Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Сенат США снова отклонил резолюцию об ограничении военных полномочий Трампа
Китай предложил Тайваню поставки энергоресурсов в обмен на воссоединение
Эпоха расширения НАТО на восток закончилась, заявил Орбан
Суд приговорил к пожизненному заключению исполнителей теракта в Crocus City Hall
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 15 из 20   « Первая страница< 10  11  12  13  14 15 16  17  18  19 >Последняя страница » 
Список тем    
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   10.06.14 19:31            
AleksandrZ
При Сталине было НАВАЛОМ частных лавочек (всевозможные артели), Виссарионыч дураком не был. Все это прикрыли при хруще.

это не правда. дикие артели, что имели некую самостоятельность, были разгромлены именно при сталине. те что дожили, были подченены головной организации, которая спускала артелям план, цены и распределяла ресурсы. при хруще лишь переименовали, ничего не поменяв по сути.

Задумчивый, EU   10.06.14 19:00            
AleksandrZ, LV 10.06.14 12:02
При Сталине было НАВАЛОМ частных лавочек (всевозможные артели), Виссарионыч дураком не был. Все это прикрыли при хруще.
Вы правы, были и именно артели. Но трактора, танки и самолеты они не выпускали. Так сказать, осколки НЭП.

AleksandrZ, LV   10.06.14 12:08            
_STRANNIK :
>> slw0068, RU 09.06.14 18:49
В Польше и Венгрии времен СССР именно так и было. Это на что-нибудь повлияло?
Да . На уровень жизни и качество ширпотреба (а то все тыкают ботинками "скороход" , а чешская обувь была очень даже на уровне). И если бы номенклатуру высокого ранга не вывели из под присмотра "органов " , хрен бы удалось развалить СССР. А то даже для привлечения простого члена КППС к уголовной ответственности требовалось решение райкома. И привлекали его только после исключения из рядов. А дела на номенклатуру если и заводились то слушались в закрытом порядке. А с определенного уровня не заводились вообще. Все решалось потихому с отправкой на заслуженный отдых.



Сколько раз полякам запад списывал долги? И вспомните конец 80-ых, когда из СССР туда вывозили ВСЕ и поляки на дешевых товарах из СССР только и выживали.
AleksandrZ, LV   10.06.14 12:02            
Задумчивый :
>> К вопросу о собственности.
>> Большевики во главе с Лениным не предполагали национализировать предприятия, они предполагали всего лишь ввести рабочий контроль на предприятиях. Ленин также предлагал создать государственные образцовые предприятия. Получалась модель многоукладной экономики,как сейчас в Китае. Но получилось так, что в результате саботажа буржуазии заводы стали закрываться, а рабочие оставались без куска хлеба. Вот тогда и стали происходить стихийные захваты заводов рабочими, что в конце концов заставило большевиков этот процесс упорядочить и поставить под контроль. Потом шаг назад в НЭП. И только при Сталине вся промышленность стала государственной, как и сельское хозяйство, в котором земля была государственной, техника государственной, колхозам принадлежали лишь результаты труда (формально). Геноцвале был прав, без крепкой индустрии и с/хозяйства ВОВ мы бы не сдюжили.
>> СССР нельзя было разрушать, его надо было реформировать, как это сделал Китай. Но КПСС настолько прогнила изнутри, что реформы под руководством дураков вылились в разрушение страны.
>> Теперь надо задать себе вопрос: чего это запад так активно помогал укокошить социализм? Теперь-то мы знаем, что не социализм мешал западу, ему мешала сильная страна СССР тогда и РФ сейчас. Переводя нас с рельс социализма на рельсы капитализма запад осознанно делал нас слабее. Смотрите, куда движется Китай и какими темпами и куда скатываемся мы. И никакой социализм Китаю не мешает жить и развиваться.

При Сталине было НАВАЛОМ частных лавочек (всевозможные артели), Виссарионыч дураком не был. Все это прикрыли при хруще.



Настасья, RU   10.06.14 09:24            
По поводу нищеты в 50-60. Англия Ссылка
slw0068, RU   10.06.14 00:00            
"При этом, если у рабочих совхозов этот доход был в явной денежной форме, то у колхозников он получался при расчете по государственным ценам стоимости собственных продуктов, потребляемых в семье. "

Так доступно?
Karabass, RU   09.06.14 23:37            
Я-то как раз её прочёл, потому и говорю.
slw0068, RU   09.06.14 23:27            
Karabass :
>> Ничего не зачтены. На продукты в СССР 50-60-х средняя семья тратила не более 30% своих доходов.

Читайте свою же ссылку. Там русским по черному все подробно расписано.


Karabass, RU   09.06.14 21:23            
Ничего не зачтены. На продукты в СССР 50-60-х средняя семья тратила не более 30% своих доходов.

Изменен: 09.06.14 21:25 / Karabass

slw0068, RU   09.06.14 20:11            
Karabass :
>> Колхозники на продукты практически не тратились. Всё своё. Сахар разве что покупали.

И что это меняет? Продукты, которые они производили/потребляли зачтены в их совокупный доход. В сумме выходит 70%.

Karabass, RU   09.06.14 19:50            
Колхозники на продукты практически не тратились. Всё своё. Сахар разве что покупали.
_STRANNIK, ru   09.06.14 19:10            
slw0068, RU 09.06.14 18:49
В Польше и Венгрии времен СССР именно так и было. Это на что-нибудь повлияло?
Да . На уровень жизни и качество ширпотреба (а то все тыкают ботинками "скороход" , а чешская обувь была очень даже на уровне). И если бы номенклатуру высокого ранга не вывели из под присмотра "органов " , хрен бы удалось развалить СССР. А то даже для привлечения простого члена КППС к уголовной ответственности требовалось решение райкома. И привлекали его только после исключения из рядов. А дела на номенклатуру если и заводились то слушались в закрытом порядке. А с определенного уровня не заводились вообще. Все решалось потихому с отправкой на заслуженный отдых.
slw0068, RU   09.06.14 18:49            
_STRANNIK :
>> slw0068, RU 09.06.14 18:22
"Идея "идти по китайскому пути" ничего кроме смеха не вызывает."
Так я ее вроде и не озвучивал.
Имелась в виду многоукладная зкономика с допущением частной собственности на средства производства. При сохранении в руках государства стратегических отраслей и монополии внешнеторговой деятельности.


В Польше и Венгрии времен СССР именно так и было. Это на что-нибудь повлияло?

Китай добился "успехов" исключительно за счет перевода сеельского населения в городское (СССР последний раз сумел проделать этот фокус в 70-х годах). При этом Китай как был сборочной фабрикой по чужим рецептам так ею и остался. И политика СЭЗ ничего другого сделать не могла. Не просто так одним из факторов поднятия СССР был отказ от концессионных соглашений в конце 20-х начале 30-х годов. В противном случае могли бы оказаться в положении нынешнего Китая.

slw0068, RU   09.06.14 18:44            
Karabass :
>> еда составляла от 50 до 70% общего дохода семьи

С чего бы?

200-210 руб от 350 дохода колхозника какую часть составляют?


_STRANNIK, ru   09.06.14 18:42            
slw0068, RU 09.06.14 18:22
"Идея "идти по китайскому пути" ничего кроме смеха не вызывает."
Так я ее вроде и не озвучивал.
Имелась в виду многоукладная зкономика с допущением частной собственности на средства производства. При сохранении в руках государства стратегических отраслей и монополии внешнеторговой деятельности.
Karabass, RU   09.06.14 18:27            
еда составляла от 50 до 70% общего дохода семьи


С чего бы?

slw0068, RU   09.06.14 18:22            
_STRANNIK :
>> slw0068, RU
"в 50-60-х положение было откровенно нищенское"
Если брать большинство населения -да. Но номенклатура питалась с рынка и имела домработниц.
Рост реальных доходов населения с послевоенного времени до 80 годов безусловно имел место, как и рост выплавки стали на душу населения. Не говоря про военный потенциал. А вот потом пошел спад. Производительность труда перестала расти. Зато начала расти скрытая безработица и уравниловка.
И не зря вопрос звучал так - сколько получаешь? , а не сколько зарабатываешь. Нельзя сказать , что этого не понимали в руководстве страны. Понимали и даже пытались что то делать(бригадный подряд и т.д.), но Китайский вариант был неприемлемой ересью ,как впрочем и Сталинский. А вот китайцы из наших ошибок извлекли урок.

1. Номенклатура - это доли процента от общего населения. На картину в целом не влияет
2. В резкое прекращение роста производительности труда не верю. Замена основных средств на новые была в СССР плановым делом. И под эту замену подводили ПЭО
3. Про китай писал уже. Идея "идти по китайскому пути" ничего кроме смеха не вызывает. И, ПМСМ, высказывает её либо дурак, либо враг. На выбор.


Задумчивый, EU   09.06.14 18:16            
Плоды коллективизации.

ПИТАНИЕ У НАС И ЗА РУБЕЖОМ
Белок — одно из основных пищевых веществ, необходимых человеческому организму. Белок — основа всякой жизни. По количеству потребляемого белка можно судить об уровне питания.
В Советском Союзе суточное потребление белка равно в среднем 110 г на человека.
О том, насколько показательна эта цифра для страны победившего социализма, можно судить по такому факту.
На сессии Комиссии питания комитета гигиены Лиги наций в 1936 г. Представители капиталистических стран единодушно решили, что цифра в 70 г среднего суточного потребления белка была бы идеальной, но она еще, к сожалению, далеко не достигнута ни в одной стране.
Таким образом, наша роди на в области народного питания далеко опередила даже самые смелые чаяния буржуазных ученых.
"Книга о вкусной и здоровой пище" 1939 год


Изменен: 09.06.14 18:20 / Задумчивый

kouroush, Moderator   09.06.14 18:09            
О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
_STRANNIK, ru   09.06.14 17:54            
slw0068, RU
"в 50-60-х положение было откровенно нищенское"
Если брать большинство населения -да. Но номенклатура питалась с рынка и имела домработниц.
Рост реальных доходов населения с послевоенного времени до 80 годов безусловно имел место, как и рост выплавки стали на душу населения. Не говоря про военный потенциал. А вот потом пошел спад. Производительность труда перестала расти. Зато начала расти скрытая безработица и уравниловка.
И не зря вопрос звучал так - сколько получаешь? , а не сколько зарабатываешь. Нельзя сказать , что этого не понимали в руководстве страны. Понимали и даже пытались что то делать(бригадный подряд и т.д.), но Китайский вариант был неприемлемой ересью ,как впрочем и Сталинский. А вот китайцы из наших ошибок извлекли урок.

slw0068, RU   09.06.14 17:53            
> Karabass

......Из перечисленных выше исследуемых групп наибольший доход был у врачей. На каждого члена их семей приходилось 800 рублей ежемесячного дохода. Из городского населения наименьший доход был у служащих промышленности – 525 рублей в месяц приходилось на каждого члена семьи. У сельского населения душевой ежемесячный доход составлял 350 рублей. При этом, если у рабочих совхозов этот доход был в явной денежной форме, то у колхозников он получался при расчете по государственным ценам стоимости собственных продуктов, потребляемых в семье. Потребление продуктов находилось у всех групп населения, включая сельское, примерно на одном уровне 200-210 рублей в месяц на члена семьи.

.....В моей семье, состоящей в 1955 году из четырех человек, включая двух школьников, ежемесячный доход на человека составлял 1200 рублей.
Я вот одного не понимаю. Вы когда эту агитку читали совсем критическое мышление отключили? Если считать, что написанное правда, то автор находился на вершине тогдашней пирамиды. И смотрел на всех сверху вниз. Но даже в этом случае видим, что еда составляла от 50 до 70% общего дохода семьи (не забываем, что на тот момент 70% населения СССР сельское).

Если 70% расходов составляет еда, то это уже нищета на грани голода. Вот такая фигня.

gekkon, RU   09.06.14 17:51            
> Karabass


Так-таки и нормальный?
Таки вполне себе нормальный. Значительно более отсталый, чем наш, разумеется.

Ковыль, RU   09.06.14 17:46            
> _STRANNIK


Ковыль, RU

Кто бы спорил

Я имел в виду прежде всего нечто иное. Рост производства (даже вполне реального) который идет ради самого производства и его расширения. На сегодня мы имеем кризис перепроизводства средств производства. Именно поэтому те самые "400 семей" и запустили процесс деиндустриализации в мировом масштабе. Современным средствам производства (и чем дальше тем больше ) не нужно столько специалистов. Их просто некуда девать. Как следствие процесс дебилизазии населения и сворачивание образования . И сползание в новый феодализм (и это в хорошем раскладе).А в плохом -чипизированный концлагерь в мировом масштабе.

Не думаю. Не думаю, что стали не нужны специалисты. Стали не нужны образованные люди, которые умеют думать. Поэтому готовят так называемых "узких специалистов", это суррогат, нужный только для поддержания системы в состоянии работоспособности, но не более того. Палка о двух концах. Система продолжает работать, но не развивается. Например, те же Штаты, даже не смогли построить скоростное железнодорожное сообщение у себя, не смогли, хотя пытались. Они работают уже на износ. С 1970 года, можно сказать. Что делают Штаты, начиная с 1920 года? Бензин-керосин, самолёты, автомобили. И до сих пор. Это их главная продукция. Никаких генераторов солярки из воздуха они делать так и не научились. Зато они научились из воздуха делать красивые картинки в Голливуде, которые уже всех достали. И всё так бы и было и дальше, может ещё тысячу лет, или две, или три тысячи лет, но вот Россия со своими попытками нового мироустройства не даёт хорошим людям расслабиться.))


Изменен: 09.06.14 17:47 / Ковыль

gekkon, RU   09.06.14 17:44            
> Задумчивый

Смотрите, куда движется Китай и какими темпами и куда скатываемся мы. И никакой социализм Китаю не мешает жить и развиваться.
Конечно, не мешает. Потому что в Китае нормальный капитализм) Под управлением Коммунистической Партии, так они себя называют.

slw0068, RU   09.06.14 17:42            
> Задумчивый

К вопросу о собственности.

Большевики во главе с Лениным не предполагали национализировать предприятия, они предполагали всего лишь ввести рабочий контроль на предприятиях. Ленин также предлагал создать государственные образцовые предприятия. Получалась модель многоукладной экономики,как сейчас в Китае. Но получилось так, что в результате саботажа буржуазии заводы стали закрываться, а рабочие оставались без куска хлеба. Вот тогда и стали происходить стихийные захваты заводов рабочими, что в конце концов заставило большевиков этот процесс упорядочить и поставить под контроль. Потом шаг назад в НЭП. И только при Сталине вся промышленность стала государственной, как и сельское хозяйство, в котором земля была государственной, техника государственной, колхозам принадлежали лишь результаты труда (формально). Геноцвале был прав, без крепкой индустрии и с/хозяйства ВОВ мы бы не сдюжили.

СССР нельзя было разрушать, его надо было реформировать, как это сделал Китай. Но КПСС настолько прогнила изнутри, что реформы под руководством дураков вылились в разрушение страны.

Теперь надо задать себе вопрос: чего это запад так активно помогал укокошить социализм? Теперь-то мы знаем, что не социализм мешал западу, ему мешала сильная страна СССР тогда и РФ сейчас. Переводя нас с рельс социализма на рельсы капитализма запад осознанно делал нас слабее. Смотрите, куда движется Китай и какими темпами и куда скатываемся мы. И никакой социализм Китаю не мешает жить и развиваться.

Это просто п..ц сколько мифов у человека в голове. О военном коммунизме он не слышал. "Многоукладная экономика" - китайская азбука. Огосударствлевование кооперативов, совнархозы и семилетки - из области параллельной реальности. Что там у Булгакова про выводы "космического масштаба" было?


Особо повесилило предложение брать пример с Китая. Особенно в свете того, что численность городского населения сельское только в прошлом году. И за прошедшие 40 (сорок) лет Китай освоил только изготовление продукции по забугорной документации. А теперь сравниваем с СССР и отсчитываем время от первых пятилеток +40 лет.

 Страница 15 из 20   « Первая страница< 10  11  12  13  14 15 16  17  18  19 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"

 Новостивсе статьи rss

» Трамп заявил, что Израиль атаковал месторождение "Южный Парс" без ведома США
» ФБР начало расследование в отношении экс-главы контртеррористического центра США
» В России опубликован законопроект о регулировании искусственного интеллекта
» Испания хочет продолжения конфликта на Украине: Мадрид выделит Киеву миллиард евро
» Израиль атаковал крупнейшее нефтегазовое месторождение Южный Парс. Иран готовит ответ
» Россия реализует программу по созданию подлодок пятого поколения
» Новак заявил о крупнейшем за 40 лет энергокризисе в мире
» Сенат США снова отклонил резолюцию об ограничении военных полномочий Трампа

 Репортаживсе статьи rss

» Невосполнимая потеря. Почему заменить Али Лариджани будет крайне непросто и кто может стать его преемником
» Образец со знаком минус. Как Бельгия превратилась в центр наркоторговли в Европе
» Посол Ирана Джалали: удар по авианосцу "Авраам Линкольн" – послание для США
» Проект "Арктика в лицах": "Персей" - первая в мире плавучая лаборатория северных морей
» От "праздника нового быта" к символу весны и красоты. Как менялись смысл и традиции дня 8 Марта
» К предложенной Францией концепции «продвинутого ядерного сдерживания» присоединились восемь стран континента
» ФСБ рассекретила материалы о сотрудницах контрразведки "Смерш"
» Курс на обновление. За что и как судей сегодня лишают их постов?

 Комментариивсе статьи rss

» Ближний Восток принес России крупный выигрыш помимо нефти и газа
» Атомная энергетика возвращается — и на то есть веские причины
» Кредит без доверия: финансовая система США переживает новый кризис
» Опустевшая канистра: топливный кризис бьет по самым русофобским странам Европы
» На украинском фронте тестируют боевых роботов
» Худой мир лучше войны: монархии Персидского залива не стали отвечать ударами по Ирану
» Генерал авиации: Потеря двух «летающих танкеров» над Ираком – серьезный удар для США
» Безответственные грезы: в Швеции задумались о создании ядерного оружия

 Аналитикавсе статьи rss

» Румыния затягивает Украину в приднестровский конфликт
» Никакой российской нефти для мира: Европа знает, что делает
» Арабские страны угрожают забрать у США свои инвестиции
» Конец «Дубайского тезиса»: Почему иранская атака изменила правила игры
» Тридцатилетняя война как лаборатория
» Всё больше стран вовлекаются в конфликт вокруг Ирана. И вот почему
» Вторая иранская война
» Воздушная война: Какое оружие использовали США и Израиль для ударов по Ирану и чем отвечает Тегеран
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"