ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Путин подвел итоги переговоров в Индии. Главное
Путин прилетел в Индию с визитом
"Итоги года с Владимиром Путиным" выйдут в эфир 19 декабря
Встреча Путина и Уиткоффа завершилась спустя почти пять часов

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Лунная гонка: соревнование двух систем или «продажа» Луны американцам?"

Страница 4 из 10 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »


Лунная гонка: соревнование двух систем или «продажа» Луны американцам?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU 22.07.12 12:27
Я сам не сторонник теорий заговора. Этот стайл присущ буржуазному миру, так как он держится на лживой теории о греховности человека. Это необходимая теория оправдывающая эксплуатацию человека человеком. Но я и не сторонник слащавой ефремовской теории безгрешности. Истина посередине. Всяко бывает. Широк человек. Люди-кремни из политбюро легко сдали свою родину и принципы - это факт. Существование предателей на самом высшем уровне тоже факт. Тем не менее, я всегда готов предложить две версии событий - негативную и позитивную для баланса. Позитивная версия нежелания советского руководства влазить в склоку с фальшим полетом на Луну, заключается в очевидной (на тот момент) ненужности этой склоки. Космос развивался высокими темпами, и казалось что достаточно нескольких лет и любая ложь вылезет наружу. Они же не расчитывали, что СССР рухнет а космос будет парализован (и то и другое не без участия предателей, хотя в основе недостатки строя). Нельзя было затевать такую глобальную склоку не имея железных аргументов. Сомнений для международного скандала недостаточно. Опять же результаты глобального влияния этой авантюры на развитие науки трудно просчитывались. Мало кому могло придти в голову то глобальное влияние этой аферы на авторитет США в мире. Это была трудно просчитываемая ошибка. Уж если советское руокводство не способно было просчитать более простые ошибки в национальной политике (раздел единой нации на национальные окраины), то чего уж пенять на такой высший пилотаж? Вобщем были и предатели, и честно заблуждающиеся, и недальновидные люди - мотивы разные, а результат тот который имеем. Сейчас, просто происходит неизбежное - отложенная склока вылезает наружу, а мы то поколение, которому был передан этот конфликт в наследство нашими осторожными предками. Изменен: 22.07.12 12:32 / Xaoc
антилопа 22.07.12 10:57
Я не верю, что Советское руководство было заодно с пиндосами. Тогда у руля были люди-кремни, которых вряд ли можно было чем-то купить. Наши не упустили бы шанс развенчать США. Да ведь и лунных экспедиций было несколько. Строго говоря, попытки очернить советское руководство тех времён объективно на руку нынешним жидомасонским коррупционерам от власти всех мастей. Этакий тонкий намёк - смотрите - и у тех де рыльце в пушку было. В расчёте на технически неграмотного урапатриотического обывателя. Подумайте сами - ни один из серьёзных людей из отечественных ракетостроения и космонавтики никогда не опровергал факт достижения пиндосами Луны. Если бы они обманывали, я точно бы знала и первая тут сказала, поверьте. Не верите - спросите у космонавтов. Неужели Вы думаете, они поголовно трусы и боятся сказать правду?)))) Изменен: 22.07.12 11:08 / антилопа
Xaoc, RU 22.07.12 10:00
антилопа : >> Эти лунные срачи и в других форумах на сотни страниц - далее без меня.))) Это будет весьма печально. Но данная ветка не просто лунный срач, а следующий шаг в развитии темы - на фига советское руководство слилось с темы Луны и во что это обошлось. То есть мир уже свыкся с мыслью что пендосы жулики! Вы отстаете от всех со своей сектанстской верой в лунных пендосов. Мы уже анализируем мотивы а не сам факт лунного жульничества.
BlackHorse, UA 21.07.12 21:11
антилопа : >> Я этой бодяги начиталась вволю. Если Вы не в курсе, какие бывают технические средства наблюдения кроме телескопов, тогда да, воочию специалисты космической отрасли СССР их там не наблюдали. Знаете ли Вы, что они оставили там уголковые отражатели и всем сообщили их координаты? бу-га-га ... К вашему сведению ... Луноход-1 был ПОТЕРЯН ... Несмотря на ТОЧНОЕ знание координат и наличие уголкового отражателя .. Найден случайно в 2010 году ... Это вам для общего развития ... И для понимания насколько "просто" найти что на Луне даже приблизительо зная координаты.
Xaoc, RU 21.07.12 20:56
антилопа : >> они оставили там уголковые отражатели и всем сообщили их координаты? Ну мы какбэ там целый лунный трактор оставили, но не пишем, что были на Луне. Стальной шарик (уголковый отражатель) вообще можно сбросить с орбиты россыпью. Никто не возражает, что пендосы посылали ракету-автомат облететь Луну. Это все что вы имеете? И еще мифические наблюдения? Жидковато. А повторить полет слабо? Слабо-би-бо!? Главная техническая проблема, не решенная на данный момент - посадка и взлет с Луны. Мы хоть сто грамм грунта доставили, а пендосы даже этого не смогли. Нахально нагребли в ближайшем песчаном карьере песочка в кузовок джипа и привезли "лунный грунт", который потом внезапно "потерялся". Но из розданного вышла лажа - кусочки окаменевшей древесины попались. Но вы продолжайте веровать в "лунных пендосов"! Без веры человеку нельзя. Я вам даже подскажу, почему пендосы больше не летают - вера не позволяет. Грех это сомневаться в пришествии пендоса на Луну!
антилопа 21.07.12 20:17
Я этой бодяги начиталась вволю. Если Вы не в курсе, какие бывают технические средства наблюдения кроме телескопов, тогда да, воочию специалисты космической отрасли СССР их там не наблюдали. Знаете ли Вы, что они оставили там уголковые отражатели и всем сообщили их координаты? Изменен: 21.07.12 20:19 / антилопа
BlackHorse, UA 21.07.12 20:14
антилопа : >> Меня ни с какой натяжкой нельзя даже рядом поставить с пиндопоклонниками,но пиндосы на Луне были. И не позорьтесь на всякие аргументы. Всё было отслежено. Людей не смешите - да ? Кем, а точнее ЧЕМ отслежены ? 1) Пиндосы никому не давали параметров орбиты своего так называемого полета - правда странно ? Более того - ставили помехи судам СССР, когда предпринимались попытки рассчитать параметры орбиты исходя из начальной траектории ракеры. Правла странно ? 2) Лучший СОВРЕМЕННЫЙ телескоп - Хаббл - на Луне может рассмотреть объект размеров не менее 25-50 метров. И вы будете утверждать, что 40 лет назад были средства обнаружения лучше ? ЗЫ Почитайте лучше, что сделал СССР, когда требовалось подтвердить факт попадания в Луну одним из первых аппаратов. Британской обсерваториее были выданы ВСЕ параметры орбиры и только тогда они смогли найти аппарат в космосе и подтвердить.
BlackHorse, UA 21.07.12 17:23
timosha : -- "Технологическое преимущество пендосов" достаточно очевидно и без лунной программы. Не знаю, легитимизирует ли это их гегемонию над миром, но таковыми они себя бесспорно ощущают. Любая американская школьница не хуже Светы из Иванова, вытаращив глаза в 2 счёта это объяснит, и Вы помрёте, оспаривая её. Да-да ... Японцы вона тоже технологичные аж по самое небалуй ... Да только технология и технологичность суть разные понятия. За примером далеко ходить не надо - достаточно посмотреть на Фукусиму ... Точне на то, что они НИЧЕГО не могут с ней сделать ... Изменен: 21.07.12 20:16 / BlackHorse
Xaoc, RU 19.07.12 02:18
Изменен: 19.07.12 02:19 / Xaoc
Karabass, RU 18.07.12 21:13

Xaoc, RU 18.07.12 19:24
timosha : >> персональный компьютер - интернет - социальные сети - средства коммуникации -- целиком американские затеи и даны любому из нас в ощущении. Это да! Это великое дело изменившее мир! Но проблема в том, что именно данное направление техники и похоронит буржуазный мир, строящийся на двойных стандартах. В инете ложь весьма проблематична. Именно инет на переднем крае борьбы с мифами. Инет для буржуазного мира не завоевание, а форма харакири.
timosha, EU 18.07.12 18:59
Xaoc - Без лунной эпопеи все было не так очевидно с преимуществом. -- В детских энциклопедиях печатали бы фотки шаттлов напротив союзов. Делов то. А вот персональный компьютер - интернет - социальные сети - средства коммуникации -- целиком американские затеи и даны любому из нас в ощущении.
нихтканинхен, RU 18.07.12 18:27
Xaoc : >> Без лунной эпопеи все было не так очевидно с преимуществом. Согласшусь : ) Без Лунной эпопеи от всего псевдовеличия по состоянию на 1991 остаётся только Coca Cola. Кстати! Был даже анекдот - в самую тему! Летят на луну русские и американцы, пытаются друг друга обогнать. Американцы докладывают в свой Центр управления полетом: - Русские нас обгоняют! Им отвечают: - Спокойно, у нас все под контролем. Через некоторое время американцы опять докладывают: - Русские уже высадились на Луне и красят ее в красный цвет! - Спокойно, у нас все под контролем. Потом опять докладывают: - Русские уже выкрасили Луну в красный цвет и улетели! - Она вся красная? Вы уверены? - Да! - Тогда берите белую краску и пишите: "Coca-Cola"! Анекдот, как стало понятно только теперь, не только остроумный, но и очень близкий к жизни... Изменен: 18.07.12 18:28 / нихтканинхен
Xaoc, RU 18.07.12 18:15
Без лунной эпопеи все было не так очевидно с преимуществом. Все было весьма субъективно. Немцы себя тоже воображали сверхчеловеками, пока не "влезли на русский штык". На их школьниц у нас свой Задорнов с своим "Ну они Ту-у-упые!!!"
timosha, EU 18.07.12 17:29
Xaoc: >> подобная вера в технологическое преимущество пендосов, которым "стоит только захотеть и они покорят вселенную" легитимизирует их гегемонию над миром. И если бы пендосы были готовы к данной судьбе гегемонов, то не было бы проблем. Но проблема в том, что пендосы сами себя не хотят видеть в роли гегемонов -- "Технологическое преимущество пендосов" достаточно очевидно и без лунной программы. Не знаю, легитимизирует ли это их гегемонию над миром, но таковыми они себя бесспорно ощущают. Любая американская школьница не хуже Светы из Иванова, вытаращив глаза в 2 счёта это объяснит, и Вы помрёте, оспаривая её.
нихтканинхен, RU 18.07.12 14:57
Xaoc :Трудно бороться со стереотипами "слабой России", особенно когда наши президенты старательно поддерживают миф. Но когда смотришь на карту мира, или статистику вооружений, или историю войн, то... гм. Хаос, в целом мне нравится ход Ваших мыслей. (Скажу больше: в этом плане я не меньший оптимист, чем Вы. Видимо, даже больший, потому что не считаю, что ВВП способствует поддержанию этого мифа. По-моему, так наоборот, своим оптимизмом мы с Вами обязаны ему. Ещё 8 лет назад у меня были совсем, совсем иные взгляды...)
Xaoc, RU 18.07.12 14:30
нихтканинхен : >> Xaoc : Буржуазное мышление вполне удовлетворено мотивом продажности. Кстати, не подскажете, куда же потом так быстро задевались эти сверхчеловеки из руководства СССР, с "небуржуазным" мышлением и горячим сердцем? В КПРФ? Вроде нет. А куда, интересно? Сам удивляюсь! Потому предложу альтернативу которая обычно устраивает всех о богоизбранности России. Рулит не заговор а бог напрямую. Ну а фигуранты перестройки и тем более лунной аферы вымерли естественным путем, удовлетворенно смотря мысленным взором пророков в прекрасное будущее России, после самозачистки её врагов. Шутки шутками, но реальный расклад не оставляет большие (после краха США) ни у кого шансов на гегемонию. Только у России сохранится потенциал. Особенно когда она вооружится объективистской прагматичной системой элитного отбора, перестав юзать случайных лидеров во власти.
Xaoc, RU 18.07.12 14:20
нихтканинхен : >> вряд ли у кого-то хватит духу заявить, что в 1917-м году мудрая Россия подставила подножку западу. Вот и у меня не хватит духу согласиться с предложенной Вами трактовкой отступления СССР. Понимаю, что трактовка предлагается как гипотетическая, но даже с такой оговоркой - не соглашусь. Да уж поверить трудно... Хотя факты вроде таковы - всем мировым империям кроме русской пришел кирдык. Только Россия сохранилась в формате СССР. А где все эти пафосные австровенгрии? Где величайшая империя над которой "не заходит солнце", владеющая четвертью земного шара? Британия теперь - еврозадворки! Меньше Польши. А Польша меньше Украины. Фактически Украина за счет пожалованных Россией земель стала вторым величайшим государством Европы. Только РОссия из всех империй старого мира сохраняет потенциал. Иная ложь (о слабости РОссии) настолько прилипчива, что трудно с ней растаться вопреки фактам бытия. Враги верят в слабую РОссию, потому что это их мечта, а русские верят в слабую Россию, потому что это национальная традиция. особенно для руководящего состава. Эти холуи во дворянстве еще с петровских времен мечтают о западной культуре, низкопоклонствуют самым задрипанным княжествам Европы. И даже не замечают, как обсираются от страха разговаривающие с ними "великие владетели" трех деревень, видящие перед собой "мелких дворян" из России, владеющих поместьями больше иной евроимперии. Трудно бороться со стереотипами "слабой России", особенно когда наши президенты старательно поддерживают миф. Но когда смотришь на карту мира, или статистику вооружений, или историю войн, то... гм. Против фактов трудно переть голым мифом о неумытой России, которая первая полетела в космос и имеет больше всех в мире танков и... мно-ого чего еще.
нихтканинхен, RU 18.07.12 11:48
Xaoc : Буржуазное мышление вполне удовлетворено мотивом продажности. Кстати, не подскажете, куда же потом так быстро задевались эти сверхчеловеки из руководства СССР, с "небуржуазным" мышлением и горячим сердцем? В КПРФ? Вроде нет. А куда, интересно?
нихтканинхен, RU 18.07.12 11:43
"Россия вовсе не слилась с роли гегемона, а лишь временно уступила" - логично. Из этого, однако, вовсе не следует обдуманность и сознательность такого шага. Данную формулировку ("не слилась, а временно уступила") можно применить и к крушению Российской империи в 1917-м. Однако же, вряд ли у кого-то хватит духу заявить, что в 1917-м году мудрая Россия подставила подножку западу. Вот и у меня не хватит духу согласиться с предложенной Вами трактовкой отступления СССР. Понимаю, что трактовка предлагается как гипотетическая, но даже с такой оговоркой - не соглашусь.
Xaoc, RU 18.07.12 11:11
нихтканинхен : >> Ништяки - не персонально для руководства СССР, а для государства. "Ништяки" это лишь формальная цель чтобы успокоить пиндосов. Буржуазное мышление вполне удовлетворено мотивом продажности и иного не ищет. После чего вполне спокойно считает что контролирует ситуацию и лезет в ловушку, развивающуюся непредсказуемым образом. Россия вовсе не слилась с роли гегемона, а лишь временно уступила, давая возможность иным кандидатам сломать себе шею, чтобы потом вернуться с триумфом. То есть цели интриги более глобальны, чем возможность торговать нефтью. ИМХО.
нихтканинхен, RU 18.07.12 09:38
Уважаемый Хаос! Вы затронули интересную проблему, которая была обрисована в статье М. Хазина "Распад СССР и мировое разделение труда". (http://worldcrisis.ru/crisis/188291). Вот ключевой фрагмент: "Ответы на оба эти вопроса оказались отрицательными – руководители страны пришли к выводу, что СССР не имел возможности непосредственно контролировать почти половину мира, скатывающуюся к тоталитаризму, разгулу терроризма и анархии и одновременно ограничивать растущие возможности Китая. Как следствие, СССР пошел в дальнейшем на переговоры с США и начал процесс, который позже получил название "разрядка". Поскольку, как уже отмечалось выше, гибель одной из сверхдержав (то есть переход к единственному в мире независимому государству) была предопределена объективным развитием экономической ситуации, США менее чем через 10 лет столкнулись с тем же самым вопросом, и решили его принципиально иначе. Связано это, скорее всего, со спецификой философии прагматизма, чрезвычайно распространенной в США, но, с точки зрения окончательного результат, это не принципиально. На практике США решили сначала разрушить СССР, а потом начать разбираться с возникающими проблемами. Которые, как мы сегодня видим, оказались ровно теми же самыми, решения которых не могли найти руководители Советского Союза." Хазин пишет о чуть более позднем периоде, чем Лунная афера. В остальном всё "в тему".Кстати. Мы называем решение согласиться с лунным подлогом - предательством. И таковым оно было, однозначно, по отношению ко всем тем (очень достойным) людям, кто участвовал в советской лунной программе. В эмоциональном плане таковым оно было и по отношению к простым советским людям. Но с точки зрения формальных государственных интересов это было именно обдуманное решение (другой вопрос, верное ли): размен космической абстракции (очень дорогостоящей) на политические и экономические ништяки. Ништяки - не персонально для руководства СССР, а для государства. Получается, что это не совсем предательство. Хотя его можно так называть, хотя бы из-за упомянтых мной тысяч людей, занимавшихся космосом и фактически обманутых государством. Извечный вопрос, что важнее и милее: государство как безликая совокупность личностей или отдельные личности. Однозначного ответа он, на мой взгляд, не имеет. Изменен: 18.07.12 09:42 / нихтканинхен
Xaoc, RU 18.07.12 08:50
Мысль становится конспирологической, неполной, когда существует только один негативный взгляд на вопрос. Не люблю выглядеть конспирологом. Поэтому попробую синтезировать позитивный взгляд на эту аферу, хотя бы с точки зрения русских. Предположим, что кроме предательского мотива в верхах была интрига поддержки этой аферы к вящей пользе нашей родины. В чем польза? Очевидно в том, что "пендосы сами себя не хотят видеть в роли гегемонов". То есть НАВЯЗЫВАНИЕ пендосам роли гегемонов ведет их в ловушку развития! Пендосам почти невозможно отказаться от желания самовозвеличивания, но невозможно отказаться и от той ответственности, которую они вынуждены играть. То есть гегемония это ПРИМАНКА, сыр в мышеловки ответственности за все беды мира. Пендосы сели не в свои сани, что неизбежно приведет их к краху. Возможна ли была столь сложная интрига и предвидение грядущего краха США тогда, если сейчас он еще не очевиден? Почему бы и нет? Ведь логика не сложна - либо США становятся носителями мирового правопорядка и отказываются от двойных стандартов и идут по пути решения социальных проблем и социального развития, либо их ждет крах. Изменен: 18.07.12 08:52 / Xaoc
нихтканинхен, RU 18.07.12 08:40
На закуску - небольшое исследование про луномобили. Сразу оговорюсь: про большую часть видео, снятого якобы на Луне, уже сами насовцы нехотя признали, что снимали на Земле, для наглядности. Но из этого не следует напряму, что высадки не было. Однако так или иначе снимали-то, по логие, всё-таки то, что было на самом деле. Значит, даже если сами съёмки обман, но по Луне они на луномобилях всё-таки прокатились? Прочитайте вот этот материал, и Вы получите ответ и на этот вопрос. http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/vse-rasskazy-amerikantsev-pro-nlo-na-lune-vymysel Там сопоставляются характеристики луномобиля, объявленные самими пиндосами. Смех да и только. Изменен: 18.07.12 08:41 / нихтканинхен
Xaoc, RU 18.07.12 08:26
То есть, ИМХО, крах лунной аферы начался когда в СССР рухнул кружок заинтересованных властителей, в данном виде лжи. Вот и началась естественная ситуация с сомнением в полетах. Обычный незаинтересованный народ, он такой недоверчивый, всегда требует доказательств и демонстрации успехов. Что вполне логично - умеешь летать на Луну? Так летай и не звезди! Не можешь летать? Так не звезди что можешь! Все просто. Только лицемерные взиамовыгодные политдогворы могут подтверждать подобные виды нелепой лжи.

Страница 4 из 10 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи