Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Информационная война против России в области ГМО"
 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Информационная война против России в области ГМО
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
apims   10.04.09 14:16            
юноши...
ну что вы как подростки прямо...
я вам "ФОМУ" растолковываю ,а вы мне всё банальности про "ЕРЁМУ" впариваете с какими то частностями про умные миллионы людей ,которые пишут учебники с университетским образованием...для вас...
- таки всё красиво и все учебниkи за поcлeдние лет так "тцать" тому подтверждение...
...и про паучков тут тоже M.б. не надо...
я НЕ ВАМ дал ссылку про историю победного шествия ГМО (для начала по Мреканской планете)очень детальную и открыто аргументированную...
-MONSANTO - это то место где всё начиналось. РАЗ.
-FDA - это то место ,что MONSANTO "зазелило", что бы как раз и с *кономить на этих самых миллионных исследованиях на основании kоторых и" написаны как бы ваши учебнии..." ДВА.
-Когда ваши " учебники" писались ?
и вообще какая тут связь между тем, что дeлалось ,что происходило в действительносTи и тем, на ЧТО вы ссылаетесь...
А ВЕДЬ ВЫ ПРОСТО ВООБЩЕ НИ НА ЧТО НЕ ССЫЛАЕТЕСЬ ... какие то чaстHости не имеющие отношение к тому о чём я хочу сказать...и обобщения про плохих журналистов (в противовес вашим хорошим и праильным книжкам написанных..." людьми на основании работы и результатов миллионов людей как минимум с университетским образованием..."- )
1-?-откуда и кто оплачивает такай оптимизм..?

Предыдущим продуктом "монсанто" был ДДТ и "ОРАНЖ" тоже несущие мир в человеческие души... и тоже везде пестрели пакаты и крутились ролики (с мамашами и веселящимися малышами) об АБСОЛЮТНОЙ безвредноти...
?????????и как оно...

PS. пару недель не смогу ответить ... отпуск...
dimi4   10.04.09 00:39            
apims :
>> т.сказать "отзомбированным" и просто интeрeсующимся...


КТО ВЫ ??? dimi4 ???


какой вы право....


как будто бы "ваши книжки" боги , писали а не люди...


в приведённом мною примере как раз про тех кто эти "ваши книжки" и написал и про то как другие книжки ,написанные другими людьми , были "уничтожены"...


Учебники пишутся многими людьми на основании работы и результатов миллионов людей как минимум с университетским образованием. Фильмы про опасность ГМР создаются кучкой непрофессиональных в биологии журналюг, которые искривляют факты как им вздумается, приглашают непонятно откуда взятых экспертов, заранее ангажированных против.
Возьмем кстати ген скорпиона. Вранье и подтасовка фактов идет с самого начала. Не было генно-модифицированных детей. Все что они делали это брали на анализ одну ЭС клетку из эмбриона и проверяли на наличие мутации в определенном гене. Если мутация присутствовала то браковали эмбион и брали следующий. Дальше продолжать?
Кто против- гринписовка с непонятныи тезисом как опасны гмо для окружающей среды, какой-то академик не знаю каких наук, не сказавший ни одного довода которому или эксперимента которому я бы поверил, этот защитник о нераспространеии ГМО Баранов или Баранкин не помню, всегда смешно мне как он с умным видом говорит о том что какие-то плазмиды табунами встраиваются на раз-два в наш геном, поп лезущий не в свой огород и двое штатских, которых не первый год запугивают ГМО с экранов.
Единственно возможный вариант обсуждения проблеммы ГМО это открытая дискуссия между кфалифицированными противниками и сторонниками ГМО с предоставлением ФАКТОВ.


johnsib, RU   09.04.09 18:56            
В вопросе ГМО мы выяснили две псевдоопасности: опасность конечного ГМ продукта и опаснсть зависимости от иностранных корпораций, навязывающих трансгенные продукты.

По первому вопросу решили: лучше развивать российские безопасные технологии - не страшно "умирать" от рук своих ученых. Так же большинство придерживается классических методов селекции и выращивания сх продуктов.

Вторая проблема отпадает автоматически, если реализуется первая. Что возможно только путем введения новых законодательных норм и правил использования, применения этих технологий, а так же принципиального (жесткого) ограничения ввоза и использования ГМ продуктов и трансгенных материалов иностранных производителей на территории РФ, таких как "Монсанто" нпр.

Решение простое: создается инициативная группа в Думе РФ, которая консультируется у соответствующих специалистов. Подготавливается пакет законопроектов или дополнений (изменений) в существующее законодательство. Проект финансирования для развития собственных исследовательских институтов в этой области. При условии, что в нашей научной среде есть специалисты, а не шарлатаны средней руки.

А дальше смотрим, кто сопративляется. Если проект не проходит, значит кто-то его "тормозит". Вычесляем взяточников и лоббистов от корпораций и "прижимаем"..

На это способны только патриоты гэбэшники.

Кто ЗА? Кто из нас войдет в состав инициативной группы и возглавит её? )))
apims   09.04.09 18:12            
т.сказать "отзомбированным" и просто интeрeсующимся...
КТО ВЫ ??? dimi4 ???
какой вы право....
как будто бы "ваши книжки" боги , писали а не люди...
в приведённом мною примере как раз про тех кто эти "ваши книжки" и написал и про то как другие книжки ,написанные другими людьми , были "уничтожены"...
dimi4   08.04.09 20:42            
apims :
>> Dipterex


давайте по существу...

... говорят, что тоже информативный материал


Мне нечего сказать. Так упорно верить всему что показывают по зомбоящику, вместо того что бы взять и почитать пару учебников по генетике и молекулярке.


Изменен: 09.04.09 23:42 / kouroush

dimi4   08.04.09 20:33            
Anthrax :
>> >Так что "Россия" в теме, Россия не дремлет, Россия держит оборону.
Когда будет законодательно у нас запрещено ГМО, или хотя бы для начала обязательная его маркировка на прилавках, тогда и можно будет говорить, что Россия держит оборону.
В свое время в СССР даже пластиковая тара была запрещена, только стеклянная. И Вавилова Сталин мочил вовсе не по тому, что тот был плохим ученым, а потому, что предвидел, во что все выльется.


Нет слов. Генетиков по тюрмам. История повторяется. Запретить ГМО. Пожалуйста, запрещайте. Будете тратить нефтедоллары на закупку ГМО у прочих.


apims   08.04.09 19:15            
Dipterex
давайте по существу...
а не про "то сё"....и такой я крутой и всё знаю и так....
P.S. ...сейчас нет возможности общаться,поэтому я короток
...когда я написал в прошлом кометарии про "...все кто был против исчезли вместе со своими независимыми исследованиями...
- так же неугодныx "выключали по всему миру..." как примeр через кабинет гличанского примьера... ни больше не меньше..." - я имел ввиду ,конечно же, не физические устранения, а людей просто отстраняли, выгоняли и т.п
Сила в том, что вся инфа проверяемая ...- авторы показали как они всю инфу собирали...
johnsib
посмотрите "гугл". фильм французских авторов.2 серии.
Marie-Monique Robin ist Autorin und Regisseurin des Films "Monsanto, mit Gift und Genen"-2008 или "The World according to Monsanto"
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка говорят, что тоже информативный материал
Anthrax, RU   08.04.09 14:37            
>Так что "Россия" в теме, Россия не дремлет, Россия держит оборону.
Когда будет законодательно у нас запрещено ГМО, или хотя бы для начала обязательная его маркировка на прилавках, тогда и можно будет говорить, что Россия держит оборону.
В свое время в СССР даже пластиковая тара была запрещена, только стеклянная. И Вавилова Сталин мочил вовсе не по тому, что тот был плохим ученым, а потому, что предвидел, во что все выльется.
Изменен: 08.04.09 14:40 / Anthrax

Myxaxxa, RU   08.04.09 08:27            
Вчера канал "Россия" нанесла мощный удар по имиджу ГМО продуктов трансялцией фильма "Осторожно! Ген скорпиона".
Очень грамотно подошли журналисты: Не стали грузить научными выкладками, привели аргументы "за" и "против". Но главное было не в аргументах, а в подаче. После просмотра фильма появилось реально не то, что предубеждение, а отвращение перед продуктами с добавками ГМО. Согласитесь одно название чего стоит. Так что "Россия" в теме, Россия не дремлет, Россия держит оборону. Ну я в общем рад, что меня "закодировали" от ГМО.
Dipterex   07.04.09 22:47            
2 apims. Из вашего потока сознания я, честно говоря, ничего не понял. Вам на будущее, мне незачем смотреть фильмы. :-) У меня несколько другие источники информации. А вы, когда траву покупаете, берите что-нибудь послабже.
johnsib, RU   07.04.09 19:10            
apims Где найти этот фильм, где посмотреть. Очень заинтересовал.

apims   07.04.09 18:49            
Dipterex и иже ...
а Вы посмотрите всё таки фильм "МОНСАНТО", прежде чем бросаться как бы знаниями...там есть всё о чём тут дискуссия....много и конкретно по событиям и по персонам..
очень коротко о главном:
- FDA и MONSANTO - это одно и тоже к концу 90-х это уже свершившийся факт(кадры перетекли и соответственно все решения принимались oперативно...)
-все кто был против исчезли вместе со своими независимыми исследованиями...
- так же неугодныx "выключали по всему миру..." как примeр через кабинет гличанского примьера... ни больше не меньше...
очень и т.п.
Dipterex   05.04.09 07:52            


2 johnsib Хотя dimi4 уже ответил, все же добавлю. Не бывает 100% гарантии безопасности. На момент внедрения какого либо продукта он может считаться безопасным относительно, но вполне вероятно, что в последствии, с развитием науки могут вскрыться какие-то новые факторы или механизмы его воздействия, о которых ранее не подозревали. А могут и не вскрыться. Поэтому например одни из внедренных ранее пестицидов или лекарств уже запрещены, а другие продолжают использоваться.

Цитата:

"В конце концов, есть ли вообще аргументы в пользу необходимости использования всего сомнительного спектра предложений связанных с трансгенной иженерией!? От пестицидов, до модифицированных семян."
А есть необходимость использования инсулина для диабетиков или необходимость создания новых сортов? Есть ли необходимость применения ядерной энергии?... Какая вообще есть необходимость что-то развивать? Современная технология способна в общем-то обеспечить большинство запросов человечества в лекарствах, одежде, еде, средствах передвижения, информации, оружии и т.д. Зачем еще что-то развивать? Интересный вопрос, не правда ли? :-)
Геномодификация организмов происходит постоянно и без генной инженерии. Про мутации я уже здесь писал. Есть другой путь. Например те же растения поражаются вирусными инфекциями. Но вирус не всегда приводит к гибели клетки. В некотром количестве клеток происходит "встраивание" вирусной ДНК в ДНК клетки и она как бы получает новую хромосому. Т.е. происходит самая настоящая геномодификация. При этом клетка начинает обладать новыми свойствами, может, к примеру стать опухолевой (пример отрицательной модификации), или более устойчивой к каким-то воздействиям (пример положительной модификации)... Это происходит и с растенияими и с животными и с людьми. Причем происходит постоянно.
Изменен: 05.04.09 10:06 / Dipterex

dimi4   03.04.09 23:15            
johnsib :
>> dimi4
Издательство Elsevier авторитетное в Европе, но и в нем были скандалы о независимых исследованиях связанных с определенными гормональными контрацептивами и их вреде. Группу редакторов этих статей уволили за правду по сути. Тем не менее есть ли у них заключения претендующие на статус вердикта о 100% безопасности ГМ продуктов.


Так вы статьи читайте, если нет доступа давайте мне мыло вышлю pdf. Может поучаствуйте в увольнении еще одной группы редакторов. Там кстати возможно не все статьи по ГМР говорят о их безопасности.
100% безопасности того или иного источника питания, неважно ГМО, не ГМО вам никто не даст. Все зависит от сорта, способа выращивания, переработки, хранения и так далее. Почитайте статью в науке и жизни о ГМР ссылку я ниже давал, там это все подробно и доступным языком описано

johnsib, RU   03.04.09 22:57            
dimi4
Издательство Elsevier авторитетное в Европе, но и в нем были скандалы о независимых исследованиях связанных с определенными гормональными контрацептивами и их вреде. Группу редакторов этих статей уволили за правду по сути. Тем не менее есть ли у них заключения претендующие на статус вердикта о 100% безопасности ГМ продуктов.
Dipterex
В конце концов, есть ли вообще аргументы в пользу необходимости использования всего сомнительного спектра предложений связанных с трансгенной иженерией!? От пестицидов, до модифицированных семян.
(не хочу быть против прогресса, все эти исследования безусловно важны и нужны каждый в своей сфере. Но если существует в мире факт негативного влияния ГМ продуктов, значит создан и прецедент для проведения дополнительных исследований.)

Кстати, что скажете о Галине Царевой и её фильме "Генетическая бомба"?
Dipterex   03.04.09 21:41            
2 johnsib
Цитата:
"Если кто нибудь из вас найдет отчет о проведении хотя бы двух исследований пусть выкладывает ссылку!!!"

Нету ссылки, нет. :-( Только вот скажите, чем вы свможете подтвердить ваше утверждение:

"Еще раз обращу внимание на то, что при разработке и внедрении ГМ продуктов ведущими мировыми корпорациями и учавствующими в этом лабораториями с высококлассными специалистами вопрос о безопасности или полезности не ставиться и не ставился НИКОГДА!!!" ???
dimi4   03.04.09 21:18            
то johnsib :
Food and Chemical Toxicology вот журнальчик, время от времени появляются статейки о скармливании тех или иных ГМР крыскам. Читайте, просвещайтесь

johnsib, RU   03.04.09 20:35            
Еще раз обращу внимание на то, что при разработке и внедрении ГМ продуктов ведущими мировыми корпорациями и учавствующими в этом лабораториями с высококлассными специалистами вопрос о безопасности или полезности не ставиться и не ставился НИКОГДА!!! Это коммерческий прект и он должен приносить огромные прибыли. Были специалисты по выявлению ЯО в Ираке, были специалисты "по востоку" после 9/11, специалисты в финансовой сфере и т.д. и т.п. И всегда когда надо поставить кого-то на место, обосновать свою позицию и просто продать продукт будут использованы ученые РАН, независимые лаборатории и т.д. Все это большая игра!!!
Еще раз напомню, есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МИРОВЫЕ СТАНДАРТЫ проведения предпроизводственных исследований в сфере внедрения ГМО. Эти стандарты подразумевают многолетние опыты и анализы, на сотнях и возможно тысячах подопытных животных. Эти процедуры очень не выгодны тем, кто сиюминутно хочет внедрить "новую технологию" в жизнь.

Если кто нибудь из вас найдет отчет о проведении хотя бы двух исследований пусть выкладывает ссылку!!! Этот отчет (пусть хоть на корейском ломаном!!) должен содержать даты, название компонентов, основные показатели, ФИО и подписи проводивших исследования, а так же названия лабораторий.

Основанием при принятии государством разрешительного закона о внедрении и продаже ГМ технологий и продуктов в стране должны быть НЕЗАВИСИМЫЕ исследования национальных институтов!!! ИХ НЕТ!!!

Лигитимность вопроса связанного с оборотом и применением ГМ составляющей в продуктах питания в РФ остается под сомнением. Делайте выводы, господа!!
Изменен: 03.04.09 20:39 / johnsib

dimi4   03.04.09 19:25            
Грамотный научпоп ликбез по ГРМ (с картинками)
http://wsyachina.narod.ru/biology/genetic_modify.html
kouroush, Moderator   03.04.09 18:40            
Dipterex пишет Книжка Энгдаля у меня есть и я ее читал.
я конечно понимаю, что к теме дискуссии это не имеет отношения. но все же интересно, на каком языке Вы ее читали. по-русски она еще не вышла.
tinka, RU   03.04.09 16:03            
Да отличилась компания "Mонсанто", особенно красиво во Вьетнаме. Защитники ГМО - кто будет оплачивать мои иски в случае чего? А? Никто! Я так и подумал.



А так риски на этом поколении не сказываются -так вообще сказочно, можно рисковать сколько влезет, отвечать не придется. Кстати по поводу ответсвенного подхода всяких "умных" товарищей - Кризис - господа, кризис - ярчайший пример ответсвенности.
Вот пусть США и едеят пару поколений, а мы потом посмотрим на чем сказалось
Изменен: 03.04.09 16:05 / tinka

apims   03.04.09 15:09            
посмотрите "Mонсанто" и всё о FDA встанет нa свои места...
Безопасность ,контроль ...- ха-ха
ФЫВОЧКА,нет возможноти сейчас общаться...,за что извеняюь...
Но "стороники" отжигают по полной ,специалисты блин... с логическим умозлоключением (не личное)
tinka, RU   03.04.09 14:42            
to Dipterex

Правительства тех стран, где применяли вакцину должно было проверить ее перед тем, как дать "добро" на применение - а может по другому обязать доказывать поставщиков что поставляют правильный продукт с конкретными уголовными и административными последствиями?

Типа вот вам, а если сейчас у вас никто не способен проверить, или чиновника купили - то типа это значит ваши проблемы - так вот было бы не плохо что бы это были проблемы поставщика

А то как всегда найдут стрелочника, нет уж пусть отвечают по цепочке до самого так сказать коллектива разработчиков. Подписалься что безвредно - будь готов отсидеть, причем не один со всей цепочкой подписантов и гарантов безвредности
Изменен: 03.04.09 14:52 / tinka

dimi4   03.04.09 14:35            
По Ермаковой
http://community.livejournal.com/science_freaks/545490.html
также на gmo.ru полный перевод ее оправдательного письма, а не полноценной научной публикации, как здесь некоторые пишут, в nature biotechnology
Dipterex   03.04.09 12:37            


2 Scolar
Уважаемый Scolar Книжка Энгдаля у меня есть и я ее читал. :-) Правдивость этой истории с гонадотропином не проверял, но вполне вероятно, что это правда. Что тут сказать. Правительства тех стран, где применяли вакцину должно было проверить ее перед тем, как дать "добро" на применение на людях? Должно. Располагали ли эти страны необходимыми технологиями средствами и квалифицированым персоналом для такой проверки? Честно говоря, не знаю. Очень возможно, что и не располагали. Также возможно и то, что все средства у них имелись, но просто ключевым фигурам набашляли в черную и они закрыли глаза, и приняли решения. Я так понимаю, что если вам всучивают какю-нибудь технологию или поделку с заверениями, что это безопасно, вы не будете, не имея возможности эти заверения проверить, эту технологию/поделку использовать. Если будете, то ответственность лежит и на вас тоже. Еще можно не использовать ее самому, аотдать соотечественникам, получив предварительно добрую взяточку от изготовителя. И в этом случае ответственность будет лежать и на вас тоже. Поправьте меня, если я не прав.

Цитата:

"Вы всерьёз предлагаете доверить здоровье соотечественникв этим людям после этой и других подобных историй?"

Каким людям? Какие из этих людей принимали решения? "Этим людям" я доверять не буду. Я вообще никому не доверяю (по завету старика Мюллера). Но дело не в этом. Например Россия закупает вакцину, или ГМО сою, ил еще что... В России есть институты и лаборатори, специалисты и прочее... которые и должны заниматься тем, что проверять на безопасность сорта, лекарства, вакцины, пестициды... Генная инженери, ГМО и даже ученые здесь отодвигаются на второй план. Кто-то, у кого власть, собирает ученых и говорит: "Каким образом можно сделать вакцину, чтобы она приводила к бесплодию". Специалисты говорят, каким. А дальше власть имущий принимает решение.

Цитата:
"К каждому (импортному, от отечественных и так всё потребуют) ГМО-содержащему продукту - паспорт с полным описанием ВСЕХ геномодификаций, возможных негативных последствий, - как к лекарствам.
Если после тестирования обнаруживается незадокументированное ГМО - штраф. Ну и так далее.
Тогда не станут везти к нам всякое дерьгмо, случайно или намеренно.
"

Я конечно с вами согласен. Но и здесь есть тонкости. Например, что данный паспорт скажет человеку, который работает, например, водителем, или юристом? Да ничего! Он вообще не поймет ничего, что в нем написано. Вот сопроводиловки к лекарствам, как пример. Да подавляющее большинство очень плохо понимает, что там написано. Просто ответственный орган, например тот, что дал заключение на безопасность, должен в случае чего отвечать за возможные ошибки. Еще один немаловажный момент. Наука постоянно развивается и информационный "пул" человечества постоянно растет. С развитием науки становятся очевидными новые факторы опасности, неизвестные ранее. Примеры: метамизол (анальгин) запрещен в большинстве стран, в том числе и в Индии, которая является его самым крупным производителем. Свинушки - грибы, всегда считались в общем-то съедобными. И только относительно недавно было доказано, что они обладают антигенными свойствами и кушать их ну никак нельзя.
 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» Южноуральские производители тракторов надеются на протекционизм государства
» Джонсон заявил об отсутствии доказательств "вмешательства" России в британские выборы
» Военная полиция России расположилась на бывшей базе США в Сирии
» НАТО вложит в модернизацию авиакомплексов AWACS 1 млрд долларов
» Сирийский исход из Стамбула: 100 тысяч ушли, остальным — приготовиться
» НАТО признало космос своей сферой деятельности
» Власти США потребовали от вузов отчета о контактах с Россией и Китаем
» Открыт новый маршрут грузового железнодорожного сообщения Китай-Европа

 Репортаживсе статьи rss

» Владимир Путин рассказал о новых тенденциях в российской экономике и призвал повысить доходы граждан
» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму
» Армения в ООН не поддержала «крымскую резолюцию», Азербайджан воздержался от голосования
» Распознавание лиц даже в мотошлеме: российская компания предоставляет государству алгоритм для слежки за людьми (Handelsblatt, Германия)

 Комментариивсе статьи rss

» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками
» Доклад о деятельности России в Великобритании: что стало известно
» Мун Чжэ Ин отверг требования США продлить сотрудничество с Японией
» Коломойский пытается надуть Россию на 100 млрд долларов
» О самом коварном оружии России против "бархатных революций"

 Аналитикавсе статьи rss

» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"