Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Экономика."
 Страница 2 из 115   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Экономика.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   26.10.18 17:46            
--> Клаузевиц
Таким образом, вы сами ещё раз подтвердили правильность моей версии, что действия спекулянтов - вторичная вещь по отношению к первичной: количеству денег в экономике. Ведь сейчас (в 2018м году) ФРС изымает ликвидность - фондовые рынки и сыпятся один за другим как вы сами правильно сказали (у спекулянтов просто нет денег, чтобы раздувать пузыри).
Как раз наоборот. Изъятие денег ФРС в 2018 году (1кв - $10 ярд, 2кв - $20 ярд, 3 кв - $40 ярд, 4кв - $50 ярд.) на фоне объема торгов на одной только NYSE в полтриллиона - это копейки. Кроме того, ФРС изымает ликвидность уже с начала года, и почти весь год рынки росли. А упали только сейчас, и ФРС тут не причем.

Ещё раз Вас прошу - будьте внимательны к тому что пишете. ФРС сейчас экономику не заваливает деньгами, а наоборот решило похоже устроить очередной кризис ликвидности. По крайней мере ставка рефинансирования с 2016 увеличилась с 0,5 % до 2,25 % в настоящее время. В 2016м году, о котором говорил Трамп, ситуация была иной.
Вы тоже будьте внимательнее. Оцените объемы и активность. ФРС не устраивает кризис ликвидности. Про него никто сейчас даже не заикается. Прошлый раз рынок сильно падал в феврале, на ставке в 1.5%, потом ФРС дважды повышала ставку в марте и в июне и все это время рынок рос. Не будете же вы серьезно утверждать, что добавка в 0.25% в конце сентября вызвала прям пропажу денег с рынков, что бы говорить о кризисе ликвидности?

А фондовые рынки могли бы раздуть пузырь, если бы не было низкой ставки? Ответ очевиден. Нет. Получается что пузырь раздувает именно ФРС. Без денег никакой пузырь не раздуется.
Как раз таки ответ - ДА. Рынки раздували пузырь при ставке в 0.25, и при ставке в 1.5, и при ставке в 5%. ФРС на пузыри реагирует только по факту. Если вы сравните биржевые данные, то поймете, что это так. Кризис 2008 года разразился на спекулятивных игрищах с ипотечными кредитами, когда их страховали и перестраховывали производными ценными бумагами, которые ходили между банками. И денег никаких не надо было - пузырь надулся на чистых спекуляциях.

Кстати, без денег пузырь не раздуется не только на фондовом, но и на рынке недвижимости (!)
Да, но причем тут ФРС? Ипотечный пузырь в США достиг максимума в 2006 году, когда ставка ФРС была 5%. По вашим утверждениям, нынешняя ставка в 2.25% - это уже кризис ликвидности. А вот ничуть. Все сходятся на том, что в 2002—2004 гг. доступность кредитов в США возросла благодаря значительным зарубежным инвестициям в первую очередь из азиатских стран с быстроразвивающейся экономикой и стран-экспортёров нефти. Ставки в то время ФРС меняла часто туда и сюда, минимум был в 2003 году - 1%, но еще за два года до этого было 5%. Основной фокус в том, что на фоне легких кредитов и наплыва зарубежных инвесторов началось усиленное строительство жилья. И это очевидным образом вызвало обычный кризис перепроизводства. А при учете, что спекулянты хитрыми производными финансовыми инструментами скрывали реальные риски ипотечных кредитов от регулирующих организаций, то есть выдавали больше денег, чем им бы разрешили в нормальных условиях, то о недостатке денег у спекулянтов вообще говорить не приходится. Денег не оказалось у простых кредитополучателей, которые нахапали вроде бы дешевых кредитов без оглядки на свои финансовые возможности, пытаясь поиграть на спекулятивном рынке с гигантами. Не секрет, что в то время в Америке многие покупали недвижимость не потому, что им нужно было жилье, а в качестве инвестиционного инструмента. Ну и погорели. Начали банкротиться простые клиенты, пирамида рухнула снизу и дошла до банков, а в итоге и до ЛеманБрозерс докатилась. ФРС тут виновата только в том, что не контролировала теневой рынок ипотечных бумаг. Регулированием ставки такую ситуацию разрулить было никак нельзя.

Zmey, Moderator   26.10.18 13:51            
-->vktik
Да, но я ещё больше пытался показать, что вы поверхностный дилетант
То есть у вас была цель не показать истину, а просто посильнее пнуть оппонента? И после этого вы меня называете демагогом?

Или приводит статьи о, якобы, сложности вычисления скачка уплотнения, совершенно не понимая сути этой статьи. Мои же утверждения, что число Рейнольдса никакого отношения к возникновению конуса Маха не имеет, вы просто игнорируете.
Давайте вспомним, что число Рейнольдса начали втыкать где надо и где не надо именно вы. Я про него вообще ничего не говорил, пока вы не зациклились на нем. И смотрю, вас никак не отпустит.

Вы первый сказали вот это (цитата):
У ракеты нет несущих поверхностей, поэтому фактор числа Рейнольдса нафиг не нужен.
Непонятно только тогда, зачем на снимках тестах обтекателя от НАСА это число Рейнольдса постоянно присутствует. Наверное, в НАСА тоже тупые и демагоги, как и я, и они не понимают, что у ракеты нет несущих поверхностей.

поэтому ни один уважающий себя аэродинамик не станет вычислять конус Маха на ракете прибегая к числу Рейнольдса
Еще раз. Ваша зацикленность на числе Рейнольдса - это ваша зацикленность. Ни я, ни другие критики Попова не говорили о том, что при расчете конуса Маха надо учитывать число Рейнольдса. Говорилось о том, что надо учитывать температуру выхлопных ракетных газов, которую вы упорно игнорируете, рассказывая о том, что температура никак не влияет на скорость звука.

Поэтому у меня сложилось мнение, что вы не просто поверхностный дилетант, но к тому же ещё и демагогический фрик.
У вас шаблонная подготовка демагогического трёпа. Глубина и "изысканность" вашей конспирологии вызывают лёгкую усмешку, точно такую же, когда мы смеёмся над детьми.
Я уже привык к вашим попыткам меня оскорбить. Не задевает. Мимо.

Впрочем, это все оффтоп. Мы же тут об экономике.

И что вам помешало мне дать хоть одну ссылку? У меня так вы саркастически спрашиваете, почему я не дал ссылку на первую часть концептуального форума КОБ, а сами не соизволите подкрепить свою позицию необходимой ссылкой.
У вас настолько все тяжело что вы не в состоянии понять сарказма и всерьез просите указывать вам ссылки на бред? Простите, но постить ссылки на бред - это ваш уровень. Мне не до того. Я даже не буду говорить о том, что вас ставит в тупик такой простой вопрос, как поиск в гугле.

Дайте мне, пожалуйста, ссылку на ролик, где абсолютно доказывается, что это не химтрэйлы.
И снова. Тупые ролики в Ютубе - это ваш уровень. Не мой. Про появление конденсационного следа читайте учебник физики. Число Рейнольдса там не участвует.

А на поверхности лежит, что для установления господствующей роли доллара в мире, понадобились две мировые войны, которые, в общей сложности, принесли более 100 млн. человеческих жертв. В результате образовалась мировая кабальная система ссудного процента. Для вас это не имеет смыслового значения и мне понятно, почему.
Для меня это не имеет смыслового значения потому, что это бред. Во-первых, ссудный процент существовал задолго до мировых войн. Во-вторых, совершенно не очевидно и не совершенно не факт, что мировые войны развязывались ради доллара. Ваши фантазии не являются фактами.

Это вам лень разбраться, поэтому вы просто написали отмазку - "далеко не всегда" .А я говорю, всегда. В данной системе в любом товаре содержится стоимость ссудного процента.
И если вы утверждаете, что так не всегда, то попробуйте аргументировать, только без применения демагогии.
Вы либо тупите, либо нагло перевираете. Я отвечал на ваше утверждение, что "банки через кредит контролируют производство". А теперь вы от меня требуете, что бы я доказывал совершенно другое. И после этого обвиняете меня в демагогии. Нет уж, демагогище тут вы.

А чего вы меня тогда к роликам на ютуб отправляете? Вы уж определитесь, на ютубе чушь или доказательства.
На ютубе полно и чуши и доказательств. Но я не виноват, что вы выбираете там сплошную чушь, а нормальные документальные материалы вам недоступны, если только их не зачитывает диктор на ютубе.

Попробуйте мне доказать, что те экономические теории, с которыми вы, якобы, знакомы, не подразумевают по умолчанию ссудный процент. Или ещё проще, назовите мне основные положения тех экономических теорий, с которыми вы знакомы. Тогда мне проще будет оценить своё высказывание о связи данной экономической теории с судным процентом.
Давайте для начала вы хотя бы укажете те экономические теории (общеизвестные, естественно), с которыми вы знакомы. А то окажется, что вам вообще все с азов надо начинать. Для затравки скажу, что в базовой теории Адама Смита источником и сущностью любого богатства является труд, а деньги - это всего лишь технический механизм торговли.

Именно в том, что вам внушили, что деньги это товар, поэтому вы видите конспирологию в обратном утверждении.
Так конспирология тот тут где, демагогище вы наше?

когда вы утверждаете, что настоящая экономическая система единственно правильная, когда вы утверждаете, что деньги это товар, вы занимаетесь конспирологией, поддерживая теорию заговора, что это не так.
Я делаю вывод, что вы не понимаете, что такое конспирология и просто пытаетесь ярлыками прикрыть отсутствие аргументов. Как я уже понял, вам недоступен простейший поиск в Гугле, и вы не смогли осилить хотя бы базовые определения конспирологии. А они говорят о том, что суть конспирологии в существовании некоего заговора, который скрывает от общественности истинную суть событий. Какой, объясните нам, лежит тайный заговор и где сокрытие фактов в общеупотребимой и изучаемой во всех профильных вузах теории денег как универсального товара?

А я всё время себя спрашиваю, если ссудный процент является основой единственно правильной экономической системы, то зачем евреи сообразили себе и не только вот такое правило:
"Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост"... (Второзаконие, 23:19-20).
Евреи такие дебилы, блин, что просто напросто взяли весь заговор выложили на всеобщее обозрение, да? Вот просто лежит себе второзаконие у всех на виду в течении тысячи лет, а люди все не могут догадаться, что евреи то их где-то обманывают, а делать надо все наоборот. Сдается мне, не евреи тут дебилы....

Ваше утверждение, что деньги - это товар, нужно именно для того, чтобы финансовый капитализм, на основе ссудного процента, был главенствующим в мире. Это утверждение необходимо для оправдания, якобы, законного паразитизма финансовой олигархии.
Во-первых, это не мое утверждение, а одна из общеизвестных теорий денег. А вот вторых, она единственная логически непротиворечива в всех смыслах. А ваши утверждения о наличии какого-то заговора, который скрывает от нас истинную суть денег является конспирологией. В полном согласии с определением этого слова.

Что ж вы так к ютубу то прицепились? Ах да, это же очередное повторение демагогической тупизны. Если вас не устраивает ютуб, то я могу дать ссылки и на печатные материалы.
А такая мысль, что Ютуб работает для того, что бы болваны в него выткали постоянно и получали только "правильную" с точки зрения хозяев мира информацию вас не посещала?

И в первую очередь на Достаточно Общую Теорию Управления. Также на материалы КОБ, где раскрывается смысл и вредность ссудного процента для будущего человечества.
Спасибо, обойдусь без вашей секты.

Было бы странно в данной системе услышать другое определение. На самом деле суть судного процента - это паразитизм и закабаление человека. По-моему, это видит любой здравомыслящий человек, не заражённый демагогической тупизной.
Вы, похоже, кроме незнания определения конспирологии не имеете понятия так же об определениях паразитизма и кабалы. Нормальные разумные люди, нормальный разумный бизнес при пользовании кредитом всегда имеет в виду некоторую свою личную выгоду. Бизнес в основном на кредитах то и растет. Тут больше симбиоз, а не празитизм. Но вам, как вы правильно заметили, зараженному демагогической тупизной, этого не понять. Сдается мне, что вам свойственно примитивное восприятие "объективных закономерностей" в смысле однозначного соответствия “случаев”-причин и “случаев”-следствий; вы отказываетесь от восприятия "объективных закономерностей" в смысле многовариантной статистической модели объективной вероятностной (т.е. многовариантной) предопределённости причинно-следственной обусловленности событий, которая в жизни находит выражение в разнородной статистике, описывающей совокупность множества разнородных случаев, к тому же обусловленной нравственно-этическим своеобразием субъектов, оказывающихся случайно в тех или иных определённых обстоятельствах. Поэтому факторы, влияющие на изменение наблюдаемой статистики непосредственно, а тем более косвенно (опосредованно), из вашего поля зрения выпадают и процесс видится вам как неуправляемый процесс беспричинного совпадения разрозненных случаев, которые вы не в силах свести в статистику, тем более в нравственно-этически обусловленную статистику. И в итоге приходите к теориям заговора, мыслям о скрытом контроле тайных сил над миром и неверному пониманию современной финансовой системы.

Клаузевиц, RU   26.10.18 12:42            
2 Змей

"И кстати. Вы ссылаетесь на новость от 6 сентября. А с 3 октября фондовые рынки США находятся в нехилом таком падении."

Пожалуйста, будьте внимательны. "Новость" от 2016 года.

Таким образом, вы сами ещё раз подтвердили правильность моей версии, что действия спекулянтов - вторичная вещь по отношению к первичной: количеству денег в экономике. Ведь сейчас (в 2018м году) ФРС изымает ликвидность - фондовые рынки и сыпятся один за другим как вы сами правильно сказали (у спекулянтов просто нет денег, чтобы раздувать пузыри).

А в 2016м году ситуация, о которой говорил Трамп была иной.

"Вы же тут выдвинули тезис о том, что ФРС устраивает кризисы ликвидности что бы скупать реальные активы. А вот ФРС то как раз делает наоборот - заваливает экономику деньгами. Что бы как раз не было кризиса ликвидности."

Ещё раз Вас прошу - будьте внимательны к тому что пишете. ФРС сейчас экономику не заваливает деньгами, а наоборот решило похоже устроить очередной кризис ликвидности. По крайней мере ставка рефинансирования с 2016 увеличилась с 0,5 % до 2,25 % в настоящее время. В 2016м году, о котором говорил Трамп, ситуация была иной.

"А пузырь надувает не ФРС, а фондовые рынки, пользуясь низкой ставкой."

А фондовые рынки могли бы раздуть пузырь, если бы не было низкой ставки? Ответ очевиден. Нет. Получается что пузырь раздувает именно ФРС. Без денег никакой пузырь не раздуется.

Кстати, без денег пузырь не раздуется не только на фондовом, но и на рынке недвижимости (!)

vktik, DE   26.10.18 09:32            
>>>Zmey

"Жесть, и этот человек пытался со мной спорить об условиях возникновения конуса Маха."

Да, но я ещё больше пытался показать, что вы поверхностный дилетант, который в своих аргументах опирается не на знания, а на высказывания людей, не имеющих понятия об аэродинамике. Или приводит статьи о, якобы, сложности вычисления скачка уплотнения, совершенно не понимая сути этой статьи. Мои же утверждения, что число Рейнольдса никакого отношения к возникновению конуса Маха не имеет, вы просто игнорируете. Вы игнорируете, что число Рейнольдса предназначено для изучения несущих свойств крыла при различных скоростях. Вы игнорируете, что число Рейнольдса меняется по высоте и в каждом слое воздуха есть своё число Рейнольдса. А ракета проходит все эти слои насквозь, поэтому ни один уважающий себя аэродинамик не станет вычислять конус Маха на ракете прибегая к числу Рейнольдса. Это всего-лишь ваши выдумки, иными словами, ваша конспирология, на которой вы так упрямо настаиваете. Поэтому у меня сложилось мнение, что вы не просто поверхностный дилетант, но к тому же ещё и демагогический фрик.

"Что будет дальше? Вы будете нам рассказывать про то, что Земля плоская, а Луна - это голограмма?"

У вас шаблонная подготовка демагогического трёпа. Глубина и "изысканность" вашей конспирологии вызывают лёгкую усмешку, точно такую же, когда мы смеёмся над детьми.

"Роликов с доказательствами этого в Ютубе полно."

И что вам помешало мне дать хоть одну ссылку? У меня так вы саркастически спрашиваете, почему я не дал ссылку на первую часть концептуального форума КОБ, а сами не соизволите подкрепить свою позицию необходимой ссылкой. Написали очередную отмазку. Вам если нечем аргументировать, то не надо по отношению ко мне применять ваши демагогические приёмы. Вы этим самым вызываете обыкновенное человеческое отвращение. Дайте мне, пожалуйста, ссылку на ролик, где абсолютно доказывается, что это не химтрэйлы. Только не надо давать ссылки на недоумков, которые утверждают, что это самолёты сливают лишь керосин и никаких химтрэйлов нет. А то получается, что керосин не нужен самолётам почему то в основном только ночью и сразу всем, чтобы небо в клеточку появилось.

"Лозунги какие-то. Без смыслового наполнения."

Так демагогическому складу ума безполезны какие-либо смысловые наполнения. Вы всегда найдёте демагогический приём для отрицания смысла, высказанного оппонентом.
Даже несмотря на то, что смысл лежит на поверхности. А на поверхности лежит, что для установления господствующей роли доллара в мире, понадобились две мировые войны, которые, в общей сложности, принесли более 100 млн. человеческих жертв. В результате образовалась мировая кабальная система ссудного процента. Для вас это не имеет смыслового значения и мне понятно, почему.

"Ну так, повторюсь, вы же сами себя подставляете."

Тут дело не в том, что я подставляюсь, а в том, что вы реагируете в демагогическо-издевательском ключе. У вас или с психикой не всё в порядке или у вас были "хорошие" учителя, не позволяющие вам включать голову.

"Далеко не всегда. Но вам же разбираться лень, у вас уже "достигнуто мнение"."

Это вам лень разбраться, поэтому вы просто написали отмазку - "далеко не всегда". А я говорю, всегда. В данной системе в любом товаре содержится стоимость ссудного процента.
И если вы утверждаете, что так не всегда, то попробуйте аргументировать, только без применения демагогии.

"У любого банка есть критическая зависимость от электричества. Выходит, что в структуре управления энергокомпании выше банков?"

А это опять таки ваши демагогические штучки. Оставте их при себе.

"Какая действительность, сударь? Кто вам и чего внедряет в мозг? Ролики в Ютубе? Так не смотрите всякую чушь!"

А чего вы меня тогда к роликам на ютуб отправляете? Вы уж определитесь, на ютубе чушь или доказательства.

И вы, кстати, являетесь наипервейшим доказательством, что вам внедрили в мозг то видение, которое от вас ожидают. Например ваше убеждение, что существующая экономическая система, это единственно правильная система, или что американцы были на луне, или что деньги, это товар.

"По этому утверждению можно сказать только то, что вы не знакомы с экономической теорией никак. И несете пургу."

Вот когда вы несёте пургу, то я обосновываю своё высказывание. Вы же применяете демагогический приём обливания грязью, якобы пусть сидит и обтекает. Попробуйте мне доказать, что те экономические теории, с которыми вы, якобы, знакомы, не подразумевают по умолчанию ссудный процент. Или ещё проще, назовите мне основные положения тех экономических теорий, с которыми вы знакомы. Тогда мне проще будет оценить своё высказывание о связи данной экономической теории с судным процентом. Если её нет, то я признаю ошибочность своего высказывания.

Это ваша конспирология, основанная на том, что деньги это товар. А деньги, это не товар.
"В чем конспирология то?"

Именно в том, что вам внушили, что деньги это товар, поэтому вы видите конспирологию в обратном утверждении.

"Вы вообще понимаете смысл понятия конспирологии?"

Безусловно, именно поэтому я и утверждаю, что когда вы утверждаете, что американцы были на луне, когда вы утверждаете, что настоящая экономическая система единственно правильная, когда вы утверждаете, что деньги это товар, вы занимаетесь конспирологией, поддерживая теорию заговора, что это не так.

" А деньги - это товар. Потому что в основе любых экономических отношений лежит обмен. Одного товара на другой. Деньги тут выступают как промежуточный товар. И это известно любому, кто хоть немного вникал в теорию."

Видите, как вам удачно всё внушили.

А я всё время себя спрашиваю, если ссудный процент является основой единственно правильной экономической системы, то зачем евреи сообразили себе и не только вот такое правило:

"Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост"... (Второзаконие, 23:19-20).

Наверно понимали, что нехорошо брату отдавать что-либо в рост. Может нам, русским, тоже не мешало бы перосмыслить эту "единственно верную" экономическую систему.

Ваше утверждение, что деньги - это товар, нужно именно для того, чтобы финансовый капитализм, на основе ссудного процента, был главенствующим в мире. Это утверждение необходимо для оправдания, якобы, законного паразитизма финансовой олигархии.

"Но вам то это зачем, если есть куча роликов в Ютубе, да?"

Что ж вы так к ютубу то прицепились? Ах да, это же очередное повторение демагогической тупизны. Если вас не устраивает ютуб, то я могу дать ссылки и на печатные материалы.
И в первую очередь на Достаточно Общую Теорию Управления. Также на материалы КОБ, где раскрывается смысл и вредность ссудного процента для будущего человечества.

"Сударь, об этом написано в любом определении ссудного процента. Разными словами, но суть одна. Ссудный процент - это вознаграждение заемщика за предоставление во временное пользование денежных средств."

Было бы странно в данной системе услышать другое определение. На самом деле суть судного процента - это паразитизм и закабаление человека. По-моему, это видит любой здравомыслящий человек, не заражённый демагогической тупизной.





Изменен: 26.10.18 09:37 / vktik

Zmey, Moderator   26.10.18 07:46            
Так вы определитесь, в чем проблема. Вы же тут выдвинули тезис о том, что ФРС устраивает кризисы ликвидности что бы скупать реальные активы. А вот ФРС то как раз делает наоборот - заваливает экономику деньгами. Что бы как раз не было кризиса ликвидности. А пузырь надувает не ФРС, а фондовые рынки, пользуясь низкой ставкой. Если ФРС поднимет ставку, начнется спад деловой активности. (В чем обвиняют наш ЦБ, даже у нас на сайте есть адепты дешевых денег, которые требуют точно так же заваливать деньгами российскую экономику)
И кстати. Вы ссылаетесь на новость от 6 сентября. А с 3 октября фондовые рынки США находятся в нехилом таком падении. И причин там указывается множество. Фондовый рынок сам по себе - дикая непредсказуемая вещь, которую колышут не то что ставки ФРС, а просто слухи или публикация прогнозов очередного института. Спекуляции на этих фондовых рынках несут куда больше угроз экономике, чем ФРС.

Клаузевиц, RU   25.10.18 17:50            
Кстати, Змей, похоже Трамп также связывает пузыри в экономике (по крайней мере на фондовых рынках) с политикой печатанья денег ФРС - https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/tramp-frs-porodila-fondovy-puzyr-i-falshivuyu-ekonomiku-1001384025

"Но он (рынок) силен только благодаря бесплатным деньгам из-за низкой ставки. Это искусственный рынок. Это пузырь. Когда ставки настолько низкие, надо постараться, чтобы не получить хороший фондовый рынок", - сказал Трамп".

Zmey, Moderator   25.10.18 12:44            
На самом деле в Китае железных дорог, на треть меньше, чем в России, при в 9 раз большем населении. Как можно догадаться, высокоскоростные дороги могут использоваться в 9 раз большим числом людей. На конец 2017 г. Китай ввел в эксплуатацию почти 25 тыс. км высокоскоростных железных дорог. Это 2/3 от всех ВСМ на нашей планете. В прошлом году ВСЖТ воспользовались 1,71 млрд. пассажиров, что составило половину пассажирского ж/д трафика КНР. То есть на любые 650 км у них приходится 22 млн пассажиров. В России на все железные дороги, с электричками миллиард человек. На самой населенной линии Москва - СПБ Сапсан перевозит всего 3,6 млн пассажиров в год.
Все остальные направления дадут, в разы меньше пассажиров. А расстояния у нас в разы больше.
Объем инвестиций "РЖД" в 2018 — 8,8 млрд. долл. Объем инвестиций "Китайской железнодорожной корпорации" в 2018 — 107 млрд. долл.
Поэтому китайцы вкладывают и вкладывают деньги, у них же дорог изначально не было, они строят с нуля. У нас же уже есть сеть дорог. Улучшать ее ради скорости пассажира, не окупится никогда.

А окупается ли у китайцев? нет, даже у в таких тепличных условиях, с кучей платежеспособных клиентов, долг "Китайской железнодорожной корпорации" на 1/04/2018 составляет 800 млрд. долл.. В отчете за первый квартал компании указано, что общий долг компании составляет около 5,04 трлн., Что соответствует пятилетнему максимуму. А прибыль после налогообложения компании - 1,819 млрд. Юаней.
С такой прибылью, чтобы выплатить долг китайским железным дорогам надо 2750 лет. Денег с трудом хватает. Китайские железные дороги даже на порядок большими доходами чем предположительные российские, с трудом наскребают деньги, чтобы содержать эту инфраструктуру. Окупиться эти железные дороги никогда не смогут.
....
У Китая все есть.инфраструктура, жд состав, технологии строительства, Чтобы заработать и хоть как то окупить свои железные дороги, китайцы дают кредиты другим странам, чтобы построить на эти деньги у них железные дороги. Они дают кредиты, Африке Азии, Латинской Америке дескать давайте за эти кредитные деньги мы построим вам дорог, а вы потом отдадите кредит, и еще будете содержать свою никому не нужную железку.

Да что там глобальный проект "Пояс и Путь", с кучей маршрутов придуман именно для того ,чтобы обеспечить работой "Китайские железные дороги". Для загрузки китайских мощностей даются кредиты под минимальные проценты. Кстати, по этой же схеме работает Росатом. Создается общество 50/50. Этому обществу дается кредит. Местные делают строительную часть, проект и все оборудование делают в России загружая российские заводы. После выплаты кредита АЭС передается стране, а Россия получает деньги обслуживая станцию и поставляя российские ТВЭЛы , также забирая использованные радиоактивные отходы ТВЭЛы для использования их в российских ректорах на быстрых нейтронах. Россия получает поценты за кредит, попутно используя его половину для загрузки своих заводов и еще наживается на обслуживании.
Примерно такую же схему используют китайские дипломаты, втюхивая за кредит постройку китайцами железных дорог в других странах.
Есть уже первые взбунтовавшиеся против Китая. Малайзия отказалась от строительства железной дороги на Сингапур. Глава правительства отметил, что расходы на данный проект огромны, и он не сможет принести финансовой прибыли. Паназиатская сеть железных дорог, протяженностью 4 тысячи км. Кунь-минь Банкок- Сингапур терпит сокрушительный крах.

из ЖЖ genby Ссылка



Zmey, Moderator   22.10.18 13:03            
Немного статистики в ретроспективе.
До революции в городах обеспеченность жильем была 7.2 кв. м. на человека. К 1980 году выросла почти в 2 раза - до 13.48 кв.м./чел. К 1991 году стало 16.42. К 2000 году стало 18.97 В 2017 году перевалили отметку в 25 кв. м. на человека.
С 1980 по 1990 было построено почти 600 млн. кв. м. жилья, с 1990 по 2000 - 350 млн., с 2000 по 2017 - почти миллиард. Из общего количества 3.7 млрд. кв.м. То есть за последние 17 лет построено больше четверти общего жилого фонда России. С другой стороны, тот же миллиард кв. м. жилья был построен с 1970 по 1990 год.

Изменен: 22.10.18 16:10 / Zmey

Zmey, Moderator   19.10.18 12:57            
Две страны — Турция и Россия. В Турции сделали всё так, как хотели наши ура-патриоты: напечатали денег, раздали страждущим, взбодрили экономику. В качестве итога получили нависшую над головами катастрофу, которую пытаются сейчас предотвратить, задрав ставку аж до 24% годовых:

http://finfront.ru/2018/10/10/turkey-and-south-africa-are-stricken-with-populism/

Особого выбора у турок не было. При инфляции в 18% пришлось решаться: или резать по живому, или готовиться к тотальному обесцениваю лиры. К счастью для Турции, её власти не болеют левыми идеями, так что венесуэльских ужасов пока что удалось избежать. Тем не менее ситуация остаётся неприятной и даже в чём позорной — очередные 2 миллиарда долларов Реджеп Эрдоган занял на международном рынке… в долларах:

https://t.me/crimsondigest/557

Нужно быть каким-то очень одаренным, чтобы после массированной спекулятивной атаки на собственную валюту, после валютного кризиса, после угрозы санкций и даже введения санкций, после громогласных заявлений от отказе от доллара, взять и разместить выпуск государственных облигаций на 2 миллиарда долларов, тем самым увеличив зависимость Турции от доллара и США.

Именно это по информации Financial Times сделал Реджеп Эрдоган:

https://www.ft.com/content/b150a356-d148-11e8-a9f2-7574db66bcd5

Организаторы размещения долларовых облигаций Турции – Голдман Сакс, Дойче Банк, Сосьете Женераль.

А что же Россия? А Россия спокойно и без шума избавилась от американских облигаций. В интернете ходит сейчас вот этот случайно выложенный в публичный доступ график, согласно которому мы сократили свои вложения в казначейские облигации США до нуля

Допустивший утечку журналист Блумберга, правда, уже поспешил заявить, что произошла ошибка, однако даже если на самом деле на нашем счёте и плещутся остаточные10-15 млрд, это уже не имеет значения, так как это меньше 5% от общего объёма наших ЗВР. Мы успешно перерезали ещё одну верёвку, которая связывала Россию с долларовым "Титаником".

Наши золотовалютные резервы, кстати, последние месяцы стоят на отметке в примерно 460 млрд долларов, из чего можно сделать вывод, что мы избавились от долларовых облигаций не для того, чтобы спешно заткнуть какие-нибудь дыры. ЦБ просто переложился из долларов в другие валюты или в золото. Инфляция в России также остаётся низкой, курс рубля к доллару вот уже несколько лет стабилен.

С одной стороны, горячие головы недовольны: надо было дескать, набрать кредитов, раздать денег народу, вбить денег в "развитие производства". С другой стороны, опыт Турции, ЮАР и Венесуэлы показывает, что экономика — сложный механизм, и за попытки заставить его работать быстрее, чем положено по инструкции, приходится потом платить очень дорогостоящим ремонтом.

К сожалению, нас развратили книги из серии "для чайников". Каждая кухарка сейчас уверена, что управлять государством не сложнее, чем управлять игрушечной машинкой в песочнице. Наверное, никому не придёт в голову встать за спиной инженера в зале управления АЭС и начать командовать: "вот эти вентили на максимум поставьте, не тормозите, давайте побольше энергии в систему дадим". Тем не менее многие полагают, будто управление государством, — куда как более сложная штука, чем управление АЭС, — плёвое дело, с которым без труда справится любой "хороший человек со светлым лицом".

Из ЖЖ Фрица Моисеевича Моргена Ссылка

Изменен: 19.10.18 12:57 / Zmey

Аяврик, RU   19.10.18 09:55            
Из проекта поправок в закон о бюджете на 2018-й и плановый период 2019-2020 годов стало известно, что Министерство финансов повысило прогноз профицита бюджета России по итогам 2018 года с 481,74 млрд до почти 2,139 трлн рублей, то есть более чем в 4,4 раза.

Поправки предполагают рост доходов бюджета на 2018 год до 18,94 трлн рублей, а расходов – до 16,8 трлн. Исходя из повышения прогноза о размере ВВП в 2018 году до 101,16 трлн рублей, планируемый профицит бюджета составит 2,1% ВВП, передает ТАСС.

По данным министра финансов России Антона Силуанова, прирост по нефтегазовым доходам в 2018 году составит 1,6 трлн рублей, ненефтегазовым – 286 млрд рублей.

https://vz.ru/news/2018/10/19/946817.html



Изменен: 19.10.18 09:55 / Аяврик

Zmey, Moderator   15.10.18 09:18            
--> Клаузевиц
Судя по всему недвига так разогналась из-за напечатанных бабок во время количественных смягчений от ФРС, ЕЦБ и Банка Японии...

Я вот только один момент не понимаю. Почему цены на потребительские товары в странах Запада особо не разогнались за время QE, а только недвига и фондовый рынок? Не пойму... В логику не вписывается. Больше напечатанных денег - должны цены на всё подниматься. А до недавнего времени пухли только недвига и фондовые рынки. Что за чудеса...?...

Если принять логику того, что недвига разогналась вовсе не из-за напечатанных денег во время количественного смягчения, а чисто из-за спекулятивных действий крупных игроков на этом рынке, не связанных с объемом денег, то окажется, что все просто и чудес никаких то и нет вовсе.

mif, RU   13.10.18 11:34            
Клаузевиц :
>> Уважаемые коллеги, несколько незаметной прошла вот эта статья на ВиМе - Ссылка Ни одного комментария. Статья называется "Глобальный пузырь на рынке недвижимости поражает города". А статья важная.

Судя по всему недвига так разогналась из-за напечатанных бабок во время количественных смягчений от ФРС, ЕЦБ и Банка Японии... Так же как и фондовые рынки перегрелись (цены на акции на всякие фейсбуки, амазоны до недавнего времени были какими-то умопомрачительными).

Я вот только один момент не понимаю. Почему цены на потребительские товары в странах Запада особо не разогнались за время QE, а только недвига и фондовый рынок? Не пойму... В логику не вписывается. Больше напечатанных денег - должны цены на всё подниматься. А до недавнего времени пухли только недвига и фондовые рынки. Что за чудеса...?...

И да, если новый кризис, о котором сейчас заговорили, разразится - то вся эта недвига рухнет огого как. И те, кто брал кредиты на её покупку похоже сильно пострадают.


Было и в ряде регионов России. Просто до такой степени пузыь не надували. А так даже в 2008 году ипотечный пузырь на западе до конца не стравили (считается, что пузырь на недвижимости надо стравливать каждые 10-20 лет, а в США его до 2008 не стравливали почти 30 лет). И это при том что "придорожные (палаточные) городки" БИЧей (прогоревших в 2008) в южных американских штатах есть (и явление достаточно массовое).
В недвигу традиционно вкладывается "средний класс" - люди у которых лишние деньги есть, а крупных денег на большой проект через офшоры - нет. Больше всех денег получили наиболее богатые компании: связанные со "слишком крупными чтобы лопнуть". Классическая приватизация активов и национализация пассивов.
В 2008 аналогичные меры у нас псевдопопулисты (с "западными кураторами") предлагали, с теми же самыми последствиями.

Клаузевиц, RU   12.10.18 21:54            
Уважаемые коллеги, несколько незаметной прошла вот эта статья на ВиМе - Ссылка Ни одного комментария. Статья называется "Глобальный пузырь на рынке недвижимости поражает города". А статья важная.

Судя по всему недвига так разогналась из-за напечатанных бабок во время количественных смягчений от ФРС, ЕЦБ и Банка Японии... Так же как и фондовые рынки перегрелись (цены на акции на всякие фейсбуки, амазоны до недавнего времени были какими-то умопомрачительными).

Я вот только один момент не понимаю. Почему цены на потребительские товары в странах Запада особо не разогнались за время QE, а только недвига и фондовый рынок? Не пойму... В логику не вписывается. Больше напечатанных денег - должны цены на всё подниматься. А до недавнего времени пухли только недвига и фондовые рынки. Что за чудеса...?...

И да, если новый кризис, о котором сейчас заговорили, разразится - то вся эта недвига рухнет огого как. И те, кто брал кредиты на её покупку похоже сильно пострадают.

Клаузевиц, RU   11.10.18 10:17            
Трамп сказал, что "ФРС сошла с ума" - https://tass.ru/ekonomika/5660795

Речь идёт о том, что ФРС слишком задирает процентные ставки.

Трампа можно понять. Следующие президентские выборы в США - через 2 года. Если за это время разразится масштабный экономический кризис из-за нехватки долларов в обороте - то шансы переизбраться у Трампа намного-намного ниже (а он и так не блещет популярностью).

Кстати, нашёл интересную информацию.

"За историю своего существования ФРС уже шесть раз пыталась сократить свой баланс: в 1921-1922, 1928-1930, 1937, 1941, 1948-1950 и 2000. В пяти случаях после этого в экономике страны началась рецессия." - https://dmitryrynza.livejournal.com/71975.html



Zmey, Moderator   09.10.18 08:58            
--> vktik
Если бы она была единственно возможная, то не было бы необходимости платить за её введение цену в миллионы жизней. Капитализм сам по себе ещё долго будет существовать, но ссудный процент уйдёт в небытиё задолго до кончины капитализма.
Лозунги какие-то. Без смыслового наполнения.

Ну я собственно от вас ничего другого и не ожидал.
Ну так, повторюсь, вы же сами себя подставляете.

А я и не сказал, что это кто-то утверждал. Я сказал, что достигается мнение.
Кем и у кого? Опять общие слова, ведущие в какой-то тайный заговор?

И это мнение основано на действительности, когда банки через ссудный процент
контроллируют производство.
Далеко не всегда. Но вам же разбираться лень, у вас уже "достигнуто мнение".

Если существует критическая зависимость производства от банков, то уже само собой разумеется, что банк в структуре управления находится выше.
У любого банка есть критическая зависимость от электричества. Выходит, что в структуре управления энергокомпании выше банков?

Каккая же это ложь, если это действительность?
Какая действительность, сударь? Кто вам и чего внедряет в мозг? Ролики в Ютубе? Так не смотрите всякую чушь!

Ну вы создателей то этих экономических моделей не выставляйте дураками. Им нет необходимости обосновывать первостепенность банков, если
в основе любой экономической модели лежит ссудный процент.
По этому утверждению можно сказать только то, что вы не знакомы с экономической теорией никак. И несете пургу.

Это ваша конспирология, основанная на том, что деньги это товар. А деньги, это не товар.
В чем конспирология то? Вы вообще понимаете смысл понятия конспирологии? А деньги - это товар. Потому что в основе любых экономических отношений лежит обмен. Одного товара на другой. Деньги тут выступают как промежуточный товар. И это известно любому, кто хоть немного вникал в теорию. Но вам то это зачем, если есть куча роликов в Ютубе, да?

а аренда денег, согласно гражданского кодекса статья 606, невозможна. Ссылка
Да, но там написано, что возможно "временное использование" денег. Что в сути своей подразумевает плату за это временное использование, что по смыслу есть та же аренда. Попробуйте в прокате попросить автомобиль или хотя бы велосипед во временное использование без денег.

Поэтому приравнивать арендную плату за какой-либо товар к ссудному проценту в качестве оплаты за аренду денег, это всего-лишь ваши выдумки.
Сударь, об этом написано в любом определении ссудного процента. Разными словами, но суть одна. Ссудный процент - это вознаграждение заемщика за предоставление во временное пользование денежных средств. Так же как арендная плата - это вознаграждение хозяина за предоставление во временное пользование имущества. В чем различие то?

А какое у вас есть мнение по поводу химтрэйлов? Их нет?
Тогда как вы можете пояснить данные ролики? https://www.youtube.com/watch?v=B3eAjUB7gdY, https://www.youtube.com/watch?v=yUlga1okbP0
У вас есть доказательства, что это не намеренное вредительство, ну или хотя бы, что это естественное явление?
Жесть, и этот человек пытался со мной спорить об условиях возникновения конуса Маха. Что будет дальше? Вы будете нам рассказывать про то, что Земля плоская, а Луна - это голограмма? Роликов с доказательствами этого в Ютубе полно.


vktik, DE   09.10.18 02:43            
"Финансовая олигархия в настоящий момент доминирует, поэтому очередной рукотворный
финансовый кризис на подходе."

Сергей Михеев: https://www.youtube.com/watch?v=yYZ6eY5LEoQ

vktik, DE   08.10.18 18:43            
>>>Zmey

Мировая кредитно-финансовая система, основанная на ссудном проценте, есть преступная, античеловечная система, предназначенная для сдерживания развития человечества
"Для капиталистической организации экономики она, пожалуй, единственно возможная и логично организуемая."

Если бы она была единственно возможная, то не было бы необходимости платить за её введение цену в миллионы жизней. Капитализм сам по себе ещё долго будет существовать, но ссудный процент уйдёт в небытиё задолго до кончины капитализма.

"А тайное манипулирование - это конспирология."

Ну я собственно от вас ничего другого и не ожидал.

"А никто этого (из нормальных экономистов) и не утверждал.

А я и не сказал, что это кто-то утверждал. Я сказал, что достигается мнение. И это мнение основано на действительности, когда банки через ссудный процент
контроллируют производство. Если существует критическая зависимость производства от банков, то уже само собой разумеется, что банк в структуре управления находится выше.

"Говорить о том, что нам "внедряют" мнение о том, что вы говорите - вот это ложь."

Каккая же это ложь, если это действительность?

"Экономических моделей много и практически ни одна из них не ставит банк в основу."

Ну вы создателей то этих экономических моделей не выставляйте дураками. Им нет необходимости обосновывать первостепенность банков, если
в основе любой экономической модели лежит ссудный процент.

"И да. Отмена ссудного процента равнозначна отмене арендной платы."

Это ваша конспирология, основанная на том, что деньги это товар. А деньги, это не товар. Арендная плата за какое-либо имущество стоит денег, а аренда денег, согласно гражданского кодекса статья 606, невозможна. Ссылка
Поэтому приравнивать арендную плату за какой-либо товар к ссудному проценту в качестве оплаты за аренду денег, это всего-лишь ваши выдумки.

"Ну да, лучше уши подставлять под вашу лапшу, про КОБ и химтрейлы, ага."

А какое у вас есть мнение по поводу химтрэйлов? Их нет?
Тогда как вы можете пояснить данные ролики? https://www.youtube.com/watch?v=B3eAjUB7gdY, https://www.youtube.com/watch?v=yUlga1okbP0
У вас есть доказательства, что это не намеренное вредительство, ну или хотя бы, что это естественное явление?
Уж очень хочется узнать глубины вашей демагогической подготовки.
А про КОБ какую я здесь лапшу преподношу?

Изменен: 08.10.18 18:43 / vktik

Zmey, Moderator   08.10.18 15:59            
--> vktik
Не позволяете подставлять свои уши под змеиную лапшу.
Ну да, лучше уши подставлять под вашу лапшу, про КОБ и химтрейлы, ага.

Мировая кредитно-финансовая система, основанная на ссудном проценте, есть преступная, античеловечная система, предназначенная для сдерживания развития человечества
Для капиталистической организации экономики она, пожалуй, единственно возможная и логично организуемая.

Во-первых, эта система математически не состоятельна, поэтому не может существовать без
тайного манипулирования и открытого принуждения.
Эта "математически несостоятельная" система как раз таки математически себя оправдывает на протяжении последних трех-четырех тысяч лет. А тайное манипулирование - это конспирология. И не говорите, что я вас опять ложно обвиняю. Вы сами себя подставляете.

Тем самым достигается мнение, что финансово-банковская система является
основополагающей базой экономики. Это откровенная ложь.
А никто этого (из нормальных экономистов) и не утверждал. Говорить о том, что нам "внедряют" мнение о том, что вы говорите - вот это ложь. Экономических моделей много и практически ни одна из них не ставит банк в основу.

И да. Отмена ссудного процента равнозначна отмене арендной платы. Вот как только экономисты всего мира признают, что арендная плата за квартиру, к примеру, является античеловечной, преступной и предназначена для сдерживания развития человечества - следующим тут же будет и ссудный процент.

Zmey, Moderator   08.10.18 15:47            
--> Клаузевиц
Убить молодых конкурентов.
Ну да. Lehman Brothers Holdings, Inc., основан в 1850 году братьями-евреями. Обанкротился в 2008 году с долгами в 613 миллиардов долларов. Молодой конкурент, точно.

Я полагаю потому что доллар - это пирамида (некоторые говорят, что долговая), которая рано или поздно должна рухнуть. Доллар рухнет, а реальные активы останутся у них в руках.
"Реальные активы" точно так же могут рухнуть или уйти из рук при какой-нибудь буче. Нет ничего вечного. И кстати, если доллар рухнет, большая часть "реальных активов" сгинет в том же кризисе.

Возможно. Когда рынок накачивается деньгами. Чтобы поглубже вогнать в долги. Во время кризиса уже всё отнимается, или уничтожается ( у конкурентов).
Это чистые домыслы.

Как без разницы куда? 16 трлн баксов без разницы куда? Напомню, что ВВП США в 2008 году был в районе 14 трлн. Ни фига себе без разницы куда.
Без разницы в русле обсуждения нашего вопроса. Детали, конечно, интересны, но не принципиальны. И я, в свою очередь напомню, что это были экстренные кредиты. Краткосрочные. Которые даже не успели повлиять на инфляцию доллара.

Я то и говорю, что на 16 трлн были куплены активы. Акции, выкуплены залоги, и прочая, прочая конкурентов.
Согласитесь, что фактов этого у вас нет. Чисто домыслы.

Вы совершенно верно говорите, что собственная авиакомпания хозяев денег тоже пострадает. Но! Ей-то кредит дадут пережить кризис. А вот конкуренту хана. То есть никто свой дом палить не собирается (образно), поскольку пожарные уже стоят возле него, ещё до того как зажглись спички.
Конкурирующей авиакомпании дадут кредиты конкурирующие банки. Вы так говорите, будто ФРС единственный банк-эмитент в мире.

Змей, в общем я не самый большой любитель поддерживать затяжной спор. Я так понимаю Вы со мной не согласны. У Вас свои взгляды, у меня - свои. Я Вас уважаю. Разойдёмся?
Ваше право. В ответ, уважаю ваш выбор. Хотя замечу, что странно, когда человек поднимает вопрос, а потом отказывается от его обсуждения.

vktik, DE   08.10.18 12:47            
>>>Клаузевиц

"а Вы-то как относитесь к поднятой проблематике?"

Мировая кредитно-финансовая система, основанная на ссудном проценте, есть преступная, античеловечная система, предназначенная
для сдерживания развития человечества. Во-первых, эта система математически не состоятельна, поэтому не может существовать без
тайного манипулирования и открытого принуждения. А это всё античеловечные методы управления. Одним из методов тайного манипулирования
является вброс понятия, что деньги, это специфический товар. Тем самым достигается мнение, что финансово-банковская система является
основополагающей базой экономики. Это откровенная ложь. Основополагающей базой экономики является производственная сфера.
Никакой денежной системы не может существовать без производства. С исторической точки зрения производство первично. И это правильно не только
с исторической точки зрения, но и с математической, в которой деньги являются всего лишь отражением товара. Денежная система не может существовать
сама по себе без наличия производства. Это прекрасно понимают заправилы данной системы. Поэтому все свои деньги они держат в активах реальных производств.
В рудниках природных ископаемых, в высокотехнологичных производствах, в исследовательских лабораториях и т.д., ну и естественно в информационных структурах.
Печатание и изымание денег из сферы производства они используют как метод управления и направления развития экономики в соответствии с их представлениями
о будущем. У этих деятелей есть долгосрочные планы. Доказательством этих планов служит история становления ФРС как международного финансового эмитента денег.
Это становление стоило миллионов жизней людей. Осознание этого не может в нормальном человеке побуждать какое-либо другое отношение кроме как отвращение.
К счастью пошёл обратный процесс. Данная структура, я имею в виду ФРС с его кредитно-финансовой ситемой, основанном на ссудном проценте, нашла своё противостояние в мире.
Первый шаг этого противостояния уже развивается - снижение обращения доллара при международных расчётах и одновременно увеличение роли национальных валют.
Второй шаг наступит после после достижения долларом только национального значения. Тогда появится необходимость в возникновении Меры стоимости при межнациональных
расчётах. Сейчас межнациональные расчёты в национальных валютах опираются или на доллар-евро, или на некоторые конкретные обменные договорённости.
Третьим шагом становления мировой финансовой системы будет отказ от ссудного процента. К отказу от ссудного процента логически нас подводит становление Меры стоимости.
Безусловно на этом пути будет много подводных камней и террактов. Но они ничего не смогут сделать с логикой развития, разве что уничтожить мир.


Клаузевиц, RU   05.10.18 21:50            
vktik, я к Змею, повторяю, отношусь с уважением, и его мысли лапшой у себя на ушах не считаю. И я отнюдь не считаю себя истиной в последней инстанции и вполне могу ошибаться. В разговоре с ним у меня появились новые интересные моменты в том взгляде, что я вынес на обсуждение про природу финкризисов. В частности, что хозяева денег возможно не собирают активы, а просто убивают подросших конкурентов своих активов. Кстати, а Вы-то как относитесь к поднятой проблематике?
vktik, DE   05.10.18 21:06            
Молодец. Клаузевиц. Не позволяете подставлять свои уши под змеиную лапшу.
Честно говоря, не ожидал.

Клаузевиц, RU   05.10.18 19:36            
2 Змей
Повторю вопрос - зачем им это?

Убить молодых конкурентов.

В том то и дело, что логически здесь нестыковка. Если у них денег как у черта фантиков, то зачем им реальные активы?

Я полагаю потому что доллар - это пирамида (некоторые говорят, что долговая), которая рано или поздно должна рухнуть. Доллар рухнет, а реальные активы останутся у них в руках.

В реальности банки идут на рефинансирование до последнего.

Возможно. Когда рынок накачивается деньгами. Чтобы поглубже вогнать в долги. Во время кризиса уже всё отнимается, или уничтожается ( у конкурентов).

Без разницы куда.

Как без разницы куда? 16 трлн баксов без разницы куда? Напомню, что ВВП США в 2008 году был в районе 14 трлн. Ни фига себе без разницы куда.

Я то и говорю, что на 16 трлн были куплены активы. Акции, выкуплены залоги, и прочая, прочая конкурентов.

Еще раз. Кризис не будет разбирать кто кому принадлежит. Убытки понесут и первая авиакомпания, и вторая. И неизвестно кто больше. Ваше описание поведения жутких "хозяев денег" похоже на то, что бы кто-то собрался спалить всю деревню, в том числе и свою усадьбу, лишь бы сосед без коровы остался.

Вы совершенно верно говорите, что собственная авиакомпания хозяев денег тоже пострадает. Но! Ей-то кредит дадут пережить кризис. А вот конкуренту хана. То есть никто свой дом палить не собирается (образно), поскольку пожарные уже стоят возле него, ещё до того как зажглись спички.

Змей, в общем я не самый большой любитель поддерживать затяжной спор. Я так понимаю Вы со мной не согласны. У Вас свои взгляды, у меня - свои. Я Вас уважаю. Разойдёмся?

Изменен: 05.10.18 19:36 / Клаузевиц

Zmey, Moderator   05.10.18 18:47            
--> Клаузевиц

Итак, получается, что почти вся мировая экономика, в частности стран Запада (или реальные активы), принадлежат некоторым финансовым институтам.

Замечательно. Вопрос тогда в том, зачем этим финансовым институтам нужны экономические кризисы, которые, как вы утверждаете, они же сами и устраивают? Кризис то он не разбирает, что из активов принадлежит ФРС, а что нет. Убытки все несут. А если "почти вся мировая принадлежит", то большую часть убытков, получается, несут те самые "некоторые финансовые институты". Повторю вопрос - зачем им это?

В том то и дело, что финансовых бумажек (денег) - у них как у чёрта фантиков. Могут напечатать сколько угодно. Им нужны реальные активы. И приведённое мною исследование цюрихских учёных это вполне доказывает.
В том то и дело, что логически здесь нестыковка. Если у них денег как у черта фантиков, то зачем им реальные активы?

Дело в том, что компания банкротится в условиях кризиса. Когда деньги изъяты из финсистемы.
Вообще необязательно. Компании могут банкротиться без всяких кризисов. И даже наоборот - если несколько крупных компаний банкротится, то кризис неминуем.

А во время кризиса банки хозяев денег сознательно не идут на рефинансирование. Забирают компанию за копейки.
Это страшные сказки какие-то. В реальности банки идут на рефинансирование до последнего - потому что им выгоднее получить обратно свои деньги, чем убыточный актив даже за копейки.

То есть допустим авиакомпания принадлежит банку хозяина "старых денег". А тут появилась авиакомпания-конкурент. Делается кризис, конкурент банкротится. Конкурента нет. Тоже как вариант причины искусственного создания финкризиса.
Еще раз. Кризис не будет разбирать кто кому принадлежит. Убытки понесут и первая авиакомпания, и вторая. И неизвестно кто больше. Ваше описание поведения жутких "хозяев денег" похоже на то, что бы кто-то собрался спалить всю деревню, в том числе и свою усадьбу, лишь бы сосед без коровы остался.

Конечно не повлияло. В одном месте изъяли деньги - а в другом месте своим банкам раздали деньги. Вот и не повлияло.
А так и происходит все время, как вы думали? Богатые при кризисах становятся богаче, бедные - беднее. Суть капитализма, она такая. А экономика продолжает крутиться.

В оборот - это куда? Скупили подешевевшие акции на биржах? 16 трлн!
Без разницы куда. И, напоминаю, 16 трлн были выданы в виде кредитов. Все эти деньги вернулись обратно в ФРС. У получателей осталась лишь прибыль, которую они успели получить за время использования этого кредита.

Я не нашёл к сожалению капитализацию 2008 года, но думаю на 16 трлн, что имитировала ФРС, можно было там купить абсолютно всё.
Еще раз повторю, что на эти "имитированные" (??) деньги нельзя было купить абсолютно все. А если бы можно было, то почему они этого не сделали?


Клаузевиц, RU   05.10.18 16:39            
И ещё вопрос Змей, вы пишите:

"Далее, банки получатели, о которых идет речь, в свою очередь не покупали на них никаких "лакомых кусочков мировой экономики" в виде материальных активов. Они их так же пустили в оборот. "

В оборот - это куда? Скупили подешевевшие акции на биржах? 16 трлн! Напомню, что капитализация всей Нью-Йоркской фондовой биржи в 2017 году - 21 трлн долл. Я не нашёл к сожалению капитализацию 2008 года, но думаю на 16 трлн, что имитировала ФРС, можно было там купить абсолютно всё.

 Страница 2 из 115   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» "Северный поток-2" начнет работу в середине 2020 года
» Госдума запретила продажу техники без предписанного кабмином российского ПО
» Президент Израиля дал Кнессету три недели, чтобы сформировать правительство
» ФНС увеличила поступление налогов в бюджет
» Малайзия заявила, что без обнародования всех доказательств по МН17 нельзя делать выводы о виновных
» "Росатом" собрался потратить $7 млрд на мировое лидерство в морских перевозках
» Прототип созданной компанией Маска ракеты взорвался на космодроме
» Забудьте ОПЕК: нефтяные рынки двигает Китай

 Репортаживсе статьи rss

» Владимир Путин рассказал о новых тенденциях в российской экономике и призвал повысить доходы граждан
» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму
» Армения в ООН не поддержала «крымскую резолюцию», Азербайджан воздержался от голосования
» Распознавание лиц даже в мотошлеме: российская компания предоставляет государству алгоритм для слежки за людьми (Handelsblatt, Германия)

 Комментариивсе статьи rss

» НАТО признал космос сферой оперативной деятельности
» Что будут обсуждать в Париже 9 декабря?
» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками
» Доклад о деятельности России в Великобритании: что стало известно
» Мун Чжэ Ин отверг требования США продлить сотрудничество с Японией

 Аналитикавсе статьи rss

» Мифы о Китае: почему Россия не должна бояться «желтого дракона»
» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"