Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Минобороны сообщило об учебном пуске ракеты "Ярс"
Послание президента России Федеральному собранию. Главное.
Путин утвердил стратегию научно-технологического развития России
В Запорожской области предотвратили теракт спецслужб Украины с химоружием
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Экономика."
 Страница 5 из 118   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Экономика.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Клаузевиц, RU   25.10.18 17:50            
Кстати, Змей, похоже Трамп также связывает пузыри в экономике (по крайней мере на фондовых рынках) с политикой печатанья денег ФРС - https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/tramp-frs-porodila-fondovy-puzyr-i-falshivuyu-ekonomiku-1001384025

"Но он (рынок) силен только благодаря бесплатным деньгам из-за низкой ставки. Это искусственный рынок. Это пузырь. Когда ставки настолько низкие, надо постараться, чтобы не получить хороший фондовый рынок", - сказал Трамп".

Zmey, Moderator   25.10.18 12:44            
На самом деле в Китае железных дорог, на треть меньше, чем в России, при в 9 раз большем населении. Как можно догадаться, высокоскоростные дороги могут использоваться в 9 раз большим числом людей. На конец 2017 г. Китай ввел в эксплуатацию почти 25 тыс. км высокоскоростных железных дорог. Это 2/3 от всех ВСМ на нашей планете. В прошлом году ВСЖТ воспользовались 1,71 млрд. пассажиров, что составило половину пассажирского ж/д трафика КНР. То есть на любые 650 км у них приходится 22 млн пассажиров. В России на все железные дороги, с электричками миллиард человек. На самой населенной линии Москва - СПБ Сапсан перевозит всего 3,6 млн пассажиров в год.
Все остальные направления дадут, в разы меньше пассажиров. А расстояния у нас в разы больше.
Объем инвестиций "РЖД" в 2018 — 8,8 млрд. долл. Объем инвестиций "Китайской железнодорожной корпорации" в 2018 — 107 млрд. долл.
Поэтому китайцы вкладывают и вкладывают деньги, у них же дорог изначально не было, они строят с нуля. У нас же уже есть сеть дорог. Улучшать ее ради скорости пассажира, не окупится никогда.

А окупается ли у китайцев? нет, даже у в таких тепличных условиях, с кучей платежеспособных клиентов, долг "Китайской железнодорожной корпорации" на 1/04/2018 составляет 800 млрд. долл.. В отчете за первый квартал компании указано, что общий долг компании составляет около 5,04 трлн., Что соответствует пятилетнему максимуму. А прибыль после налогообложения компании - 1,819 млрд. Юаней.
С такой прибылью, чтобы выплатить долг китайским железным дорогам надо 2750 лет. Денег с трудом хватает. Китайские железные дороги даже на порядок большими доходами чем предположительные российские, с трудом наскребают деньги, чтобы содержать эту инфраструктуру. Окупиться эти железные дороги никогда не смогут.
....
У Китая все есть.инфраструктура, жд состав, технологии строительства, Чтобы заработать и хоть как то окупить свои железные дороги, китайцы дают кредиты другим странам, чтобы построить на эти деньги у них железные дороги. Они дают кредиты, Африке Азии, Латинской Америке дескать давайте за эти кредитные деньги мы построим вам дорог, а вы потом отдадите кредит, и еще будете содержать свою никому не нужную железку.

Да что там глобальный проект "Пояс и Путь", с кучей маршрутов придуман именно для того ,чтобы обеспечить работой "Китайские железные дороги". Для загрузки китайских мощностей даются кредиты под минимальные проценты. Кстати, по этой же схеме работает Росатом. Создается общество 50/50. Этому обществу дается кредит. Местные делают строительную часть, проект и все оборудование делают в России загружая российские заводы. После выплаты кредита АЭС передается стране, а Россия получает деньги обслуживая станцию и поставляя российские ТВЭЛы , также забирая использованные радиоактивные отходы ТВЭЛы для использования их в российских ректорах на быстрых нейтронах. Россия получает поценты за кредит, попутно используя его половину для загрузки своих заводов и еще наживается на обслуживании.
Примерно такую же схему используют китайские дипломаты, втюхивая за кредит постройку китайцами железных дорог в других странах.
Есть уже первые взбунтовавшиеся против Китая. Малайзия отказалась от строительства железной дороги на Сингапур. Глава правительства отметил, что расходы на данный проект огромны, и он не сможет принести финансовой прибыли. Паназиатская сеть железных дорог, протяженностью 4 тысячи км. Кунь-минь Банкок- Сингапур терпит сокрушительный крах.

из ЖЖ genby Ссылка



Zmey, Moderator   22.10.18 13:03            
Немного статистики в ретроспективе.
До революции в городах обеспеченность жильем была 7.2 кв. м. на человека. К 1980 году выросла почти в 2 раза - до 13.48 кв.м./чел. К 1991 году стало 16.42. К 2000 году стало 18.97 В 2017 году перевалили отметку в 25 кв. м. на человека.
С 1980 по 1990 было построено почти 600 млн. кв. м. жилья, с 1990 по 2000 - 350 млн., с 2000 по 2017 - почти миллиард. Из общего количества 3.7 млрд. кв.м. То есть за последние 17 лет построено больше четверти общего жилого фонда России. С другой стороны, тот же миллиард кв. м. жилья был построен с 1970 по 1990 год.

Изменен: 22.10.18 16:10 / Zmey

Zmey, Moderator   19.10.18 12:57            
Две страны — Турция и Россия. В Турции сделали всё так, как хотели наши ура-патриоты: напечатали денег, раздали страждущим, взбодрили экономику. В качестве итога получили нависшую над головами катастрофу, которую пытаются сейчас предотвратить, задрав ставку аж до 24% годовых:

http://finfront.ru/2018/10/10/turkey-and-south-africa-are-stricken-with-populism/

Особого выбора у турок не было. При инфляции в 18% пришлось решаться: или резать по живому, или готовиться к тотальному обесцениваю лиры. К счастью для Турции, её власти не болеют левыми идеями, так что венесуэльских ужасов пока что удалось избежать. Тем не менее ситуация остаётся неприятной и даже в чём позорной — очередные 2 миллиарда долларов Реджеп Эрдоган занял на международном рынке… в долларах:

https://t.me/crimsondigest/557

Нужно быть каким-то очень одаренным, чтобы после массированной спекулятивной атаки на собственную валюту, после валютного кризиса, после угрозы санкций и даже введения санкций, после громогласных заявлений от отказе от доллара, взять и разместить выпуск государственных облигаций на 2 миллиарда долларов, тем самым увеличив зависимость Турции от доллара и США.

Именно это по информации Financial Times сделал Реджеп Эрдоган:

https://www.ft.com/content/b150a356-d148-11e8-a9f2-7574db66bcd5

Организаторы размещения долларовых облигаций Турции – Голдман Сакс, Дойче Банк, Сосьете Женераль.

А что же Россия? А Россия спокойно и без шума избавилась от американских облигаций. В интернете ходит сейчас вот этот случайно выложенный в публичный доступ график, согласно которому мы сократили свои вложения в казначейские облигации США до нуля

Допустивший утечку журналист Блумберга, правда, уже поспешил заявить, что произошла ошибка, однако даже если на самом деле на нашем счёте и плещутся остаточные10-15 млрд, это уже не имеет значения, так как это меньше 5% от общего объёма наших ЗВР. Мы успешно перерезали ещё одну верёвку, которая связывала Россию с долларовым "Титаником".

Наши золотовалютные резервы, кстати, последние месяцы стоят на отметке в примерно 460 млрд долларов, из чего можно сделать вывод, что мы избавились от долларовых облигаций не для того, чтобы спешно заткнуть какие-нибудь дыры. ЦБ просто переложился из долларов в другие валюты или в золото. Инфляция в России также остаётся низкой, курс рубля к доллару вот уже несколько лет стабилен.

С одной стороны, горячие головы недовольны: надо было дескать, набрать кредитов, раздать денег народу, вбить денег в "развитие производства". С другой стороны, опыт Турции, ЮАР и Венесуэлы показывает, что экономика — сложный механизм, и за попытки заставить его работать быстрее, чем положено по инструкции, приходится потом платить очень дорогостоящим ремонтом.

К сожалению, нас развратили книги из серии "для чайников". Каждая кухарка сейчас уверена, что управлять государством не сложнее, чем управлять игрушечной машинкой в песочнице. Наверное, никому не придёт в голову встать за спиной инженера в зале управления АЭС и начать командовать: "вот эти вентили на максимум поставьте, не тормозите, давайте побольше энергии в систему дадим". Тем не менее многие полагают, будто управление государством, — куда как более сложная штука, чем управление АЭС, — плёвое дело, с которым без труда справится любой "хороший человек со светлым лицом".

Из ЖЖ Фрица Моисеевича Моргена Ссылка

Изменен: 19.10.18 12:57 / Zmey

Аяврик, RU   19.10.18 09:55            
Из проекта поправок в закон о бюджете на 2018-й и плановый период 2019-2020 годов стало известно, что Министерство финансов повысило прогноз профицита бюджета России по итогам 2018 года с 481,74 млрд до почти 2,139 трлн рублей, то есть более чем в 4,4 раза.

Поправки предполагают рост доходов бюджета на 2018 год до 18,94 трлн рублей, а расходов – до 16,8 трлн. Исходя из повышения прогноза о размере ВВП в 2018 году до 101,16 трлн рублей, планируемый профицит бюджета составит 2,1% ВВП, передает ТАСС.

По данным министра финансов России Антона Силуанова, прирост по нефтегазовым доходам в 2018 году составит 1,6 трлн рублей, ненефтегазовым – 286 млрд рублей.

https://vz.ru/news/2018/10/19/946817.html



Изменен: 19.10.18 09:55 / Аяврик

Zmey, Moderator   15.10.18 09:18            
--> Клаузевиц
Судя по всему недвига так разогналась из-за напечатанных бабок во время количественных смягчений от ФРС, ЕЦБ и Банка Японии...

Я вот только один момент не понимаю. Почему цены на потребительские товары в странах Запада особо не разогнались за время QE, а только недвига и фондовый рынок? Не пойму... В логику не вписывается. Больше напечатанных денег - должны цены на всё подниматься. А до недавнего времени пухли только недвига и фондовые рынки. Что за чудеса...?...

Если принять логику того, что недвига разогналась вовсе не из-за напечатанных денег во время количественного смягчения, а чисто из-за спекулятивных действий крупных игроков на этом рынке, не связанных с объемом денег, то окажется, что все просто и чудес никаких то и нет вовсе.

mif, RU   13.10.18 11:34            
Клаузевиц :
>> Уважаемые коллеги, несколько незаметной прошла вот эта статья на ВиМе - Ссылка Ни одного комментария. Статья называется "Глобальный пузырь на рынке недвижимости поражает города". А статья важная.

Судя по всему недвига так разогналась из-за напечатанных бабок во время количественных смягчений от ФРС, ЕЦБ и Банка Японии... Так же как и фондовые рынки перегрелись (цены на акции на всякие фейсбуки, амазоны до недавнего времени были какими-то умопомрачительными).

Я вот только один момент не понимаю. Почему цены на потребительские товары в странах Запада особо не разогнались за время QE, а только недвига и фондовый рынок? Не пойму... В логику не вписывается. Больше напечатанных денег - должны цены на всё подниматься. А до недавнего времени пухли только недвига и фондовые рынки. Что за чудеса...?...

И да, если новый кризис, о котором сейчас заговорили, разразится - то вся эта недвига рухнет огого как. И те, кто брал кредиты на её покупку похоже сильно пострадают.


Было и в ряде регионов России. Просто до такой степени пузыь не надували. А так даже в 2008 году ипотечный пузырь на западе до конца не стравили (считается, что пузырь на недвижимости надо стравливать каждые 10-20 лет, а в США его до 2008 не стравливали почти 30 лет). И это при том что "придорожные (палаточные) городки" БИЧей (прогоревших в 2008) в южных американских штатах есть (и явление достаточно массовое).
В недвигу традиционно вкладывается "средний класс" - люди у которых лишние деньги есть, а крупных денег на большой проект через офшоры - нет. Больше всех денег получили наиболее богатые компании: связанные со "слишком крупными чтобы лопнуть". Классическая приватизация активов и национализация пассивов.
В 2008 аналогичные меры у нас псевдопопулисты (с "западными кураторами") предлагали, с теми же самыми последствиями.

Клаузевиц, RU   12.10.18 21:54            
Уважаемые коллеги, несколько незаметной прошла вот эта статья на ВиМе - Ссылка Ни одного комментария. Статья называется "Глобальный пузырь на рынке недвижимости поражает города". А статья важная.

Судя по всему недвига так разогналась из-за напечатанных бабок во время количественных смягчений от ФРС, ЕЦБ и Банка Японии... Так же как и фондовые рынки перегрелись (цены на акции на всякие фейсбуки, амазоны до недавнего времени были какими-то умопомрачительными).

Я вот только один момент не понимаю. Почему цены на потребительские товары в странах Запада особо не разогнались за время QE, а только недвига и фондовый рынок? Не пойму... В логику не вписывается. Больше напечатанных денег - должны цены на всё подниматься. А до недавнего времени пухли только недвига и фондовые рынки. Что за чудеса...?...

И да, если новый кризис, о котором сейчас заговорили, разразится - то вся эта недвига рухнет огого как. И те, кто брал кредиты на её покупку похоже сильно пострадают.

Клаузевиц, RU   11.10.18 10:17            
Трамп сказал, что "ФРС сошла с ума" - https://tass.ru/ekonomika/5660795

Речь идёт о том, что ФРС слишком задирает процентные ставки.

Трампа можно понять. Следующие президентские выборы в США - через 2 года. Если за это время разразится масштабный экономический кризис из-за нехватки долларов в обороте - то шансы переизбраться у Трампа намного-намного ниже (а он и так не блещет популярностью).

Кстати, нашёл интересную информацию.

"За историю своего существования ФРС уже шесть раз пыталась сократить свой баланс: в 1921-1922, 1928-1930, 1937, 1941, 1948-1950 и 2000. В пяти случаях после этого в экономике страны началась рецессия." - https://dmitryrynza.livejournal.com/71975.html



Zmey, Moderator   09.10.18 08:58            
--> vktik
Если бы она была единственно возможная, то не было бы необходимости платить за её введение цену в миллионы жизней. Капитализм сам по себе ещё долго будет существовать, но ссудный процент уйдёт в небытиё задолго до кончины капитализма.
Лозунги какие-то. Без смыслового наполнения.

Ну я собственно от вас ничего другого и не ожидал.
Ну так, повторюсь, вы же сами себя подставляете.

А я и не сказал, что это кто-то утверждал. Я сказал, что достигается мнение.
Кем и у кого? Опять общие слова, ведущие в какой-то тайный заговор?

И это мнение основано на действительности, когда банки через ссудный процент
контроллируют производство.
Далеко не всегда. Но вам же разбираться лень, у вас уже "достигнуто мнение".

Если существует критическая зависимость производства от банков, то уже само собой разумеется, что банк в структуре управления находится выше.
У любого банка есть критическая зависимость от электричества. Выходит, что в структуре управления энергокомпании выше банков?

Каккая же это ложь, если это действительность?
Какая действительность, сударь? Кто вам и чего внедряет в мозг? Ролики в Ютубе? Так не смотрите всякую чушь!

Ну вы создателей то этих экономических моделей не выставляйте дураками. Им нет необходимости обосновывать первостепенность банков, если
в основе любой экономической модели лежит ссудный процент.
По этому утверждению можно сказать только то, что вы не знакомы с экономической теорией никак. И несете пургу.

Это ваша конспирология, основанная на том, что деньги это товар. А деньги, это не товар.
В чем конспирология то? Вы вообще понимаете смысл понятия конспирологии? А деньги - это товар. Потому что в основе любых экономических отношений лежит обмен. Одного товара на другой. Деньги тут выступают как промежуточный товар. И это известно любому, кто хоть немного вникал в теорию. Но вам то это зачем, если есть куча роликов в Ютубе, да?

а аренда денег, согласно гражданского кодекса статья 606, невозможна. Ссылка
Да, но там написано, что возможно "временное использование" денег. Что в сути своей подразумевает плату за это временное использование, что по смыслу есть та же аренда. Попробуйте в прокате попросить автомобиль или хотя бы велосипед во временное использование без денег.

Поэтому приравнивать арендную плату за какой-либо товар к ссудному проценту в качестве оплаты за аренду денег, это всего-лишь ваши выдумки.
Сударь, об этом написано в любом определении ссудного процента. Разными словами, но суть одна. Ссудный процент - это вознаграждение заемщика за предоставление во временное пользование денежных средств. Так же как арендная плата - это вознаграждение хозяина за предоставление во временное пользование имущества. В чем различие то?

А какое у вас есть мнение по поводу химтрэйлов? Их нет?
Тогда как вы можете пояснить данные ролики? https://www.youtube.com/watch?v=B3eAjUB7gdY, https://www.youtube.com/watch?v=yUlga1okbP0
У вас есть доказательства, что это не намеренное вредительство, ну или хотя бы, что это естественное явление?
Жесть, и этот человек пытался со мной спорить об условиях возникновения конуса Маха. Что будет дальше? Вы будете нам рассказывать про то, что Земля плоская, а Луна - это голограмма? Роликов с доказательствами этого в Ютубе полно.


vktik, DE   09.10.18 02:43            
"Финансовая олигархия в настоящий момент доминирует, поэтому очередной рукотворный
финансовый кризис на подходе."

Сергей Михеев: https://www.youtube.com/watch?v=yYZ6eY5LEoQ

vktik, DE   08.10.18 18:43            
>>>Zmey

Мировая кредитно-финансовая система, основанная на ссудном проценте, есть преступная, античеловечная система, предназначенная для сдерживания развития человечества
"Для капиталистической организации экономики она, пожалуй, единственно возможная и логично организуемая."

Если бы она была единственно возможная, то не было бы необходимости платить за её введение цену в миллионы жизней. Капитализм сам по себе ещё долго будет существовать, но ссудный процент уйдёт в небытиё задолго до кончины капитализма.

"А тайное манипулирование - это конспирология."

Ну я собственно от вас ничего другого и не ожидал.

"А никто этого (из нормальных экономистов) и не утверждал.

А я и не сказал, что это кто-то утверждал. Я сказал, что достигается мнение. И это мнение основано на действительности, когда банки через ссудный процент
контроллируют производство. Если существует критическая зависимость производства от банков, то уже само собой разумеется, что банк в структуре управления находится выше.

"Говорить о том, что нам "внедряют" мнение о том, что вы говорите - вот это ложь."

Каккая же это ложь, если это действительность?

"Экономических моделей много и практически ни одна из них не ставит банк в основу."

Ну вы создателей то этих экономических моделей не выставляйте дураками. Им нет необходимости обосновывать первостепенность банков, если
в основе любой экономической модели лежит ссудный процент.

"И да. Отмена ссудного процента равнозначна отмене арендной платы."

Это ваша конспирология, основанная на том, что деньги это товар. А деньги, это не товар. Арендная плата за какое-либо имущество стоит денег, а аренда денег, согласно гражданского кодекса статья 606, невозможна. Ссылка
Поэтому приравнивать арендную плату за какой-либо товар к ссудному проценту в качестве оплаты за аренду денег, это всего-лишь ваши выдумки.

"Ну да, лучше уши подставлять под вашу лапшу, про КОБ и химтрейлы, ага."

А какое у вас есть мнение по поводу химтрэйлов? Их нет?
Тогда как вы можете пояснить данные ролики? https://www.youtube.com/watch?v=B3eAjUB7gdY, https://www.youtube.com/watch?v=yUlga1okbP0
У вас есть доказательства, что это не намеренное вредительство, ну или хотя бы, что это естественное явление?
Уж очень хочется узнать глубины вашей демагогической подготовки.
А про КОБ какую я здесь лапшу преподношу?

Изменен: 08.10.18 18:43 / vktik

Zmey, Moderator   08.10.18 15:59            
--> vktik
Не позволяете подставлять свои уши под змеиную лапшу.
Ну да, лучше уши подставлять под вашу лапшу, про КОБ и химтрейлы, ага.

Мировая кредитно-финансовая система, основанная на ссудном проценте, есть преступная, античеловечная система, предназначенная для сдерживания развития человечества
Для капиталистической организации экономики она, пожалуй, единственно возможная и логично организуемая.

Во-первых, эта система математически не состоятельна, поэтому не может существовать без
тайного манипулирования и открытого принуждения.
Эта "математически несостоятельная" система как раз таки математически себя оправдывает на протяжении последних трех-четырех тысяч лет. А тайное манипулирование - это конспирология. И не говорите, что я вас опять ложно обвиняю. Вы сами себя подставляете.

Тем самым достигается мнение, что финансово-банковская система является
основополагающей базой экономики. Это откровенная ложь.
А никто этого (из нормальных экономистов) и не утверждал. Говорить о том, что нам "внедряют" мнение о том, что вы говорите - вот это ложь. Экономических моделей много и практически ни одна из них не ставит банк в основу.

И да. Отмена ссудного процента равнозначна отмене арендной платы. Вот как только экономисты всего мира признают, что арендная плата за квартиру, к примеру, является античеловечной, преступной и предназначена для сдерживания развития человечества - следующим тут же будет и ссудный процент.

Zmey, Moderator   08.10.18 15:47            
--> Клаузевиц
Убить молодых конкурентов.
Ну да. Lehman Brothers Holdings, Inc., основан в 1850 году братьями-евреями. Обанкротился в 2008 году с долгами в 613 миллиардов долларов. Молодой конкурент, точно.

Я полагаю потому что доллар - это пирамида (некоторые говорят, что долговая), которая рано или поздно должна рухнуть. Доллар рухнет, а реальные активы останутся у них в руках.
"Реальные активы" точно так же могут рухнуть или уйти из рук при какой-нибудь буче. Нет ничего вечного. И кстати, если доллар рухнет, большая часть "реальных активов" сгинет в том же кризисе.

Возможно. Когда рынок накачивается деньгами. Чтобы поглубже вогнать в долги. Во время кризиса уже всё отнимается, или уничтожается ( у конкурентов).
Это чистые домыслы.

Как без разницы куда? 16 трлн баксов без разницы куда? Напомню, что ВВП США в 2008 году был в районе 14 трлн. Ни фига себе без разницы куда.
Без разницы в русле обсуждения нашего вопроса. Детали, конечно, интересны, но не принципиальны. И я, в свою очередь напомню, что это были экстренные кредиты. Краткосрочные. Которые даже не успели повлиять на инфляцию доллара.

Я то и говорю, что на 16 трлн были куплены активы. Акции, выкуплены залоги, и прочая, прочая конкурентов.
Согласитесь, что фактов этого у вас нет. Чисто домыслы.

Вы совершенно верно говорите, что собственная авиакомпания хозяев денег тоже пострадает. Но! Ей-то кредит дадут пережить кризис. А вот конкуренту хана. То есть никто свой дом палить не собирается (образно), поскольку пожарные уже стоят возле него, ещё до того как зажглись спички.
Конкурирующей авиакомпании дадут кредиты конкурирующие банки. Вы так говорите, будто ФРС единственный банк-эмитент в мире.

Змей, в общем я не самый большой любитель поддерживать затяжной спор. Я так понимаю Вы со мной не согласны. У Вас свои взгляды, у меня - свои. Я Вас уважаю. Разойдёмся?
Ваше право. В ответ, уважаю ваш выбор. Хотя замечу, что странно, когда человек поднимает вопрос, а потом отказывается от его обсуждения.

vktik, DE   08.10.18 12:47            
>>>Клаузевиц

"а Вы-то как относитесь к поднятой проблематике?"

Мировая кредитно-финансовая система, основанная на ссудном проценте, есть преступная, античеловечная система, предназначенная
для сдерживания развития человечества. Во-первых, эта система математически не состоятельна, поэтому не может существовать без
тайного манипулирования и открытого принуждения. А это всё античеловечные методы управления. Одним из методов тайного манипулирования
является вброс понятия, что деньги, это специфический товар. Тем самым достигается мнение, что финансово-банковская система является
основополагающей базой экономики. Это откровенная ложь. Основополагающей базой экономики является производственная сфера.
Никакой денежной системы не может существовать без производства. С исторической точки зрения производство первично. И это правильно не только
с исторической точки зрения, но и с математической, в которой деньги являются всего лишь отражением товара. Денежная система не может существовать
сама по себе без наличия производства. Это прекрасно понимают заправилы данной системы. Поэтому все свои деньги они держат в активах реальных производств.
В рудниках природных ископаемых, в высокотехнологичных производствах, в исследовательских лабораториях и т.д., ну и естественно в информационных структурах.
Печатание и изымание денег из сферы производства они используют как метод управления и направления развития экономики в соответствии с их представлениями
о будущем. У этих деятелей есть долгосрочные планы. Доказательством этих планов служит история становления ФРС как международного финансового эмитента денег.
Это становление стоило миллионов жизней людей. Осознание этого не может в нормальном человеке побуждать какое-либо другое отношение кроме как отвращение.
К счастью пошёл обратный процесс. Данная структура, я имею в виду ФРС с его кредитно-финансовой ситемой, основанном на ссудном проценте, нашла своё противостояние в мире.
Первый шаг этого противостояния уже развивается - снижение обращения доллара при международных расчётах и одновременно увеличение роли национальных валют.
Второй шаг наступит после после достижения долларом только национального значения. Тогда появится необходимость в возникновении Меры стоимости при межнациональных
расчётах. Сейчас межнациональные расчёты в национальных валютах опираются или на доллар-евро, или на некоторые конкретные обменные договорённости.
Третьим шагом становления мировой финансовой системы будет отказ от ссудного процента. К отказу от ссудного процента логически нас подводит становление Меры стоимости.
Безусловно на этом пути будет много подводных камней и террактов. Но они ничего не смогут сделать с логикой развития, разве что уничтожить мир.


Клаузевиц, RU   05.10.18 21:50            
vktik, я к Змею, повторяю, отношусь с уважением, и его мысли лапшой у себя на ушах не считаю. И я отнюдь не считаю себя истиной в последней инстанции и вполне могу ошибаться. В разговоре с ним у меня появились новые интересные моменты в том взгляде, что я вынес на обсуждение про природу финкризисов. В частности, что хозяева денег возможно не собирают активы, а просто убивают подросших конкурентов своих активов. Кстати, а Вы-то как относитесь к поднятой проблематике?
vktik, DE   05.10.18 21:06            
Молодец. Клаузевиц. Не позволяете подставлять свои уши под змеиную лапшу.
Честно говоря, не ожидал.

Клаузевиц, RU   05.10.18 19:36            
2 Змей
Повторю вопрос - зачем им это?

Убить молодых конкурентов.

В том то и дело, что логически здесь нестыковка. Если у них денег как у черта фантиков, то зачем им реальные активы?

Я полагаю потому что доллар - это пирамида (некоторые говорят, что долговая), которая рано или поздно должна рухнуть. Доллар рухнет, а реальные активы останутся у них в руках.

В реальности банки идут на рефинансирование до последнего.

Возможно. Когда рынок накачивается деньгами. Чтобы поглубже вогнать в долги. Во время кризиса уже всё отнимается, или уничтожается ( у конкурентов).

Без разницы куда.

Как без разницы куда? 16 трлн баксов без разницы куда? Напомню, что ВВП США в 2008 году был в районе 14 трлн. Ни фига себе без разницы куда.

Я то и говорю, что на 16 трлн были куплены активы. Акции, выкуплены залоги, и прочая, прочая конкурентов.

Еще раз. Кризис не будет разбирать кто кому принадлежит. Убытки понесут и первая авиакомпания, и вторая. И неизвестно кто больше. Ваше описание поведения жутких "хозяев денег" похоже на то, что бы кто-то собрался спалить всю деревню, в том числе и свою усадьбу, лишь бы сосед без коровы остался.

Вы совершенно верно говорите, что собственная авиакомпания хозяев денег тоже пострадает. Но! Ей-то кредит дадут пережить кризис. А вот конкуренту хана. То есть никто свой дом палить не собирается (образно), поскольку пожарные уже стоят возле него, ещё до того как зажглись спички.

Змей, в общем я не самый большой любитель поддерживать затяжной спор. Я так понимаю Вы со мной не согласны. У Вас свои взгляды, у меня - свои. Я Вас уважаю. Разойдёмся?

Изменен: 05.10.18 19:36 / Клаузевиц

Zmey, Moderator   05.10.18 18:47            
--> Клаузевиц

Итак, получается, что почти вся мировая экономика, в частности стран Запада (или реальные активы), принадлежат некоторым финансовым институтам.

Замечательно. Вопрос тогда в том, зачем этим финансовым институтам нужны экономические кризисы, которые, как вы утверждаете, они же сами и устраивают? Кризис то он не разбирает, что из активов принадлежит ФРС, а что нет. Убытки все несут. А если "почти вся мировая принадлежит", то большую часть убытков, получается, несут те самые "некоторые финансовые институты". Повторю вопрос - зачем им это?

В том то и дело, что финансовых бумажек (денег) - у них как у чёрта фантиков. Могут напечатать сколько угодно. Им нужны реальные активы. И приведённое мною исследование цюрихских учёных это вполне доказывает.
В том то и дело, что логически здесь нестыковка. Если у них денег как у черта фантиков, то зачем им реальные активы?

Дело в том, что компания банкротится в условиях кризиса. Когда деньги изъяты из финсистемы.
Вообще необязательно. Компании могут банкротиться без всяких кризисов. И даже наоборот - если несколько крупных компаний банкротится, то кризис неминуем.

А во время кризиса банки хозяев денег сознательно не идут на рефинансирование. Забирают компанию за копейки.
Это страшные сказки какие-то. В реальности банки идут на рефинансирование до последнего - потому что им выгоднее получить обратно свои деньги, чем убыточный актив даже за копейки.

То есть допустим авиакомпания принадлежит банку хозяина "старых денег". А тут появилась авиакомпания-конкурент. Делается кризис, конкурент банкротится. Конкурента нет. Тоже как вариант причины искусственного создания финкризиса.
Еще раз. Кризис не будет разбирать кто кому принадлежит. Убытки понесут и первая авиакомпания, и вторая. И неизвестно кто больше. Ваше описание поведения жутких "хозяев денег" похоже на то, что бы кто-то собрался спалить всю деревню, в том числе и свою усадьбу, лишь бы сосед без коровы остался.

Конечно не повлияло. В одном месте изъяли деньги - а в другом месте своим банкам раздали деньги. Вот и не повлияло.
А так и происходит все время, как вы думали? Богатые при кризисах становятся богаче, бедные - беднее. Суть капитализма, она такая. А экономика продолжает крутиться.

В оборот - это куда? Скупили подешевевшие акции на биржах? 16 трлн!
Без разницы куда. И, напоминаю, 16 трлн были выданы в виде кредитов. Все эти деньги вернулись обратно в ФРС. У получателей осталась лишь прибыль, которую они успели получить за время использования этого кредита.

Я не нашёл к сожалению капитализацию 2008 года, но думаю на 16 трлн, что имитировала ФРС, можно было там купить абсолютно всё.
Еще раз повторю, что на эти "имитированные" (??) деньги нельзя было купить абсолютно все. А если бы можно было, то почему они этого не сделали?


Клаузевиц, RU   05.10.18 16:39            
И ещё вопрос Змей, вы пишите:

"Далее, банки получатели, о которых идет речь, в свою очередь не покупали на них никаких "лакомых кусочков мировой экономики" в виде материальных активов. Они их так же пустили в оборот. "

В оборот - это куда? Скупили подешевевшие акции на биржах? 16 трлн! Напомню, что капитализация всей Нью-Йоркской фондовой биржи в 2017 году - 21 трлн долл. Я не нашёл к сожалению капитализацию 2008 года, но думаю на 16 трлн, что имитировала ФРС, можно было там купить абсолютно всё.

Клаузевиц, RU   05.10.18 16:30            
Змей

"Даже банкам-учредителям ФРС не нужны заводы, пароходы и прочие материальные активы, тем более когда они могут так просто получить у ФРС живые деньги практически бесплатно. Много у вас примеров, когда банки во время кризиса покупают фабрики и заводы? Приведите хотя бы пару?"

Я думаю не стоит именно примеры как банки покупают заводы и фабрики во время кризиса приводить. Тут можно привести более объёмный и крупный факт.

Приведу цитату одного исследования цюрихских учёных отсюда - https://rb.ru/article/uchenye-vychislili-kompanii-upravlyayushhie-mirom/6801867.html (учёные вычислили компании, управляющие миром) :

"Ученые указывают ядро из 1318 компаний с блокировкой собственности, связи которых с другими компаниями сложно назвать иначе, чем "кровосмесительными". У каждой из этих 1318 обнаружились теснейшие взаимосвязи с двумя или более другими компаниями (среднее количество аффилированных партнеров оказалось равно 20). И хотя официальные доходы этих корпораций едва превышают 20% от общемировой операционной выручки, через свои фирмы-сателлиты они фактически владеют большинством мировых компаний, работающих в секторе "реальной" экономики (т.н. blue chip – знаковые компании-производители, известные бренды и т.п.). Таким образом, в щупальцах корпоративных монстров сосредоточены порядка 60% общемировых доходов.

В ходе исследования также было установлено, что большинство финансовых цепочек идут в направлении "суперанклава" из 147 компаний. Их активы пересекаются друг с другом, фактически являясь общей собственностью, что обеспечивает этому негласному финансовому конгломерату контроль за 40% глобального корпоративного богатства. "По сути, менее 1% компаний в состоянии контролировать 40% всей сети", – утверждает Глаттфельдер. И добавляет, что большинство из этих "суперкорпораций" являются финансовыми институтами."

Итак, получается, что почти вся мировая экономика, в частности стран Запада (или реальные активы), принадлежат некоторым финансовым институтам.

Вот здесь можно посмотреть список - Ссылка

Но я сразу скажу. Из этих финансовых институтов - всё те же банки, в том числе контролирующие ФРС, либо всякие инвесткомпании, финансовые конгломераты.

То есть получается, реальные активы и так принадлежат банкам. Спрашивается - а нафига им эти активы, если как Вы говорите: "Любой банк избавляется от залогов максимально быстро, потому что голые деньги для него ценнее всяких залогов?"

В том то и дело, что финансовых бумажек (денег) - у них как у чёрта фантиков. Могут напечатать сколько угодно. Им нужны реальные активы. И приведённое мною исследование цюрихских учёных это вполне доказывает.

Далее. Вы пишите:

"Подумайте еще вот о чем. Если во время кризиса какая-нибудь компания, которая должна банку денег, вдруг банкротится и в результате падения акций на бирже вдруг начинает стоить в несколько раз меньше, чем вчера, и не имеет перспектив на восстановление (если имеет - банк пойдет на реструктуризацию долга) - то нафига банку такой актив? Который ближайшие годы будет генерировать только убытки?"

Дело в том, что компания банкротится в условиях кризиса. Когда деньги изъяты из финсистемы. У людей нет возможности купить товары и услуги этой компании. Но потом-то финсистема наполняется деньгами - и обанкроченные компании оживают. А во время кризиса банки хозяев денег сознательно не идут на рефинансирование. Забирают компанию за копейки.

И я тут подумал ещё. Целью финкризиса, устраиваемого хозяевами денег, может быть не только забирание залога, но и банкротство компаний-конкурентов, не принадлежащих их фининститутам. То есть допустим авиакомпания принадлежит банку хозяина "старых денег". А тут появилась авиакомпания-конкурент. Делается кризис, конкурент банкротится. Конкурента нет. Тоже как вариант причины искусственного создания финкризиса.

"Данное вливание не повлияло на мировую инфляцию доллара"

Конечно не повлияло. В одном месте изъяли деньги - а в другом месте своим банкам раздали деньги. Вот и не повлияло.

Zmey, Moderator   05.10.18 16:00            
--> Клаузевиц

В том и дело, что может. И легко это делает. 16 трлн долларов напечатали и раздали своим банкам-учредителям втихую во время кризиса 2008 года. Результаты официального аудита ФРС, проведённого впервые с 1913 года. GAO называется. Ну а я так понимаю - свои банки скупили лакомые кусочки мировой экономики, которая страдала из-за нехватки ликвидности.
Неверно. Давайте будем внимательны. ФРС выдала эти 16 трлн. долларов коммерческим банкам в виде кредитов. Не купила на эти деньги активы, а выдала кредитами. Далее, банки получатели, о которых идет речь, в свою очередь не покупали на них никаких "лакомых кусочков мировой экономики" в виде материальных активов. Они их так же пустили в оборот.
По сути дела, ФРС просто вливала деньги в мировую экономику, что бы погасить кризис ликвидности. Что и должен делать ЦБ. Судя по тому, что денежная масса М2 доллара на сегодня составляет порядка 14.2 триллиона, эти кредиты были возвращены. Данное вливание не повлияло на мировую инфляцию доллара, указанные банки не стали тут же скупать все направо и налево, размах кризиса уменьшился.
То, что ФРС раздает такие огромные суммы без контроля Конгресса, в том числе иностранным банкам - это проблемы правительства США (на самом деле уже нет, согласно Закона о финансовой реформе Додда-Франка 2010).

ФРС конечно не нужны активы в виде заводов, пароходов. Но все эти заводы и пароходы спокойно скупают банки-учредители ФРС, на деньги, напечатанные ФРС.
Опять же - нет. Даже банкам-учредителям ФРС не нужны заводы, пароходы и прочие материальные активы, тем более когда они могут так просто получить у ФРС живые деньги практически бесплатно. Много у вас примеров, когда банки во время кризиса покупают фабрики и заводы? Приведите хотя бы пару?

Подумайте еще вот о чем. Если во время кризиса какая-нибудь компания, которая должна банку денег, вдруг банкротится и в результате падения акций на бирже вдруг начинает стоить в несколько раз меньше, чем вчера, и не имеет перспектив на восстановление (если имеет - банк пойдет на реструктуризацию долга) - то нафига банку такой актив? Который ближайшие годы будет генерировать только убытки?

Клаузевиц, RU   05.10.18 14:29            
2 Змей

ФРС не может напечатать деньги для покупки каких-либо активов. Да и не нужно. Зачем ФРС нужны активы? Центробанки не владеют никакими активами (кроме ЗВР в виде золота, валют и ценных бумаг), бесполезно и нет смысла.

В том и дело, что может. И легко это делает. 16 трлн долларов напечатали и раздали своим банкам-учредителям втихую во время кризиса 2008 года. Результаты официального аудита ФРС, проведённого впервые с 1913 года. GAO называется. Ну а я так понимаю - свои банки скупили лакомые кусочки мировой экономики, которая страдала из-за нехватки ликвидности.

ФРС конечно не нужны активы в виде заводов, пароходов. Но все эти заводы и пароходы спокойно скупают банки-учредители ФРС, на деньги, напечатанные ФРС.

Вот конкретно список по банкам кому были выделены кредиты: https://monetary-policy.livejournal.com/24311.html



Zmey, Moderator   05.10.18 12:29            
--> Клаузевиц
Хорошо. По пунктам.


Итак. Есть ФРС, которая и печатает доллары. Она является частной лавочкой. То есть если большинству людей приходится за деньги пахать, то в отличии от них владельцы ФРС могут позволить себе напечатать любое количество бабла, а потом купить на эти бумажки реальные активы.
ФРС не может напечатать деньги для покупки каких-либо активов. Да и не нужно. Зачем ФРС нужны активы? Центробанки не владеют никакими активами (кроме ЗВР в виде золота, валют и ценных бумаг), бесполезно и нет смысла.

Но как я понимаю - есть проблема. Очень часто владельцы реальных активов, особенно крупных активов, хорошо понимают суть современной финсистемы, и не хотят отдавать свои активы за резанную бумагу (циферки на электронном счёте).
Этой проблемы вообще не существует. В рамках принятых правил игры все владельцы вполне себе продают свои активы за деньги. Если есть необходимость. Если необходимости нет, они не продадут активы вообще ни за что. Современная финсистема как раз и построена на том, что все все продают и покупают за циферки на электронном счете.

Что делают владельцы ФРС ("хозяева денег")? Они вначале раздувают денежную массу. У населения появляется больше денег, они бросаются покупать товары и производители начинают наращивать производство. Закупают новую технику, нанимают всё больше персонала. Фактически - раздувают расходы, а некоторые компании - набирают кредитов "на развитие".
В этом смысл роста экономики. ЦБ (ФРС) печатает доллары, комбанки берут эти доллары у ЦБ, выдают кредиты бизнесу, который вкладывает эти деньги в развитие чего-либо.

Но! Деньги, эмитируемые ФРС, они же кредитные! Любой эмитированный доллар - выдаётся в качестве кредита! То есть если эмитировали 100 долларов - и через правительство вбросили их в экономику (США или мировую) - то через некоторое время правительству США нужно вернуть 100 баксов плюс процент! А откуда взять процент (дополнительные деньги) в экономике? Опять же - только в ФРС. И эти выпущенные для оплаты процентов деньги также будут кредитными.
Если экономика + инфляция растет быстрее ставки рефинансирования (В США, например, сейчас ставка 2%, инфляция 1.6%, рост экономики ожидается около 4%) то нет проблем. Благодаря оборотам денежных средств и кредитов, вернуть 102 бакса при даже небольших прибылях для комбанков нет проблем.

Далее следим за руками. Владельцы печатного станка просто перестают выпускать новые деньги, и чтобы уплатить проценты по предыдущим кредитным деньгам - должники ФРС начинают изымать деньги из экономики.
Откуда вы это взяли? Из сказок горе-экономистов? Такого не бывает никогда. ЦБ не может перестать печатать новые деньги, если в экономике (у комбанков в частности) есть на них спрос.

Насыщенность экономикой деньгами (ликвидность) падает, денег у всех не хватает и начинают сыпаться - вначале ненадёжные бизнесы, построенные на кредитах, а потом всё более надёжные бизнесы, у которых раздуты расходы.
Ликвидность падает тогда, когда большая часть экономических агентов (банки и бизнес-структуры) перестают вкладывать деньги в развитие, а предпочитают держать деньги "про запас". Часто это происходит тогда, когда на биржах лопается очередной пузырь и некоторое время бизнес осторожничает и не знает, куда вложить свои средства. Часть компаний и банков банкротится, другая часть теряет деньги (в том числе и ЦБ, который списывает какую-то часть кредитов, а по сути - ужимает денежную массу). Получается, что какая-то часть денежной массы в экономике просто не работает, а тупо лежит на счетах. В этом суть кризиса ликвидности, а не в том, что ЦБ денег не дает. Любой нормальный ЦБ как раз в условиях кризиса ликвидности начинает раздавать деньги налево и направо просто потому, что в отличие от комбанков у него нет конечной задачи получить прибыль. И ФРС и ЦБ РФ делали это все не так давно на наших глазах.

ФРС может изымать деньги не только через прекращение эмиссии денег, но и другими способами. Например, повышая ключевую ставку (что сейчас ФРС и делает). Есть ещё один способ - только я до конца его не понял. ФРС начинает сокращать свой баланс (облигаций и других "активов") - и таким образом, продавая эти бумаги, насколько я понимаю - также изымают деньги из обращения.
Не совсем корректно, но в целом верно. Повышая ставку, ЦБ уменьшает число желающих брать кредиты, и за счет возврата прошлых кредитов уменьшает количество денег в обороте. При этом эмиссия как таковая не прекращается, потому что кредиты все равно берутся, только меньше. Продажа облигаций и активов - это то же самый механизм возврата кредитов, только в несколько измененной форме.

В финансовом мире начинается паника, все ищут деньги - а их ни у кого нет. Масштабные сокращения, у ипотечников, у кого нет денег - отнимаются залоги (дома). Закредитованные корпорации, вовремя не погасившие долги - банкротятся и банки за бесценок забирают залог. А кому принадлежат банки в США? Да всё тем же владельцам ФРС!
Тут все просто. Вы перепутали причину и следствие. И да, "залоги" в итоге ФРС нафиг не нужны. Любой банк избавляется от залогов максимально быстро, потому что голые деньги для него ценнее всяких залогов. Иногда (а в кризис - довольно часто) залоги продаются с убытком, лишь бы получить живые деньги.

Особо отмечу, что компании, ранее бывшие без долгов, но с раздутыми в "жирные времена" расходами - вынуждены тоже набирать долги у банков, чтобы выжить.
А вот тут уже можно переходить к настоящим причинам кризисов. Если просто, то смысл в том, что раздувшиеся в "жирные времена" компании вдруг понимают, что такое количество произведенного товара и услуг просто невозможно продать на рынке. В условиях перепроизводства резко обостряется конкуренция и падают цены, снижаются прибыли и доходы, а как следствие - цены акций на биржах. Если падение акций приобретает неуправляемый характер и начинает сильно зависеть от эмоциональных настроений на биржах, наступает обвал, когда акции слабых компаний тянут за собой даже акции более успешных смежных компаний. Биржевой крах неминуемо приводит к остановке деловой активности, заморозке операций, вложений и кредитования, и в итоге - к кризису ликвидности.

И что таким образом получается? Владельцы печатного станка вначале раздули денежную массу, а затем её сжали. И получили за бесценок трупы крупных компаний (реальные активы), кому не посчастливилось выжить. Старые деньги отняли активы у молодых денег - и можно вновь начинать раздувать денежную массу.
Снова неверно. Владельцам печатного станка нафиг не нужны реальные активы крупных компаний. Зачем? Крупные компании используют реальные активы для того, что бы получать прибыль, а в итоге - деньги. Зачем владельцам печатного станка морока с активами, если у них есть прямой доступ к итоговому результату - деньгам? Как вы думаете, много ли реальных активов сейчас есть (фабрик, заводов, пароходов) у ФРС или у ЦБ РФ? Ведь судя по вашей логике, за время их "злонамеренной деятельности" они уже должны были много чего к рукам прибрать?


Клаузевиц, RU   05.10.18 10:41            
Змей, вопросов нет. Если я не прав - то напишите конкретно в чём. Это будет быстрее, чем задавать вопросы, подразумевающие, что вам понятна некоторая суть, которую я не понимаю. Конретно. Что не так? Разжуйте свой взгляд, обсудим.
 Страница 5 из 118   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля
» Февральская революция 1917 года
» Украинский гамбит

 Новостивсе статьи rss

» Поставки снарядов из Европы на Украину начнутся в ближайшее время
» Южный газовый коридор полностью поменяет географию поставок, заявил Алиев
» Ирак и США продолжают переговоры о выводе коалиции
» За первые три часа на программу «Время героев» записались более 6 тысяч человек
» Президент Аргентины решил пойти на диалог с губернаторами на фоне конфликта
» ЕС разморозил для Венгрии около двух миллиардов евро
» ВКС России нанесли удар по боевикам в сирийской провинции Идлиб
» В пытавшейся въехать в Крым машине нашли самодельное взрывное устройство

 Репортаживсе статьи rss

» Послание Президента Федеральному Собранию
» Нажали на стоп: ФСБ задержала спонсоров терроризма в 22 регионах РФ
» Силуанов рассказал о глобальных сдвигах в мировой экономике
» Высшие учебные замещения
» Нахлебники? Способность Европы содержать украинских беженцев стремительно тает
» Алексей Лихачев: «В странах нашего присутствия мы строим целые отрасли»
» В ОНФ рассказали о работе с обращениями граждан к президенту
» ВСМ Москва - Петербург: что известно о проекте новой магистрали

 Комментариивсе статьи rss

» ЕС не поздоровится: почему забастовки фермеров будут только усиливаться
» Байден недобрал голосов на праймериз из-за заокеанского конфликта
» Нейросети выходят на потребление энергии (как) Швецией и Ирландией
» Игры Будущего: отвечая на вызовы, внутренние и внешние
» Польский бунт, осмысленный и антиукраинский
» Журналист Игорь Дунаевский: Что такого крамольного узнают британцы из фильма "Война на Украине: Другая сторона"
» Россия лишает Британию национального символа
» Иностранцы фактически владеют почти миллионом гектаров российских сельхозземель

 Аналитикавсе статьи rss

» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
» Россию ждет кадровый голод
» США предъявили претензии на арктические ресурсы: что могут им противопоставить ВКС России
» Сокрушение и измор
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"