Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О смертной казни. Пора возвращать..."
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 О смертной казни. Пора возвращать...
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU   09.12.14 02:02            
Настасья

Mad Alex-у ....Вы рассуждаете как Пол Пот )))).... - это по тому что не видит пользы от "творцов", т.е. для не посвященных смысл некоторых профессий или деятельности сокрыт и по тому кажется бессмысленным и даже вредным, а если популисты используют эту особенность, то недалеко и до погромов и установления якобы "социальной справедливости".

Изменен: 09.12.14 02:02 / tinka

vktik, DE   09.12.14 00:12            
>>>>Настасья

"К нему никаких. К некоторой нелогичности и непоследовательности в вашем изложении есть." - озвучте, пожалуйста, ваши претензии к моей нелогичности. Может я смогу вам помочь и восстановить логичность.

Настасья, RU   08.12.14 15:44            
vktik
Для него нет смерти, для него есть преобразование материи.
Так и я о чем.
надо быстрей становиться взрослыми и прекращать убивать на всех уровнях.
А вот это невозможно. Бубонная чума и пищевая цепочка не нами придуманы)
Почему у вас такое пренебрежительное отношение ко взрослым людям?
Да нет, я про то что осмысление идет следом за накоплением знания. А у детей, тем более грудничков с этим ограничено. Мышки и прочие живут инстинктами. Собственно, а при обнулении опыта, единицы помнят себя мышками, а если этот факт культура отрицает, то и таких малых величин нет, круговорот душ и не нужен. А нужна социальная справедливость. И пока ее нет, в ход идут суррогаты.
каюсь, не знаком.
Посмотрите. Станут заметны изменения концепции идущие следом за накопленными знаниями и изменением социальных институтов. *не наезд на религии вообще и на авраамические религии в частности*
У вас есть к нему притензии?
К нему никаких. К некоторой нелогичности и непоследовательности в вашем изложении есть.

П:)циент,
Такой же штамп, как журналистское "земля горела под ногами и кирпич(!) плавился"... а насчет "СК" шо ;)?.
Та не. Или там коллективно принимают решения и все участники в равной в равной мере могут влиять на исход процесса и на его существенные стадии? А вот часть крупных финансовых группировок таки может. Но только пока у нас растущий рынок и эти группировки конкурируют между собой. А когда крупного финансового рынка нет, то и буржуазная демократия отсутствует.
а насчет "СК" шо ;)?.
А шо на счет "СК"? Демократические США если кого надо и так жизни лишит, хоть на своей территории, хоть на чужой. Хоть по закону, хоть без. Могут и в порядке самообороны шлепнуть. Вон, безоружного тоже.

Mad Alex,
Ну не знаю... Дело в том, что "творцов", всю жизнь проигравших в пирамиды Д-Д1 сразу не заставишь заниматься трудом именно творческим... Тут сначала надо каким то образом исправить психологию такого игрока.
Вы рассуждаете как Пол Пот ))))



П:)циент, RU   06.12.14 14:35            
так_да_нетак :
>> ... но тогда ты должен будешь на все 200 % исключить возможность судебной ошибки ...
Конечно. И способов здесь - 2. 1-й - отсрочка "СК" на время (на год, напр). А 2-й Вы покдсказываете сами:

получается что их всех нужно так же ставить к стенке, так как они неправильно провели следствие, неправильно выступали в суде, неправильно разобрались в материалах дела и вынесли смертный приговор.
Да, все эти люди (кроме палача - работа у него такая ;)) должны знать (под роспись ознакомлены), что в случае их ВИНЫ (даже - небрежности), они будут наказаны вплоть до "СК"! И статью соответствующую прописать в УК.
Кста, работу палача можно "автоматизировать". Способы "СК" мы разберем позже (когда большинство поддержит "СК"), но Вы заметили, наверное, что я - за самые гуманные (усыпление-отравление). Медработник (провизор), готовя смертельный р-р, даже не будет знать для чего (и для кого), а укол делается нажатием кнопки совсем др челом... как-то так ;).

... устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию (выделено мной)
Вот эта фраза сводит на нет остальные Ваши рассуждения. Ибо обвиняемый так и расскажет (оппоненты царапали себя и мазали все кровью) и пусть следак (именно - он) опровергнет (докажет, что было не так!) эти показания. К тому же, видя такие "приготовления" любой разумный чел покинет "место преступления", тем самым ДОКАЗАВ (уход, убегание - факт), шо он и не собирался убивать.
И, наконец, описанная Вами сцена (убийство при распитии) самый массовый (и легкий при доказывании) случай бытовых убийств, любой следак это подтвердит.
И - главное: Вы, как и др мои оппоненты, стоите на ошибочной позиции - КАРАТЬ ЧЕЛА. А мы (с АШ ;)) утверждаем - КАРАЕТСЯ ПОСТУПОК, а чел - материал, на котором эта кара происходит. Когда вы (мн.ч.) в это въедете, в голове наступит просветление и Вы пополните наши ряды ;)



так_да_нетак, RU   06.12.14 11:20            
А - никак. Они, конечно, не исключаются, но влияние их не столь велико, на дорогах людей гибнет больше, чем от этих ошибок.

))) что значит "… влияние их не столь велико…" - для кого оно не велико ? может быть для обвиняемого или для его родителей, детей, жены ? лично я полагаю что для любого человека (в том числе и обвиняемого – и уж тем более невиновного) жизнь это самое ценное что может быть ( а ни деньги, ни девки, ни развлечения). И уж если кто то намерен за убийство потерпевшего всегда карать смертной казнью убийцу, тем самым ты ставишь жизнь невиновного человека (потерпевшего) превыше всего для государство (это похвально), но тогда ты должен будешь на все 200 % исключить возможность судебной ошибки – так как (читай выше) для государства жизнь невиновного человека превыше всего !!!

Да, и как тогда быть в этом случае со следователем который провел следствие и привлек невиновного к ответственности, как тогда быть с прокурором который поддержал обвинение в суде, как тогда быть с судьей который вынес смертный приговор, как тогда быть с судьями кассационной и надзорной инстанции которые оставили приговор без изменений и как тогда быть с палачом который стрелял в невинного оговоренного ? получается что их всех нужно так же ставить к стенке, так как они неправильно провели следствие, неправильно выступали в суде, неправильно разобрались в материалах дела и вынесли смертный приговор. Получается что их тоже всех нужно к стенке поставить ? ведь они виновны в том что приговорили (убили) невинно оговоренного !

Это во первых.

А во вторых : "Кста, в Вашем примере не хватает доказательств. Мало ли, что два выпивших (!) чела рассказали и даже на бутылку показали ;). Где гематомы и т.п.?"

Открываем ст. 74 "Доказательства" УПК РФ, читаем:
"1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию (выделено мной) при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В качестве доказательств допускаются:
2) показания потерпевшего, свидетеля (показания обоих собутыльников);
4) вещественные доказательства - (разбитая бутылка в форме "розочки" из под "Пшеничной")".

Так что никаких гематом не потребуется,,,, но а если очень хочется, тогда эти двое порежут себе одежду "розочкой" от Пшеничной, а так же порежут "розочкой" кисти рук, измажут своей кровью одежду, стены, стол и скажут что это "обвиняемый" на нас нападал с целью убить - в качестве неопровержимых доказательств.
Так что я не соглашусь с тем что за покушение на убийство нужно так строго карать, велика ошибка оговора !


Изменен: 06.12.14 11:21 / так_да_нетак

П:)циент, RU   06.12.14 08:44            
Кста, нечаянное убийство я бы смертью не карал... только доказать надо нечаянность... в этом смысле у жён много шансов ;).
Изменен: 06.12.14 10:41 / П:)циент

П:)циент, RU   06.12.14 08:44            
zloi_trol_vernulsa :
>> ..., а как же тогда быть с судебной ошибкой,?
А - никак. Они, конечно, не исключаются, но влияние их не столь велико, на дорогах людей гибнет больше, чем от этих ошибок.
Кста, в Вашем примере не хватает доказательств. Мало ли, что два выпивших (!) чела рассказали и даже на бутылку показали ;). Где гематомы и т.п.? Поверьте, убить - даже курицу - не так просто. А я говорю о ДОКАЗАННОМ убийстве (или покущении).


zloi_trol_vernulsa, RU   05.12.14 22:51            
П:)циент, а как же тогда быть с судебной ошибкой, с тем что иногда невиновный может быть оболган и может невинно пострадать – а смертная казнь это не штраф и не исправительные работы, пока еще никто с того света ни один человек воскрешен не был.

Или как быть с оговором – тем более за покушение на убийство ? вот пример : сидят трое выпиваю, и вдруг двое из за неприязни к третьему вызываю ментов и пишут заяву что этот третий пытался нас обоих убить – вот этой вот пустой бутылкой из под "Пшеничной"… и что теперь, за оговор (читай покушение на убийство) можно будет человека к стенке поставить ?

П:)циент, RU   04.12.14 21:13            
Чужой :
>>...Ну, что, vktik, пообщались?))))
А по теме есть, шо сказать, болезный ;)?

Чужой, UA   04.12.14 09:12            
vktik

П:)циент
... уже высказались.
1. Но это же не повод всякую муйню ;) писать.

Ну, что, vktik, пообщались?))))
В подобных случаях, попкорн - не пригодится))).


bazil, RU   04.12.14 08:07            
"Подлецам превосходно иметь дело с так называемыми возвышенными существами. Они так благородны, что их весьма легко обмануть, а во-вторых, они всегда отделываются возвышенным и благородным презрением, вместо практического применения к делу закона, если только можно его применить"
(с) Униженные и оскорблённые.
П:)циент, RU   04.12.14 08:01            
vktik :
>>

... уже высказались.
1. Но это же не повод всякую муйню ;) писать.
2. И отрицание вами "СК" базируется на ошибочной позиции (наказать чела), что я показал и вы оба не опровергли, а предпочли удариться в демагогию ;).

... подождите, я только попкорном запасусь.
Методы д.б. самые гуманные (усыпление, напр).

- деградация в средневековье не лучший путь развития.
Ошибочность позиции ведет к неверным выводам ;). Я говорил о публичности (шо б др неповадно было), т.е. в новостях будет звучать не ФИО казненного, а за что казнили..
... причем здесь средневековье ;)?

Изменен: 04.12.14 08:03 / П:)циент

vktik, DE   03.12.14 20:01            
>>>> П:)циент

(vktik, сцуко, тоже не в РФ живет) - такова судьба. Принимаю её такой, какая она есть, тем более, что у меня свои задачи.

"два глухаря решили потоковать здесь..." - да ладно вам, немного выяснили позиции. А по "СК" мы оба однозначно уже высказались. Какого либо смысла для нас дальше воду в ступе толочь не видели. Уж не обезсудте.

"поэтому переходим к методам (следующий этап обсуждения)" - подождите, я только попкорном запасусь.

... впрочем, здесь главное - публичность (как это было после войны) - деградация в средневековье не лучший путь развития.

Изменен: 03.12.14 20:02 / vktik

Чужой, UA   03.12.14 19:53            
faraon
Конечно прокомментирую. Давайте в ветке Судьба Украины, а то, Пациент, уже бузит.

П:)циент, RU   03.12.14 19:49            
Mad Alex :
>> >>Чужой, vktik
1. Как я понимаю, Вы здесь собрались, чтобы словесно колесовать друг друга путем медленной посадки на кол?)))
2. Боюсь, што Пациент говорил просто о расстреле)))
1. Точно подмечено! Но, судя по реплике чужого, он иронии не оценил, в смысле - не понял (затоковался ;)).
2. Пока я говорил о (применимости) "СК" в принципе... принципиальных возражений не поступило... два глухаря (vktik, сцуко, тоже не в РФ живет) решили потоковать здесь... вывод: "СК" принимается (обществом).поэтому переходим к методам (следующий этап обсуждения):
а) Расстрел - экономичный вариант, но
б) повешение - ...
... впрочем, здесь главное - публичность (как это было после войны).




faraon, RU   03.12.14 18:39            
Чужой, можете прокомментировать назначение министрами иностранцев и, в частности, милую подробность о главе минфина- американке?
Чужой, UA   03.12.14 14:54            
Mad Alex
Боюсь, што Пациент говорил просто о расстреле)))
Хоррошо! Насмеялся, спасибо!))))
)))))) Пациент - не нужен, родной (цитата).

P.S. Больно примитивен, мышление в состоянии первичного зарождения, изложение сумбурных мыслей в кошмарной стилистике.

P.S.2. И, не, дорогой Алекс, колесовать vktikа не намерен. Был удивлен его пониманием сути вещей в глобальном плане и так же, но уже не приятно удивлен, не пониманием в частном. Вот мне и стала интересна величина диссонанса. Оказалась - большой. Вспомнил себя, когда удалось понять большое. Вспомнил, как начал спускаться к частностям и какие трудности пришлось пройти. По времени, это оказались - годы.
Так что, вряди ли, мне удасться выстроить действительно интересный диалог с vktikом. Он находится только в самом начале пути понимания частностей и в том числе - нашего мира, истинной его структуры и истинных его законов. Увы.

Изменен: 03.12.14 15:13 / Чужой

Mad Alex, RU   03.12.14 13:37            
>>Чужой, vktik
Как я понимаю, Вы здесь собрались, чтобы словесно колесовать друг друга путем медленной посадки на кол?))) Боюсь, што Пациент говорил просто о расстреле)))
Чужой, UA   03.12.14 11:05            
vktik
К сожалению - разочарован. Правда, более проявленно, понял, где Вы, в своих изысканиях, находитесь. Известная мне ступень. Ступень, когда понято много из глобального, но нет ясности в частностях. Ничего удивительного. Что такое Сложность? Сложность - это Простота изложенная подробно. Вот, Вы сейчас и находитесь в процессе понимания подробностей. А это - не просто.
Чем разочарован? Разочарован: а) обилием Ваших заблуждений; б) пристрастностью; в) излишней эмоциональностью (и при этом детское обвинение меня в "юношестве"); г) обобщениями на своих же заблуждениях и диалог с собой же между своими же обобщениями и заблуждениями. Это из основных разочарований.
Но, обо всем по порядку.

дорогой мой Чужой, в этом Мире, наверно нет другого такого человека, который бы вас понимал больше, чем я.
Увы, дальнейшее Ваше изложение - опровергает это утверждение.

Глубина вашего заблуждения настолько далека от реальности, что это выглядит порой особо отвратительно. Не для меня, конечно - ведь я вас понимаю.
Ошибочное мнение. Взаимоисключение.

И я, обладая нижеперечисленными вами замечательными качествами (вы, наверно имели в виду миропониманием)
Я не имел ввиду, я четко это указал.

не пытаюсь, а искренне уверен в том, что Россия в настоящий момент идёт правильным путём.
Ошибка. Этим путем, она идет к гибели. Что видно уже невооруженным глазом. И было видно гораздо раньше - вооруженным.

Пусть с ошибками, но вектор её управления находится именно в русле становления людей Человеками.
Тотальная ложь? Оболванивание СМИ? Культ личности? Антиинновационный путь развития? Умирающая демография? Растущий алкоголизм? Коррупция? Кумовство? Чиновничий беспредел? 58% бюджета от халявной продажи Матушки-Природы? Еще перечислять?

Сужу я на основе понимания, т.е. знаний исторического развития процессов управления.
Не вижу этих Ваших знаний в упор, хотя на них - надеялся.

Вы все шишки на Россию валите, а я вам говорю, что Украина была бы в заднице гораздо раньше, если мы могли бы предположить, что России вообще не существует.
А) все не валю. Б) чушь несусветная. Не было бы России, была бы, одна, большая Украина (ну, или другое название, не суть важно).
Ну, так, ремарка, а вот не было бы Украины, великой Киевской Руси, то вас бы - точно не было. А говорите - понимаете.

И этот факт никакого отношения к моему понимания Бытия не имеет.
Каша.

На Земле есть два вида управления - Божественный и человеческий.
Фундаментальное заблуждение.
Как Вы можете соотнести это детство, с Вашей демонстрацией определенных знаний ранее - ума не приложу?

Человеческий, в свою очередь разделяется ещё на два - нравственный и безнравственный метод управления.
Опять - фундаментальное заблуждение.
Подтверждает мой вывод, озвученный ранее - Вы на этапе понимания частностей. Но, на самом раннем этапе. По-сему, очень Вас прошу, постарайтесь избегать обобщений и собственных выводов о том, что я говорю - не разобравшись. Лучше спросите.
Если жэ говорить Вашим стилем, то управление может основываться, или на законах нашего мира, или на попытке изобретения собственных законов (придумывание колеса). Именно на грабли старой, как мир, детской игры в "изобретении колеса", постоянно прыгает Россия и топчется по ним.

То о чём я писал Настасье относится к Божественному управлению на Земле
То, что Вы писали Настасье, относится к обычным, существующим, Божественным Законам, которые просто - работают, а ни к какому управлению.

Вы же смешиваете моё понимание Божественного управления со своим пониманием безнравственного человеческого управления.
Вы, не знаете, и как вижу, не понимаете - моего понимания. Так, что, не делайте ошибочных выводов, и дальнейших ошибочных выводов из ошибочных выводов.

да ещё от человека, претендующего на высокую интеллигентность.
Нууу, на некий интеллект и некие знания - я претендую. А вот на интеллигентность....? Если честно, то это понятие, для меня - несколько отвлеченное и достаточно туманное. Не однозначное ни в существующем изъяснении, ни в существующем понимании.

У вас же ненависть.
Разве? Глубинной нет. Почитайте пару моих постов в "Судьбе Украины". А текущая, на дурь и преступления ваши? Ну, так я не робот, человек. Это - естесственная реакция. Давайте я перебью Ваших друзей в России. Буквально. Заберу их дома, имущество, что не заберу - то разрушу. И при этом буду говорить всем, что это не я, я этого не делел, это неизвестно кто, это они сами себя поубивали и все свое разрушили! Вы, лично Вы - как ко мне будете относиться?

Условно, потому что я такую личную неприязнь к подобным обобщениям испытываю, что кушать не могу.
А знаете, почему не можете? Потому, что эти истины, вступают в противоречие с существущими, пока, Вашими заблуждениями.

В Мире нет неуправляемых процессов.
Очередное, юношеское, заблуждение. Состояние Хаоса - это в чистейшем виде, отсутствие всякой управляемости.

У каждого процесса есть сила, задающая вектор развития этого процесса.
Расширю. У Процесса есть Зарождение, его Течение, Угасание. Хакрактеризуется силой (начальный импульс, подпитка в процессе), вектором(ами).

Поэтому допускать обобщение в рассмотрении процесса управления человечеством, есть признак дилетентсва и демагогии.
Каша, еще и на собственных, неверных выводах.

Во-вторых, ваше обобщение не отвечает на вопросы, какому такому переформатированию, каким изменениям, какой централизации.
Если Вы не видите, это не значит, что не отвечает. Доношу - не отвечает мировым процессам, мировой централизации.

Кто стоял за этими процессами и с какой целью проводил эти процессы.
И стоит и проводит. И будет стоять и будет проводить.
Вы же сами сказали, что все процессы управляемы? Как же Вы не сводите такие простейшие и очевидные факты? Как это возможно? Уже спрашивал и себя и Вас, не так ли?

В-третьих, рассматривать, вами перечисленные процессы в отдельно взятой России, как будто бы окружающего мира и не существует, для такого интеллигента, как вы
Очередной пример, неправильных собственных выводов (хотя все на лодони и возможно, Вы, просто - дурака валяете) и дальнейших неправильных выводов на предыдущих, неправильных.
Я, именно и увязывал, и увязываю ВСЕГДА, процессы в России - с остальным миром!

это не иллюзия, это вполне управляемые процессы, приведшие к колосальнейшей деградации жизненного уровня населения России.
Чушь. Вам дали зарабатывать деньги по всему миру, продавать дорого дары Матушки-Природы. Закрывали глаза, до поры до времени, на бесчинства ваши и т.д. Вас не тронули при полнейшей заднице в конце правление Ельцина, потому, что пришедший, клялся в верности, понимании и приверженности мировым процессам. Ну, и много всего другого.

это у вас в голове такие плюшки возникли, а у российского народа никаких иллюзий не возникало, так как он на своей шкуре испытал эти интеграционные процессы.
Это то, что из полного дерьма, вы, наконец, зажили по человечески? До недавних пор, конечно.

Ещё раз вам повторяю, обобщённо тупить, не значит разбираться в процессах.
Это о Вас. Буква в букву!

Большинство людей в России просто поверило в демократичность запада и позволило себя во что-то там интегрировать.
Вы обманули Запад. По-этому и пожили, какое-то время - по человечески. Сейчас этот обман - раскрыт. Вернее, вы сами сделели все, что бы он был раскрыт.

Сейчас правительство России и большинство людей разобралось, куда рулит запад, поэтому кладёт большой локоть на эти международные структуры.
Нет. Это Запад разобрался в вашем обмане, и кладет на вас локоть. Отсюда у вас и наступает полная жопа.

За 14 лет правления Путин вместе со своей командой поднял Россию на 5-е место в мире по экономическим показателям, способствовал развитию рождаемости, провёл реформы в армии и т.д.,
Именно потому, что вам поверил Запад. И позволил это сделать. И не только позволил, а и способствовал.

А вам обидно, что в такой напряжёнке забыли про родную Украину
Да ладно бы забыли! Это, было бы во сто крат лучше. А так торговыми войнами душили, газом дорогим душили, антиукраинскую истерию годами раскручивали, довели безмозглых жителей до ненависти к украинцам. Этого оказалось мало, давай оккупировать, и этого мало оказалось, давай диверсантов засылать, гопоту вооружать, разрушать, убивать.

Может это и была ошибка
Может???!!!
И Вы мне будете рассказывать о Вашем понимании процессов?

Ловите моё предсказание, если где кровь и будет дальше проливаться, то только в Европе, в которую вы так дружно прыгаете.
Ловите и мое предсказание. Европа станет федеративным государством. Будет процветать, как и до сих пор. Процветать будут так же США. В России, не более чем в течение трех лет, разверзнется полный экономический коллапс, начнет проливаться кровь, на карту встанет вопрос целстности. Это, если максимально коротко.

я слушаю информационное радио, в котором разворачивается окно Овертона по опидарасиванию Европы.
Вполне возможно, начало процесса выбраковки.
А для выбраковки, брак должен быть выявлен. Плюс, вопрос ослабления конкурентности - никто не снимал.

Вы же пошли продажным путём
Это кого мы там "продали"?
Оккупантов, агрессоров, убийц и душителей? Или может идею, какую? Так Вы ее озвучьте.

во-первых против самой Украины
Это становлением нас на путь излечения, развития, благосостояния?

во-вторых, против России
Вы сами в оккупанты, агрессоры и убийцы записались. Никто вас за уши не тянул. Плюс, сами же признали ваши ошибки. Где ваша логика?

и в -третьих, против Европы.
Сюр.

Немцы прекрасно понимают, на чьей стороне правда.
То есть, не на немецкой, а на российской?)))
Ну, Вы, бедняга, и заблудиись. Вроде и блудить негде, сосны, даже не три.

в этот зоологический пидарасинг?
Вы только это видите? Так собирайте манатки, и езжайте в российскую глубинку! От сытости, от чистоты, культуры, порядка, сверх-развитой инфраструктуры и т.д. Вперед!
Не лицемерие, нет? У Вас. Или это - глупость? Или кощунство от сытости и комфорта?

Они вам на методы глобального управления глаза быстренько откроют
Может быть я им открою? И Вам, если захотите и будете спрашивать.
А, если бы, упоминаемые Вами, товарищи, вместо трандобольства детского, продложили, хоть сколь-нибудь серьезную и работающую структуру, вот, я бы, например, тогда, отнесся к ним с большим вниманием и серьезностью.

Вы конечно хотите, чтобы это произошло очень быстро, до того как развалилась Украина.
Это Вы должны хотеть. У меня, это, лишь пожелание. Разумное пожелание.
Украина не развалилась и не развалится. Будет только укрепляться и набирать обороты в развитии.
Для вас, Украина (это я о ближайшей и среднесрочной перспективе), явится единственным шансом на спасение.

намекните хоть, в каких!!!
Это у меня, тихая грусть за Вас. Повторюсь, из-за диссонанса между тем, каким Вы могли быть и к чему скатились. По временным рамкам - посмотрите на Китай. У вас в разы меньше население и в разы больше ресурсы. Ну и сравните себя и их за один и тот же срок.
Неужели, даже на такое простое действие, интеллекта не хватает? Ну, так хватает же намного более сложные вещи понять! Вот как так?

Потому что в России есть Достаточно Общая Теория Управления, которая поможет со временем придти к этому вашему желанию.
"Ваша" Общая Теория Управления, привела к полной заднице и уже ничему не поможет. К полной заднице во всех смыслаж и планах.

постоянно залазит в кризисы и пытается из них выбраться
А говорите - понимаете процессы?!
Запад, кризисы, сам же создает, сам разрабатывает, сам начинает, сам проводит и сам заканчивает.
Кризисы, это, всего лишь этапы переформатирования и консолидации. Один из многих инструментов.

Одним из результатов этого переформатирования был развал СССР, уничтожение Ирака, Ливии
Да.

теперь развал Украины
Нет.
Украина переформатируется для регионального лидерства.
И так и будет.

В целом - разочарован. К сожалению. Не ожидал, что Вы еще только в начале пути понимания процессов в текущей реальности. Со всеми вытекающими заблуждениями.
Хотя, мне, казалось, что не сложно, спроецировать уже явленное Вами понимание более высших процессов, на текущую реальность.
Но, увы.












vktik, DE   02.12.14 22:02            
>>> Чужой

"Вы меня - понимаете?" - дорогой мой Чужой, в этом Мире, наверно нет другого такого человека, который бы вас понимал больше, чем я. Глубина вашего заблуждения настолько далека от реальности, что это выглядит порой особо отвратительно. Не для меня, конечно - ведь я вас понимаю. И я, обладая нижеперечисленными вами замечательными качествами (вы, наверно имели в виду миропониманием) не пытаюсь, а искренне уверен в том, что Россия в настоящий момент идёт правильным путём. Пусть с ошибками, но вектор её управления находится именно в русле становления людей Человеками. Сужу я на основе понимания, т.е. знаний исторического развития процессов управления. Вы все шишки на Россию валите, а я вам говорю, что Украина была бы в заднице гораздо раньше, если мы могли бы предположить, что России вообще не существует. Украины вообще не было бы. Это неоспоримый исторический факт. И этот факт никакого отношения к моему понимания Бытия не имеет. На Земле есть два вида управления - Божественный и человеческий. Человеческий, в свою очередь разделяется ещё на два - нравственный и безнравственный метод управления. То о чём я писал Настасье относится к Божественному управлению на Земле, т.е. к общему ходу вещей объективного развития. Вы же смешиваете моё понимание Божественного управления со своим пониманием безнравственного человеческого управления. И это выглядит "особо отвратительно", да ещё от человека, претендующего на высокую интеллигентность. Различение является критерием осмысленности. У вас же ненависть.

"да, мы проходим, заканчиваем, этап накопления опыта, базирующегося на эксплуатации ресурсов материнской планеты. Необходим следующий цивилизационный шаг. Шаг на пути приобретения автономии, прежде всего энергетической, а, за тем, и ресурсной. Да, для осуществления этого шага, прежняя модель нашего мироустройства, не подходит и должна быть изменена. Да, над этим изменением, происходит трудная работа на протяжение последних, нескольких, сотен лет. Да, планетарная среда конкурентна и централизация процессов, необходима и неизбежна. Да, в ходе процессов централизации, изменениям и переформатированию, подлежали, подлежат и будут подлежать, все регионы и образования планеты."

Вот до этого места с подобным обобщением, что что-то там должно быть изменено, для приобретения автономии, могу условно согласиться. Условно, потому что я такую личную неприязнь к подобным обобщениям испытываю, что кушать не могу. В Мире нет неуправляемых процессов. У каждого процесса есть сила, задающая вектор развития этого процесса. Поэтому допускать обобщение в рассмотрении процесса управления человечеством, есть признак дилетентсва и демагогии.

"Да, из обозримой истории, такому переформатированию, была подвержена и Царская Россия, и после бунта, так называемый СССР"

Во-первых, слово "так называемый" можете себе засунуть куда подальше. Во-вторых, ваше обобщение не отвечает на вопросы, какому такому переформатированию, каким изменениям, какой централизации. Кто стоял за этими процессами и с какой целью проводил эти процессы. В-третьих, рассматривать, вами перечисленные процессы в отдельно взятой России, как будто бы окружающего мира и не существует, для такого интеллигента, как вы, это особое паскудство и явный признак демагогии.

"Да, при приходе Ельцина, а за тем и Путина, возникла иллюзия управляемости процессов на этой территории." - какая же эта иллюзия, если вы дальше пишите: "Эту территорию, начали интегрировать во все международные структуры, как официальные, так и не официальные." - это не иллюзия, это вполне управляемые процессы, приведшие к колосальнейшей деградации жизненного уровня населения России.

"В связи с чем, возникла иллюзия успеха, "гениальности" правления и прочие заблуждения." - это у вас в голове такие плюшки возникли, а у российского народа никаких иллюзий не возникало, так как он на своей шкуре испытал эти интеграционные процессы.

Ещё раз вам повторяю, обобщённо тупить, не значит разбираться в процессах. Большинство людей в России просто поверило в демократичность запада и позволило себя во что-то там интегрировать. Сейчас правительство России и большинство людей разобралось, куда рулит запад, поэтому кладёт большой локоть на эти международные структуры.

"Взяв эти заблуждения за основу реальности, правление начало путь неизбежных ошибок, возрастающих в арифметической прогрессии."

Я вам честно признаюсь, я не инеллигент, поэтому с чистой совестью хотелось бы вас отматерить за такую лабуду. За 14 лет правления Путин вместе со своей командой поднял Россию на 5-е место в мире по экономическим показателям, способствовал развитию рождаемости, провёл реформы в армии и т.д., кроме того, боролся с терроризмом, отстоял Сирию, не дал спровоцировать удары по Ирану и Корее. А вам обидно, что в такой напряжёнке забыли про родную Украину и упустили её из виду. Может это и была ошибка, а может и нет, так как в условиях безнравственного управления "демократизаторов" иногда образуется такое понятие, как "цуг цванг" - безвыходное положение.

"Эта прогрессия, так же неизбежно, привела к пути тотального, уже, кровавого хаоса, который, на вашей территории, будет только нарастать."

А Нострадамусом не пробывали подрабатывать. Интеллигент, блин, разбирающийся в процессах. Ловите моё предсказание, если где кровь и будет дальше проливаться, то только в Европе, в которую вы так дружно прыгаете. Вы хоть знаете, какие здесь процессы идут по усилению противостояния людей против друг друга? У меня уже уши в трубочку заворачиваются, когда я слушаю информационное радио, в котором разворачивается окно Овертона по опидарасиванию Европы. Им уже мало своих местных пидарасов, они уже озаботились африканскими пидарасами на правительственном уровне. Рассуждают на тему гонений их в Африке и что необходимо разработать механизмы проверки, действительно ли они пидарасы, чтобы законно причислить их к угнетаемому меньшинству. А какие механизмы, как вы думаете? Вплоть до интимного видео, подтверждающего, что он пидарас. Представляете, в суде смотрят порнуху в качестве доказательного материала! Конечно, люди пока против, но ведь окно Овертона уже во всю работает. Спрашивается, кому это надо, кому это выгодно? Если вы, в силу своей русофобии, думаете, что здесь Россия таким образом управляет, тогда возникает немая сцена, а затем вопрос, я с нормальным человеком разговариваю?

"Это, на мой взгляд, должна была быть, простейшая и очевидная, основа Ваших размышлений, касаемо ваших территорий."

Спасибо за понимание того, что я должен. Думаю, что тоже самое должны и вы, касаемо ваших территорий. Вы же пошли продажным путём, дав возможность нескольким гражданам США и Израиля использовать Украину, во-первых против самой Украины, во-вторых, против России и в -третьих, против Европы.

"Или территорий, к которым Вы себя, ментально, относите." - дело не в ментальности. Ведь немцы (народ) по ментальности не русские, а думают точно также как руские. Потому что не в ментальности дело, а в понимании общего хода вещей при таком, явно безнравственном управлении. Немцы прекрасно понимают, на чьей стороне правда. Поэтому дело в правде.

"Более конкретизированные размышления, должны были бы выгледеть так.
Ваш "рулитель", пользуясь трендом ассимилляции в мировые структуры, должен был, всемерно поддерживать этот тренд..." - в этот зоологический пидарасинг? У меня пальцы отказываются с вами нормально общаться. Мировые структуры прогнили до такой степени, что они легализовывают, путём собирания налогов с теневого бизнеса, а именно проституции, наркоторговли, нелегальной торговли оружием, наверно и работорговли и торговли человеческими органами. Вы послушайте адекватных людей, говорящих по-русски, таких как Фурсов, Ефимов. Они вам на методы глобального управления глаза быстренько откроют, если конечно можно надеяться, что вы не окончательно слепой.

"параллельно при этом, проводя глубочайшие изменения на своей территории, которые должны были касаться прежде всего науки, технологий, полного переформатирования промышленности, структуры государства и общества, психологии, менталитета."

Вы конечно хотите, чтобы это произошло очень быстро, до того как развалилась Украина. Я вас понимаю. Путин именно этим путём и идёт, только ему мешают разного рода "партнёры", вот он и не успел. Поэтому у вас такая печалька сложилась. А мне иногда, читая вас, со всей моей зверинной сущностью так и хочется сказать - так вам и надо, скачите дальше. Но понимая, что мы все имеем право на ошибку, желаю всем скорейшего выздоровления.

"Базируясь на громадных природных ресурсах, проводить эти изменения в максимально коротких временных рамках.." - намекните хоть, в каких!!! А то вы всё о грустном и о грустном, а так хочется посмеяться. Узнаю юношеский максимализм. Вам, наверно, всего четырнадцать лет от роду, а туда же, в аналитики-предсказатели.

"и выйти на одни из лучших показателей в мире по минимальности чиновничьего аппарата, по показателям его эффективности, по всему комплексу законодательных вопросов, которые должны были создать зону наобольшего комфорта на этой территории, для жизни и деятельности, вне зависимости от того, человек ли это, группа лиц, или любое образование, организация."

Стоя аплодирую. Честно, без подвоха. Знаете почему? Потому что в России есть Достаточно Общая Теория Управления, которая поможет со временем придти к этому вашему желанию.

"Что позволило бы думать о авангарде процессов всеобщего переформатирования. " - так уже давно думают, Чужой. Вы только эти процессы не ощущаете так, как вам бы хотелось. Переформатирование, это процесс постоянный, так как запад, с его нечеловеческими ценностями (я имею в виду только управление) постоянно залазит в кризисы и пытается из них выбраться с помощью войн, государственных переворотов и последующего грабежа. Одним из результатов этого переформатирования был развал СССР, уничтожение Ирака, Ливии, теперь развал Украины, скоро очередь Европы, в которую вы так неистово прыгаете. Вот чтобы остановить подобного рода переформатирование, а не быть в его авангарде, приходится много работать. Да, Украина, это была недоработка, поэтому приходится исправлять и спасать то, что осталось.

"На этом пути, всем соседям, союзникам и стремящимся к таковым, предложить поддержку, любовь, сотрудничество и четкую перспективу и пошаговость, к ассимиляции с таким прогрессивным образованием." - вот же неблагодарность вопиющая. Ну вот предложила вам Европа свою поддержку и любовь и что вы с ней сделали? Напрыгались до усрачки от радости, а теперь она, за такую вашу благодарность, от вас отворачивается. Что то вот это ваше слово "ассимиляция" очень часто звучит. Мне слух режет. Чего украинцы, живя в СССР не ассимилировались? Я понимаю, что в этом управление СССР виновато, а после развала СССР, кто вам мешал с Россией ассимилироваться? - "Вместо этого, мы наблюдаем дикую вакханалию тупости, чванства, непрофессионализма, властолюбия, низости, воровства, подлости, мракобесия, ущербности и кровавого разрушения."

Вы меня понимаете?

П:)циент, RU   02.12.14 19:41            
Чужой :
>>...на этой территории, для жизни и деятельности, вне зависимости от того, человек ли это, группа лиц, или любое образование, организация.
Пару вопросов:
1. Что такое гос-во и для чего оно?
2. Почему за преступления против гос-ва применялась "СК"?
...Кста, ментально я, в числе др русских, относим себя и к территории ВГН как принадлежащей России, а Вы,... ЧУЖОЙ?
...похоже, ваша писанина уже на "СК" тянет (заметьте, ничего личного, я осуждаю (на "СК") только ваш поступок (писанину)... а родственников (врага народа) - в Сибирь ;)! ... ну кто ж тебя "за язык тянул" (под локоть толкал)?

Чужой, UA   02.12.14 09:37            
vktik
Кроме того, мне вот очень интересно, какое, по-вашему, у меня должно быть понимание текущего момента, изходя из моих знаний и представлений о жизни вообще?
Ну, у человека, которому удалось понять, достаточно значимые грани Бытия, что мышка, например, при удачном жизненном опыте, станет возможно сурикатом, затем, собакой, затем обезьяной и т.д., удалось понять принципы накопления опыта человеком, и думаю, часть принципов работы структуры Бытия - могло быть такое понимание текущего момента:
да, мы проходим, заканчиваем, этап накопления опыта, базирующегося на эксплуатации ресурсов материнской планеты. Необходим следующий цивилизационный шаг. Шаг на пути приобретения автономии, прежде всего энергетической, а, за тем, и ресурсной. Да, для осуществления этого шага, прежняя модель нашего мироустройства, не подходит и должна быть изменена. Да, над этим изменением, происходит трудная работа на протяжение последних, нескольких, сотен лет. Да, планетарная среда конкурентна и централизация процессов, необходима и неизбежна. Да, в ходе процессов централизации, изменениям и переформатированию, подлежали, подлежат и будут подлежать, все регионы и образования планеты. Да, из обозримой истории, такому переформатированию, была подвержена и Царская Россия, и после бунта, так называемый СССР. Да, при приходе Ельцина, а за тем и Путина, возникла иллюзия управляемости процессов на этой территории. Эту территорию, начали интегрировать во все международные структуры, как официальные, так и не официальные. В связи с чем, возникла иллюзия успеха, "гениальности" правления и прочие заблуждения. Взяв эти заблуждения за основу реальности, правление начало путь неизбежных ошибок, возрастающих в арифметической прогрессии. Эта прогрессия, так же неизбежно, привела к пути тотального, уже, кровавого хаоса, который, на вашей территории, будет только нарастать.
Это, на мой взгляд, должна была быть, простейшая и очевидная, основа Ваших размышлений, касаемо ваших территорий. Или территорий, к которым Вы себя, ментально, относите. Это - общая канва, так сказать.
Более конкретизированные размышления, должны были бы выгледеть так.
Ваш "рулитель", пользуясь трендом ассимилляции в мировые структуры, должен был, всемерно поддерживать этот тренд, параллельно при этом, проводя глубочайшие изменения на своей территории, которые должны были касаться прежде всего науки, технологий, полного переформатирования промышленности, структуры государства и общества, психологии, менталитета. Базируясь на громадных природных ресурсах, проводить эти изменения в максимально коротких временных рамках и выйти на одни из лучших показателей в мире по минимальности чиновничьего аппарата, по показателям его эффективности, по всему комплексу законодательных вопросов, которые должны были создать зону наобольшего комфорта на этой территории, для жизни и деятельности, вне зависимости от того, человек ли это, группа лиц, или любое образование, организация. Что позволило бы думать о авангарде процессов всеобщего переформатирования. Естественном и неоспариваемом авангарде, а не о фуфле дутощеком. На этом пути, всем соседям, союзникам и стремящимся к таковым, предложить поддержку, любовь, сотрудничество и четкую перспективу и пошаговость, к ассимиляции с таким прогрессивным образованием.
Вместо этого, мы наблюдаем дикую вакханалию тупости, чванства, непрофессионализма, властолюбия, низости, воровства, подлости, мракобесия, ущербности и кровавого разрушения.
И ВЫ!!!! Обладая вышеперечисленными качествами, пытаетесь оправдать и обелить всю ту мерзость!
Это выглядит - особо отвратительно!
Вы меня - понимаете?

Изменен: 02.12.14 09:41 / Чужой

П:)циент, RU   30.11.14 10:40            
Mad Alex :
>>Суть ветки, ... в попытке разобраться в методах перевоспитания общества.
Вы, как всегда, слишком глубоко копнули. Я, всего лишь ;), за возрождение ОДНОГО из методов - "СК".
И соглашаясь, шо просто трудом (даже творческим) много денюх не заработаешь (в смысле - не разбогатеешь), замечу, шо проблема не в цепочке Д-Д1, а в методах распределения, но это совсем др тема.
Вот тут график http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/96125/

Изменен: 30.11.14 12:47 / П:)циент

Mad Alex, RU   30.11.14 03:54            
>>vktik
Суть ветки, как мне показалось - в попытке разобраться в методах перевоспитания общества. Правда, почему то начали - как всегда с конца. С которым всегда надо быть крайне осторожным.

По сути. Библейский труд - не наказание, а необходимое условие существования ЧеловекоОбщества. От которого сегодняшнее общество решило частично отказаться - сегодня самые большие в мировом масштабе деньги делаются в цепочках Д-Д1, никакого отношения даже к капитализму уже не имеющих. Это - просто финансовые махинации, доведенные до уровня большой игры, в которую играют взрослые дети... как то так...
А глаза действительно будут большими у того, кто хоть раз в жизни пытался перевоспитать единичного спившегося алкоголика или наркомана - по крайней мере такой человек представляет сложность задачи. А тут - заставить думать и взрослеть взрослых малолеток (включая разного рода экономистов, финансистов, менеджеров и прочих сказочников, оторвавшихся от реала) целыми странами, переучивая на производительный труд по Марксу...

vktik, DE   29.11.14 21:46            
"У Вас, кстати, тоже обобщение. Ибо, "когда оно звучит из уст нациста, который знает, где эта вывеска была прибита, и планирующего те же меры в будущем" и "когда оно звучит из уст националиста, понявшего необходимость библейского труда для сохранения ЧеловекоОбщества" - все таки два разных понятия..."

А каким боком, то что вы написали (кстати, я так и не понял, что вы написали) относится комне, тем более, как какое-то сомнительное обобщение? Это во-первых. А во-вторых, я не писал, что вы обобщаете, поэтому почему тоже?

"То есть задача номер 0 - отобрать у сегодняшних взрослых детей их игрушки Д-Д1 и вывести их во взрослые взрослые с игрушками Д-Т-Д1.Страшнейшая по своей простоте постановки и сложности решения задачка, которую мы вынуждены будем решить просто для того, чтобы могла жить наша цивилизация и наши потомки..." - "бабушка, бабушка, а почему у тебя такие большие глазки? - "От страха, внученька, от страха.

"Ну не знаю..." - а чего не знаете то? Не знаете, что мы о разных вещах говорим? Какая связь между вашими Д-Т-Д1 и "труд освобождает"? Вы, наверно очень много и быстро думаете, что не хватает времени соединить ваши мысли в логическую цепочку? Во всяком случае, мне ваша логика не понятна.

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» Физики нашли новые подтверждения существования «пятой» фундаментальной силы
» Роспотребнадзор прокомментировал сообщения о взрыве в Южно-Китайском море
» Польша экстрадировала в Россию экс-главу НПО "Космос" Андрея Чернякова
» Киев хочет создать аналогичную минскому формату площадку для возвращения Крыма
» ЕК: Кризис в ВТО намного серьезнее, чем просто проблемы в работе апелляционного органа
» "Газпром" продал 3,59% своих акций со скидкой
» На вооружение НАТО принят новейший разведывательный беспилотник
» Трамп подписал временный бюджет, сняв угрозу шатдауна

 Репортаживсе статьи rss

» Власти Греции распродают страну с молотка
» Россия планирует развернуть в Арктике военный ледокольный флот
» Владимир Путин рассказал о новых тенденциях в российской экономике и призвал повысить доходы граждан
» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму

 Комментариивсе статьи rss

» Торг вокруг транзита: ситуация с "Северным потоком-2" стала еще запутаннее
» Почему Нидерланды не прислушиваются к аргументам Малайзии и России по катастрофе с рейсом MH-17
» От расцвета до крушения цивилизации проходит восемь ступеней – США находятся на шестой
» НАТО признал космос сферой оперативной деятельности
» Что будут обсуждать в Париже 9 декабря?
» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась

 Аналитикавсе статьи rss

» Менее 4% ИТ-специалистов Центральной и Восточной Европы соответствуют современным требованиям
» Мифы о Китае: почему Россия не должна бояться «желтого дракона»
» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"