Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Рубикон"
 Страница 1 из 8   1 2  3  4  5  6  7  8 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Рубикон
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Немец 06, DE   30.06.14 10:54            
слабосолёный :
>> однозначно вводить войска в У или введут скоро нам (рф)

Кто и какие? Пальцем пожалуйста покажите эти грозные вводилы. А нету реальных вояк готовых воевать против России. В Германиии около 30%% армии рускоговорящие парни. Сами догадаетесь куда они навоюют?
nvd5, RU   24.06.14 09:10            
Воевать всё равно придётся. Просто так соскочить не удастся. Хотите подождать, пока в Донбассе убьют побольше народа? Или подождём зимы, что б побольше мирного населения погибло?
слабосолёный, RU   23.06.14 13:31            
однозначно вводить войска в У или введут скоро нам (рф)
RML, RU   21.06.14 19:21            
Время упущено, сегодня либо активная военная поддержка будет, либо некого будет поддерживать очень скоро.
Сегодня хунта подключила всю номенклатуру вооружений, что останавливает от штурма Славянска, например?
Они верят - Россия не введет войска и тянут. Зачем тянуть с уничтожением ополченцев? Это нужно, что бы убежало в Россию побольше беженцев, желательно все русские.
Это даст создать бандеровскую "единую украину", никаких препятствий не будет. Так же несколько млн беженцев подорвут экономику России.




т-кк, RU   21.06.14 10:57            

Забота у нас простая,
Забота наша такая:
Жила бы страна родная,
И нету других забот!
....
http://norg-norg.livejournal.com/5601.html
SKS, RU   21.06.14 10:40            
ti-robot

Возвращаясь к первоначальному обсуждению.
Автор сделал два утверждения:
1. Война в Украине очень скоро перейдет на территорию России.
2. Общественное мнение в России крайне озабочено "предательством Кремля".

Я НЕ делал утверждений, что война на Украине "очень скоро перейдет на территорию России". Я лишь говорил о возможности возникновения чего-то подобного тому, что провернули в Киеве в феврале т.г. если не будут предприняты соответствующие контрмеры. Поражение за ЮВ действительно может привести к крайне негативным процессам внутри России.

По п.1 автору можно сказать, что в последние 15 лет подобное утверждение поднималось по любому международному конфликту, начиная от Югославии и заканчивая Украиной же. Не сбылось ни разу. Усиливать это утверждение утверждением "войска НАТО у границы России" можно только не зная географии. Страны НАТО УЖЕ граничат с Россией, что вызывает у членов НАТО регулярные стоны - "Россия может захватить Прибалтику за 48 часов, и их нечем остановить". Такая вот внешнеполитическая ситуация.

Мне это особо не надо опровергать, поскольку Вы сделали все в классической схеме: приписали мне то, что я не говорил, а затем сами это "успешно опровергли".

P.S. Про НАТО. Безусловно Россия граничит с ним, но значит ли это то, что будет лучше, если кроме балтийских стран граница возникнет еще и с Украиной? Мне надо разжевывать, что это значит и почему российское руководство всячески этому препятствует который год?

По п.2 общественное мнение вчера прислушалось к мнению Батьки и перешло в стадию "зря мы так на соседей давим". Тут уже не до "вторжения", тут впору опять газ пописсят отдавать. Такая вот внутриполитическая ситуация.

Что может делать Кремль в данной ситуации?
Правильно - максимально подробно разъяснять свою позицию:
1. Внутриукраинский конфликт должен вернуться в рамки внутриукраинского диалога.
2. Не отказываясь от возможных преференций с нашей стороны, требуем неукоснительного выполнения всех заключенных соглашений.


Угу. То есть принять позу побежденного. Именно всячески отстраняясь от проблемы, отдавая инициативу в руки противника, можно встать на путь собственного геополитического поражения с труднопрогнозируемыми последствиями. В статье я описал, чем это чревато.

А про общественное мнение... ну это даже не смешно. Какую картинку дашь по СМИ, такое и будет "общественное мнение". Сейчас активно все преподносится под соусом "невмешательства", при этом всячески стараются уйти от понимания того факта, что вмешательство может быть разным, а не только в виде ввода миротворческого контингента.

SKS, RU   21.06.14 09:38            
tinka

Вы малость путаетесь. Те, кто не поддерживает ДНР и ЛНР больше походят на коллаборационистов по отношению к последним. Тут еще есть второй признак - культурный. Вот здесь все как раз конкретно - "колорады", "ватники", "совки" и пр. Причем мировоззренческий признак имеет приоритет над языковым, поскольку определяет мировосприятие человека. Оное определяет и то, кем ему быть: холуем бандеровским или вольным человеком.

И еще один момент о языке. Действия против русского языка имеются, просто во многом подспудные и незаметные на фоне войны. Если враг и использует русский язык, то 1) будучи коллаборационистом-соглашателем с хунтой 2) говорит на нем в пропагандистских целях. Разделение в первую очередь идет по идеологической линии, где с одной стороны в подавляющем большинстве украиноговорящие, с другой - русскоговорящие.

Опять-таки, определений геноцида много и во многих идет речь о преднамеренном физическом уничтожении государством населения, выделенном по культурным признакам.

Специально или не специально, но уничтожается в подавляющем большинстве русское и русскоговорящее население. И неважно, говорится об этом или всячески отрицается. Есть факт массового уничтожения конвенциональным и неконвенциональным оружием людей, живущих на конкретной территории, говорящих в подавляющем случае на конкретном языке (в нашем случае на русском) и имеющих общий культурный базис.

То есть истребление не обязательно должно иметь место в отношении конкретного этноса (русских или украинцев по крови (которых порой отличить сложно ибо намешаны все донельзя) или кого-либо другого). Важно, что оно происходит по тем признакам, о которых я говорил.

А это очень даже похоже на геноцид.

P.S. И еще. На Востоке проходит не "АТО", а самая настоящая ТО - террористическая операция в отношении местного населения.
Yukon, KZ   21.06.14 08:31            
2c2h5oh

Чем больше кричат "помогите , Убивают" , тем больше в ТЕМНЫХ массах, рождается эмоциональная реакция – "Хутин , слил", тем больше растет недовольство…а что завтра, наши "Че" начнут в Москве бороться за ЩАСТЕ Русского народа ? Им же пофигу где бороться – там или тут!

Это у вас одни эмоции, имхо.

Юокон, а вам слабо расписать, ПО ЧЕСТНОКУ, негативные последствия ввода наших войск в Окраину и присоединение их к РФ.??? Сугубо и цинично вывести дебет/кредит!

А ГДЕ я призывают ВВЕСТИ ВОЙСКА и ПРИСОЕДИНЯТЬ? Пишу капслоком, а то уже надоело этот вопрос задавать в ответ на голословные обвинения в свой адрес.

Что будет , если введут нефтяное эмбарго? Ладно, вопрос риторический...я не настаиваю, о последствиях даже светлейший не в силах сказать со 100% точностью.

А что такое "нефтяное эмбарго"? Против кого? России? Вы сами то поняли, что написали?
tinka, RU   21.06.14 00:53            
SKS

...Поскольку истребление идет в основном носителей конкретной культуры и языка, то таковые действия уже можно смело назвать геноцидом... - не совсем так, иначе под это можно подвести что угодно. А народом называть любую группу дробя ее по удобным признакам. Например тех кто не поддерживает ДНР и сепаратистов вполне не представляют интереса для АТО, хоть на русcком они говорят, хоть на белорусском. (Инциденты не исключены для всех сторон) Это значительный признак. Употребление слова для пропагандистских целей может и допустимо в более строгом же понимании не выдержит критики. Не смотря на то что такие заявления делает Сергей Иванов, или еще какие высокопоставленные деятели.

Изменен: 21.06.14 01:10 / tinka
SKS, RU   20.06.14 23:13            
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, ДАЮ ОТВЕТЫ НА ТЕ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ ВЫ ЗАДАЛИ В КОММЕНТАРИЯХ К СТАТЬЕ "РУБИКОН". ПОСКОЛЬКУ ОБСУЖДЕНИЕ ТАМ ЗАКРЫТО, ТО ПЕРЕНОШУ ЕГО СЮДА.

К. СТРИГУНОВ


*****

argus98

SKS "А с чего Вы взяли, что я себя назвал аналитиком?"(c) - С Вашей же фразы "Этот вариант является оптимальным и единственно возможным."(с). Или это не Ваша фраза? Самоназванные аналитики как раз и отличаются безаппеляционностью своих суждений, и даже ухитряются иметь более громкое имя, чем Ваше.

Фраза - моя, но я уже Вам объяснил, что считаю свой вариант наиболее оптимальным и единственным при текущих обстоятельствах. При этом я нигде не писал, что претендую на истину в последней инстанции и предложенный мною вариант единственно правильный и оптимальный лишь по моему скромному мнению.

Вы предложили вариант с вводом АГЛ и выдали его за альтернативу (не важно сделали Вы это в серьез или в шутку). Я Вам объяснил, что предложенный Вами сценарий бредовый по многим причинам и указал по каким именно. Следовательно, лично пока Вы не смогли опровергнуть мою точку зрения.

Однако, если Вы или кто-либо другой сможет обосновать иной, более оптимальный выход из ситуации, то я буду этому безмерно рад.

Все остальное – без комментариев.



BOPOHEHOK, EU 19.06.14 23:27

Отвечу теми же словами, что были адресованы УССР-2: А что если прошёл? Тебе явно не пришло в голову, что кто-то может "сидеть в своём EU" всего два года? Один? Или даже не жить там постоянно? Отменно. И ты занимаешься аналитикой?

Почему же, пришло. Тогда задаю прямой вопрос: были? Прошли? Иль так, языком почесываете? А чего в EU свалили и Родину бросили? А коли так, тогда права не имеете мне предъявлять какие-либо претензии относительно того, кто и чего прошел и т.п.

Извните, мадам, я не мог даже подозревать, что передо мной такая юная и утончённая дева. Приношу глубочайшие извинения.

Мадам – это к Вам :) Это у Вас там бородатые мадам. Может Вы одна из них, мадам? :)


Равно как и действие (или переизбыток действий). Типа преодоления "противодействия олигархически-компрадорской, реакционной, антироссийской агентуры наших геополитических противников". Майданить будем, или всё-же революцию совершим в кулуарах?

Так я и говорил о действии, которое в текущих условиях будет не “пере”, а в самый раз. Но Вы это понять не удосужились. А про майданить... майданы устраивают не в интересах народа, поэтому не поможет.

Вообще, интересный термин ты тут употребил - "олигархически-компрадорской, реакционной..." Коммунист, что ле? Предлагаешь с системой бороться, или как? А то чё-то слишком уж часто в последнее время действия властей РФ различные оналитеги связывают с засилием в ней "олигархов-компрадоров". Забывая при этом, что ужасный и антинародный путинский олигархо-компрадорский режим позволил России тупо накопить достаточно бабла чтоб переодеть, переоснастить и переучить то, что под видом армии досталось РФ от СССР. В отличие от вНаУкраины. Уж кто-кто, а ты, типа крымчанин, мог результат узреть собственными очами. Или не заметил?

Во-первых, не тыкай мне, а то поломаешь. Во-вторых, компрадоры есть. В-третьих, какое Вам дело каких я взглядов? Какое это имеет значение? Важно, что человек предлагает, а не коммунист он или монархист. В-четвертых, Путин со всеми его достоинствами и недостатками может быть трижды патриотом, но находится в компрадорской и антироссийской системе, что существенно ограничивает его в возможности принятия решений. Безусловно, есть и позитивные подвижки, но, увы, имеются и серьезные недостатки, умалчивать или не обращать внимание на которые есть оказывать своей стране медвежью услугу.

Различным международным организациям, включаяя ООН, начхать на твоё определение прямого/непрямого вмешательства.

Раскрою Вам тайну, что тем, кто правит балом в мире глубоко начхать на ООН и еже с ним. Игроки действуют, исходя из своих интересов, не взирая на международное законодательство. Тем паче сейчас еще не сформировался противовес в виде нового СССР, чтобы имелся баланс, при котором стороны друг друга контролировали. А раз так, то международным правом подтираются, что было не единожды продемонстрировано.

По определённым причинам, государство РФ придерживается трактовки "вмешательства" в соответствии с канонами ООН, а не твоим. Повторю вопрос: хочется поиграть в Америку и демонстративно наплевать на общепринятые нормы? Америке это очень дорого стоило. Предлагаешь РФ подставиться только ради того, чтобы потешить свои хотелки?

Глупость порите. Всегда следует отделять национальные интересы и “каноны ООН”. Если в рамках действующих правил Россия не может их соблюсти, значит ей нужно найти такие способы достижения/соблюдения своих целей/интересов, позволяющие обойти условные правила. Иначе никак.
Про Америку сравнение некорректно, потому как я не предлагаю устраивать сценарий а-ля вторжение в Ирак образца 2003 года, а как раз выступаю против такого. В том-то и хитрость вся состоит: чтобы эффективно помочь - с одной стороны, но не увязнуть и не дать повода в обвинении во вмешательства во внутренние дела "суверенного государства" - с другой. Для этого существуют компетентные органы, Генштаб и т.д.

Слушай, ты же аналитег? Вот и накатай статью о том, что потеряла Америка теша свои. Подойди к проблеме, так сказать, с разных сторон. Потом примерь на Россию.

Аналитег из нас двоих явно не я и аналитеГой занимайтесь сами. Дерзните, так сказать.

talena, EU

SKS, я с вами согласна во многом. Помощь Новороссии жизненно необходима самой России. Вы молодец, что стараетесь аргументированно и спокойно отвечать на нападки тех, кого я лично считаю выражающими интересы врагов России. Я немного удивляюсь, что их так много на этом сайте, но с другой стороны, это лучше чем когда все соглашаются друг с другом. Вы их не переубедите, но поможете другим оформить позицию. Спасибо за статью.

Благодарю Вас за отзыв. Согласен, враги России есть и здесь, я в этом уже убедился.

cator, FI

Вопрос с рубиконом стоял до того, как стали истреблять народ Донбасса и выгонять их с земель. Сейчас на Цезаря никто у нас не похож. Поэтому аналогия несколько запоздала.

Запоздала или нет, можно будет судить только по результатам.

spv2

Неконвенционое оружие - это какое? Означает ли это, что использование в Чечне ОДАБ российской армией - геноцид? Какие этнические чистки? Мой прадед видел этнические чистки, напяливание на себя аналогов ВОВ несколько отторгает. Да, в Грозном в 99-м по ошибке бомбанули рынок с мирняком (а уж сколько в 94-м - тоже по ошибке- без шуток - загубили непричастных, в т.ч. русских) - цэ этнические чистки? Ну, Вы понимаете, какие заявления делаете? Что такое геноцид - достаточно точно прописано в законодательстве РФ. На Украине геноцида не наблюдается.

Неконвенциональное? Например, применение фосфорных зарядов по гражданским объектам, кассетные боеприпасы рядом или непосредственно по гражданским объектам. Почитайте, это все в есть в открытом доступе.

Далее, Вы сознательное пытаетесь спутать геноцид и использование неконвенционального оружия. Можно не использовать подобное оружие, но осуществлять геноцид и наоборот. Это не взаимоисключающие вещи.

Идем за определением геноцида:

Геноцид – это действия, совершаемые с намерением полностью или частично уничтожить какую-либо национальную, этническую или религиозную группу, как таковую:

- убийство членов такой группы;
- причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
- предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её;
- меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
- насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Совершаемое на Донбассе подходит в той или иной степени (что не принципиально) почти ко всем перечисленным пунктам.

Читаем, что такое нация:

Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса

Поскольку истребление идет в основном носителей конкретной культуры и языка, то таковые действия уже можно смело назвать геноцидом. Неважно, что хунта это отрицает, факты говорят о другом. Причинение телесных повреждений есть и во многом гражданскому населению. Также созданы все условия для частичного или полного уничтожения группы людей, проживающих на конкретной территории - на Донбассе. Вследствие этого созданы условия для массового исхода людей со своей территории. Про детей я вообще молчу - для хунты они лишь биомасса.

Все факты, имеющиеся против киевских военных преступников и их пособников, говорят о том, что происходящее можно смело назвать геноцидом, массовым убийством, зачастую не сопряженным с достижением каких-либо военных целей, а используемым исключительно для наведения террора и только ради него. В этом и состоит принципиальная разница между тем, что делали русские войска в Чечне.

Военные преступления - да, есть. А где их нет? Если Луганск и Донецк выбрали военное противостояние - так извините, на войне трупы случайных людей и расстрел мирняка (да, это военное преступление) - обычное дело. В этом в том числе её ужас. А Вы как думали? Покажите войну без оных? Или о чём-то другом думали? Итак, за ОДАБы кого в России судить? Смелее, называйте фамилии. Да, а ещё мы применяли противопехотные мины, да-да, неконвенционное оружие. Так судить или нет? Мирняк то тоже задевали.
Ок, помощь ополченцам Донбасса. Вот у меня, допустим, есть 10 танков. Кому их отдать? "Имя, сестра?" (с) :)

Сравнение некорректно. Федеральные войска воевали против террористического интернационала, спонсируемого из-за рубежа, который прикрывался мирными жителями. А на Донбассе воюют местные жители, восставшие против террористической хунты, не считающей их за людей. Еще раз говорю, пример с Чечней, мягко говоря, неверный.

Или 10 ракет ПЗРК. У меня нет уверенности, что это потом не всплывёт где-нибудь, зная украинские реалии, отражённые в фольклоре. Т.е. передача должна быть тому, в ком мега-уверен, кто является доверенным лицом. Кто? Они друг другу противоречат и более, чем 3 сотнями бойцов не командуют.

Во-первых люди, которым можно доверять и которых можно проверить - есть. Тот же Стрелков и Мозговой. Собственно помощь в организации институтов власти и нужна, чтобы собрать воедино все разношерстные группы и подчинить их единому военно-политическому командованию. Тогда можно пресечь стремление некоторых деятелей поиметь свой гешефт под прикрытием восстания. Вам напомнить, что во всякой революции/восстании есть те, кто под шумок делают свои темные делишки в своих шкурных интересах, я уже молчу об агентуре олигархов и хунты, об элементах, играющих за две стороны, чтобы потом остаться с победителем и т.д. Следовательно, нужно помочь с организацией контрразведки, служб безопасности и прочего. Тогда можно будет избежать событий аналогичных печально известной попытки взять Донецкий аэропорт.

Ещё месяц назад по Донецку гуляли вооружённые мародёры (!) и никто не знает, сколько их там до сих пор и сколько уже оружия прикопано по огородам.
У меня, субъективно, нет уверенности о подавляющей части. Потому что о "подавляющей части" в Одессе и Харькове я уже слышал. Каратели набираются из местных. Воюют тоже в т.ч. местные. Вы их называете нацистами, хотя призваны они в т.ч. из этих же мест - и русские, и укаинцы и малые народы Украины. Местные дают сводки и наводки. Во время БД местные не стесняются активничать в соц. сетях.

Дык я и не говорю помогать всем. Ежу понятно, что среди местного населения Новороссии есть пятая колонна и антироссийские элементы. Им помогать не надо. Нужно помочь всем остальным, но даже не ради них самих, а ради интересов России. В Крыму тоже есть пятая колонна. Так на референдум пришло 83 процента от населения, достигшего 18-лет. Из них за вступление в Россию проголосовало около 97 процентов. Следовательно, почти 20 процентов имеющего право голосовать населения как минимум против вступления или не ходило голосовать. Но Россия помогала этим двадцати или остальным, более чем восьмидесяти? Ответ очевиден. Кроме того она это делала во имя своих интересов.

Аналогично следует поступить и с Новороссией, но с той лишь разницей, что вводить войска не следует, зато нужно применить масштабную непрямую помощь. Для уточнения: под непрямой я понимаю не вводить ВС РФ, но при этом помогать всем тем, о чем я упоминал в статье.

И, знаете, я не понимаю, где и почему России выгодно помогать всей т.н. Новороссии.
Имидж? Исключительно внутри бывшей Украины и то всё равно окажемся виноватыми, ибо тупые москали и не понимаем своего счастья.
Программа переселения работает скоро как 10 лет, здрасьте. Что ещё? Может, жильё нахалявку? Всем 6 миллионам? Ну, хотя бы тысячам 100? spv2 подвинется и подышит, ещё поработает, не надорвётся. Тут мазепы в очереди выстроились, надо бы им налогами на квартиры скинуться. А то они возмущаются предлагаемыми регионами ("Задрищенск") и профессиями (напомню про "обсеривателя спичек", о котором всего несколько лет назад не писал и не стыдил Россию только ленивый).

Имидж нужно сохранить не перед укропами, а перед главными врагами. Поступитесь своими интересами один раз и вас будут загонят в угол до тех пор, пока вы не сдадитесь.

Вот Вы пишете, что "Часть голосовали за незалежность, этого не отнять. НО! Давайте вспомним, в каких условиях все это происходило, насколько люди тогда были дезориентированны." Простите, но не часть, а большинство (во всех регионах Украины без исключения) и абсолютное большинство в Донецке и Луганске (по 84%). На любых выборах этот показатель ошеломителен и более, чем очевиден. Почему в моём родном Даугавпилсе, который никто так, как тожерусские Украины не обвиняет в нацизме, фашизме, свидомости, нерусскости и нетаковости дал 30%? Почему они не были дезориентированы? Почему в Риге за независимость проголосовало меньше, чем в Севастополе, но Рига - плохая, а Севастополь - хороший?

Кстати с референдумом был проведен один известный шулерский прием, который тоже содействовал дезориентации населения. Почитайте о том, как был проведен референдум в Крыму.

По всему бывшему СССР многие были дезориентированы и считали, что порознь им будет лучше. Как выяснилось, это не так. Тут, как говорится, и опыт сын ошибок трудных...

Почему Россия должна бороться именно за Новороссию, а не за какой-то другой регион? Мне по барабану та дезориентированность, я вижу результат. Потому что я помню "дезориентированность" Донбасса в 2004, ага. И сколько её ещё впереди, этой дезориентированности? Я говорю о массах. И не стоит прикрываться политиками и обстоятельствами.

Так а кто прикрывается? Я не говорю, что бороться нужно ТОЛЬКО за Новороссию. Это НЕ так. НО важно понимать, что конкретно в этот момент не оказание ей помощи может привести к очень тяжелым последствиям для САМОЙ России. Понимаете? ДЛЯ САМОЙ РОССИИ. То есть оказание помощи в ЕЕ интересах. Подробней я писал об этом в статье.

У меня перед глазами Даугавпилс, который не поддался ни "политикам", ни "обстоятельствам", и за 23 года не увёл из России ни рубля, не провёл ни одной торговой войны и ничего никогда от России не требовал и не угрожал, город потерял почти треть населения, но ничего от России не трубует. Но... цэ "фашисты" и должны "мыть горшки". Но когда я писал, что латышский свидомизм - игрушки по сравнению с украинским - в меня кидали банановую кожуру. Как же, на браттев наговариваю. А по факту видим, что я был прав.

Я в Вас ничем не кидал и нечего мне приписывать, словно я в чём-то там Вас обвинял. Везде есть разные обстоятельства. Смогли устоять против пропаганды и навязывания Вам антирусскости? Поздравляю! Вы - молодцы. Только при чем здесь это? Еще раз повторяю: последствия 23 лет самоотстранения от попыток серьезно влиять на ситуацию в незалежной привели к тому, что был создал русофобский кластер. Именно успех в создании русофобского квазигосударства Запад использовал при осуществлении госпереворота. Проморгали (я о руководстве) со всякими черномырдиными и зурабовыми возникновение фашизма на Украине? Проморгали. Вот теперь это и придется расхлебывать в авральном режиме. Ничего другого не остается.

Про сланцевый газ. Хохмы ради или нет, но его громко анонсировали в Польше и... пшик. И аналитические центры были, наверное, и риски просчитывались. Кроме того, потребление рядом с источнком - не нонсенс, а необходимость. Количество примесей в этом газе таково, что транспортировать Вы будете эти самые примеси (со всеми последствиями) и продукт получать (или не получать по причине качества сырья) соответствующий. Амеры пока грозятся завалить Европу не сланцевым, а обычным газом, а сами потреблять сланцевый (как топливо) вместо экспортного.

Вы - неправы. Американцы хотят именно СЛАНЦЕВЫЙ газ поставлять в Европу. Можете это сами уточнить. Так что транспортировка + процесс очищения не есть нечто невозможное. Будет ли поставлен? - вопрос другой.

Для транспортировки газа он должен быть очищен. В противном случае Вы будете транспортировать вместе с газом эти самые примеси. Никакой прибыли добытчики СГ не получают, держатся на дотациях и понижение цены газа на 10 долл. очень больно по ним бьёт. Вы уверены, что Шелл не рассчитывал на добычу обычного газа, который вообще-то тоже присутствует и его добыча на ВУ более очевидна?

Мне вот интересно, чего ж Вы так уцепились за сланцевый газ? Только потому что я о нем упомянул аж в двух предложениях (в одном - лишь мельком)? Акцентирую внимание на данном вопросе Вы (и некоторые мои критики) сознательно или несознательно уходите в сторону от обсуждения сути проблемы, в которой сланцевый газ стоит не на первом месте.

Для амеров главное Россию потеснить, а сланцевый газ может быть использован в этих целях, но только как часть в целой антироссийской комбинации. Если ввести санкции и задушить ЮВ - почему бы и нет? Тут говорили. что Украине или Европе СГ не навязать. Это почему же? Украину за "энергонезалежнисть" от России можно продолжать грабить, а Европа и так на коротком поводке у янки. Диверсификация энергопоставок путем замены зависимости от России на зависимость от Америки - есть одна из главных целей последней. Нажиться на Европе, путем навязывания ей ЗСТ сделать из нее то, что сделала Западная Европа с Восточной и, наконец, вбить клин между ЕС и Россией (ослабив обоих) - мечта для янки.

Откройте секрет, как решение о помощи заметно по ходу боевых действий? Вы же призывали к непрямому вмешательству? А Вы уверены, что без непрямого вмешательства ополчение не подавили бы ещё месяц-два назад?

Может и подавили бы. Но какое это имеет значение в стратегическом плане? Важно, кто победит в войне, а не сколько протянут ополченцы. По большому счету, если смотреть с геополитической и стратегической точки зрения, они выполняют единственную функцию - выигрывают время для руководства России, чтобы то приняло решение о помощи. Так сказать, созрело для него. Однако без такой системной поддержки долго ополчение не протянет и рано или поздно (версии разные), но конец будет одним - окружение и истребление.

Спасибо за ответы и обсуждение статьи :)

Всегда пожалуйста.

Если где-то показался излишне резким - не принимайте близко.

Ни в коем случае.


uszver
> SKS
Это самое ополчение просто разносит в щепки регулярную армию и иностранных наёмников. Посбивали уже всё что было способно подняться в воздух. Не ну чудеса да и только.

Никаких чудес. ПЗРК + некоторая подготовка + низкий уровень хунтовойск = сбитые самолеты и вертолеты.

Причём каким-то не постижимым образом, тот же Стрелков ни разу не заикнулся о нехватке боеприпасов, то есть людей у него нехватало, а вот патроны в достатке. Какие мысли по этому поводу есть?

Есть. Вы не отслеживаете происходящее на ЮВ. Даже сводки Стрелкова не читали толком, иначе бы такого не писали.

Вот вы пишите: "Далее, важно взять под контроль Юго-Восток (Новороссию), причем на первых порах неважно в каком виде — отдельным федеративным государством или в качестве субъектов Российской Федерации." А Вам в голову не приходило, что если мы возьмём под контроль юго-восток, то США возьмут под контоль запад.

Не возьмут, сил не хватит. Вся их боеспособная часть армии находится в Афганистане. Кроме того я уже объяснял: под контроль можно взять по-разному - либо прямым вводом ВС, а можно как я описывал. Второй вариант менее быстрый, но несет куда меньше рисков.

И в этом случае пододвинут границу ещё ближе. Потом, понимаете сейчас большинство украинцев заморочены американской пропогандой и верой в то, что запад им поможет и после взятия под контроль юго-востока деньги потекут рекой. Надо дождаться осени, чтобы всё население вдруг осознало, что горячая вода и отопление сами собой по трубам не бегут, да и посевную я так смотрю наши соседи пофукали.

Осознают. Ну и что? Несогласным и недовольным намекнут - а где надо и продемонстрируют - Одессу-2 образца 2 мая т.г.

"Последствия недалекой политики в этом направлении вылились в события последних семи месяцев, и теперь в срочном порядке необходимо решать те задачи, которые не решались на протяжении почти 23 лет." А вам в голову не приходит, что эти задачи сейчас и решаются. По сути амеры, или кто там у них кукловодит, вляпались в ловушку и сейчас лихорадочно пытаются переломить ситуацию в свою пользу.

Приходит в голову. Однако, что-то решения как раз и не видно. Есть несистемные шараханья вследствие отсутствия какой-либо стратегии в отношении происходящего на ЮВ. Или другой вариант, но тот же по своему конечному результату: план есть, но реализовать по той или иной причинен не выходит.

Пока, увы, перевес не на нашей стороне. Шанс выйти из ситуации есть, но доколи его не используют, что видно по тому плачевному состоянию, в котором пребывает ополчение под Славянском и другим городам.

P.S. А лучше поезжайте-ка на Донбасс и расскажите на месте, как много принимается ТАМ, наверху. Утешьте людей.

Скажите как долго продержится майданная власть, если их кукловоды решат, что далее операция на украине несёт неприемлимые потери.

А какие потери? Не соблаговолите ли назвать мне потери, которые несут США, после привода ими же к власти хунты?

Вот наша задача именно сломать запад, а никак не воевать в открытую с Порошенко и хунтой.

Я не говорил об открытой войне, читайте внимательней. В текущих условиях попытка сломать хунту через колено несет неприемлемые риски.

Вы вот пишите по Южный поток, а мне кажется та свистопляска, которая будет осенью-зимой с поставками газа в европу послужит мощным поршнем для скорейшей реализации этого проекта.

Может быть. Но с тем, как Европа наступает на свои интересы во благо интересов Вашингтона - может быть и по-другому.

Украина для нас, как бы это цинично не звучало, не цель, это средство.

Увы, но это правда. Еще бы умело воспользоваться этим средством...

Настасья

Хотелось бы узнать, что автор подразумевает под "национально-ориентированной частью истеблишмента", и какой видит ее выгоду от активного вмешательства в действия на Украине.

Ту часть российской элиты, которая действует в интересах России. Следуя такому определению, то, если не отделять интересы России и интересы упомянутой части элиты, выгода будет как раз та, о которой я писал в статье. Честно, очень не хочется повторяться, поэтому не могли бы Вы прочитать ее еще раз?

Про активное вмешательство... а что Вы под этим подразумеваете? Если ввод миротворцев, то в таком случае выгода вряд ли будет. Если тот вариант, который описал я, то не исключено.

*****


Константин Стригунов.








USSR2, RU   20.06.14 16:34            
Путин решает не просто украинский вопрос - помочь не помочь. Он решает и некую задачу по консолидации российской элиты и общества в целом.
Как это не цинично, но Украина сейчас такой прекрасный урок даёт нашему вороватому классу.
Месидж исходящий из Украины говорит - "лучше под санкциями, но не под бомбами"
Надо также учитывать и то, что Америка пока не игрок в европах. Геи пока заняты в Афганистане, Ирак на подходе. Туция задурила.
Через пару месяцев будет поздно. Во всяком случае один - два месяца - это горизонт планирования сейчас.Поэтому сейчас самое время для оказания помощи Луганску и Донецку.1. Политической.2. Экономической3. ВоеннойПро военную помощь на первых порах можно сказать, что е уже начали оказывать. Оружие и спецы уже там. События ближайшей недели всё раставят по своим местам.
Изменен: 20.06.14 16:38 / USSR2
т-кк, RU   20.06.14 16:24            

>korino, MD 20.06.14 15:42


Ну да...
– Эй, вставайте! – закричал он в последний раз. – И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало. И помощь близка, да силы нету. Эй, вставайте, кто еще остался! Только бы нам ночь простоять да день продержаться!

C2H5OH, RU   20.06.14 16:11            
Чем больше кричат "помогите , Убивают" , тем больше в ТЕМНЫХ массах, рождается эмоциональная реакция – "Хутин , слил", тем больше растет недовольство…а что завтра, наши "Че" начнут в Москве бороться за ЩАСТЕ Русского народа ? Им же пофигу где бороться – там или тут!
Юокон, а вам слабо расписать, ПО ЧЕСТНОКУ, негативные последствия ввода наших войск в Окраину и присоединение их к РФ.??? Сугубо и цинично вывести дебет/кредит! Что будет , если введут нефтяное эмбарго?

Ладно, вопрос риторический...я не настаиваю, о последствиях даже светлейший не в силах сказать со 100% точностью.
Изменен: 20.06.14 16:17 / C2H5OH
C2H5OH, RU   20.06.14 15:57            
Юкон, да тут собственно и обсуждать нечего...у вас агументов За, кроме эмоций, нет.
И я вас понимаю, но мое , рациональное, говорит, что негативных последствий может хватить на Московский Майдаун...А оно мне надо?
Yukon, KZ   20.06.14 15:55            
**Вот тут вспомнился труд Тарле "крымская война", так там был царь с компадорской элитой и интересами, и Европа оказалась рада такому участию России. Жаль только пролитую за братушек кровь.**

Братушки вроде в Балканскую были а не в Крымскую? С Крымской нефиг было помогать австриякам разбираться с революцией в Венгрии, они потом отплатили благодарностью - пришлось держать на западной границе группировку вместо того чтобы Крым усилить. Ну и с Наполеоном тоже - Кутузов просил Александра оставить наполеона бодаться для Англии, но "плешивому щеголю - врагу труда" нечаянной славы захотелось.

korino

Оптимизм, это хорошо. Но еще бы неплохо ы соотношение уничтоженных и главное, оставшихся в распоряжении ресурсов увидеть. Ну или достаточно факта того, что из-за таких невосполнимых потерь укры сворачиваются и валят с Донбасса.
korino, MD   20.06.14 15:42            
Кричите как можно больше о том, что не помогают. Это замечательно! Кричите что они все из последних сил встают на зищиту, кричите как можно больше и чаще.
Ну а теперь,взглянем на факты. Кол-во сбитой авиации (!), подбитых Бтр, танков. Кол-во уничтоженнной живой силы нациков - это как говорят, факты вещь упрямая.
ТАк что продолжайте кричать что помощи нет. Ведь повторюсь, это замечательно, многие в это верят и правильно. пусть верят!
Изменен: 20.06.14 15:43 / korino
kuzmich, RU   20.06.14 15:38            
Спасибо автору за статью и особенно за свои комментарии и ответы.
Но досих пор мне непонятно, почему интересы России сейчас в более активным действиям. Аргументы вроде ясные. Вот тут вспомнился труд Тарле "крымская война", так там был царь с компадорской элитой и интересами, и Европа оказалась рада такому участию России. Жаль только пролитую за братушек кровь.
У меня , конечно остались сомнения и в планах запада на сланцевый газ. Может был такой хитрый план Б по затягиванию сына Байдека с Ко и их денег на восток.(чему был неуслышанный призыв попридержать коней с референдумом). А уж потом надо их макать по полной. В Приднестровье тоже был реф и с ним как быть сейчас? (Это, конечно на правах сфероконя.
Yukon, KZ   20.06.14 15:36            
2t-kk

Повторяетесь. )))

2c2h5oh -

Имхо, вы слишком, как вы сами писали, "вздрючены". Смысла нет дискутировать в таком тоне, имхо, опять же, лучше сделать перерыв. )))
т-кк, RU   20.06.14 15:01            

>KZ

Вы уже зарапортовались в словесных баталиях. Сходите на позицию, дайте голове отдохнуть.
C2H5OH, RU   20.06.14 14:40            
А вы тогда за кого Россию держите?
странный вопрос. Кто кого и за что держит...:)
На такой вопрос я вам не отвечу...
C2H5OH, RU   20.06.14 14:11            
Все ждут от РФ ВОЕННОГО вмешательства, а мы им альтернативный вариант. МЫ получаем Гешефт,а ОНи гемморой – что делать с этими территориями, как восстанавливать экономику без СОСКИ из Москвы!
Изменен: 20.06.14 14:12 / C2H5OH
C2H5OH, RU   20.06.14 14:02            
Yukon ы реально думаете что можно принять несколько сот тысяч
Да хоть 8 лимонов! Условие одно - вот вам места для поселения... с остальными вопросами ...чем сможем- поможем.
А вот вам уже выбирать - БЫТЬ нищим , но живым в РФ или быть прибитым к кресту в собственном доме или повешанным на собственной веревке!
Yukon, KZ   20.06.14 13:57            
2ch5oh

Ну и вам того же... не надо из меня слезу выжимать...я предлагаю реальное решение, а кто не хочет...ну на то воля Богов...

Да никто не выжимает. Я сам недавно эту историю узнал, про общину курдов из одного "южного" города, старики реально вешались, некоторых сжигали вместе с домами. Ну почитайте хоть "Прощание с Матерой", там даже войны не было. Даже если отбросить этот трагизм, и представить что все каким-то чудом перенеслись в РФ, Вы реально думаете что можно принять несколько сот тысяч (если не миллионов) человек, лишившихся жилья и накоплений, согнанных с родных мест и это не повлияет негативно на общественное мнение в России?

признают региональной ДЕРЖАВОЙ. -- Льстят козлы и провоцируют...

А вы тогда за кого Россию держите? За рядовую страну?
C2H5OH, RU   20.06.14 13:30            
Ну и вам того же... не надо из меня слезу выжимать...я предлагаю реальное решение, а кто не хочет...ну на то воля Богов...
Yukon, KZ   20.06.14 13:08            
2tkk - )))

Или не хочут ЖОПУ от хаты оторвать? Звиняйте, или жизнь или кошелек!

Судьба жестока, не юродствуйте.
 Страница 1 из 8   1 2  3  4  5  6  7  8 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок
» Bloomberg: Советники Трампа обсуждают наказания для стран, отказывающихся от доллара
» "Газпром" сообщил о рекордном объеме поставок газа на российский рынок
» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде
» Шохин оценил закрытую встречу Путина с представителями бизнеса
» "Газпром экспорт" подал иски в суд РФ к словацкой ZSE, чешской CEZ и австрийской OMV
» США выведут основную часть войск из Нигера и Чада
» Греция категорически отказалась отдавать Киеву системы ПВО

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"