ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Поговорим?"

Страница 53 из 55 « Первая страница < 48 49 50 51 52 53 54 55 >Последняя страница »


Поговорим?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yur_a, RO 15.08.12 10:57
Well. только мы стараемся жить по средствам даже после развала СССР, и даже выплатили основные долги. - а это ничего, что корпоративный долг при этом вырос на эту же сумму? Вы же не согласны банкротить Газпром, например?.. * Только руководители государства вынуждены считаться с существующими настроениями в обществе, как вообще, так и в частности интеллигенцией – ведь все таки демократия у нас. - Типа, как писал В.Пелевин: "СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ – ЭТО БУРЖУАЗНАЯ ЭЛЕКТОРАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ НА ТОЙ СТАДИИ РАЗВИТИЯ, КОГДА ДЕМОКРАТИЯ ОНА ДЕМОКРАТИЯ, А ЕСЛИ НАДО, В Ж...ПУ ВЫ...БУТ ЛЕГКО"
Mad Alex, RU 15.08.12 08:02
>>Well 1. как оторвать правителя от влиятельных слоев буржуазии и он остался сильным Имхо, не совсем правильная на сегодняшний день постановка вопроса. Вернее: как заставить элементы общества работать друг на друга. Отсюда и внимательное изучение немецкого опыта 1930-х годов, когда оно в рамках эксперимента частично решило эту задачу. 2. по информационному саботажу. Ну я этот пример привел не для того, чтобы показаться крутым, а только для того, чтобы пояснить ход мысли по бризу. Заказчику мой отчет был по барабану, ему нужен был опытный образец, без продолжения. Ну и, соответственно, от мАсковских мАжоров тоже надо страховаться. Если хотите, это пример того, как либерализмом выворачиваются наизнанку мозги, и мои, и Ваши. Олсон, когда дарил свою книжку про волков в стае тоже "забыл" пояснить про второй уровень дарвинского отбора, как раз и обеспечивающий диалектику. Да и в учебниках по менеджменту даются только совсем общие знания о предмете, доводку соответствующий специалист обязательно проходит уже в компании. И уж этой информацией точно никто не делится: это даже не движки от Опель, это Намного Важнее. PS Если хотите, у меня небольшая ностальгия по СССР, смешанная с тем, что надо осознавать тогдашние и сегодняшние косяки, как и общие косяки тех и сегодняшних идеологий. PS2 Когда большинству хорошо жить, есть, пить, это и есть Справедливость. Не совсем верно: Когда большинству ДОЛГОСРОЧНО хорошо жить, есть, пить, ПРОДОЛЖАТЬ РОД СВОЙ, это и есть Справедливость. Изменен: 15.08.12 11:46 / Mad Alex
Well, RU 15.08.12 00:41
Провинциальность как она есть? Что знает большинство о других странах, да вот даже странах СНГ? Периодически сталкиваюсь с тем, что население не знает, чьей столицей является Ташкент, а уж про Баку уже молчу. Если еще об Украине и Киеве более менее имеется свой особый взгляд, то уж о Марий-Эл совсем он смутный, хотя находится где-то под Кировской областью. А вот про Западную Еуропу так совсем все плохо, только разве из форточки прорубленной, ну то бишь окна в эти ваши еуропы что-то там видно. Нет, джорджирианцы и Тбилиси это уже мем и все об этом, благодаря нашему зомбоящику, в курсе. Давно было дело, нужно было написать реферат на тему "Европейскага права", ну был у нас у технарей такой предмет как "Право". Решил посетить библиотеку на предмет не только всяких детективо-фантастик-взять почитать, а нашел книжку "История Европейского Права". Не помню, кто был автор, но книга, несмотря на свое академическое название, оказалась очень интересной. Там было расписано становление государственности и истоков европейской демократии начиная с 12хх лохматых годов. Так вот Mad Alex, у них исторически сложилась простая истина: закон есть Порядок и Справедливость. 800 летней ярой чисткой рядов дворян, прочих аристократов, не буду уже упоминать простолюдинов. Еще в 13-м веке там существовала не просто церемония возведения на престол, а вполне себе "современная" доктрина юридически обосновывающая царствование того или иного монарха. Все равно, по праву наследия или по праву сильнейшего, с религиозной атрибутикой. Все бумаги после или во время церемонии подписывались. Ну а т.к. исторически сильнейшие мира сего являлись и являются либо проводниками, либо рулевыми отдельных значимых слоев общества, то и Законы пишутся под сильных мира сего. Кстати, наша многострадальная Родина, на мой взгляд, еще является полем для экспериментов "настоящего демократического", как бы все плохо не выглядело. Модель проста, "как оторвать правителя от влиятельных слоев буржуазии и он остался сильным". Если в СССР это было в явном виде, но модель не подошла большинству серьезных дядь на Западе, то сейчас есть возможность посмотреть, как все будет воплощаться в реальной свободной России, где нет сложившихся связей между бизнесом (юридически оформленном лоббированием, как это сейчас есть в западном мире), желаниями простолюдин, и стратегическими задачами государства. Все три компоненты специально разделяю, т.к. не любитель впадать в конспирологию с ТНК, хотя их составляющая сейчас очень сильна, благодаря ко всему прочему и насаждаемой толерантности, в частности. Вы посмотрите на поле Еуропы. Там есть и наркотическое государство (Голландия), есть сугубо социальное – Швеция, есть лимитрофы в силу традиционной стратегии колониализма, а есть и витрины, типа Финляндии, туристических и уже обгадившихся Греции, Италии, Испании, Португалии. И только мы стараемся жить по средствам даже после развала СССР, и даже выплатили основные долги. Справедливость, это субъективный показатель среди населения. В Европе есть более объективный – Закон. Он справедлив для общества в целом. Вернее в его отношении к Обществу. Вообще, Mad Alex, давайте уже смотреть правде в глаза. Когда большинству хорошо жить, есть, пить, это и есть Справедливость. Остальное побоку. Ведь мы рассматриваем не проблемы индивидуумов, а общества. Ок? То, что Путин или Медведев сейчас или ранее играют в многовекторность, вернее будет сказать в двувекторность – мы и Запад, то не лишним будет упомянуть простой факт, мы сейчас не готовы к конфронтации с ними. Зачем лезть нарожон? Да, именно так, в настоящий момент ищутся разные пути выхода из под прямого западного влияния. Это плохо? Нет, это хорошо. Только руководители государства вынуждены считаться с существующими настроениями в обществе, как вообще, так и в частности интеллигенцией – ведь все таки демократия у нас. Дальнее у вас сугубое ИМХО. Есть разные конторы, где выстроены разные политики. Работал в разных. И в тех, где коллеги содержат "великие тайны" и в тех, где политикой показано, что нужно делится своим опытом, чтобы была взаимозаменяемость. Ничего страшного. "Кстати, потом я иногда, когда точно знал, что заказчик не будет использовать мое ПО из отчета, включал в отчет не последние версии" – извините, но это уже саботаж. И вы лично участвовали в этом информационном саботаже. А вы теперь требуете кристальности от руководства страны? "И здесь уже реальная Ошибка власти - использование принципа "не нравится - свободен, уезжай" – в вас говорит обида. Только не за Власть, а за работодателя. Ведь вы сами соотносите тот же принцип на Пу и Ме (Мне не нравятся – уходите!). На самом деле как оставить отличившегося сотрудника на текущей работе, это целая наука. Сопряженная со вторичной его экономической доходностью. В целом непонятно, комплексуют ли отдельные личности по поводу того, что живут и трудятся в России, не обладая реалиями западного мироустройства, или просто живут своими фантазиями о "золотом миллиарде".
Yur_a, RO 10.08.12 00:19
не пойму каши ваших слов - жыр с монитора, твиттер, стайл, диета - какой-то абсурд...(((
Well, RU 09.08.12 22:23
Yur_a, а вы толстый! Хотя твиттер-стайл позволяет вам еще простискиваться в камменты. Видимо на диете пытаетесь быть? Как-то не похоже. Давайте еще разок. Только с адекватно подобранными цитатами. А то, я уже волнуюсь, что у вас есть проблемы с этой вашей логикой.
Yur_a, RO 09.08.12 21:31
У меня с прчтением всё нормально... а вот у вас с пониманием и логикой... немного таво. 0_О
Well, RU 09.08.12 11:57
Yur_a, у вас сложности при прочтении? Или это так было, да спешу заметить, потекший жЫр с монитора уже оттер после вашего твиттер-стайл сообщения. И еще, а вы загадками говорите, готовитесь разжечь пламя?
Yur_a, RO 09.08.12 11:11
>>Well: Ваши слова: Мне что-то подсказывает, что вы... и Это несерьезно и отдает экстрасенсорикой - так определитесь с позицией - если вам что-то подсказывает, то это и явл. чем-то из экстрасенсорного восприятия. ... В какие события я и вы вписались станет понятно немного опосля...
Mad Alex, RU 09.08.12 04:58
>>Well: Запад давно бы умер Я уже где то упоминал в началах темы, что Запад также НЕ МОЖЕТ обойтись без термина Справедливость. Просто понимает его как Внутрикорпоративнй, а не Общегосударственный. Попал в корпорацию - вот тебе кусочек Корпоративной Справедливости. Поэтому и живет Запад. Интересен даже стандарт ИСО 9004, который рассматривает персонал компании как важнейшую ее составляющую. У нас же в России на настоящее время этот термин не воспринимается вообще никак. Может быть в этом смысле целесообразно рассматривать США как федерацию корпораций и окружающее их население. Если Вам показалось, что я хочу Ченгисхановской революции - Вы глубоко ошибаетесь. Просто я попытался показать, что подобный тип революций возникает при совпадении двух составляющих: 1. отсутствие справедливости (здесь именно уровня обеспечения гос. безопасности), это условие выполнено; 2. неспособность государства обеспечить безопасность и целостность страны (этот признак пока отсутствует, но имхо, мы туда идем семимильными шагами). Идем из-за самопроизвольного развала общества, вызванного идеологическим вирусом, кстати, при достаточно довольном в целом населении. А попытка играть в многовекторные геополитические шахматы Путина, имхо, обречена на провал, потому что за некоторыми игроками уже были замечены шулерские попытки перевести правила игры в рамки чапаевских. По поводу информации: так уж получилось, что слишком многое сраслось, в том числе бриз. Работал я в одной конторе начальником отдела, учил людей работать, в том числе и тонким вещам. Ушел, потому что сменилось начальство и начало кидать. Так вот, парень, пришедший на мое место, работает, но уже никого ничему не учит. Так в жизни работает инстинкт самосохранения. Вероятно, что то подобное идет и в оборонке. Кстати, потом я иногда, когда точно знал, что заказчик не будет использовать мое ПО из отчета, включал в отчет не последние версии. На стенде то изделия работать будут, а в жизни мне приходилось потом еще долго и упорно дорабатывать. Кстати, речь шла не об Ошибках Власти - здесь речь идет о Системном кризисе в передаче Информации по причине Сверхлиберальности (буду пытаться развивать в другой ветке, тема имхо, важнейшая). И здесь уже реальная Ошибка власти - использование принципа "не нравится - свободен, уезжай". Можно и дальше разглагольствовать, что Рынок все порешает... ЗЫ Не пытайтесь искать здесь методички, нет их). ЗЫ2 За границей на работе не был (западло), но два моих одногрупника с семьями живут и не жужжат. Один в Канаде, другой в Хьюстоне. Сначала еще приезжали регулярно, теперь совсем прижились и почти потерялись. Внутри компаний, по их словам, там вполне рабочая обстановка, основная проблема - попасть в нормальную контору, но оба справились с этой задачей меньше чем за год (правда было это еще в конце 1990-х). Кстати, следует отметить, что в данных конторах их используют только по специальности, но только на должностях, не предполагающих доступ к новой информации, что с точки зрения работодателя является вполне разумным. ЗЫ3 Сверхлиберальность в России даже по сравнению с Европой, Канадой и, возможно, США (для штатов - в технической сфере) приводит и будет приводить к вымыванию и знаний, и людей из России. А попытка ввести платность подобного образования по тех специальностям вдобавок прикончит контингент тех, кто имеет способности к получению знаний. ЗЫ4 А в 1991 действительно была не ченгисхановская, а либеральная революция, когда в обществе человек-человеку брат, отказавшемуся от поддержания данного уклада, волки получили (думаю, что с исторической точки зрения - достаточно кратковременные, если только дело не закончится полным развалом) неограниченные эволюционные преимущества. ЗЫ5 Кстати, окончательная шлифовка специалиста, и, соответственно, обучение всем тонкостям реальной работы, всегда осуществлялась именно предприятием. Поэтому вопли работодателей о том, что ВУЗы перестали готовить серьезных специалистов, вероятно, вызваны в том числе тем, что система отшлифовки просто утрачена. Изменен: 09.08.12 06:12 / Mad Alex
Well, RU 08.08.12 23:38
Да, кстати, Yur_a, у вас хорошая фантазия. Мне что-то подсказывает, что вы очень хорошо вписались в рамки событий времен 1917, не?
Well, RU 08.08.12 23:34
Mad Alex, могу заметить, что ваш пост пронизан жесткой депрессией о нелегкой судьбе матушки-России. Почти прочувствовал это, уже решил было начать ретвитить… Но. Тут глаз "напоролся" на очередной мем "как всегда в России". Мэд Алекс, вы вообще когда-нибудь бывали за границей, в Еуропах тама усяких, например? Зачем же обобщать необобщимое и придавать событию оригинальное, тогда как оно неоригинально? Вот если в целом посмотреть, абстрагируясь от поста Mad Alex 06.08.12 07:16, и вообще посмотреть на всех наших как оппозиционеров, так и оппозиционеров-патриотов, можно увидеть довольно интересную особенность. А именно, выхолощенное понимание своей исключительности, которая была привита в золотые времена СССР ее гражданам (то чем до сих пор обладает население СШП, например). Теперь же по поводу или без повода, эта исключительность (которая, повторюсь, свойственна народам всех стран без исключения) преподносится нашими ответственными гражданами в совершенно негативном смысле. Примеров, достаточно много: вот в свое время мы запускали спутники, это да, было дело, а что сейчас? Наиболее емкие ответы: Только у нас можно гнать халтуру; Все берут взятки, чиновники нас вынуждают это делать, только в России это возможно; вот видите, бизнес-по-русски, только у нас дают откаты. Этот список можно продолжать. В меру своей заинтересованности, слежу за изменениями методичек, а равно и настроениями в Сети Рунета уже лет пять-шесть. И если ранее ставка делалась на откровенных либерастов, то сейчас, серьезное заражение распространяется и на некогда думающих пророссийски, другими словами госдеп все же изменил информационное воздействие на наш регион. Теперь уже не русофобы рулят в сети, а те, кто хочет видеть "светлое будущее" сейчас и здесь (это важно), т.н. бывшие приверженцы линии Путина (не больше, ни меньше). Подход прост, используется любая ошибка власти, будь то федеральной или региональной. Вот взять тот же Роскосмос, классика жанра "ну что ж такое, опять спутник утонул" и тут же вывод "эх, это сколько ж бабла то попили :((((((((". При этом не учитывается статистика общих запусков к неуспешным и успешным. А давайте возьмем, и посмотрим на эту статистику. Для этого для начала погуглим, благо по мне еще не прошлись там банхаммером. Ок, сделали. Ну да, рукопожатная педивикия в первой ссылке. И как классно, данные за 2012 год! Так что же там в этой статистике? А там за 2012 год из общих 15 запусков 14 успешных и 1 (один) не успешный. Думаю, не нужно приводить пруфы на тот инфошум, который поднялся недавно по поводу последнего случая. Не буду приводить и других примеров горьких слез по любому случаю наших отчаявшихся патриотов. Скажу только, что не случайно Удальцофф примазался к КПРФ, это способ размыть и без того депрессивные потоки настроений граждан, симпатизирующих социалистическим идеям. Т.е. у нас имеется уже как минимум два потока не согласных: либерастов, и сочувствующих социалистов. Если первые уже полностью маргинализированы, то со вторыми еще можно работать. И тут все средства хороши. Можно использовать фундаментальную часть госдеповской методички: игра на желаниях и эмоциях граждан получить все здесь и сейчас. А как этого можно достичь? Естественно, замочить злобную кремлядь. По большому счету власть сама виновата, вместо внедрения тезиса о необходимости "работать, работать и еще раз работать", она пытается общаться с населением с точки зрения "ответственного сотрудника", который все поймет и будет действительно трудится на благо своего предприятия. Это у меня было небольшое отступление, Mad Alex. Вернемся к вашим заметкам. Вы сказали одну очень серьезную вещь – "…когда на него [общество] начинается серьезное давление извне и изнутри…". Вы абсолютно правы. На наше общество в настоящий момент оказывается чрезвычайное давление извне (Западопоклонничество) и внутреннее (несистемная оппозиция, спекулирующая на наших пороках). Но замечу, что в 1991 году не было "чингизхановой" революции, тем не менее за 90-годы померло куча народу. Как вы это объясните? Либерастией? Может быть. Но тогда к чему еще одно суровое "реформирование" государства? Посмотрите на Бумажных Прибалтийских Тигров, там также не было "чингизхановой" революции, но население их земель иссякает. Ваше введение в современность понятий "человек-человеку волк/брат" является как минимум неактуальным, просто потому, что как я уже, например, постулировал ранее не существует концентрированных капиталистических и социалистических сообществ во всем мире (что, кстати, на мой взгляд, произошло благодаря СССР). Тем более, что данная трактовка является морально-этической, а не классовой. И совершенно ни к чему вот это "передачу тонкой части информации между поколениями". Это несерьезно и отдает экстрасенсорикой просто потому, что если это так, то Запад уже давно был бы мертв.
Mad Alex, RU 08.08.12 03:41
Кстати, еще хуже в сверхконкурентном обществе "человек-человеку волк" идет образование, а тем более передача тонкой части технической информации. Человек просто не хочет готовить себе реальных конкурентов, старается стать незаменимым. По крайней мере, это может быть одной из трактовок проблем с Бризом-М. Что жил человек, его обидели, и он ушел. Или просто умер. А соответствующей информации по тем или иным причинам в документации не осталось... или документацию корректно прочитать молодые уже не могут... Изменен: 08.08.12 03:46 / Mad Alex
Yur_a, RO 07.08.12 12:27
Well : >> просто сама постановка вопроса социализм vs капитализм, как вы успели, надеюсь, узреть, не работает. Не работает пока! Но тенденция уже пошла.......->
Mad Alex, RU 06.08.12 07:16
>>Well А вы знаете, я в общем то согласен, что сегодняшняя политика с реальным рейтингом Едра около 35% большинство устраивает. А значит, сегодняшняя система устойчива к малым потрясениям. Сидим, пьем пиво, едим попкорн и смотрим Дом-2. На работе продаем трусы или колбасу. Насчет достаточности свободы именно в России даже не возражаю, порой кажется, что ее много. Однако, как всегда в России личному чувству свободы человека не хватает соответствующей компенсации ответственностью, причем на всех уровнях. Следует, однако, заметить, что все проблемы подобного общества начинаются тогда, когда на него начинается серьезное давление извне и изнутри, когда потрясения общества выходят за рамки малых. Вспоминаем, что (почти) все революции (ченгисхановского типа) в России предварялись войнами и либеральными реформами. Ответ на вопрос "почему" в данном случае достаточно прост - в такое время обжираловка одних компенсируется необходимостью героизма других. Что в России на уровне менталитета никогда не приветствовалось. Кстати, я согласен с тем, что сегодняшнее российское общество, построенное по принципу человек-человеку волк является более устойчивым образованием по сравнению с обществом где человек-человеку брат. Потому что в последнем единичный волк, появившийся в обществе, имеет практически неограниченные эволюционные преимущества. Что и было показано 1991 годом. Но все это работает только в отсутствие больших потрясений. Еще одной проблемой общества человек-человеку волк является серьезная проблема разработки и внедрения любых инноваций. Она происходит из-за того, что никто никому не верит (кстати, 1990-е было еще временем, когда люди верили друг другу хоть немного, что означало возможность подобных инновационных проектов. Сейчас эта возможность практически закрыта). Патентное же право работает, чаще всего, весьма ограничено и далеко не всегда (к примеру, я так и не вкурил, чем "мультиклеточный проц" согласно документации на него отличается от других многоядерных процов с гарвардской архитектурой и общей памятью, скорее всего это просто патентно-лингвистическая заморочка). Отсюда и проблема - далеко не каждая конкурентно значимая идея содержит достаточное количество ноу-хау, чтобы ее можно было презентовать своему потенциальному врагу. Изменен: 06.08.12 07:20 / Mad Alex
Well, RU 06.08.12 02:08
Читал тут, кстати, намедни из рубрики "их нравы" http://aftershock.su/node/11776 . Там про независимого журналиста и его крик души. Журналюга именно старой закалки. В связи с недавними вашими комментариями Mad Alex, неиллюзорно возникла ассоциация: не нужно привносить в дела полстолетней давности общества такие вещи как HDTV и Интернет, и уж тем более влияние ТНК, например, в деле консолидации народов и их поднадзорных органов во всем мире. Как бы там чего не было, но люди меняются. Вместе с обретением не только горячей воды и работающих лифтов в домах, но и использованием новых технологий в лице тех же народных мобильников. Вообще, на мой неискушенный взгляд все современные системы можно разделить на две простые группы: капиталистические и социалистические. Несомненно, обе эти системы на практике пересекаются по самое не балуйся, сообразно как культурным особенностям, так и тех же религиозных. Но дело даже не в этом. Может не стоит искать примеров на стороне, а просто подумать о том, что происходит у нас. У нас все подкованные в деле политического мироустройства или по-простому, "как нам обустроить Россию". Нужные элементы понимания этого есть, благо, чуть более чем много, сознательности и исторических примеров на 200 лет задокументированных есть. Да и тут нужно дополнить моментом "национальные особенности". И еще, у нас страна не в руинах, как бы это не казалось. Вот тут ознакомился с впечатлениями о поездке в КНДР (там нужно 1-ю страницу перелестнуть). Очень ироничный рассказ, но он показывает одну простую вещь, взяв необходимые элементы и адаптировав их под национальные особенности и трезво оценивая свои возможности, как на мировой арене, так и собственного менталитета, можно добиться вполне сносного результата. Тамошний чувак, я считаю, провел реальную многовекторную политику. Да бог бы с этими корейцами, просто сама постановка вопроса социализм vs капитализм, как вы успели, надеюсь, узреть, не работает. Не нужно ничего ломать. Есть идеи – создавайте свою политическую партию. Например, в противовес прокладки КПРФ. Не можете? Нет соответствующего лидера, который бы затронул ваше сердце и ум? Тогда может просто всех (большинство) устраивает текущее положение дел? Исходить из того, что даже в пресловутом ЕдРе сидят тупо идиоты и нахлебники, лично я бы не советовал. Тем более в правительстве и собственно, обвинять солнценосного Пу в идиотии и всяких долевых участиях кооператива "Озеро". Это несерьезно, иначе, мы бы с вами сейчас не сидели в этих ваших интернетах и заумно не рассуждали о таких серьезных вещах, находясь, будучи в Государстве Российском. Я даже не хочу упоминать о таких моментах, как Ливия и что делают с доверчивыми правителями и их банковскими счетами подобных стран наши заокеанские друзья. Итак, постулирую, у нас в настоящий момент мега-свободное государство с мега-свободными нравами (Пусички в помощь), где ОМОН можно обломить частичками асфальта и не получить за это перцовку в нос, не говоря про садо-наручники с дубинками и сроком на n-лет, со СМИ, которые изо дня в день поливают своих граждан говном, равно как и свою страну. Знаете один из колбасных эмигрантов, уехавших, и тот обратил внимание на истеричное преподнесение информации, в сугубо депрессивных тонах с 90-х. Второе, в магазинах полно необходимых продуктов, в домах есть газ, вода, большинство граждан работают. В-третьих, плохо ли, хорошо, но государство ставит и стратегические задачи. Дадада, знаю, выполнение на местах "простыми" исполнителями комментируется, например, "ну зачем нам мост на остров Русский?" Вообще, дело пропаганды, которое так усиленно муссируется нашими интернет-борцунами в игриво-издевательском смысле, цветет и пахнет на Западе. Попробуйте понаблюдать обычный интернет-срач среди их жителей, да тем более в реальности. Все исходят из сугубо позитивных моментов как истории своей страны, так и своего государства. Все жители этих стран уверены в своей собственной исключительности (думаю, про СШП не нужно напоминать?). Все, кроме наших нытиков, ищущих перманентные серьезные "обломы" в нашем мироустройстве внутри страны (это не в ваш огород, Mad Alex). Вот взять хотя б коррупцию, в цитаделе демократии ее обозвали просто и незатейливо – лоббирование.
faraon, RU 05.08.12 16:02
…без осознания перехода идеологического… Какая там ещё идеология? Ссудный процент? Видел сам сюжет из какого-то документального фильма: встреча Гитлера с "капитанами" тогдашнего немецкого истеблишмента. В зал, заполненный пузатыми евреями (ну точь-в-точь, как изображали буржуев небезысвестные КУКРЫНИКСЫ), входит, растерянно улыбаясь, человечек с узнаваемой чёлкой, заискивающе кланяясь во все стороны. Волосатая рука с сигарой указывает ему на место за столом. Послушно присаживается на к р а е ш е к пододвинутого слугой стула… Ээ, бросьте, батенька, нам тут про идеологии задвигать! … примерно как сейчас у Чубайса… P.S. Деньги Чубайса попали к тем, кому и предназначались, баз вариантов. Это у нас, лохов, деньги вылетели в трубу. P.P.S. – Простите, а часовню тоже я? – Нет, это ещё до вас, в четырнадцатом веке. Причём тут вообще Ленин? Вы, видимо, из тех, кто до сих пор не может сообразить, что Ленин НЕ свергал самодержавия и НЕ освобождал народ, НЕ создавал народовластия в виде советов, даже красный флаг не "вводил". Это сделали ДО НЕГО, в феврале… Ленин в это время в Париже жил, очень, говорят, пивко любил вкусить в соседней пивной. Сорт я запамятовал, но можно у Наденьки уточнить…
Mad Alex, RU 05.08.12 13:35
Кстати, если рассматривать принцип Бритвы Оккама с исторической точки зрения, то может получиться так, что в природе должно быть только две наиболее эффективные экономические системы: в 1941 их было три: нац.соц, интернац.соц, либеральная, к 1945 осталось только две, сейчас: либеральная, китайская и религиозно-социалистическая (исламская). Никому не кажется, что таких основных систем должно остаться только две? В том смысле, что наиболее отсталая через некоторое время должна будет перекраситься в тот или иной цвет (военным, эволюционным или революционным путем)? Изменен: 05.08.12 13:39 / Mad Alex
Mad Alex, RU 05.08.12 13:09
>>faraon Рецепты по безреволюционному и достаточно безболезненному переходу от общества, аналогичного сегодняшнему российскому, к обществу, аналогичному сегодняшнему китайскому. Смотрим внимательно как раз 1933-1937 гг. При этом национализм относим к хараму. PS Перевод стрелок на золото без осознания перехода идеологического - примерно тот же бред, когда именно Ленина именно за Германские деньги считают организатором Октября. Без общественной поддержки эти деньги должны бы были вылететь именно в трубу... примерно как сейчас у Чубайса... Изменен: 05.08.12 13:26 / Mad Alex
faraon, RU 05.08.12 12:06
Эт, какие такие рецепты-то? Американское золото? И ещё. Получил страну в развалинах – и оставил в развалинах! Матч заканчивается после финального свистка; а кто там больше бегал и у кого трусы красивее - не считается… Так что, не надо ля-ля…
Mad Alex, RU 05.08.12 11:15
>>Well, про гражданскую войну. А есть очень удачный исторический пример, который все хотят забыть. Впрочем - почему - тоже понятно. Про Гитлера, который получил страну в развалинах, а привел ко второй мировой уже значимой экономически державой. Надо просто выкинуть национализм и проанализировать остальные рецепты, с которыми он работал - а побольшому счету - это Социалистическая идея близкая к сегодняшней Китайской... И сделал это, между прочим, без Революции и Гражданской войны. Изменен: 05.08.12 11:16 / Mad Alex
Well, RU 03.08.12 22:30
Немного раскрою свою мысль про т.н. социалистов современности. Многим как я смог ознакомится, не нравится Кургинян. Мужик зачетный, ну малость, многословный. И очень сильно отдаленный от современных рычагов воздействия на сформировавшуюся элиту. То, что его подпустили к ВГТРК, это очень позитивный момент. Он в данном случае являлся на какое-то время "санитаром леса" в нашей идеологической помойке всех этих Сванидзе-резунов-антилоп и иже с ними других невменяемых хомячков, которые ненавидят свой народ и государство. Вопрос в другом, что рычагов воздействия на текущее положение дел нет у него. И еще вопрос, а нужно ли это сейчас? Большая часть населения не голодает, другая часть просто живет, третья та, которая самая гадкая :) получает основные сливки. Плохо ли последнее или хорошо, но пока сохраняется невидимая черта баланса между слоями нашего общества, революции не будет. Никакой, ни социалистической, ни буржуазной. Опять же, то, что сейчас происходит в российском политическом пространстве, есть как и эксперимент, так и балансировка между слоями общества. И это, кстати, говорит об одном существенном моменте в начале 20-го века, а именно Великой Октябрьской Революции. Вот сейчас, сколько бы не раскачивали лодку, но чего-то не происходит нужных сдвигов "затонированным" товарищам, по сути обществу пофиг, они прожили 70 лет в СССР. А вот в Октябре 17-го, от чего-то и залп из Авроры дали! Что бы это значило??? Нет, можно конечно, сказать западному миру – мы всех вас посылаем на юг, еще лучше на восток к японцам с Фукусимами. Но проблема в том, что население на территории России не готова к этому. Не готова к тяготам и лишениям, не готова отказаться от Фордов и Фокусов, Бентли-Шментли, дач-кляч, квартир улучшенной планировки. Сейчас я загнул конечно. Весь вопрос именно в спокойствии населения. А население в свою очередь не готово к тому, что на десяток лет будет происходить гражданская война. А она непременно произойдет, качнись маятник в ту или иную сторону. Сразу же обрушатся и национальные конфликты, и межрегиональные. А как в нашем современном состоянии восстанавливать собственную государственность, если ООН регламентирует: "гуманитарные ковровые бомбардировки"? Ведь в данном случае у нас не будет толерантности, не будет свободы волеизъявления, все по-карточкам. Кстати, вот мне очень интересно, как новейшее поколение сможет жить по карточкам. Нет, вот честно, Как? Тут нет айфонов, тут только жратва и мыла кусок выдается в огромной очереди... Отсюда следует другая мысль, на хрена ломать, что создали за это время. Может стоит пока нарастить мускулы на то, что есть. А уж за тем… "мы новый мир построим.."?
Well, RU 02.08.12 22:03
faraon, надеюсь, я объяснил, почему они так делают.
Well, RU 02.08.12 22:02
В чем-то я понимаю этих людей. Когда ты являешься исполнителем, и тебе не нужно думать хотя бы на два шага вперед очень легко работается и живется. Пускай там "наверху" голова болит (мы на кухне будем размышлять что к чему). Другое дело, когда ты этой "головы" лишаешься, например, на работе. Когда начальника нет, а тебе нужно делать дело. Что тогда? Тут либо паника, либо тебе нужно собраться и думать о чем-то большем, чем просто исполнять свои обязанности. Другое дело, если тебе непосредственно не нужно их решать, а так, чисто посидеть, подумать на кухонке о том, сем, как не правы начальнеги, а завтра нужно будет идти на работу и наполнять свой контент под их руководством. Кто-то действительно является отличным исполнителем. Таких мало. Сужу по себе. И также, повторюсь, прекрасно понимаю, когда тебя "ведут" тебе проще. Не нужна ответственность. Не нужна стратегия. Максимум, что требуется – это тактика. Я лично не понимаю тех, кто "уперся" в старые идеалы советской страны (причем отмечу, мне жить там было хорошо, я знал, что будет завтра). Но сейчас реальность другая. Подчеркну, другая. У нас капиталистическое общество с элементами соц. премий в силу исторических причин. Но выбирая в качестве "проводника" идею СССР в современности, необходимо обладать, на мой взгляд, как минимум прозерцательностью Ульянова. Но даже это не спасет и подобные мечтатели лишь останутся ими до конца своих дней. Если подойти с другого ультралиберального плана. То там другая ситуация, эти индивидуумы ищут "спасения" в западной культуре и укладе жизни, опять же эльфийски привнося туда лишь положительные черты, а, также, не адаптируя их на местный культурный аспект. Не понимая, что это путь к саморазрушению. Но почему? Потому, что оба представленных направления изначально выбирают себя ведомыми. Подсознательно они это понимают. И поэтому их машинописные мысли выливаются в радикальные желания: а давайте все сломаем, Путин – жулик и вор, а давайте мы еуропэйцафф поставим у нас рулить, и типа тогда все будет хорошо. Т.е. думать не надо, за тебя кто-то из-вне все сделает. Мое же мнение, а давайте без давайте будем улучшать то, что осталось нам от предков и то, что мы уже построили, и где-то подлатали, будем совершенствовать. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что в интернетах этих ваших на мое мнение положили и будут также продолжать выкладывать мнения "Путин ПЖиВ". Однако, есть интернет, есть офф-лайн, где мы получаем денежные средства за свою работу, выбираем себе очередной Фокус или Ладу в кредит, выплачиваем ипотеку или строим свой дом, общаемся и смотрим друг другу в глаза, мимоходом идем в магазин, закупаемся товарами разной необходимости. Обратите внимание, это так само собой разумеющееся в текущей реальности. И соль и спички есть на прилавках. Приходим домой, и начинаем… общаться в виртуальной среде, где у нас включается параноидальное сознание о том, что усепропалоусепалимерыпросранэ!!
faraon, RU 02.08.12 07:24
…не может внятно показать… Ну, почему же? Они очень даже внятно указывают на некий обобщенный "Запад", как идеальный образец. Ну, а уже пути достижения "западной мечты" - по умолчанию: демонтаж властной вертикали России, и замена её на НАТОвские патрули, с последующей организацией оккупационной администрации из их любимых. Очень демократично…
Well, RU 01.08.12 23:40
Сегодня 31 число. Я просто вглядываюсь в лица так называемой оппозиции. Благо фоток много. Чего хотят эти люди? Следующим вопросом я задаюсь и обвиняю власти – почему эти люди до сих пор не в психдиспансере!? Вглядитесь в лицо этой старушки. Ради чего она выступает? Ради фейка в ее мазаматическом разуме или тому, что будет после возможной победы над разумом в виде ливийских руин? Обратите внимание: никакого конструктива, даже хаосисткого, если можно так сказать. Только эмоции, только хардкорр. А разгадка одна – вот так воспринимается обществом большинство т.н. "прогрессивных" идей без должного их разжевывания (обоснования). Собственно ровно то, что пытается привнести наша антилопа. Одни критикуют власть на эмоциях, не считая, что им же нужно следовать букве закона, другие предлагают все на фиг снести, что построили за двадцать лет. И ни один, включая, либеральную кухарку не может внятно показать, если они против текущего положения дел, вот сделаем те и те действия, после вот тех и тех революций. Нам же предлагают, о, да, эти доморощенные социоведы, все разрушить, все у нас не так, Теоретики их рубятся за теоретические основы общества у нас на форуме, но вот реальности они не чувствуют. Реальность, почему-то оказывается на стороне большинства и их разглагольствования об "этатичности", социальных сферах прав новорожденного поколения, оказываются на практике меньшинством, а теории закинутыми в мусорку или по другому, замкнутыми сами на себя. Вы можете и дальше вести свои собственные монологи сами с собой, которых никто не читает. Но в них нет привязки к обществу оффлайновому, то, которое взаимодействует каждый день между собой не в формате, например, ВиМа, Росбалта, Овальнага. У вас нет диалога, ни с правящим классом, как это было со Столыпиным, нет, и с пролетариями. Вы доморощенные рэволлюционеры и тролли варитесь сами в себе. И этим же восхищаетесь. Восхищаетесь "непонятными" терминами, выражением мысли, в которой сквозит лишь высокомерие. Ну вот взять хотя бы ветки форума: "Бесклассовое общество", "Метафизика", "Масоны в США…", "Понятие Элита…", и в последнем же треде безликое обвинение всей "правящей верхушки" в "измене Родины". Тем не менее, уже одно высказывание: "С учетом того, что "советское наследство" совершенно явно заканчивается, вынуждая господствующую социальную группу ужесточать давление на все остальные (достаточно вспомнить снижение реальных доходов основной части населения в 2011 году, несмотря на почти 40%-й рост мировой цены нефти), можно сделать вывод о неизбежности раскола "элиты". Советское господство и наследство уже давным-давно закончилось. Про "реальные" доходы и их снижение уже даже говорить не хочу. А уж тем более о каком-либо "давлении" язык не поворачивается сказать не нецензурными словами. Весь замес, в том, что нужно давно отринуть советское в том плане, что мы им уже не живем. Мы уже все. Что можно просрали-прожрали в 90-х, начале 2000-х. Теперь мы сами по себе. И мы находимся в одном большом "плавании" без наших пап и мам. Все, мы здесь, в современной России. Только от нас зависит, как поступить в том, или ином случае. 21 год прошел, сколько можно стенать о "советской инфраструктуре"? Наше поколение сейчас на плаву. Только мы можем что-то сделать, уже, подчеркиваю, уже не оглядываясь на советские достижения. Нужно только свои делать, кхм.. достижения.

Страница 53 из 55 « Первая страница < 48 49 50 51 52 53 54 55 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи