Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Рубикон"
 Страница 7 из 8   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Рубикон
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
т-кк, RU   19.06.14 17:27            

На территорию России перебежали тысячи силовиков, включая генералов спецслужб и экс-президента.
На территории России гастарбайтят миллионы укров, в том числе тех, кто голосовал за независимость Новороссии в России.
Ну и где их стройные, организованные, самопрофинансированные ряды, возвращающиеся на родину ради её освобождения от фашистских захватчиков?
Вот и Витя & Сыновья не торопятся стать ядром сопротивления, а какой-то там Стрелков коноводит.
SKS, RU   19.06.14 17:09            

2 argus98


ну что Вы, я даже на своём уровне компетенции не даю себе права называть свои решения"оптимальными и единственно возможными"(с). Куда уж мне до Вас!

Кстати, исходя из Вашей аксиомы "оптимальным и единственно возможным"(с), я физически не могу предложить "вариант оптимальней."(c). Ну никак не могу, и никто не сможет... Аксиома же... Печалька

Я же писал и специально выделил: "в сложившихся обстоятельствах". То есть, вообще вариант может быть и существует оптимальней. Например, прилетят марсиане и снесут хунту. Но реальный ли он? Полагаю, нет. Так что предложить может Вы и сумеете некий более оптимальный вариант в рамках сложившихся обстоятельств, но вряд ли он будет реалистичным. Или я не прав? :)


SKS, RU   19.06.14 17:01            

Ответ spv2:

Покажите, пожалуйста, боевые действия, которые бы не попадали под Ваше определение геноцида и преступлений против человечности. Или эти понятия для Вас неотделимы?

Использование неконвенционального оружие например. Или это не военное преступление? А может массовые похищения и убийства мирных жителей не относятся к ним? Этнические чистки по культурно-языковому и национальному признаку. Если не верите, то почитайте хотя бы посты и комментарии особо свидомых граждан, из числа которых и набираются айнзац-группы нацигвардии и зондеркоманды олигархов. Плюс не забудьте просмотреть видеоролики о том, как это воспринимают сами мирные жители Донбасса (например, корреспондентов "Комсомольской правды" Коца и Стешина, работающих непосредственно на месте событий).

На мой взгляд, если происходящее не называется геноцидом и военными преступлениями, то вообще сложно тогда представить, что к этому относится.

Далее вопрос по помощи. Как Вы определите, кому помогать, а кому нет? У меня есть знакомые мазепы из Новороссии (и очень немало) и вполне порядочные люди аж из Львова. Впрочем, могу привести и обратные примеры. Очевидно, раздел происходит далеко не по территориальному признаку, и даже не по национальному. Вы предлагаете одним дать всё, а другим всё ограничить. Вы решили провести сегрегацию по территориально-национальному признаку.

Не в территориальном, это верно. НО! Восстание началось на территории Донбасса, следовательно необходимо давать помощь ополченцам Донбасса.

На счет того, давать одним и ограничить другим. Увы, есть правила которые не обойти, как бы этого не хотелось. Если запад и центр Украины находится под хунтой и подавляющая часть жителей этих областей ее поддерживают, то нам ничего не остается, кроме как не поддерживать ее. Или Вы предлагаете помогать враждебному, русофобскому квазигосударству? Думаю, это было бы как минимум, неправильно. Остается помогать тем, кто отождествляет себя частью Русского мира, тем более помощь которым будет в интересах России.

При этом выше пишете о геноциде? )) Вот я и сомневался в том, что Вы уверенно понимаете, что такое геноцид. Кто и как будет заниматься сегрегацией? За чей счёт и какая от этого будет отдача? Почему людям на ВУ (среди которых до чёрта мазеп) должны помогать всем, как региону, а наших людей, которые оказались вне Новороссии, бросить?

О сегрегации. Есть ополчение Донбасса, которому следует помочь с организацией, вооружением и прочим на системно-государственном уровне, естественно так, чтобы само государства не светилось (т.е. через фонды и т.п.).

Помощь может осуществляется из госисточников и быть частной (пожертвования и остальное, что сейчас практикуется). Об отдаче, т.е. что России будет от помощи Донбассу я писал в статье.

Будем реалистами. Помочь Россия может только тем регионам, население которой в подавляющем большинстве позитивно относится к России и готовы восстать против хунты. По-другому никак и с этим ничего не поделать. Хотя, быть может, как вариант, можно организовать программу переселения пророссийских граждан их оккупированных хунтой областей (запад, центр) на территорию Новороссии или в Россию.

Укроцентризм переходит в новороссоцентризм? )) А я ведь раньше шутил, что методики с 1991 не поменялись )
Я не знаю почему, но до сих под для многих если руководитель не стучит ботинком по столу - это значит, что он ничего не делает... Видимо, отсюда растёт эксцентричность украинской политики, когда важнее сказать, чем сделать. В России это мнение парадоксальным образом аккумулировало вокруг себя т.н. оппозицию. О действиях Путина.
1. Путин просил перенести референдум.
2. Перенести референдум о федерализации, но провели и о независимости.
3. Путин "плановыми учениями" отодвинул действия на месяц, как минимум.
4. Путин максимально детально и аккуратно создал предпосылки для перекрывания вентиля, под которые не подкопаться.
5. Если Вы думаете, что у нас КАМАЗы в собствености десятками (на которых пересекают границу) - таки нет. У нас вообще за наёмничество статья, за пересечение границы без оформления тоже, но на всё это закрыли глаза.
6. В конце-концов, Украина голововала за незалежность, чи ни? А если в ответку на явное вмешательсово на Украине у нас бабахнет на СК?

О рисках. Часть голосовали за незалежность, этого не отнять. НО! Давайте вспомним, в каких условиях все это происходило, насколько люди тогда были дезориентированны. Я не пытаюсь оправдать тех, кто поставил галочку напротив незалежности, но сейчас помочь следует, как я уже говорил, хотя бы исходя из свои собственных национальных интересов. Про моральный аспект я здесь не касаюсь.

Путину не надо стучать ботинком и прочее в таком же духе. Принимаются ли решения о системной помощи или нет, можно увидеть из хода военных действий. Да, ополчение перемалывает хунто-войска, но это до поры до времени, поскольку в соотношении сил имеется колоссальный дисбаланс в пользу войск нацистов. Рано или поздно, но без помощи ополчению извне, хунта его окружит и системно истребит. И тогда будут сотни тысяч, если не миллионы, беженцев и все остальное, о чем я писал в статье.

По сланцевому газу. Допустим, он есть и его на 150 лет. Ну, допустим. Учитывая, что его потребители должны находиться непосредствено рядом с источником, а цена этого газа превышает таковой, добытый естественным путём - кто его возможный потребитель, учитывая, что у местных и на дотируемый государством хаз денег то не особо? Этот газ никуда не переместить, его можно потребить на месте, точнее, сжечь (в хим. пром он не годится) - тащить до Европы дороговато (нужно очищать). Ну и напуркуа? Тем более что для Европы газ - не только топливо, но и сырьё (а сланцевый как сырьё так себе). Или Шелл подначивает внутриукраинскую войну, чтобы потом продавать газ самим украинцам, у которых и до войны денег не было? Пока ещё нигде сланцевый газ не получалось добывать промышленно, ктроме США, где добывающие компании в долгах, как в шелках, а сланцевая лихорадка - способ аккумулировать выброшенные ФЕД деньги...

Про сланцевый газ. Для начала уточню, что я не пишу, будто ВСЕ затевалось ради него. Полезные ископаемые лишь часть задач, которые перед собой ставили заказчики переворота. Это важно понимать, ибо мне приписывают зациклинность на сланцевом газе, как чуть ли не главной причине происходящего на Востоке, хотя это совершенно не так и моя статья была посвящена вообще-то не этому.

Теперь конкретней. Полагаю компаниям видней. Скажите, вот станут они хохмы ради вести какую-либо деятельность просто так, ну вот чтобы себе во вред? Мол, авось чего получится... Не думаете ли Вы, что в таких организациях есть свои аналитические центры, которые заняты просчитыванием возможных рисков? Разве можно предположить, что они сунулись туда просто ради интереса, потратили на разведку деньги, чтобы просто их выбросить? Мне такая версия представляется сомнительной.

Кроме того, сланцевый газ не обязательно должен потребляться рядом с его залежами. Это вообще алогично. Зачем тогда американцы собираются его поставлять в Европу, а точнее, как?

Смысл же заключается в том, чтобы насолить России и вытеснить ее с европейского рынка. Почему бы для этого не использовать ресурсную базу марионеточного несостоявшегося государства? Естественно, в задачи выдавливания России с рынка упомянутый СГ лишь ее часть.

Эффективность добычи сланцевого газа - тема отдельная и выходящая за рамки дискуссии. Скажу лишь то, что в США экономика устроена таким образом, что компании, добывающие сланцевый газ, в конечном счете благодаря схемам обратной связи получают прибыль, позволяющей оставаться им на плаву. Часть добываемого газа не только потребляется в виде газа, но используется в производстве продукции высокотехнологичного передела (например, в химической промышленности), благодаря чему на выходе получается серьезная прибыль, за счет которой компании-добытчки СГ компенсируют убытки при его добыче. Но, еще раз повторю, это отдельная большая тема, в которую я не углубляюсь, дабы не отходить от предмета дискуссии.



ti-robot, RU   19.06.14 16:42            
> SKS


Ответ уважаемому ti-robot

Сразу видно, что статью Вы читали по диагонали, не особо вникая в суть, а ведь о рисках крушения ситуации на Донбассе я писал в ней. Грядущая гуманитарная катастрофа (точнее ее продолжение и усиление), вытеснение нас с зоны влияния и т.д. - не являются для Вас весомой причиной для оказания скорейшей помощи ополчению Юго-Востока? Попрошу еще раз заметить, не влезать напрямую туда, как того и ждут от России ее враги, а делать это не напрямую. Вот о чем речь. Внимательней надо быть, уважаемый ti-robot
Уважаемый Константин. Не принимайте комментарии на свой личный счет, у нас здесь достаточно узкий междусобойчик, почему мы и говорим достаточно жестко и прямо.

По Вашим уточнениям:
Расчеты по себестоимости добычи сланцевого газа неоднократно обсуждались на этом сайте, если Вы настаиваете, мы обсудим этот вопрос подробнее. Заявленная оценка в 11,5 или 20 триллионов кубометров вызывает сомнения хотя бы в свете недавнего "пересмотра" прогнозов по США с эпичным уменьшением на 95 %.
Я не могу себе представить менеджера Shell, который подпишет в ближайшие полгода выделение денег на газоразведку в Украине. Сейчас главный интерес западных компаний - труба и доказанные запасы в хранилищах в размере 14 млрд кубометров. "Добыть" этот газ - вполне понятная бизнес-идея.
2 STRANNIK - Вы привели данные по действиям Shell в 2013 году ДО революции. Вкладывать деньги в страну, которая получила кредитную линию России в 15 млрд долл, скидку на газ в 200 долл, или вкладывать деньги в страну, которая официально отключена от газа и вслух говорит об отсутствии средств на оплату текущих долгов даже по Евробондам, это две большие разницы.

Так в том-то и дело, что никакой команды не было.
Если команды не было, то о каком противодействии можно говорить? Что то здесь логики не наблюдается.

Еще раз и сначала. Покажите, что есть действия власти России, которые успешно тормозяться "компрадорскими силами" внутри России. Ну там заявление Путина о том, что он командует отправить 2 ящика тушенки в Донецк и информацию на "Эхе", что тушенку задержали таможеники Домодедова, например...

Есть лишь его странное молчание после весьма громких заявлений и отсутствие всяких СИСТЕМНЫХ действий (информационная поддержка важно, но ее, очевидно, мало), направленных на помощь ополчению.
В России присоединение Крыма вызвало на самом деле достаточно неоднозначную реакцию. Это факт. Пенсионеры высказывались категорически против, возмущались и спрашивали "как же так, это же свои, а мы их грабим?" - про Украину говорили, не хухры-мухры.
Промедление в поддержки существенно вредит России не только с имиджевой стороны, но и грозит экономическими, социальными и политическими потрясениями в самой России.
Взятая пауза, события в Одессе, Славянске, Мариуполе, Луганске, не только примирили российских избирателей с решениями по Крыму, не только примирили с необходимостью отключения газа (что также воспринималось негативно еще в 2010 году), но и сформировали убежденность в том, что есть необходимость жестких действий, которые могут привести к жертвам среди украинцев. Это очень серьезный внутренний барьер, который пока не преодолен, несмотря на все усилия ТВ. И Кремль это прекрасно понимает.
Посмотрите одно из последних сообщений Стрелкова, ему, как главкому донецкого ополчения на месте, виднее.
Совершенно неважно, что думают в Украине, имеет значение только мнение россиян. Жестоко, но правдиво. Пока Россия внутренне не готова к силовым мерам,и россиское руководство играет тщательно выверенную роль "мы против силовых мер с любой стороны". Чем медленнее будет происходить эскалация конфликта - тем лучше. В идеале конфликт должен погаснуть сам собой без внешнего участия.

Что есть полномасштабная помощь в виде непрямых действий?

Читайте внимательней статью, я там ее описал.

Читаем статью:

В первую очередь необходимо направить военных и гражданских специалистов, спецслужбистов

Такое "направление" и является прямым вмешательством в дела другого государства, а никак не "непрямыми действиями". Тема "непрямых действий" вами не раскрыта, а предлагается прямое вмешательство с нарушением международного законодательства.

Грядущая гуманитарная катастрофа (точнее ее продолжение и усиление), вытеснение нас с зоны влияния и т.д. - не являются для Вас весомой причиной для оказания скорейшей помощи ополчению Юго-Востока?

Не являются. Вот такой вот я средний русский избиратель, упорно голосующий за Путина и ЕдРо. С грядущей гуманитароной катастрофой мы будем бороться традиционным русским способом - пофигизмом. Заберем родню с Запорожья и Одессы, а там как нибудь наладится.

С вытеснением нас с "зоны влияния" бороться вообще не будем. Ну не доходит через голову, что тут сделаешь. Будет доходить через желудок. Украина 23 года не была зоной влияния России. Пусть еще 23 года не будет. Избиратели России согласились, что халявы для украинцев не будет, теперь многое будет меняться само собой.

Первые изменения появятся в августе. Это будет первый звоночек под названием "куда пойти учится". И тут все проблемы бомбардировок, блок-постов и ополченцов окажутся настолько мелкими, что вот тут будет критический момент даже для российского руководства. Считайте это моим личным предсказанием.


Изменен: 19.06.14 16:49 / ti-robot

mag-net, RU   19.06.14 16:25            

Nickolai

еще понравилось... от туда же от Вассермана...

И ещё одна немаловажная подробность. У меня довольно много знакомых, весьма близко связанных с организациями сопротивления Украины. Эти знакомые утверждают: есть весьма неплохие шансы на то, что картина сопротивления в скором будущем резко изменится к лучшему. Теоретически не исключено, что фактически этому сопротивлению оказывается какая-то помощь из РФ — если не напрямую оружием и боеприпасами, то хотя бы полезными указаниями о способах получения и применения того и другого.

Тем не менее картина весьма напоминает старинную поговорку: кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину. Очень надеюсь (хоть и не могу это однозначно утверждать), что среди нашего руководства всё-таки есть те, кто ищет способ.


Изменен: 19.06.14 16:37 / mag-net

argus98, RU   19.06.14 16:24            

SKS "Но геополитика, не точная наука. Ну и раз уж Вы коснулись этой темы, то предложите в сложившихся обстоятельствах вариант оптимальней."(c) - ну что Вы, я даже на своём уровне компетенции не даю себе права называть свои решения "оптимальными и единственно возможными"(с). Куда уж мне до Вас!

Кстати, исходя из Вашей аксиомы "оптимальным и единственно возможным"(с), я физически не могу предложить "вариант оптимальней."(c). Ну никак не могу, и никто не сможет... Аксиома же... Печалька


Nickolai, RU   19.06.14 16:18            
Нам еще Сирию поддерживать необходимо, а там тоже намечается вакханалия. Может пора объявлять военное положение и проводить скрытую мобилизацию? Война уже будет, хотим мы этого или не хотим, сценарий выбран,к сожалению не нами. Теперь главное с умом подготовиться, чтоб ни как в ПМВ, ни 22июня.
p.s. Еще необходимо помнить о пятой колонне, Иуд всегда хватало на Руси.
http://www.odnako.org/blogs/pomoshch-russkoy-ukraine-pochemu-eyo-net-ili-hotya-bi-ne-vidno/

Самое толковое это начинать не прямыми действиями и находить их слабые звенья.

mag-net, RU   19.06.14 16:04            
SKS

я не девочка, чтобы меня это красило

Да, имеются расхождения в информации относительного того, были ли успешны бурения, хотя поступало сообщение, что Royal Dutch Shell получила положительные результаты при бурении первой скважины для добычи сланцевого газа.

Это прелестно, делать умозаключения из "расхождений"!!! это пЯть!!! вся ваша инфа лишь доказывает то, что амеры хотят контролировать ГТС Укропов и ВСЁ!! ни о каком сланце им мечтать, тем более для поставок в ЕС, не следует, хохлам себя бы обеспечить... именно поэтому блокируется ЮП ибо с его наличием вложения в ГТС просто пшик...

А мне и не требуется какой-либо отчет, есть куда более четкий критерий. Суть его в масштабах и качестве этой помощи. Имей она место быть ситуация уже переломилась бы в пользу ДНР и ЛНР. Однако, ничего подобного не наблюдается. Опять-таки послушайте Стрелкова, который руководит ополчением непосредственно на ТВД.

да неужели, каков смелчак, "четкий" у него "критерий", вы в 2008 могли предсказать наши действия на время Олимпиады, или после мюнхинской речи, могли догодаться о том что будет уже в 2008??? а Крым вам что на пустом месте вырос, "случайно"??? :) или майдан у хохлов в 2004м и потом подготовка его у НАС в 2012 на выборы президента и в думу... как вы думаете случайно у нас митинг на ПОКЛОННОЙ "вырос", не было сделано НИКАИХ ВЫВОДОВ??? правда что ля??? - тогда ВЫ СЛЕПЫ, уважаемый и не заметили бревна... наш антимайдан был безупречен, и даже нападения на ОМОН не помогли им, а напавших засудили, в отличаи от каклов версии 2014, которые допустили приход нациков, а теперь ноют как же так...

ПЫСЫ:

и да, ваше пренебрежение информационной поддержкой, мол это фигня на постном масле, выдаёт в вас истинные цели :) ибо оная ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНЫМ оружием войн в 21м веке, именно манипуляции в СМИ разрушают ГОСУДАРСТВА, а не бомбы, - сначала "взрыв" логики в головах, а потом взрыв (уже не в кавычках) домов... этому поддался даже СССР... но не РФ... облом вам.. уважаемый... вы тролль и провокатор получите канделябром от ГЗ, т.к. ЭТО ГЛАВНОЕ оружие, сначала ИНФОПОДДЕРЖКА, обработка населения, а потом уже все остальное наслаевается... и да эту битву ВЫ проигрываете :) RussiaToday бъет рекорды по просмотрам во всем мире, альтернатива мнений для демократий как видим не примелима :)


Изменен: 19.06.14 16:17 / mag-net

Главный Злодей, RU   19.06.14 15:33            

Нет. Но помочь в этом вопросе будет именно в ее интересах.

Как, позвольте спросить? Прислать пролетариев Давыдовых в сонную иностранную деревню? Если население даже само себя не может расшевелить - нетрудно угадать, куда оно пошлёт сторонних организаторов. (Да, собственно, пример того же Стрелкова-Гиркина перед глазами.) А у нас и самих таких ценных кадров дефицит, они нам самим нужны.

Уверен, Вас также что-то очень не устраивает в России, но вы же не идете записываться в ополченцы?

С неустраивающим в России я как раз вовсю воюю, непосредтвенно там, где оно меня не устраивает - с канделябром в руках против кукареку-пораженцев, несмотря на то, что эта борьба порой не встречает понимания. Ибо принцип "не сделаешь сам, за тебя не сделает никто" действует и в информационном пространстве. Воюю, кстати, уже более 10 лет - а в те времена засилье пораженства было вообще тотальным, и всё казалось беспросветным. Однако же - вот.

И, кстати, не надобно слишком наезжать на российскую власть 90-х. Хотя она была и слаба и испещрена предателями, но труды, приложенные ей для замедления распада державы, сильно недооценены. Достаточно вспомнить, что в 93-м Ельцин сделал то, на что через 21 лет не хватило януковоща - и полыхнуло по-настоящему только в окраинной Чечне, а не непосредственно в Москве и центральных областях.

Вообще-то, было. И сопротивление украинизации и прочему. Другое дело, что эффективность такого саботажа низка, но при отсутствии поддержки извне. К сожалению, у пророссийских сил не было той поддержки, какой обладали на Украине системно-русофобские элементы со стороны Запада. Отсюда и последствия.

Эффективность саботажа, при наличии желания и упорства, очень велика. В том же Крыму все достижения по украинизации оказались чисто декоративными и при первой возможности посыпались, как шелуха, а "поезда дружбы" в полном составе обделались и не поехали туда. И не помешало никакое "отсутствие поддержки пророссийских сил".


_STRANNIK, ru   19.06.14 15:32            
ti-robot, RU19.06.14 14:02 "Сланцевый газ здесь вообще не при чем, при всем уважении.
Если бы США хотели бы завалить Европу дешевым газом, чтобы Газпром потерял рынок, то Каддафи был бы жив, а ливийская нефть текла бы на рынок, сбивая цены.

Только текла бы она в Китай.

"А возможная разработка сланцевого газа в Донецке на сегодняшний день экономически невозможно - никто не будет прокачивать через Украину финансовые средства, необходимые даже для геологоразведки (десятки миллионов долларов).

год 2012 -http://multisport.kh.ua/news/303-lgas-landr-.html
конец 2013 -Shell планирует инвестировать около $200 млн в рамках СД с "Укргазвыдобуванням" по разведке залежей газа в Харьковской области. http://newsoboz.org/ekonomika/shell-dovolna-rezultatom-bureniya-pervoy-skvazhiny-v-ukraine-20092013153505
"В качестве примера давайте рассмотрим скважину Беляевская-400 в Первомайском районе Харьковской области, бурение на которой мы завершили в 2013 году."....http://visti.dn.ua/article/1349
Можно было бы продолжить , только зачем?

spv2, RU   19.06.14 15:25            
SKS, спасибо за ответ! Не ожидал.

Покажите, пожалуйста, боевые действия, которые бы не попадали под Ваше определение геноцида и преступлений против человечности. Или эти понятия для Вас неотделимы?

Далее вопрос по помощи. Как Вы определите, кому помогать, а кому нет? У меня есть знакомые мазепы из Новороссии (и очень немало) и вполне порядочные люди аж из Львова. Впрочем, могу привести и обратные примеры. Очевидно, раздел происходит далеко не по территориальному признаку, и даже не по национальному. Вы предлагаете одним дать всё, а другим всё ограничить. Вы решили провести сегрегацию по территориально-национальному признаку. При этом выше пишете о геноциде? )) Вот я и сомневался в том, что Вы уверенно понимаете, что такое геноцид. Кто и как будет заниматься сегрегацией? За чей счёт и какая от этого будет отдача? Почему людям на ВУ (среди которых до чёрта мазеп) должны помогать всем, как региону, а наших людей, которые оказались вне Новороссии, бросить? Укроцентризм переходит в новороссоцентризм? )) А я ведь раньше шутил, что методики с 1991 не поменялись )
Я не знаю почему, но до сих под для многих если руководитель не стучит ботинком по столу - это значит, что он ничего не делает... Видимо, отсюда растёт эксцентричность украинской политики, когда важнее сказать, чем сделать. В России это мнение парадоксальным образом аккумулировало вокруг себя т.н. оппозицию. О действиях Путина.
1. Путин просил перенести референдум.
2. Перенести референдум о федерализации, но провели и о независимости.
3. Путин "плановыми учениями" отодвинул действия на месяц, как минимум.
4. Путин максимально детально и аккуратно создал предпосылки для перекрывания вентиля, под которые не подкопаться.
5. Если Вы думаете, что у нас КАМАЗы в собствености десятками (на которых пересекают границу) - таки нет. У нас вообще за наёмничество статья, за пересечение границы без оформления тоже, но на всё это закрыли глаза.
6. В конце-концов, Украина голововала за незалежность, чи ни? А если в ответку на явное вмешательсово на Украине у нас бабахнет на СК?

По сланцевому газу. Допустим, он есть и его на 150 лет. Ну, допустим. Учитывая, что его потребители должны находиться непосредствено рядом с источником, а цена этого газа превышает таковой, добытый естественным путём - кто его возможный потребитель, учитывая, что у местных и на дотируемый государством хаз денег то не особо? Этот газ никуда не переместить, его можно потребить на месте, точнее, сжечь (в хим. пром он не годится) - тащить до Европы дороговато (нужно очищать). Ну и напуркуа? Тем более что для Европы газ - не только топливо, но и сырьё (а сланцевый как сырьё так себе). Или Шелл подначивает внутриукраинскую войну, чтобы потом продавать газ самим украинцам, у которых и до войны денег не было? Пока ещё нигде сланцевый газ не получалось добывать промышленно, ктроме США, где добывающие компании в долгах, как в шелках, а сланцевая лихорадка - способ аккумулировать выброшенные ФЕД деньги...


Изменен: 19.06.14 15:34 / spv2

ExMuser, RU   19.06.14 15:25            
> SKS

Спасибо за отзывы всем, кто их оставил, независимо от того, позитивные они или нет.

Всегда пожалуйста. Практически со всем с Вами согласен.

За исключением того, что после разрушения внаУкраины амеры примутся шатать Белоруссию. Лука - вон как запел про Россию. Прямо не узнать. Видимо, пендосы ему сделали предложение, от которого невозможно отказаться. И один чёрт это его не спасёт, если он будет плясать под дудку заокеанских "концертмахеров".

SKS, RU   19.06.14 15:23            
Ответ уважаемому argus98:

"Этот вариант является оптимальным и единственно возможным."(с) - даже Крупные Учёные в точных науках и Инженеры избегают такие высказывания в своей деятельности. Рекомендую Вам учесть это на будущее... Удачи!

Спасибо, знаю. Но геополитика, не точная наука. Ну и раз уж Вы коснулись этой темы, то предложите в сложившихся обстоятельствах вариант оптимальней.

Удачи!

C2H5OH, RU   19.06.14 15:22            
Вы только укрепили меня в моих мыслях по поводу...спасибо.
Добавлю только, официально РФ готова поддерживать и ПОДДЕРЖИВАЕТ беженцев, все остальное ...см.форум
к сожалению, речь идет о 140миллионах Россиян, имеет ли ПРАВО ВВП подставить их под раздачу во имя 1000человек с ИДЕЯМИ Че Гевары.

Изменен: 19.06.14 15:24 / C2H5OH

SKS, RU   19.06.14 15:19            

Ответ mag-net:

нет, это вы докажите обратное это вы заявили, что это все ради сланца на укрии... и что его там мульен, просим расчеты и документы в студию... а если нет, значит вы такой же пиз..бол и провокатор как и остальные подобные псевдо-аналитики...

Я не говорил, что все затевалось ТОЛКЬКО ради сланца, но упомянул, что многое совершалось именно в интересах энергетических гигантов. А сюда можно и отнести контроль над ГТС (о чем в статье говорилось и по последней информации Яценюк хочет продать до 49% западным игрокам), и добыча газа, месторождение которых обнаружены.

Например, министерство энергетики США оценивает объемы сланцевого газа как третьи в Европе на уровне 1.2 трлн. кубометров газа. Кстати бывший премьер Азаров оценивал конкурентную цену на добычу сланцевого газа в 265,5 долларов за 1 тыс. кубов., то есть близко к верхней границе ценового диапазона.

Да, имеются расхождения в информации относительного того, были ли успешны бурения, хотя поступало сообщение, что Royal Dutch Shell получила положительные результаты при бурении первой скважины для добычи сланцевого газа.

Относительно себестоимости добычи такого газа, то финансовая группа Prime Mark оценивает ее в точке производства от 80 до 320 долларов за 1 тыс. кубов. (в зависимости от сложности работ по его добычи).

Но даже это не главное. Факт заключается в том, что если сопротивление на Донбассе будет сломлено, то геолого-разведывательные работы продолжаться. Следовательно, взятие под контроль Донбасса выгодно буржуйским энергокомпаниям.

тоже заведомая ЛОЖЬ... никто ВАМ не будет отчитываться, можете себе напридумывать фантомов сколько угодно, а потом смело их победить....

А мне и не требуется какой-либо отчет, есть куда более четкий критерий. Суть его в масштабах и качестве этой помощи. Имей она место быть ситуация уже переломилась бы в пользу ДНР и ЛНР. Однако, ничего подобного не наблюдается. Опять-таки послушайте Стрелкова, который руководит ополчением непосредственно на ТВД.

И милейший, давайте-ка без ярлыков в духе "провокатор" и матерных слов. Право, это Вас не красит.


SKS, RU   19.06.14 14:57            

Ответ уважаемому Главному Злодею:

И что, эти самые проблемы за нежелающих самоорганизовываться граждан иностранного государства должна решать Россия?

Нет. Но помочь в этом вопросе будет именно в ее интересах.


А ведь у граждан было 23 года времени и много примеров из той же России, которая шла по многим граблям, чтобы сделать выводы и начать шевелиться заблаговременно. Граждане же смотрели, жевали попкорн и зубоскально тыкали пальцами в незадачи восточного соседа. Кто им теперь виноват?

Уважаемый Главный Злодей, полагаю, мне не следует Вам распинаться о том, что для шевеления нужен очень мощный стимулирующий фактор. Низкий же уровень жизни и украинизация происходили постепенно, не единовременно, а потому недовольство им перерастало в вооруженное сопротивление этим тенденциям. Однако после бандеровского переворота все изменилось и то, что назревало выплеснулось виде сначала протестов, а затем уже и в виде вооруженного восстания. Уверен, Вас также что-то очень не устраивает в России, но вы же не идете записываться в ополченцы? Или Вы были в каком-то ополчении в 90-е годы, когда Россию ее руководство сдавало и предавало всем и вся? Думаю, что нет. Так и здесь: пока нет мощного, если угодно, пинка (а американо-бандеро-нацистский переворот как раз подходит на эту роль), население крайне сложно самоорганизоваться в ополчение и перейти психологическую черту, отделяющую восприятие реальности с точки зрения мирного человека от человека с восприятием военного времени.

И подавляющее большинство не зубоскалило в отношении России, смею Вас заверить. Безусловно, бандеро-пропаганда сделала свое дело и в Новороссии, как говорят, не без уродов, но еще раз повторю, подавляющее большинство всегда было хорошо настроено к России и многие не отделяли себя от нее.

А разве не делают? Самолёты и танки сбивают неопытные ополченцы из рогаток и самопальных арбалетов?

Делают, в этом нет сомнений. Но это не тот масштаб и качество помощи, который может коренным образом переломить ситуацию. Опять же в интересах России.

Да и что это за "расположение", собственно? Ничем не проявлялось в прошедшие 23 года, когда никак не сопротивлялись украинизации и "евроинтеграционному вектору" хотя бы методом ползучего саботажа. Так что теперь имеете предъявить, кроме слов?

Вообще-то, было. И сопротивление украинизации и прочему. Другое дело, что эффективность такого саботажа низка, но при отсутствии поддержки извне. К сожалению, у пророссийских сил не было той поддержки, какой обладали на Украине системно-русофобские элементы со стороны Запада. Отсюда и последствия.


argus98, RU   19.06.14 14:51            

> Scolar

"может быть, где-то есть настоящие ... аналитики, которые реально анализируют ДО принятия решений?"(c) - конечно есть. Как-то трудно предположить, что РЕШЕНИЯ принимаются по результатам бросания монетки или гадания на кофейной гуще...

"Опущен важный кусок логики: военного поражения ДЛНР допускать не следует, даже если это потребует ввода войск. Или нет? Вот это сложный вопрос..."(с) - история и результаты революций/контрреволюций/переворотов - доступна всем. Испания, Турция, Франция, Египет и т.д.

> Автору

"Этот вариант является оптимальным и единственно возможным."(с) - даже Крупные Учёные в точных науках и Инженеры избегают такие высказывания в своей деятельности. Рекомендую Вам учесть это на будущее... Удачи!


shumer, RU   19.06.14 14:44            
Хорошая аналитика на Ленте. Выводы:

При таких вводных, украинская "антитеррористическая операция" либо выльется в массовую бойню с многотысячными жертвами среди мирного населения (они уже сегодня исчисляются сотнями человек при том, что бои в городской черте по факту еще и не начинались), с непредсказуемыми политическими последствиями, либо окончательно "африканизируется", обратившись в вялотекущий конфликт в мятежной провинции, на территории которой будет практически прекращена всякая нормальная хозяйственная деятельность, и все это — за собственный счет. Оба этих варианта, в сочетании с растущей финансовой нагрузкой, способны похоронить новое украинское государство куда надежнее, чем гипотетическое военное вмешательство России, которое уже успело стать общеукраинским пугалом.
mag-net, RU   19.06.14 14:43            
SKS
пока ти-робот не ответил позвольте прокоментировать...

Расчеты в студию. Или, быть может, Вам об этом доложили оф. представители Shell, Chevron или Exxon Mobil? Или сынок Байдена не знает Ваших оценок и, входя в совет директоров частной украинской компании-производителя газа Burisma Holdings, он, глупенький, забыл спросить Вашего совета...

нет, это вы докажите обратное это вы заявили, что это все ради сланца на укрии... и что его там мульен, просим расчеты и документы в студию... а если нет, значит вы такой же пиз..бол и провокатор как и остальные подобные псевдо-аналитики...

Так в том-то и дело, что никакой команды не было. Есть лишь его странное молчание после весьма громких заявлений и отсутствие всяких СИСТЕМНЫХ действий (информационная поддержка важно, но ее, очевидно, мало), направленных на помощь ополчению. Промедление в поддержки существенно вредит России не только с имиджевой стороны, но и грозит экономическими, социальными и политическими потрясениями в самой России. Посмотрите одно из последних сообщений Стрелкова, ему, как главкому донецкого ополчения на месте, виднее.

тоже заведомая ЛОЖЬ... никто ВАМ не будет отчитываться, можете себе напридумывать фантомов сколько угодно, а потом смело их победить....


Изменен: 19.06.14 14:48 / mag-net

mag-net, RU   19.06.14 14:40            
Scolar
сдрасте будет руководство в изгнании как у сирийских оппов :)
SKS, RU   19.06.14 14:37            

Ответ уважаемому ti-robot


А возможная разработка сланцевого газа в Донецке на сегодняшний день экономически невозможно - никто не будет прокачивать через Украину финансовые средства, необходимые даже для геологоразведки (десятки миллионов долларов). Эти деньги исчезнут как дым. А собственных средств на это у Киева нет и не будет.

Расчеты в студию. Или, быть может, Вам об этом доложили оф. представители Shell, Chevron или Exxon Mobil? Или сынок Байдена не знает Ваших оценок и, входя в совет директоров частной украинской компании-производителя газа Burisma Holdings, он, глупенький, забыл спросить Вашего совета...

15 абзацев рассуждений и вывод в стиле Кэпа.

А это с Вашей стороны троллинг. По существу любезнейший, по существу.

Штамп на штампе без единого доказательства подобного "противодействия".

А что Вы подразумеваете под доказательством? Видеосъемку? Или личное запротоколированное признание этих компрадоров? Или Вы считаете, что таковых в России нет?

Когда это Путин давал команду что либо сделать для Донецка, а эту команду кто то не выполнял, позвольте спросить?

Так в том-то и дело, что никакой команды не было. Есть лишь его странное молчание после весьма громких заявлений и отсутствие всяких СИСТЕМНЫХ действий (информационная поддержка важно, но ее, очевидно, мало), направленных на помощь ополчению. Промедление в поддержки существенно вредит России не только с имиджевой стороны, но и грозит экономическими, социальными и политическими потрясениями в самой России. Посмотрите одно из последних сообщений Стрелкова, ему, как главкому донецкого ополчения на месте, виднее.

Что есть полномасштабная помощь в виде непрямых действий?

Читайте внимательней статью, я там ее описал.

Словоблудие это, а не анализ ситуации, при всем уважении к автору.

При всем уважении к Вам, ti-robot, но словоблудием занимаете как раз Вы, поскольку не только не прочитали внимательно написанное, но и сами не утруждаетесь как следует аргументировать свои претензии ко мне.

Спасибо Кэп, а то мы не догадались, что если возникнут условия, то следует немедленно. Только не ясно, какие именно условия и какие именно меры.

Всегда пожалуйста. Речь шла о том, чтобы на территории остальных областей - Одесской, Херсонской, Николаевской, Запорожской, Харьковской и Днепропетровской - люди, последовав примеру жителей Донбасса, восстали и соответственно России было кому помогать. На данный момент таких условий нет, за исключением небольших слабо скоординированных между собой групп подполья.

Опять же на каком основании времени меньше остается у России? Почему именно Россия должна дергаться и форсировать события? Зачем? Автор умалчивает...

Сразу видно, что статью Вы читали по диагонали, не особо вникая в суть, а ведь о рисках крушения ситуации на Донбассе я писал в ней. Грядущая гуманитарная катастрофа (точнее ее продолжение и усиление), вытеснение нас с зоны влияния и т.д. - не являются для Вас весомой причиной для оказания скорейшей помощи ополчению Юго-Востока? Попрошу еще раз заметить, не влезать напрямую туда, как того и ждут от России ее враги, а делать это не напрямую. Вот о чем речь. Внимательней надо быть, уважаемый ti-robot
Scolar, RU   19.06.14 14:11            
> shumer Таких статей уже много появилось. Как всегда аналитики наконец заметили то, что уже идет полным ходом.
Точно.) Но, может быть, где-то есть настоящие, не диванные, не самоучки, и не интернет-аналитики, которые реально анализируют ДО принятия решений? ;)
Опущен важный кусок логики: военного поражения ДЛНР допускать не следует, даже если это потребует ввода войск. Или нет? Вот это сложный вопрос, ответ на него зависит от последствий каждого из вариантов, и от оценок угроз и числа жертв. Так что лучше не доводить до ответа на него.

Главный Злодей, RU   19.06.14 14:11            

Особо ратующим за самоорганизацию хочу предложить провести эксперимент: попробуйте на своей улице или в собственном подъезде сагитировать своих соседей на некое общественно полезное мероприятие, и вы сами убедитесь, с какими проблемами столкнетесь при его организации.

И что, эти самые проблемы за нежелающих самоорганизовываться граждан иностранного государства должна решать Россия?

А ведь у граждан было 23 года времени и много примеров из той же России, которая шла по многим граблям, чтобы сделать выводы и начать шевелиться заблаговременно. Граждане же смотрели, жевали попкорн и зубоскально тыкали пальцами в незадачи восточного соседа. Кто им теперь виноват?

Человек предлагает что-то делать.

А разве не делают? Самолёты и танки сбивают неопытные ополченцы из рогаток и самопальных арбалетов?

А в случае апрельсткого наступления всё былобы по другому- евробе достается полустрана с отсутствующей экономикой, России достается в сносном состоянии Новороссия, Россия- уважаемая страна, против которой страшно вводить санкции.

Угу, угу. Вон как зауважали после "взятия" Крыма. А России досталась бы пятая колонна неизвестных размеров, плюс неизвестно, сколько бы пришлось воевать за сей сомнительный бонус (в том числе против иностранных наёмников).

в восточных регионах было положительное расположение к России значительной части населения, пусть и пассивное.

"Положительное расположение значительной части населения", сударь, на батон не намажешь, пенсией не выдашь и в ствол не зарядишь. Тем более "пассивное". Да и что это за "расположение", собственно? Ничем не проявлялось в прошедшие 23 года, когда никак не сопротивлялись украинизации и "евроинтеграционному вектору" хотя бы методом ползучего саботажа. Так что теперь имеете предъявить, кроме слов?


Изменен: 19.06.14 14:14 / Главный Злодей

shumer, RU   19.06.14 14:07            
> max1gu


Лучшее решение для России было в апреле вводить войска и оттяпывать восточную Украину от Харькова до Одессы.
Мелко мыслите. Наоборот, теперь, когда нас как следует забоялись (смотрите, даже Финляндия в НАТО собралась), теперь самое время мощным танковым броском скинуть противника в Атлантический океан и получить все Европу. Как вы там пишите, а "в сносном состоянии".


Изменен: 19.06.14 14:07 / shumer

SKS, RU   19.06.14 14:05            

Спасибо за отзывы всем, кто их оставил, независимо от того, позитивные они или нет.

Отвечаю на вопрос участника spv2

А автор вообще понимает, что такое преступление против человечности, что такое геноцид?

Понимает. И все, что творится на Донбассе, имеет все признаки оных.

Автор настолько слеп, что не замечает той самой непрямой помощи, о которой пишет?

Автор не слеп и замечает эту самую помощь. Однако он видит и то, что эта помощь несистемная, на уровне частных лиц, объединившихся для поддержки ополчения Юго-Востока. Той помощи, о которой автор писал в статье, нет и в помине.

Или цель статьи - лишний раз написать о "компрадорах"?

Нет. Хотя это главная угроза для России и именно они (по моему убеждению) и саботируют помощь Донбассу в том виде, о котором я писал.

Мне кажется, автор сам живёт не в России, либо имеет родственников на Украине - слишком много характерных оговорок типа помощи всей новороссии (а чего бы не всей Украине?), очередного рубикона (сколько уж их было), очередного краха и т.д.

Уже в России. В Крыму, если быть точнее. Да и какое это имеет значение, если я себя от России никогда не отделял?

Теперь по существу. Всей Украине помогать бессмысленно и более того, контрпродуктивно. Возможно, об это я напишу отдельно. Есть смысл помогать тем, кто того заслуживает и хочет быть в одном культурном, геополитическом и экономическом пространстве с Россией. Кроме того, прочитайте внимательней статью, в ней описаны причины для помощи Новороссии с точки зрения России. Опять же, по моему скромному мнению.

Рубиконы, может и были, но России удавалось отстоять свои интересы. Вопрос получится ли на сей раз? Если происходящее не будет для России Рубиконом, то буду искренне рад ошибиться.

Но что, если не ошибусь? Вот этого мне бы совершенно не хотелось.

С уважением, Константин Стригунов.


 Страница 7 из 8   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»
» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России
» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок
» Bloomberg: Советники Трампа обсуждают наказания для стран, отказывающихся от доллара
» "Газпром" сообщил о рекордном объеме поставок газа на российский рынок
» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде
» Шохин оценил закрытую встречу Путина с представителями бизнеса

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"