться. А вам хотелось бы в узком кругу единомышленников новости перетирать?
.
talena
20.06.14 04:32
max1gu, согласна с вами, чро украинская армия со скрежетом, но встает на военные рельсы. У ополченцев против нее мало что есть. С другой стороны, если бы Россия в апреле ввела войска, то в самой Новориссии многие не обрадовались бы. Это не Крым. Там уже полно единоукраинцев. И всегда найдутся нытики, которым все плохо. Если Путин ждет, когда Киев покажет свое настоящее фашисткое рыло, когда города будут стирать с лица земли, жертв среди население перевалит за 10000, чтобы въехать на белом коне как освободитель, то ведь можно тоже прогадать. Ему эти жертвы потом аукнутся. Честно сказать, я не знаю что было бы лучше и что Путин думает и сделает. Но я думаю, он дал людям надежду, что вмешается, если они поднимутся. И получается, что спровоцировал. Лучше бы честно сказал сразу, что Россия не будет вмешиваться.
.
П:)циент
20.06.14 07:50
А у меня вопрос к админам: если СКС из Крыма, почему он РУ, а я (из Севастополя) ЮА?
.
т-кк
20.06.14 08:21
max1gu, UA Сейчас через мой город ежедневно, как часы, в 8 утра проходит колонна в 20-30 военных бензовозов.
За то время пока портянку катал, мог бы колону бензовозов расстрелять. А, ну да, ножки тонкие, а жить-то хочется, а мы тут такие запуганные, пусть лучше русские парни гибнут за нашу свободу... . Взялись воевать, так воюйте, а не скулите. Всё равно благодарности от хохлов ни в жизни не дождёшься, после русские же и виноваты будут во всём. Лично я уже высказал своё мнение про то, какими должны быть боевые действия в хохляндии, доведись нам применить против неё вооружённые силы. Смысл таков: Нет хохлов - нет проблем.
.
Yukon
20.06.14 08:38
2т-кк
Имхо, ваши тезисы (призывать оппонента бросаться с голыми руками на бронетехнику, смешивать всех на Украине в одну кучу и одновременно раскалывать русских по всему миру) суть провокационные, независимо от того, искренне вы заблуждаетесь или пишете по стандартной методичке, где врагами так и рекомендуется делать.
"Нет хохлов -нет проблем" - вообще фашистский (нацистский, расистский) лозунг. Что как бы настораживает.
.
Yukon
20.06.14 08:46
2spv2
По поводу пункта "б" - Вы перечитались укропропаганды ;) Я при всей, вроде, не бедной фантазии не могу составить причинно-следственную связь... Может, попрыгать?
Может, не будем друг друга пытаться унижать? Почитайте о судьбе Милошевича (если вам лень - вкратце - Сдача Сербской КРАИНЫ в обмен на "гарантии" Запада (т.е. ЮВУ) - Сдача Косово (т.е. Крыма) - Деморализация патриотов с одновременной активизацией либерастов и нациков - Оранжевая революция (Болотная или Манежная) - ... Гаага
P.S. Вы можете спросить, почему Восток так важен сейчас и для РФ, и для Киева т.е. США? Потому что это СТАЛИНГРАД. Сдача Востока Киевом означает последовательную сдачу всего Юго Востока, сдача Востока Россией означает то, что она поддалась Западу, а он не остановится на Востоке - он будет давить дальше, Крым и т.п. Например, Россия в недавнем постановлении пыталась угодить и нашим и вашим, даже включила пункт о признании территориальной целостности и суверенитета Украины, но США это отвергли - они ясно показали, что для подкрепления этого признания, т.е. по сути "слива" надо сдать не только Восток, но и Крым, и от своего не отступит.
Давайте лучше предметно - если Донбасс не защитится, Вы а) останетесь последовательным б) начнёте мовкать и виртуально кусать "Роиссю", где "всё так же"?
Опять же, держите себя пожалуйста в рамках приличий. Объясните без оскорблений - что вы имеете ввиду? В чем последовательность будет заключаться? Что значит "кусать"?
И, это... Кто из руководства России уполномочил Гиркина на его действия, чтобы он от него что-то требовал, например, танки и авиацию?
Хотелось бы узнать, что автор подразумевает под "национально-ориентированной частью истеблишмента", и какой видит ее выгоду от активного вмешательства в действия на Украине.
Yukon
почему Восток так важен сейчас и для РФ, и для Киева т.е. США? Потому что это СТАЛИНГРАД.
Это удобный инструмент для шантажа. Удобный для всех, ну кроме простых жителей Украины, но их никто не спрашивал, зато протестом воспользовались на все двести.
.
т-кк
20.06.14 09:10
>Yukon, KZ Про оружие в коменте выше написал. Что до вашего мнения на мои взгляды на проблему, так оно не более чем демагогия студента из совкового культ-просветучилища.
.
C2H5OH
20.06.14 09:31
Я не очень понимаю ту истерику, которая поднимается сейчас в отношении ситуации на Украине
А вы смотрите на ситуацию ЗЕРКАЛЬНО - вступление РИ в ПМВ! Тогда также на пустом месте в "Обществе" Ура-Патриоты НАКАЧАЛИ истерию, сами уверовали в свой же БРЕД…. Потом была ПМВ, потом "Просралиполимеры", потом "Есть такая партия" которая ВСЕХ спасет… ну вы наверное вкурсе сколько страна потеряла, 10-30 миллимонов …да кто быдло считал то, БЕЗМЕРНО.
