ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Трамп опроверг сообщения о разрешении на дальнобойные удары по России
Трамп отменил встречу с Путиным в Будапеште
США сняли ограничение на использование Киевом дальнобойных ракет, пишет WSJ
Премьер-министром Японии стала Санаэ Такаити

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Лунная гонка: соревнование двух систем или «продажа» Луны американцам?"

Страница 4 из 9 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »


Лунная гонка: соревнование двух систем или «продажа» Луны американцам?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
антилопа 21.07.12 20:17
Я этой бодяги начиталась вволю. Если Вы не в курсе, какие бывают технические средства наблюдения кроме телескопов, тогда да, воочию специалисты космической отрасли СССР их там не наблюдали. Знаете ли Вы, что они оставили там уголковые отражатели и всем сообщили их координаты? Изменен: 21.07.12 20:19 / антилопа
BlackHorse, UA 21.07.12 20:14
антилопа : >> Меня ни с какой натяжкой нельзя даже рядом поставить с пиндопоклонниками,но пиндосы на Луне были. И не позорьтесь на всякие аргументы. Всё было отслежено. Людей не смешите - да ? Кем, а точнее ЧЕМ отслежены ? 1) Пиндосы никому не давали параметров орбиты своего так называемого полета - правда странно ? Более того - ставили помехи судам СССР, когда предпринимались попытки рассчитать параметры орбиты исходя из начальной траектории ракеры. Правла странно ? 2) Лучший СОВРЕМЕННЫЙ телескоп - Хаббл - на Луне может рассмотреть объект размеров не менее 25-50 метров. И вы будете утверждать, что 40 лет назад были средства обнаружения лучше ? ЗЫ Почитайте лучше, что сделал СССР, когда требовалось подтвердить факт попадания в Луну одним из первых аппаратов. Британской обсерваториее были выданы ВСЕ параметры орбиры и только тогда они смогли найти аппарат в космосе и подтвердить.
BlackHorse, UA 21.07.12 17:23
timosha : -- "Технологическое преимущество пендосов" достаточно очевидно и без лунной программы. Не знаю, легитимизирует ли это их гегемонию над миром, но таковыми они себя бесспорно ощущают. Любая американская школьница не хуже Светы из Иванова, вытаращив глаза в 2 счёта это объяснит, и Вы помрёте, оспаривая её. Да-да ... Японцы вона тоже технологичные аж по самое небалуй ... Да только технология и технологичность суть разные понятия. За примером далеко ходить не надо - достаточно посмотреть на Фукусиму ... Точне на то, что они НИЧЕГО не могут с ней сделать ... Изменен: 21.07.12 20:16 / BlackHorse
Xaoc, RU 19.07.12 02:18
Изменен: 19.07.12 02:19 / Xaoc
Karabass, RU 18.07.12 21:13

Xaoc, RU 18.07.12 19:24
timosha : >> персональный компьютер - интернет - социальные сети - средства коммуникации -- целиком американские затеи и даны любому из нас в ощущении. Это да! Это великое дело изменившее мир! Но проблема в том, что именно данное направление техники и похоронит буржуазный мир, строящийся на двойных стандартах. В инете ложь весьма проблематична. Именно инет на переднем крае борьбы с мифами. Инет для буржуазного мира не завоевание, а форма харакири.
timosha, EU 18.07.12 18:59
Xaoc - Без лунной эпопеи все было не так очевидно с преимуществом. -- В детских энциклопедиях печатали бы фотки шаттлов напротив союзов. Делов то. А вот персональный компьютер - интернет - социальные сети - средства коммуникации -- целиком американские затеи и даны любому из нас в ощущении.
нихтканинхен, RU 18.07.12 18:27
Xaoc : >> Без лунной эпопеи все было не так очевидно с преимуществом. Согласшусь : ) Без Лунной эпопеи от всего псевдовеличия по состоянию на 1991 остаётся только Coca Cola. Кстати! Был даже анекдот - в самую тему! Летят на луну русские и американцы, пытаются друг друга обогнать. Американцы докладывают в свой Центр управления полетом: - Русские нас обгоняют! Им отвечают: - Спокойно, у нас все под контролем. Через некоторое время американцы опять докладывают: - Русские уже высадились на Луне и красят ее в красный цвет! - Спокойно, у нас все под контролем. Потом опять докладывают: - Русские уже выкрасили Луну в красный цвет и улетели! - Она вся красная? Вы уверены? - Да! - Тогда берите белую краску и пишите: "Coca-Cola"! Анекдот, как стало понятно только теперь, не только остроумный, но и очень близкий к жизни... Изменен: 18.07.12 18:28 / нихтканинхен
Xaoc, RU 18.07.12 18:15
Без лунной эпопеи все было не так очевидно с преимуществом. Все было весьма субъективно. Немцы себя тоже воображали сверхчеловеками, пока не "влезли на русский штык". На их школьниц у нас свой Задорнов с своим "Ну они Ту-у-упые!!!"
timosha, EU 18.07.12 17:29
Xaoc: >> подобная вера в технологическое преимущество пендосов, которым "стоит только захотеть и они покорят вселенную" легитимизирует их гегемонию над миром. И если бы пендосы были готовы к данной судьбе гегемонов, то не было бы проблем. Но проблема в том, что пендосы сами себя не хотят видеть в роли гегемонов -- "Технологическое преимущество пендосов" достаточно очевидно и без лунной программы. Не знаю, легитимизирует ли это их гегемонию над миром, но таковыми они себя бесспорно ощущают. Любая американская школьница не хуже Светы из Иванова, вытаращив глаза в 2 счёта это объяснит, и Вы помрёте, оспаривая её.
нихтканинхен, RU 18.07.12 14:57
Xaoc :Трудно бороться со стереотипами "слабой России", особенно когда наши президенты старательно поддерживают миф. Но когда смотришь на карту мира, или статистику вооружений, или историю войн, то... гм. Хаос, в целом мне нравится ход Ваших мыслей. (Скажу больше: в этом плане я не меньший оптимист, чем Вы. Видимо, даже больший, потому что не считаю, что ВВП способствует поддержанию этого мифа. По-моему, так наоборот, своим оптимизмом мы с Вами обязаны ему. Ещё 8 лет назад у меня были совсем, совсем иные взгляды...)
Xaoc, RU 18.07.12 14:30
нихтканинхен : >> Xaoc : Буржуазное мышление вполне удовлетворено мотивом продажности. Кстати, не подскажете, куда же потом так быстро задевались эти сверхчеловеки из руководства СССР, с "небуржуазным" мышлением и горячим сердцем? В КПРФ? Вроде нет. А куда, интересно? Сам удивляюсь! Потому предложу альтернативу которая обычно устраивает всех о богоизбранности России. Рулит не заговор а бог напрямую. Ну а фигуранты перестройки и тем более лунной аферы вымерли естественным путем, удовлетворенно смотря мысленным взором пророков в прекрасное будущее России, после самозачистки её врагов. Шутки шутками, но реальный расклад не оставляет большие (после краха США) ни у кого шансов на гегемонию. Только у России сохранится потенциал. Особенно когда она вооружится объективистской прагматичной системой элитного отбора, перестав юзать случайных лидеров во власти.
Xaoc, RU 18.07.12 14:20
нихтканинхен : >> вряд ли у кого-то хватит духу заявить, что в 1917-м году мудрая Россия подставила подножку западу. Вот и у меня не хватит духу согласиться с предложенной Вами трактовкой отступления СССР. Понимаю, что трактовка предлагается как гипотетическая, но даже с такой оговоркой - не соглашусь. Да уж поверить трудно... Хотя факты вроде таковы - всем мировым империям кроме русской пришел кирдык. Только Россия сохранилась в формате СССР. А где все эти пафосные австровенгрии? Где величайшая империя над которой "не заходит солнце", владеющая четвертью земного шара? Британия теперь - еврозадворки! Меньше Польши. А Польша меньше Украины. Фактически Украина за счет пожалованных Россией земель стала вторым величайшим государством Европы. Только РОссия из всех империй старого мира сохраняет потенциал. Иная ложь (о слабости РОссии) настолько прилипчива, что трудно с ней растаться вопреки фактам бытия. Враги верят в слабую РОссию, потому что это их мечта, а русские верят в слабую Россию, потому что это национальная традиция. особенно для руководящего состава. Эти холуи во дворянстве еще с петровских времен мечтают о западной культуре, низкопоклонствуют самым задрипанным княжествам Европы. И даже не замечают, как обсираются от страха разговаривающие с ними "великие владетели" трех деревень, видящие перед собой "мелких дворян" из России, владеющих поместьями больше иной евроимперии. Трудно бороться со стереотипами "слабой России", особенно когда наши президенты старательно поддерживают миф. Но когда смотришь на карту мира, или статистику вооружений, или историю войн, то... гм. Против фактов трудно переть голым мифом о неумытой России, которая первая полетела в космос и имеет больше всех в мире танков и... мно-ого чего еще.
нихтканинхен, RU 18.07.12 11:48
Xaoc : Буржуазное мышление вполне удовлетворено мотивом продажности. Кстати, не подскажете, куда же потом так быстро задевались эти сверхчеловеки из руководства СССР, с "небуржуазным" мышлением и горячим сердцем? В КПРФ? Вроде нет. А куда, интересно?
нихтканинхен, RU 18.07.12 11:43
"Россия вовсе не слилась с роли гегемона, а лишь временно уступила" - логично. Из этого, однако, вовсе не следует обдуманность и сознательность такого шага. Данную формулировку ("не слилась, а временно уступила") можно применить и к крушению Российской империи в 1917-м. Однако же, вряд ли у кого-то хватит духу заявить, что в 1917-м году мудрая Россия подставила подножку западу. Вот и у меня не хватит духу согласиться с предложенной Вами трактовкой отступления СССР. Понимаю, что трактовка предлагается как гипотетическая, но даже с такой оговоркой - не соглашусь.
Xaoc, RU 18.07.12 11:11
нихтканинхен : >> Ништяки - не персонально для руководства СССР, а для государства. "Ништяки" это лишь формальная цель чтобы успокоить пиндосов. Буржуазное мышление вполне удовлетворено мотивом продажности и иного не ищет. После чего вполне спокойно считает что контролирует ситуацию и лезет в ловушку, развивающуюся непредсказуемым образом. Россия вовсе не слилась с роли гегемона, а лишь временно уступила, давая возможность иным кандидатам сломать себе шею, чтобы потом вернуться с триумфом. То есть цели интриги более глобальны, чем возможность торговать нефтью. ИМХО.
нихтканинхен, RU 18.07.12 09:38
Уважаемый Хаос! Вы затронули интересную проблему, которая была обрисована в статье М. Хазина "Распад СССР и мировое разделение труда". (http://worldcrisis.ru/crisis/188291). Вот ключевой фрагмент: "Ответы на оба эти вопроса оказались отрицательными – руководители страны пришли к выводу, что СССР не имел возможности непосредственно контролировать почти половину мира, скатывающуюся к тоталитаризму, разгулу терроризма и анархии и одновременно ограничивать растущие возможности Китая. Как следствие, СССР пошел в дальнейшем на переговоры с США и начал процесс, который позже получил название "разрядка". Поскольку, как уже отмечалось выше, гибель одной из сверхдержав (то есть переход к единственному в мире независимому государству) была предопределена объективным развитием экономической ситуации, США менее чем через 10 лет столкнулись с тем же самым вопросом, и решили его принципиально иначе. Связано это, скорее всего, со спецификой философии прагматизма, чрезвычайно распространенной в США, но, с точки зрения окончательного результат, это не принципиально. На практике США решили сначала разрушить СССР, а потом начать разбираться с возникающими проблемами. Которые, как мы сегодня видим, оказались ровно теми же самыми, решения которых не могли найти руководители Советского Союза." Хазин пишет о чуть более позднем периоде, чем Лунная афера. В остальном всё "в тему".Кстати. Мы называем решение согласиться с лунным подлогом - предательством. И таковым оно было, однозначно, по отношению ко всем тем (очень достойным) людям, кто участвовал в советской лунной программе. В эмоциональном плане таковым оно было и по отношению к простым советским людям. Но с точки зрения формальных государственных интересов это было именно обдуманное решение (другой вопрос, верное ли): размен космической абстракции (очень дорогостоящей) на политические и экономические ништяки. Ништяки - не персонально для руководства СССР, а для государства. Получается, что это не совсем предательство. Хотя его можно так называть, хотя бы из-за упомянтых мной тысяч людей, занимавшихся космосом и фактически обманутых государством. Извечный вопрос, что важнее и милее: государство как безликая совокупность личностей или отдельные личности. Однозначного ответа он, на мой взгляд, не имеет. Изменен: 18.07.12 09:42 / нихтканинхен
Xaoc, RU 18.07.12 08:50
Мысль становится конспирологической, неполной, когда существует только один негативный взгляд на вопрос. Не люблю выглядеть конспирологом. Поэтому попробую синтезировать позитивный взгляд на эту аферу, хотя бы с точки зрения русских. Предположим, что кроме предательского мотива в верхах была интрига поддержки этой аферы к вящей пользе нашей родины. В чем польза? Очевидно в том, что "пендосы сами себя не хотят видеть в роли гегемонов". То есть НАВЯЗЫВАНИЕ пендосам роли гегемонов ведет их в ловушку развития! Пендосам почти невозможно отказаться от желания самовозвеличивания, но невозможно отказаться и от той ответственности, которую они вынуждены играть. То есть гегемония это ПРИМАНКА, сыр в мышеловки ответственности за все беды мира. Пендосы сели не в свои сани, что неизбежно приведет их к краху. Возможна ли была столь сложная интрига и предвидение грядущего краха США тогда, если сейчас он еще не очевиден? Почему бы и нет? Ведь логика не сложна - либо США становятся носителями мирового правопорядка и отказываются от двойных стандартов и идут по пути решения социальных проблем и социального развития, либо их ждет крах. Изменен: 18.07.12 08:52 / Xaoc
нихтканинхен, RU 18.07.12 08:40
На закуску - небольшое исследование про луномобили. Сразу оговорюсь: про большую часть видео, снятого якобы на Луне, уже сами насовцы нехотя признали, что снимали на Земле, для наглядности. Но из этого не следует напряму, что высадки не было. Однако так или иначе снимали-то, по логие, всё-таки то, что было на самом деле. Значит, даже если сами съёмки обман, но по Луне они на луномобилях всё-таки прокатились? Прочитайте вот этот материал, и Вы получите ответ и на этот вопрос. http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/vse-rasskazy-amerikantsev-pro-nlo-na-lune-vymysel Там сопоставляются характеристики луномобиля, объявленные самими пиндосами. Смех да и только. Изменен: 18.07.12 08:41 / нихтканинхен
Xaoc, RU 18.07.12 08:26
То есть, ИМХО, крах лунной аферы начался когда в СССР рухнул кружок заинтересованных властителей, в данном виде лжи. Вот и началась естественная ситуация с сомнением в полетах. Обычный незаинтересованный народ, он такой недоверчивый, всегда требует доказательств и демонстрации успехов. Что вполне логично - умеешь летать на Луну? Так летай и не звезди! Не можешь летать? Так не звезди что можешь! Все просто. Только лицемерные взиамовыгодные политдогворы могут подтверждать подобные виды нелепой лжи.
нихтканинхен, RU 18.07.12 08:18
diser :Простите, а откуда сведения что 400кг исчезли неизвестно куда? Известно из множества источников, поскольку это был мегаскандал (а не какая-то утка в жёлтой газетке, из которой мне бабулька свернула кулёк для семечек - и так мне посчастливилось об этом узнать). Вот, к примерну, одно из сообщений: http://www.space.com/13878-nasa-apollo-moon-rocks-misplaced-lost-report.html Вы без труда можете найти множество таких сообщений на ЛЮБОМ языке. Повторяю, сказать, что мировая общественность была удивлена, - это ещё очень мягко. И, да, кстати, никакого опровержения не последовало. Потому что тут уж все бы захотели, наконец, увидеть эти сотни кг. А как раз с этим, видимо, проблемы были ещё до якобы "пропажи". Изменен: 18.07.12 08:21 / нихтканинхен
Xaoc, RU 18.07.12 08:15
timosha : >> А где удаль молодецкая? Удаль понятие относительное, в отличии от вранья. Вы, полагаю, сейчас начнете присягать что все врут, и тогда не понадобится аргументов. Присяга это аргумент к авторитету. Но чего вы взяли что ваше мнение авторитетно? Интернет вообще равнодушен к такой аргументации и работает только иной вид аргументации. Например аргумент к логике и красоте фраз. Или аргумент к полезности мысли. Что полезного в вере в лунных пендосов? Очевидно, что подобная вера в технологическое преимущество пендосов, которым "стоит только захотеть и они покорят вселенную" легитимизирует их гегемонию над миром. И если бы пендосы были готовы к данной судьбе гегемонов, то не было бы проблем. Но проблема в том, что пендосы сами себя не хотят видеть в роли гегемонов, они хотят просто быть самыми сильными и богатыми (нормальный инстинкт), но не хотят отвечать этой роли высшего объективного судьи. Гегемон утверждающий мировой закон, не может сам его и игнорировать. То есть пендосы слишком националисты и эгоисты, чтобы искренне служить мировому правопорядку. Тогда зачем эти понты с фальшивым полетом на Луну? Я бы верил в "лунного пендоса" и молился на него, если бы это обеспечивало мировой правопорядок, но мировой беспредел нужно обеспечивать более существенными чудесами.
нихтканинхен, RU 18.07.12 08:06
Ещё один интереснейший аспект вопроса - как сложились судьбы первых американских лунатиков? Всем известно, как чествовали наших космонавтов. Не менее, насколько амеры падки на успех, даже успешные спортсмены у них всю жизнь млеют в лучах славы. Вот вам материальчик на эту тему: http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/slomannye-sudby-pokoritelei-luny-odin-stal-otshelnikom-drugoi-al Вот пара фрагментов из этой статьи: "Согласитесь, какая-то нетипичная судьба американских героев, первых людей, высадившихся на Луне: по идее, они должны были стать олицетворением процветающей Америки, всегда находиться на виду и стричь многомиллионные доходы от своего первооткрывательства. А здесь мы видим несчастных, в общем-то, людей, которых, по сути, выкинули со службы в самом цветущем возрасте (около 40 лет), и всю оставшуюся жизнь они прозябали где-то в глуши, стараясь лишний раз не попадать в фокус общественного внимания." "Американских "лунных" астронавтов попросту спрятали от посторонних глаз. Какой разительный контраст по сравнению с советскими космонавтами! Олдрин, впрочем, преодолев жизненные трудности, все-таки стал давать интервью и участвовать в дебатах на космические темы. Но вот как раз здесь его и поджидал крупный скандал. Уже будучи в пожилом возрасте (72 года), в 2002 году Олдрин попал в неприятную историю. Сторонник теории "лунного заговора" Барт Сибрел предложил ему поклясться на Библии в том, что Олдрин был на Луне. Бывший астронавт клясться не стал. Сибрел назвал Олдрина "трусом" и "лжецом". Олдрин в ответ двинул оппонента в челюсть. Убойный аргумент, ничего не скажешь. Но неубедительный." Любопытно, как это проинтерпретируют пиндопоклонники? Заявят, что для американцев прогулка по Луне - такое плёвое и будничное дело, что гордиться подобной ерундой нормальный ковбой никогда не станет? Типа "да ладно, на моём месте мог бы оказаться любой американский парень, у нас же страна, в которой сбываются мечты".
timosha, EU 18.07.12 07:51
Xaoc - Замечательно. Взяли враку, выдуманную американцами о фальсификации американцами же лунной программы, подкрепили мысль любимцем Америки зубоскалом и острословом Марком Твеном об америкинцах, обвинили в измене товарища Устинова и неназванных членов Политбюро и на выходе - все повержены. А где удаль молодецкая?
diser, EU 18.07.12 05:32
"официально объявленно об утере ВСЕХ негативов и всех 400кг луннго грунта" Простите, а откуда сведения что 400кг исчезли неизвестно куда? Вроде как они (75% того что было) хранятся в Lunar Sample Laboratory Facility (официально). Можно дать ссылку на "официальное объявление"? Изменен: 18.07.12 05:32 / diser

Страница 4 из 9 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи