Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Орешник" — лишь начало. Путин представил ракетное "меню" для Киева
"Орешник" сможет доставлять ядерные заряды до 900 килотонн
Британского дипломата выдворят из России за шпионаж
ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Два опыта реформирования русской деревни"
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Два опыта реформирования русской деревни
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   22.03.16 08:58            
> diversant777


Отсюда и вытекает заранее непримиримость позиций спорящих, допускающих для себя скатываться до уровня сравнения строев.
Для наглядности, как можно сравнить что круче, или что лучше - самосвал, локомотив или самолет? Да никак, потому что каждый из видов техники используется строго в свое время и в своем месте. Каков смысл их сравнивать и спорить?
все просто, возмущение вызывает фазы в стиле "Получилось отправить в прошлое нищую и безграмотную деревню и обустроить деревню современную и зажиточную." когда реально деревню при сталине загубили на столько, что именно она утащила всю экономику СССР на дно. в землю СССР закапал невероятные ресурсы, бестолку распахивал целые республики. результат импорт продуктов и тотальный дефицит. и во всем вина колхозная реформа, которую нам теперь за современную пытаются выдать

diversant777, RU   22.03.16 07:58            
Вот почему у нас извечно так? Статья про векторы неизбежного развития социума, даже не сельского хозяйства в целом, сельское хозяйство здесь выступило только примером. Но тут же, одномоментно, беседа вновь перетекает в плоскость "царь хороший/коммунсты хорошие/либерасто-демократы хорошие".

Везде, при любой системе, и всегда были и свои плюсы и свои минусы, и у кого то было больше плюсов, а кто-то довольствовался по большей части и минусами. И сейчас они, недостатки то бишь, имеются и дурак тот кто это отрицает.
Развивалась страна при царе? Да, безусловно. И территориями прирастала, и населением, и в геополитике кое что да значила, в отличие от некоторых. Но царизм в России себя исторически изжил в один момент когда количество минусов сильно превысило количество плюсов. Собственно именно поэтому в гражданскую воевали за какие угодно идеи, но только не за монархию. Монархисты, как таковые, были представлены крайне скудно. Да и монархию сломали как раз таки не "темные в своем неведении" крестьяне, а самые что ни на есть просвещенные на тот момент "элиты", во главе которых, кстати, стояли непосредственно приближенные к самодержцу люди. А "темные, неграмотные крестьяне" эту идею взяли и поддержали. Что прямо указывает на то что царизм как явление сам себя изжил. Посему, любителям сравнивать по принципу "а вот при нашем царе... а при ваших коммунистах...." стоит всегда помнить что монархию сцаными тряпками разогнали отнюдь не большевики. Большеивики всего лишь оказалсь силой которая смогла, пользуясь поддержкой значительной части народа (да-да, господа апологеты, именно поддержкой, ну или хотя бы сознательным непротивлением приходу к власти большевиков со стороны народа, в ином случае большевики вряд ли продержались бы серьезно больше того же временного правительства) придти к власти и вытащить страну из трясины повального бардака, существующего в стране на момент реального и полного взятия большевиками власти, на путь твердого развития (о инструментах используемых большевиками здесь предлагаю не полемизировать ибо 1) об этих инструментах уже обе стороны столько наврали что как правило такого рода полемики упираются в как раз таки такого рода ложь с каждой из сторон, 2) история не знает сослагательного наклонения и никто не знает что могло бы получиться и получилось ли бы что либо вообще в случае исользования иных инструментов).
Касательно СССР. Все ровно то же самое. И территориями прирастала, и населением, и в геополитике кое что да значила, в отличие от некоторых. Единственное что СССР закончился, ИМХО, несколько преждевременно, ввиду явного предательства верхушки руководства. А так... все так или иначе, но неизменно шло в сторону изменения существующего строя. Вопрос куда страна могла измениться - опять же уже в ведении фантастов. Возможно в некую новую разновидность СССР (как мы знаем СССР он тоже различен и сравнивать СССР времен Сталина с СССР времен Брежнева архиглупо), может быть нечто вроде современного Китая, а может и нечто новое. Но это, как выше говорилось, уже пустая полемика.
Имеются ли позитивные стороны у ныне существующейго строя? Ну, в принципе да. Как минимум, народ стал более материально обеспечен (сразу оговорюсь - это не про всех, есть категории граждан которые и немало потеряли, но я говорю в целом про население государства), но при этом тот же самый народ стал гораздо менее социально обеспечен и защищен, уровень духовной культуры упал, упал общий уровень культуры.
Отсюда и вытекает заранее непримиримость позиций спорящих, допускающих для себя скатываться до уровня сравнения строев.
Для наглядности, как можно сравнить что круче, или что лучше - самосвал, локомотив или самолет? Да никак, потому что каждый из видов техники используется строго в свое время и в своем месте. Каков смысл их сравнивать и спорить?

ВладВаныч, RU   21.03.16 00:19            
Alexey_KZ, люди жили в условиях советской коммунистической пропаганды и продолжают жить по инерции. Которая в принципе отрицала и скрывала успешность Российский Империи как социально-экономического и геополитического проекта. Ведь тогда надо было признать революционизацию российского общества и как результат её три революции преступными. Как и все "революционные преобразования" после. Зачем признавать то, что росийская культурная элита была мирового уровня, и не заслуга большевиков в деле народного образования. Фундамент для советской индустриализации был создан до революции. Но все эти достижения сопровождались демографическим взрывом, сбережением народа и ростом его благосостояния. В советское время случилось с точностью до наоборот.
т-кк, RU   20.03.16 10:39            

Аяврик


Оценил оба ваших "сарказма", однако, в русском языке для подобных есть более точное определение - ехидство.
Хоть вам и 80 +/-, но учиться отделять мух от мяса никогда не поздно.

Alexey_KZ, KZ   20.03.16 10:28            
> ВладВаныч

Если сравнивать опыт дореволюционного реформирования и "революционных преобразований" после 1917-го, то итоги не в пользу последних. Мой прадед с пятью малыми детьми, двумя младшими братьями и сестрой переехал в Сибирь из Малороссии в 1896 г. Построил дом, который простоял до 1970-х гг. В нём выросли дети, переженились, родились четверо первых внуков. Отсюда ушли на фронты первой мировой три сына. В этом доме прадед и прабабушка в начале 1930-х отошли в мир иной. В 1970 г. от дома отпилили половину и построили новый.

Мой друг, с которым мы уходили в армию в 1968 г. жил с мамой, которая с подросткового возраста горбатилась в колхозе и потом в совхозе, в вырытой ими полуземлянке. И на выпускной он пошёл в моём костюме. Это к характеристике того, что было до и после.

В нашем селе до революции торговали пять лавочников, ежегодно проводились ярмарки. Но в основном заправлял купец Халфин. Это по повести его дочери Марии был снят фильм "Мачеха".
Мне "посчастливилось" пожить при колхозах 12 лет. Хорошо ли жилось? НИЩЕТА, одним словом.
Я думаю бесполезно что то доказывать фанатикам, они все равно будут думать что правы!
ВладВаныч, RU   20.03.16 02:44            
Если сравнивать опыт дореволюционного реформирования и "революционных преобразований" после 1917-го, то итоги не в пользу последних. Мой прадед с пятью малыми детьми, двумя младшими братьями и сестрой переехал в Сибирь из Малороссии в 1896 г. Построил дом, который простоял до 1970-х гг. В нём выросли дети, переженились, родились четверо первых внуков. Отсюда ушли на фронты первой мировой три сына. В этом доме прадед и прабабушка в начале 1930-х отошли в мир иной. В 1970 г. от дома отпилили половину и построили новый.

Мой друг, с которым мы уходили в армию в 1968 г. жил с мамой, которая с подросткового возраста горбатилась в колхозе и потом в совхозе, в вырытой ими полуземлянке. И на выпускной он пошёл в моём костюме. Это к характеристике того, что было до и после.

В нашем селе до революции торговали пять лавочников, ежегодно проводились ярмарки. Но в основном заправлял купец Халфин. Это по повести его дочери Марии был снят фильм "Мачеха".
Мне "посчастливилось" пожить при колхозах 12 лет. Хорошо ли жилось? НИЩЕТА, одним словом.

_STRANNIK, ru   19.03.16 19:07            
Zmey
...........................
Странная статья и не менее странное обсуждение.
Как вообще можно сравнивать опыт отдельного человека (хоть и достаточно обеспеченного) действуюшего при этом в рамках законов РИ с реформаторским опытом Государства. Да еще и в условиях смены общественного строя и преобладающей формы собственности на средства производства? Для меня это загадка.
Некоторый свет на которую возможно проливают два последних абзаца. Из-за которых статья судя по всему и написана...
К огромному сожалению (для кого-то к радости) старая деревня (как системообразующий фактор жизненого уклада прошлой России) в рамках развития экономики и общего вектора глобализации - была обречена . На этот счет не должно быть никаких иллюзий. Или крупные колхозы/совхозы в СССР или фермерские хозяйства и крупные агрохолдинги на Западе. Кардинальным отличием были только характер перераспределения прибавочного продукта и производительность труда...И тем , что в СССР экономика должна была служить человеку , а не наоборот. По крайней мере в проекте. А как было на самом деле и почему реализация проекта начала буксовать - совсем другая история. С моей точки зрения в деревне все началось еще в далеком 1958 г. с уничтожения Хрущевым МТС и губительной практики уничтожения "неперспективных" деревень. А в промышленности - с заменой министерств на совнархозы и введения отраслевого принципа в партийном руководстве...Про валюнтаризм в ВПК и армии - особая песня.
Аяврик, RU   19.03.16 18:57            
2 т-кк, RU

-- это Вы из какой жизни описание привели? из "Кубанских казаков" или из "Сибирского цирюльника"? ;-)
-- Вроде ясно написал: в Рязанской области.

пардон - сарказм был слишком тонкий (ассоциативный ряд)

я уже где-то на ВиМе приводил случай со съёмочной площадки фильма "Кубанские казаки" (поэтому не стал опять развёртывать), когда мужик из массовки, набранной для антуража в местном колхозе, во время эпизодов на Ярмарке ( Ссылка ) осмотревшись по сторонам обратился к оператору с вопросом: "А это из какой жизни кино снимають?")

: )))



knolur, RU   19.03.16 18:36            

Да, на форуме сайта некоторые чуть ли не дерутся, пытаясь объяснить друг другу, с чего это народ вдруг проголосовал за распад СССР. А зачем драться? Провели бы социологическое исследование и опросили людей. Массово.

Вот кто-нибудь здесь работает с людьми? Имеется в виду ежедневное общение. Да еще с людьми в возрасте. Которые озлоблены и раздосадованны, и себя до сих пор чувствуют преданными? Посидите на приеме у амбулаторного врача, любого, разве что не педиатра. Поэтому и представьте соцопрос в такой группе. На весьма болезненные темы, между прочим.

Так что "придурки в балаклавах с битами" тут ни при чем.


Zmey, Moderator   19.03.16 17:43            
--> spv2
Как здорово вы умеете заболтать общий смысл деталями, зачастую своем не о том и не по теме... Но неужели вы сами не видите, что ваши детали сейчас только уточняют и подтверждают мой основной тезис? О том, что в советской деревне результаты работы колхозов и совхозов возвращались населению в виде социокультурных объектов, в виде развития уровня жизни и быта. Да, не одномоментно, да не сразу, и не в каждом хуторе на десять дворов, но было. Причем все это было доступно всему населению деревни, не избранным. В царские же времена результаты работы десятков крестьян уходили кулаку, церкви, помещику, прочим боярам. И лишь изредка возвращались, если меценат вдруг нашелся бы. И как бы вы не рассказывали про сказочную жизнь в Черемисиново, но нынешняя жизнь на селе - это возврат к прошлому, отчасти. Сильное расслоение доходов, отсутствие культурных объектов, молодежь валит из села потому, что мобильного интернета для полноценной жизни явно недостаточно. А в царской России было еще хуже, просто потому, что наше вроде бы капиталистическое ныне государство все же является реально соцаильно ориентированным и много пытается сделать, много пытается дать. Пусть не всегда и не все получается, но пытается. А при царе государство даже не пыталось.

knolur, RU   19.03.16 14:14            
У главных радетелей свободы в мире право на восстание закреплено законодательно довольно давно. И европейскую риторику по поводу свободы и революции можно слышать до сих пор (особенно сильны отголоски в идеях цветных революций). Свобода она такая... При смене систем насилие длительно было обычным явлением, да и сейчас многие считают это приемлемым. Чего вы в этом необычного находите? И государство не просто так образуется и существует, кстати... Не путем "нюханья цветов и наблюдением за бабочками"... А вот какой эффект от насилия, и как эти эффекты меняются со временем, с усложнением общества и научно-техническим прогрессом...
knolur, RU   19.03.16 13:56            
И все упорно продолжают считать, что население в основной массе разбирается в сложных политэкономических теориях? "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - сейчас это "чтобы у тебя было все, и ничего тебе за это не было". В первом случае нет оценивания труда - не важно, сколько работал, важно, что все равно потребности обязаны обеспечить. Зачем в такой системе деньги? Но все надеялись на сознательность. Что работать будут на совесть, и лишнего брать не будут. Или не на сознательность, а на силовое принуждение? Можно ведь и опросы провести, а что, собственно говоря, ожидало население тогда от властей СССР, и что подразумевало под "наступлением коммунизма". Пока еще живы те, кто может ответить на такие вопросы. Главное, чтобы не побили интервьюера сразу. А то ведь страсть к халяве - это жутко устойчивая штука. Вот хожу периодически на образовательные мероприятия фармкомпаний по новым медикаментам, там есть бесплатные фуршеты. Грустная картина, хочу сказать. И народ ведь совсем не голодает, и люди вроде образованные. Но чуть ли не дерутся за бесплатные булочки, бутерброды и пирожные. И ведь ничего не оставляют, что характерно.
Изменен: 19.03.16 14:35 / knolur

ВладВаныч, RU   19.03.16 13:54            
И вдогонку. С 1900 г. против русских и православных был развязан РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ТЕРРОР. По самым скромным подсчётам от рук ревоюционеров погибли 17 тыс. человек, по другим несколько десятков тысяч. И это в мирное время. Вам могли бросить бомбочку через открытое окно. Выстрелить в спину только потому, что ты русский и православный. Погибали простые солдаты, крестьяне и рабочие, полицейские и министры. Но вот ведь парадокс, сегодня террористы однозначно преступники, а тогда в Российской Империи террористы это "борцы за свободу народа".
ВладВаныч, RU   19.03.16 13:46            
Настасья, RU19.03.16 10:25
Тут вам и уровень знания русской истории, и уровень культуры.

knolur, RU   19.03.16 12:18            
Коммунизм, а деньги и товарно-денежные отношения все равно отменить не получилось, хоть и долго обещали ;) А вот будет только безналичный рассчет в экономике, так снаружи будет один сплошной коммунизм :)
spv2, RU   19.03.16 11:51            
> Zmey
--> spv2

Который был организован и содержался за счет колхоза. Вы здорово стараетесь в каждую бочку меда по ложке дерьма подкинуть, когда не удается опровергнуть сами факты.
ДОСААФ за счёт колхоза? Но как? В Пугачёвке Орловской обл., например, сейчас тоже существует аэроклуб ДОСААФ. Да с отгроханной гостиницей для спортсменов (правда, уже и закрытой). А в деревне Шарашки Липецкой обл. частный. И таких аэродромов по посёлкам и деревням - достаточно. А посадочных площадок - вообще несколько сотен. Деревни то тут при чём? Так мы договоримся до того, что, скажем, в Малино (большая бетонка, юго-юго-восток МО, аэродром при посёлке, там располагался полк Василия Сталина, и сейчас базируется что-то. ЕМНИП, части, которые должны осуществлять эвакуацию высшего руководства страны) тоже "колхозный аэродром". А чё? ))) попробуйте опровергнуть )) Там вполне можно поставить частный или общественный летательный аппарат.
А я бы сказал, что развалили. В деревне моего деда был клуб с кинотеатром, где по пятницам и субботам всегда было полно молодежи. Сейчас там развалины и бурьян. Там же была библиотека, где я все детство брал детские и научно-популярные книжки. Сплошь пропаганда, конечно, особенно Носов, Успенский, Волков и Марк Твен. Ничего не осталось.
Во-первых, я не знаю, что это за деревня. - большая, малая, живут там люди, или разъехались.
Во-вторых, Носова и Успенского с Волковым Вы брали явно не в 20-30 годы. И даже не в 50-е. Что до кинотеатров - в том году лично видел аж за Черемисиново. Тогда московские приятели улыбались и спрашивали, что там, мол, показывают скачанное из интернета? Вот что показывают: ht tps://www.dropbox.com/s/kr68dxuxi3e2h0y/IMG_2764.jpg?dl=0 Геопривязка и время сохранены. Но вообще во время, когда интернет есть в любом углу, а скорость мобильного на поле бывает больше, чем в городе, рассуждать об острой необходимости кинотеатра, КМК, странно. Не находите? Детские кружки - да, однозначно, быть может, библиотеки (книга всё-таки удобнее однозначно) в крупных посёлках - я понять могу, но кинотеатр - это в наше время меценатство. Ещё радиогромкоговорители на столбах потребуйте, а то у колхозников радио то нет.
В деревне другого деда был большой клуб с кинотеатром, куда я часто ходил мультики смотреть. Тоже сплошная пропаганда, эти Волк и Заяц, Леопольд... Теперь там нет кинооборудования, клуб по большей части используется как дискотека.
Я повторюсь. В век интернета требовать кинотеатр... и одновременно писать про ложку дерьма )) Под выборы 2011 обинтернетили вообще всё. На хуторах интернет ловит.
В райцентрах жизнь побойчее кипит, конечно, там всего больше. Но смысл везде похожий: нет прибыли - нет культурных объектов.
Вот Черемисиново (север Курской обл.) - как раз райцентр. Аж 3,5 тыс. человек по переписи (сотни молодых на заработках) и где-то 4 в "агломерации". Библиотеки аж две. Жизнь кипит не только в райцентрах, но и в адмцентрах сельских поселений. Я и на дне деревни бывал. Юг Орехово-Зуевского района МО: опенэйр в Соболево, день деревни в Анциферово с живой музыкой и казачьим клубом с двумя десятками лошадей и этноансамблями. В Авсюнино - так вообще своя УКВ-радиостанция. Это относительно крупные посёлки, однако же вот. Как видите, всё везде по-разному. Если Вы культурные объекты требуете поголовно в посёлках, где 100-150 жителей - на Вас бы и в Союзе посмотрели странно.
Если в Советских колхозах прибыль колхоза шла в первую очередь на социокультурные объекты
Один говорит - на социокультурные объекты, другой говорит - на расширение производства. А если прибыли в колхозе не было - откуда и что куда шло? Позвольте, в конце-концов, поинтересоваться, почему в Советское время совхозы, например, в Псковской области (там вполне возможно животноводство) как-то быстро уменьшались в наслении? И в Шатурском районе как то совхозы были, но народ от весёлой колхозной жизни бежал, куда мог. Ведь были прибыль и социокультурные объекты? Или прибыль отдельно, объекты отдельно? И вообще всё зависит от "руки", личности председателя колхоза, райкома, обкома и текущего момента?
, то современные фермеры (даже если они имеют больше тракторов и комбайнов чем развалившийся колхоз и выдают в два раза больше продукции) в первую очередь строят себе большие дома или сидят в кредитах по уши. И платят работникам по шесть-семь тысяч. Которые на эти деньги в город в кинотеатр не могут себе позволить выбраться. Зато пропаганды нет.
Опять же возвращаю вас в Черемисиново. Там поля вокруг везде. От 20 тыс. на полях з/п. Бывает и 25 и 30. В посевную уборочную слышал (только слышал) - до 60 может быть у некоторых, но там работа определённо на износ. При стоимости дома на окраинах Черемисиново около миллиона (ищут обычно дешевле). Один из многих сценариев - молодая семья 3-4 года работает в Подмосковье, снимая жильё. Потом роджают второго и с материнским капиталом у них к 30 годам собственный дом и какой-никакой автомобиль. И одеты очень даже неплохо. Летом дамы, которые не на работе, поголовно в хороших платьях. Учитывая, что фенотипически они несколько отличаются от наших и более-менее похожи друг на друга -я чуть шею не свернул. Посёлок. Буднее утро. Лето. Платья. Никаких джинс, висящих штанов, леггинсов. По 6-7 тыс. на полях никто никому не платит. 5 тыс. платят вахтёру, например, имеющему пенсию. Кладовщица на складе запчастей для с/х техники от 12 до 18 в зависимости от условий. Да, желательно какое-нито образование (чтобы червячный редуктор отличать от ременного) и опыт работы с 1С. Кому совсем туго - едут на вахту 30/30 или даже 60/60. В город - смотря откуда. В Черемисиново никакой город и нафиг не нужен. По Орловской обл. - за 30-40 км. от Орла в пределах 40 рублей можно добраться на ПАЗике до автовокзала. От Пугачёвки (а там вполне себе трактора, комбайны и пр.) я доезжал до Орла за 17 рублей (такси 250, где-то 15 км). Ну да, 17 рублёв не найти. И в ПАЗиках народ уже сидит откуда-то издалека. Вы сочиняете, КМК, как про тот референдум, из головы. Я пишу про то, что видел сам лично. Где-то - да, беда. А где-то - нет, никак не беда.
Любое кино, повторюсь, можно посмотреть дома, а не в кинотеатре. У меня знакомых по посёлкам очень много. Без компов, кому хочется комп, никто не сидит. И в посёлках, где больше 1-1,5 тыс. можно и комп починить, и планшетник купить, кому надо. И в Заречном (54 человека по переписи, но я утверждаю, что и не больше 45) в домах такие обои, которые я и не знаю, где они их купили. При этом до ближайшего магазина обоев в Черемисиново минут 25 на маршрутке. Но там таких обоев нет. Маршрутка в Щигры, значит (30 тыс. чел.) - утром очень часто ходят. И навряд ли в Курске - туда всего две электрички в сутки, хотя до Курска километров 90-100 всего.
Хрен с ними, с обоями, но когда в Заречном (это менее 50 человек - всех от младенца до бабок, километра 3-4 по грунтовке до Стаканово, где ажно 100 человек (центр сельского поселения, школа и ДК, на заезжего смотрят, как на динозавра и здороваются, потому что всех местных в радиусе 10 км. в лицо знают и можно спросить, как проехать к семье за 15 километров - расскажут в подробностях о всех ориентирах и как найти дом), оттуда километров 20 на юг до Черемисиново в 3,5 тыс. чел, откуда две электрички в сутки в Курск рано утром и вечером, а на вокзале нет даже кассира) я встречаю любительницу начертательной геометрии... ... ... Вы по карте посмотрите... В деревнях то, кстати, давно бывали? Там если и есть проблемы (в наших, по крайней мере) то с колодезной водой (машинку старальную сложно подключать). Если крупная деревня - то есть водопровод, а в мелких - увы. Так оно и в СССР было. Зато в СССР без разрешения ничего не делалось. У нас вот, кстати, ПГТ один от трещины в скваженной трубе страдает... А сейчас магазин в деревне обязательно откроется сам (или автолавка приедет), если есть, кому покупать. А не по решению и запросу в райком в следующей пятилетке по плану, выполняя волю трудового народа и коммунистической партии. Вобщем, гибче структура стала.
Конечно, не одномоментно и не разом. Но при царе вообще ничего не делалось, за редким исключением меценатства.
Вы хотели библиотеки, клубы и кинотеатры по деревням в 19 веке? Или когда? Одномоментно и разом?


Изменен: 19.03.16 12:20 / spv2

т-кк, RU   19.03.16 10:42            

Аяврик


Вроде ясно написал: в Рязанской области.
В 10-й ревизии (1858 г.) деревня уже фигурировала.
Что до фляг, так ведь: всё вокруг колхозное, всё вокруг моё.
Прадед прожил 92 года, до упора был шустрым дедулей, родил 18 детей.
Значит жить можно было.



Настасья, RU   19.03.16 10:25            

ВладВаныч

учите матчасть, уважаемый.

Отличный совет. Если бы вы ему последовали, то знали бы, что царственный кошкодав продолжал политику папеньки и дедули. "Надо убить эту сволочь, и мне еще осмеливаются говорить об амнистии!" (с)

Всякий народ имеет духовную религиозную идентификацию. Для русских это православие.

Страшно представить кем являются грузины, армяне, сербы, болгары, киприоты и некоторая часть кенийцев и угандийцев.


Аяврик, RU   19.03.16 09:44            
2 т-кк, RU

-- Судя по вашим коментам, про Союз вы ничего не знаете, значит вам сороковник +/-.


судя по Вашему заключению в отношении меня точность Ваших дедуктивных выводов в районе 50% +/-

-- Вот ежели на подворье полно всякой живности, в подполе вёдрами густейшая сметана, кадушками соленья, кадками мёд, флягами чистейший самогон (валюта), огромные, душистые караваи из русской печи, наваристые щи, картошка варится не в воде, а в молоке, овощи со своего огорода, фрукты - сада, во всём домотканом, рыбалка-охота, грибы-ягоды, румяная, здоровая, крепкая, приученная к труду детвора...

это Вы из какой жизни описание привели?
из "Кубанских казаков" или из "Сибирского цирюльника"?
;-)
вот, судя по Вашим комментариям, Вы про СТАЛИНСКИЕ КОЛХОЗЫ точно ничего не знаете - по малолетству

...........................
я только понять не могу - Вы это к тому, что колхозы в СССР-таки были "коммунистическими хозяйствами" (раз денег было "не очень", а самогон - флягами (скоммунизденными с молочной фермы), и баба с пышною ... кхм... косой.... КОНЕЧНЫЙ ПРЕДЕЛ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - дальше некуда, коммунизм)

8-D





Zmey, Moderator   19.03.16 09:26            
--> spv2
Я не слышал про Накотне, но прочитал. В Накотне был аэроклуб ДОСААФ.
Который был организован и содержался за счет колхоза. Вы здорово стараетесь в каждую бочку меда по ложке дерьма подкинуть, когда не удается опровергнуть сами факты.


Я бы не сказал, что развалили. Клубы и ДК в живущих посёлках вполне себе работают. Закрываются там, где посёлок превращается в дачный. У нас, по крайней мере. И я бы не сказал, что в каждом были. По крайней мере у нас - не в каждом. Бывало, что был, а, бывало, что и нет. В крупных - да. В мелких (100-200 человек) вот не во всех совсем.
А я бы сказал, что развалили. В деревне моего деда был клуб с кинотеатром, где по пятницам и субботам всегда было полно молодежи. Сейчас там развалины и бурьян. Там же была библиотека, где я все детство брал детские и научно-популярные книжки. Сплошь пропаганда, конечно, особенно Носов, Успенский, Волков и Марк Твен. Ничего не осталось. В деревне другого деда был большой клуб с кинотеатром, куда я часто ходил мультики смотреть. Тоже сплошная пропаганда, эти Волк и Заяц, Леопольд... Теперь там нет кинооборудования, клуб по большей части используется как дискотека. В райцентрах жизнь побойчее кипит, конечно, там всего больше. Но смысл везде похожий: нет прибыли - нет культурных объектов.
Если в Советских колхозах прибыль колхоза шла в первую очередь на социокультурные объекты, то современные фермеры (даже если они имеют больше тракторов и комбайнов чем развалившийся колхоз и выдают в два раза больше продукции) в первую очередь строят себе большие дома или сидят в кредитах по уши. И платят работникам по шесть-семь тысяч. Которые на эти деньги в город в кинотеатр не могут себе позволить выбраться. Зато пропаганды нет.


Да и не одномоментно они появились, эти библиотеки, школы и ДК. Строились до 70-80-х. А то такое впечатление, что вот пришли большевики и рраз - всё вдруг возникло там, где не было.
Конечно, не одномоментно и не разом. Но при царе вообще ничего не делалось, за редким исключением меценатства.

Изменен: 19.03.16 09:26 / Zmey

т-кк, RU   19.03.16 03:16            

Аяврик, RU


Судя по вашим коментам, про Союз вы ничего не знаете, значит вам сороковник +/-.
По этой причине и настоящей русской деревни вам не довелось увидеть, какой она была до 64-го.
.
Деревню отца в Рязанской области застал на излёте, во всей красе, и её мгновенное исчезновение произошло на моих глазах.
...
Вот ежели на подворье полно всякой живности, в подполе вёдрами густейшая сметана, кадушками соленья, кадками мёд, флягами чистейший самогон (валюта), огромные, душистые караваи из русской печи, наваристые щи, картошка варится не в воде, а в молоке, овощи со своего огорода, фрукты - сада, во всём домотканом, рыбалка-охота, грибы-ягоды, румяная, здоровая, крепкая, приученная к труду детвора... - это можно считать зажиточностью, при том, что денег было не очень?

spv2, RU   19.03.16 02:03            
> Zmey


Вы вроде про Прибалтику часто пишете. Так должны были знать про колхоз "Накотне". Или Колхоз имени Суворова в Витебской области. Были, даже если вы и не помните.

А в советских деревнях практически в каждой были клуб, школа, библиотека.

Ну это, знаете, как пнуть исподтишка. Ради пропаганды библиотеки, клубы и школы строили, ну. А сейчас, наверное, в целях борьбы с пропагандой, это все в деревнях развалили.
Я не слышал про Накотне, но прочитал. В Накотне был аэроклуб ДОСААФ.

Я бы не сказал, что развалили. Клубы и ДК в живущих посёлках вполне себе работают. Закрываются там, где посёлок превращается в дачный. У нас, по крайней мере. И я бы не сказал, что в каждом были. По крайней мере у нас - не в каждом. Бывало, что был, а, бывало, что и нет. В крупных - да. В мелких (100-200 человек) вот не во всех совсем. Сейчас ДК есть практически во всех админцентрах сельских поселений как минимум. Очень удивился, например, увидев школу и ДК в Стаканово (адм. центр Стакановского сельсовета Черемисиновского района - 117 человек по переписи).

А про пропаганду - а что не так? Де факто переписали немного историю, литературу особено (достали и сделали великими всех держателей фиг по карманам), в результате в 20-х уже была своя атмосфэра. Я, например, в прямом эфире наблюдал одновременно училку, расписывающую на уроке очередного гениального протестуна, шифровавшего в стихах или прозе большую фигу царизму или буржуазии и хитрые подколы после урока по телевизору по поводу народной собственности и диктатуры пролетариата. По факту печатная пропаганда переварила все предыдущие попытки хождений в народ и устной агитации. Эффективнее было только кино и радио, но он появились массово попозже.
Да и не одномоментно они появились, эти библиотеки, школы и ДК. Строились до 70-80-х. А то такое впечатление, что вот пришли большевики и рраз - всё вдруг возникло там, где не было.

ВладВаныч, RU   18.03.16 23:57            
berserk, BY18.03.16 05:33Учите матчасть, уважаемый. Если бы Николай Второй вместо христианской добродетели применил что-то вроде сталинских репрессий по отношению к революционерам, то никаких революций не случилось бы.
И во-вторых, нерусь не поймёт русского, даже если научится без ошибок писать по-руссски. Всякий народ имеет духовную религиозную идентификацию. Для русских это православие.
Zmey, Moderator   18.03.16 22:15            
Аяврик: как раз-таки наличие колхозов-миллионеров отрицает коммунистическую природу этого коллективного хозяйства
Продолжате доказывать свою неадекватность и полное непонимание предмета обсуждения? Ну-ну.
Изменен: 18.03.16 22:15 / Zmey

Zmey, Moderator   18.03.16 22:14            
--> spv2
И чего-то колхозов с аэроклубами я не припомню
Вы вроде про Прибалтику часто пишете. Так должны были знать про колхоз "Накотне". Или Колхоз имени Суворова в Витебской области. Были, даже если вы и не помните.

Что до Российской Империи, то тут, как и с СССР, всё выборочно. У нас, напрмиер, до 1913 уже были стадион с дренажной системой, больница со множеством оделений, драматический театр, богательня - все используются по своему назначению до сих пор
Замечательно, не спорю. Да, было такое, и меценаты водились, и помещики прогрессивные. Но каков был их процент? А в советских деревнях практически в каждой были клуб, школа, библиотека.

Библиотек организовали много - это да, но выполняли они в первую очередь функции пропаганды, а просвещения и культуры - уже во вторую. Клубы - то же самое. Свою роль они, разумеется, играли, но строились с вполне понятным прицелом.
Ну это, знаете, как пнуть исподтишка. Ради пропаганды библиотеки, клубы и школы строили, ну. А сейчас, наверное, в целях борьбы с пропагандой, это все в деревнях развалили.
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Президент Южной Кореи ввёл в стране военное положение
» Израильский эксперт объяснил быстрый провал «перемирия Байдена»
» Би-би-си: ВСУ приказано держаться в Курской области до инаугурации Трампа
» Восточный маршрут газопровода Россия-Китай полностью введен в эксплуатацию
» Сеул увеличил импорт российского алюминия до максимальных за 12 лет значений
» Иран, РФ, Турция и Катар могут провести встречу по Сирии на следующей неделе
» В Китае заявили о вреде доллара для глобальной стабильности и порядка
» Израиль продолжил бомбить жилые районы сектора Газа

 Репортаживсе статьи rss

» Статья Владимира Путина в газете «Казахстанская правда» «Россия – Казахстан: союз, востребованный жизнью и обращённый в будущее»
» Кризис системы охлаждения F-35: недостатки конструкции порождают для Пентагона дилемму на 2 триллиона долларов
» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года

 Комментариивсе статьи rss

» Логика банковского сектора России всё отчётливее противоречит логике государственной
» Железные дороги Германии – между ремонтом и хаосом
» Эксперты перечислили меры, которые помогут нивелировать последствия старения населения
» Лукьянов: Публичная среда, где обмениваются сигналами РФ и НАТО, сужает пространство для договоренностей
» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин

 Аналитикавсе статьи rss

» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"