Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Мы знаем, когда закончится кризис"
 Страница 1 из 7   1 2  3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Мы знаем, когда закончится кризис
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
RML, RU   25.08.19 15:57            
"лова генерала Петрова"
Уууу кобонутый, все ясно)

Изменен: 25.08.19 15:58 / RML

vktik, DE   25.08.19 14:07            
"Живут племена дикие на планете, как жили десятки тысяч лет назад.
Хотите как они?) Наверное нет, но с этим могут "помочь" Чубайсы... и это самая большая проблема."

Видите ли, за констатацией факта сегодняшнего бытия и обобщённого сравнения периодов жизни общества вы не видите процесса управления.
Точно так же его не видят и миллионы людей. Они думают, что так устроен мир, что люди, это мартышки с животными инстинктами.
А для меня, в плане несогласия с этим видением, примером служат слова генерала Петрова: ( не дословно) .." ну если они могут управлять в человеконенавистническом стиле, то почему мы не можем управлять по справедливости, ведь это гораздо легче.."

"А вы библию точно читали?)"

А вы?

Изменен: 25.08.19 14:20 / vktik

RML, RU   25.08.19 12:18            
Если уж о 30 тысяч лет... хотя почему 30 тысяч, почему не 35 или 5?
Хотя это не имеет никакой разницы т.к просто напросто понимание доброты есть у человека и как человек понимает доброту - такая доброта и есть.
Основная проблема всех этих тысячилетий заключается сугубо в том, что все достижения человечества с регулярной степенью тяжести, мягко говоря, теряются. Сегодня мы такие умные, давайте построим пирамиду... построили... завтра отупевшие потомки такие "о, а ведь можно чего то строить из камня"...
Так же и сегодня, в СССР ввели пенсию, например, а скоро вообще ее отменят. Или в СССР вышли в космос и сделали суперрывок во многом, а сегодня космическими двигателями Рогозин предлагает мусор сжигать, такой "о, а ведь можно мусор сжигать".
Или, когда то придумали, что можно государственную собственность приватизировать и всем становится лучше... а потом тупые потомки "О, а ведь можно приватизацией убить страну"
Собсно, Чубайс о целях приватизации https://youtu.be/PQd2xTxXIIQ
Очень честно говорит и отражает мой "меседж".

А вы говорите... добрее...
Живут племена дикие на планете, как жили десятки тысяч лет назад.
Хотите как они?) Наверное нет, но с этим могут "помочь" Чубайсы... и это самая большая проблема.





Изменен: 25.08.19 12:19 / RML

RML, RU   25.08.19 11:50            
"БИБЛИЯ, Ветхий Завет. Массовые казни и убийства чуть ли не на каждой второй странице. Если воспринимать Ветхий Завет как летопись, он вполне вписывается в строй летописей других народов, где история народа - это история побед и поражений в битвах с соседями. "

А вы библию точно читали?)

vktik, DE   23.08.19 22:58            
Наверно кто-то и знает, когда закончится кризис, я нет. Слишком много факторов играют здесь определённую роль.
Например вот этот фактор: https://www.youtube.com/watch?v=YyPnOUyNsh4

Lilu, RU   03.11.09 11:58            

vktik
Цитата:"Между вашим высказыванием:"Человечество ещё только учится быть добрым. И за последние 30 тыс. лет только намечаются некоторые сдвиги в этом направлении. " и моим высказыванием: "последние 30тыс. лет, в мире происходит банальное преступление - растление добрых душ" есть очень большая разница, а именно - эти высказывания противоположны."

Что тогда по вашему значит слово "противоположны". В моём понятии, ваша цитата "последние 30тыс. лет, в мире происходит банальное преступление - растление добрых душ" как раз и обозначает, что 31 тысячу лет назад люди были исключительно добрыми, не то что сейчас.
Либо нам надо определиться с терминами.

Что вы вкладываете в понятие "растление душ"? В моём понятии, растление душ - это воспитание желания отдать поменьше (не обязательно материальных благ), получить побольше, причём не разбирая средств. И, как это не грустно, основу этого растления закладывают родители, больше некому. Потом зло начинает накручиваться на заложенную основу, и в зависимости от социального статуса носителя либо остаётся частным, либо становится вселенским. И я считаю, что последние 30 тыс. лет только намечаются некоторые сдвиги в направлении уменьшения такого растления.

Со своей стороны обещаю использовать "кто-то" вместо "вы" там, где имеется ввиду абстрактный человек. Моё высказывание об отношении к власти не имело отношения к вам лично.




Изменен: 03.11.09 12:04 / Lilu

vktik, DE   03.11.09 10:54            
2 Lilu
"Вы считаете, что раньше люди были добрее." - я вас на коленях умоляю, не приписывайте мне ваших фантазий. В свою очередь, тоже предлагаю, но только своё определение ЗЛА - приписывание своих бредовых фантазий другим членам общества.

Lilu, RU   03.11.09 08:30            
vktik, у нас с вами действительно противоположные точки зрения. Вы считаете, что раньше люди были добрее. Я же абсолютно уверена, что люди нашего времени "белые и пушистые" по сравнению с тем же средневековьем, не говоря уже о библейских временах. И вы, и я имеем право на свою точку зрения.
Я лично считаю, что Абсолютного Добра не существует, как и Абсолютного Зла. Добро и зло всегда "направленны". И милостыню надо подавать не всем, кто просит. И убить можно, если того требуют обстоятельства. Даже ребёнка любить надо осторожно - иначе можно вырастить монстра.

Доброта - это терпимость к чужому несовершенству
. Предлагаю определение Зла - это объявление несовершенством всего чужого.


Изменен: 03.11.09 09:59 / Lilu

vktik, DE   03.11.09 00:29            
2 Хаос
" Зло это лишь исключения из правил. Отклонение." - но ведь вы же меня поняли, несмотря на мою субъективность категории добра. Между прочим и ваше определение сугубо субъективно, но и я вас отлично понял. Кроме того ваша субъективность, в данном случае, один к одному совпадает с моей субъективностью, т.е. это уже попахивает объективностью. Поэтому спасибо большое за уточнение.

Xaoc, RU   02.11.09 23:02            
vktik :
>> 2 Лилу
Уважаемая Лилу, у меня нет ощущения, что до вас доходят мои слова.

Они и не дойдут, пока вы будете судить субъективными категориями добра и зла. Введите объективный параметр доброты. Я, например, могу предложить следующее определение объективной доброты: Доброта - это терпимость к чужому несовершенству. Её необходимость оправдана риском взаимонепонимания. То есть вам кажется, что человек вас оскорбляет, но вы не сразу бьете его, а даете ему шанс одуматься. А заодно и сами анализируете свои действия - может я не прав сам?
Есть два взгляда на людей. Западный: человек - сосуд греха. Восточный: человеку естественно быть добрым. Восточный мне представляется более объективным. Доброта - это норма. И норму нельзя уничтожить, так как она образуется естественным ходом развития. Зло это лишь исключения из правил. Отклонение.



vktik, DE   02.11.09 22:13            
2 Лилу
"последние 30тыс. лет, в мире происходит банальное преступление - растление добрых душ
Видите, вы тоже соглашаетесь, что растление идёт. "
Уважаемая Лилу, у меня нет ощущения, что до вас доходят мои слова. Между вашим высказыванием:"Человечество ещё только учится быть добрым. И за последние 30 тыс. лет только намечаются некоторые сдвиги в этом направлении. " и моим высказыванием: "последние 30тыс. лет, в мире происходит банальное преступление - растление добрых душ" есть очень большая разница, а именно - эти высказывания противоположны, т.е. я своим высказыванием не соглашаюсь с вашим. Вы же мне пишите, что я с вами соглашаюсь. Тем более вы приписываете мне, что я власть ненавижу. Вы поумерьте свою фантазию. Если вам что-то в моих словах непонятно - спрашивайте, но не расшифровывайте значение этих слов за меня.


Lilu, RU   02.11.09 14:39            
vktik
последние 30тыс. лет, в мире происходит банальное преступление - растление добрых душ
Видите, вы тоже соглашаетесь, что растление идёт. В этой ситуации есть дилемма - возвращать на путь Добра уже растлённые души, или уберегать от растления новые. Здесь каждый решает сам. Я предпочту уберегать и защищать себя и своих близких от уже растлённых.

Я могу с вами согласиться, что "Зло" управляет и достаточно успешно, но причина этой успешности лежит в наивности Добра, в его неготовности , на первых порах, противостоять Злу.

Здесь я с вами соглашусь. С одним уточнением. "На первых порах" - это тот исторический период, в котором волею судеб живём мы с вами. "База" Добра постоянно расширяется в том смысле, что всё больше людей сознательно отказываются от Зла в повседневной своей жизни. Но эта "база" выйдет на уровень власти ещё очень не скоро.

А мир действительно жесток. Не на частном уровне. Мне повезло, в жизни мне достаточно редко приходилось сталкиваться с откровенными негодяями. Но! Не знаю как вы, но я живу в стране, которую в течение последних 500 (как минимум) лет пытаются уничтожить всеми возможными способами. Не знаю, что в этом желании главное - русское православие, огромные запасы ресурсов или "буквами неправильными пишем". Факт остаётся фактом: Россия плоха просто потому, что она существует. Как бы вам не хотелось этого не замечать - мы сейчас живём по законам военного времени. Война нам была объявлена летом 1945 в Хиросиме и Нагасаки. И мы её чуть не проиграли в 91-м. Не горячая война, никто не будет давить нас танками. Нас целенаправленно давят психологическими и экономическими удавками. Используют каждый наш промах, покупают нашу верхушку и и завешивают наши развесистые уши высококачественной лапшой. Вы считаете, что в этих условиях надо вести политику по законам Абсолютного Добра? Я так думаю, что пока вы будете бороться со своим внутренним врагом, враг внешний ликвидирует вас как явление, и ваша внутренняя борьба уйдёт вместе с вами. Может поэтому в русских сказках Зло всегда внешнее? Победа над ним имеет больший приоритет, т.к. даёт вам возможность выжить. Живым как-то проще совершенствовать свой внутренний мир.

"База" Добра будет расширяться и дальше, это неизбежно. Но для её расширения нужна как минимум нормально функционирующая страна. Как говорили про ГКЧП? Власть в тот день валялась на улице - бери не хочу. Хорошо, что хоть кто-то её взял. Беспредел 90-х закончился, теперь худо-бедно можно заняться самосовершенствованием, а не выживанием. Пусть власть у вас вызывает раздражение, даже ненависть - без неё у вас вообще не было бы шансов выжить. С обеспечением защиты от внешнего врага она сегодня справляется неплохо, а внутренний - всё в наших с вами руках.


vktik, DE   02.11.09 12:52            
2 Lilu
"Человечество ещё только учится быть добрым. И за последние 30 тыс. лет только намечаются некоторые сдвиги в этом направлении. "
Уважаемая Лилу, ваше приведённое выше представление, говорит об ошибочности вашего мировоззрения под воздействием Стругацких, Библии и т.д. На самом деле, вот уже как минимум, последние 30тыс. лет, в мире происходит банальное преступление - растление добрых душ. Потому что человек рождается добрым и весёлым, всё что ему надо, это тепло и ласку. Если у вас есть дети, то этот опыт не может пройти безследно. Когда вы улыбаетесь своему малышу, то он в ответ вам улыбается, а не показывает язык с сарказмом. Поэтому, читайте русские народные сказки и былины. Они писались во времена. когда о Библии ничего не знали. И там Добро всегда побеждало Зло. В этих сказках не отражено повсеместное господство зла, как раз наоборот. Злыми представлены отдельные личности. Я могу с вами согласиться, что "Зло" управляет и достаточно успешно, но причина этой успешности лежит в наивности Добра, в его неготвности , на первых порах, противостоять Злу. Недостаток сказок в том, что Зло представлено внешним врагом, тогда как, наряду с внешним врагом, существует и внутренний враг. т.е. вы сами. Т.е.: "Нечего на зеркало пинять, коли рожа крива". И ещё. Каждый человек, делает то, что ему по плечу. От вас никто не требует принимать решения за других людей, тем более, вас никто не ставит перед выбором, убивать вам сто человек или миллион. Но на своём личном уровне, вам было бы полезно себя узнать и с этой точки зрения. Но если вы не хотите заниматься таким анализом, то не мучайте себя и других, доказывая с помощью Стругацких и Библии, что мир жесток. Я, к сожалению, не Ешуа, но если бы он с вами поговорил, я уверен, вы бы изменились. Вместо Ешуа у вас есть Воля,.... или её нету. Ваш выбор. Кстати, вот вам одно из главных противоречий Библии: "Человек сделан по подобию божьему" - "Человек рождён грешным". Но даже Библия говорит, что человек это божественное существо, потому что "по вере вашей, вам и дано будет". И в основе божественности лежит нравственность, доброта. Поизучайте, по каким критериям Церковь приписывает людей к лику святых - мученик за правду, за Добро, не так ли? Успехов вам в познании глубин вашей Души!

Lilu, RU   01.11.09 20:12            
Контрпример - БИБЛИЯ, Ветхий Завет. Массовые казни и убийства чуть ли не на каждой второй странице. Если воспринимать Ветхий Завет как летопись, он вполне вписывается в строй летописей других народов, где история народа - это история побед и поражений в битвах с соседями. Человечество ещё только учится быть добрым. И за последние 30 тыс. лет только намечаются некоторые сдвиги в этом направлении. Да, в моей жизни действует принцип "презумпции невиновности". Да, я считаю человека хорошим, пока он не доказал обратное. Но мне в моей жизни приходилось отвечать только за себя и за свою семью. НО! Передо мною никогда не вставала дилемма: убить сотню, чтобы спасти тысячу или убить тысячу, чтобы спасти миллион. Может не убить, может отказать в помощи. Сути дела это не меняет. В любой из этих ситуаций возникает ДВЕ правды. Тех, кого спасли, и тех, кому отказали в помощи. Кто есть человек, принявший такое решение - убийца или спаситель? История говорит, что его скорее всего потомки назовут убийцей. Потому что ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ, и никто и никогда не узнает, что случилось бы с народом, если бы этот человек не пожертвовал той сотней или тысячей. Все будут помнить, что он их убил или бросил на произвол судьбы. Поэтому я и не берусь судить со своей колокольни об очень многих вещах. Благими намерениями выстлана дорога в ад (или по Черномырдину, как вам больше нравится).

А на бытовом уровне - я хорошо отношусь к прохожим на улице, но в переполненном транспорте я всё же поплотнее прижму к себе свою сумочку.
Изменен: 01.11.09 20:14 / Lilu

vktik, DE   01.11.09 17:25            
Вижу вашу большую любовь к книгам, уважаемая Лилу. В свою очередь хочу вам напомнить диалог Понтия Пилата и Ешуа из замечательной книги "Мастер и Маргарита" Булгакова:
- А теперь скажи мне, что это ты всё время употребляешь слова "добрые люди"? Ты всех, что ли, так называешь?
-Всех, - ответил арестант, - злых людей нет на свете.
-Впервые слышу об этом, -сказал Пилат, усмехнувшись, - но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, -обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту:- В какой-нибудь из греческих книг ты прочёл об этом?
-Нет, я своим умом дошёл до этого.
-И ты проповедуешь это?
-Да.
-А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, -он - добрый?
-Да, - ответил арестант, -он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и чёрств. Интересно бы знать, кто его искалечил?
-Охотно могу сообщить это, -отозвался Пилат, - ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, -тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в битве при Идиставизо, в Долине Дев.
-Если бы с ним поговорить, -вдруг мечтательно сказал арестант, -я уверен, что он резко изменился бы.
Уважаемая Лилу, не только целая книга несёт информацию но и каждое отдельное слово. Информация имеет свойства, например, информативные, познавательные свойства, обучающие свойства, развлекательные свойства и т.д. Но, на мой взгляд, самое важное свойство информации, это СВОЙСТВО УПРАВЛЕНИЯ. УПРАВЛЕНИЕ имеет цель, или скажем вектор. С точки зрения Управления, какой вектор имеют слова - утверждения: "Люди слабы", "Люди рождаются грешными", "Политика- грязное дело", "Моя хата с краю, ничего не знаю", "Ударили тебя по правой щеке, подставь левую", "Бог терпел-нам велел", "Такова жизнь", "Насчёт привязки Рубля, это не ко мне", "Бог даст - отвяжемся", "Грызуны", "Каклы", "Приебалты"??? Какой вектор, с точки зрения управления, имеют слова-утверждения: "Человек человеку друг товарищь и брат", Не в силе Бог, а в правде", "Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет", "Добрый человек", "Люди- часть Бога", "Ударили тебя по левой щеке - подставь правую, но не дай по ней ударить", "Все люди-братья" ???? Вы лично, видите разницу в векторах управления? А если вы видите эту разницу, что вам мешает сделать правильный выбор? Я вам скажу - страх и неуверенность в себе, отсутствие знаний. Вот и выходит, что начинать надо с себя, например, правильные книжки читать. Вырабатывать в себе нравственные принципы, хотя для этого требуется мужество в сегодняшнее время, но ведь такое время было всегда. На чью бы вы сторону встали во времена Джордано Бруно, на его или на сторону церкви? Сейчас времена нисколько не изменились и нам каждый раз приходится выбирать между СВОЕЙ НРАВСТВЕННОСТЬЮ и СВОЕЙ БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬЮ. Успехов вам в познании себя!!!

vktik, DE   01.11.09 15:30            
2 Lilu
"Если в вашем посте перед каждым глаголом добавить глагол ДОЛЖЕН (в нужной форме), я подпишусь под каждой фразой. Т.е. ДОЛЖНО являться, ДОЛЖНЫ вибираться и т.д. - это то к чему надо стремиться." - человек не должен быть таким - он и есть такой. Вырабатывайте в себе нравственные принципы и не отходите от них - вы увидите, что ваше окружение станет более нравственным.
"Люди слабы, и с этим тоже надо считаться." - если с этим считаться во вред себе, то ваш результат будет печальным.

Lilu, RU   01.11.09 13:25            
vktik Я знаю, когда закончится кризис, а именно, когда закончится разруха в наших головах!!!

Если в вашем посте перед каждым глаголом добавить глагол ДОЛЖЕН (в нужной форме), я подпишусь под каждой фразой. Т.е. ДОЛЖНО являться, ДОЛЖНЫ вибираться и т.д. - это то к чему надо стремиться. Вопрос в том, как это сделать, имея то общество, которое мы имеем. Другого у нас нет и не будет (см. Стругацких).

Лично я не знаю, как я буду себя вести, попав во власть, как не знает любой человек - станет он героем или предателем в ситуации между жизнью и смертью. (могу порекомендовать - Василь Быков "Сотников" или фильм по нему "Восхождение"). Люди слабы, и с этим тоже надо считаться.
vktik, DE   01.11.09 13:09            
Я знаю, когда закончится кризис, а именно, когда закончится разруха в наших головах!!! Разруха в наших головах начинается с представления о нашем обществе в целом. Наше общество не является волчьей стаей, а является союзом свободных людей, народов на нравственной основе. В управление нашего общества выбираются умнейшие и достойнейшие люди - т.е. политика, как внутренняя, так и внешняя, не является грязным делом, а является делом мужественным, т.к. НРАВСТВЕННОСТЬ, это прежде всего мужество. Разруха в наших головах начинается тогда, когда мы начинаем верить в то, что человек - существо слабое, жестокое, да к тому же ещё рождается грешным. ЧЕЛОВЕК - существо высоконравственное от рождения, потому что он часть БОГА. Осталось вспомнить нравственные принципы совместной жизни свободных от догм людей.

Lilu, RU   31.10.09 23:08            
И немного лирики

(Стругацкие, "трудно быть богом")

- Вы мне льстите… Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: “Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей”.
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: “Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими”.
- Я бы попросил бога оградить слабых, “Вразуми жестоких правителей”, сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.

Изменен: 31.10.09 23:12 / Lilu

Lilu, RU   31.10.09 15:43            
vktik,
Я вкладываю в эту пословицу несколько иной смысл. А именно: в волчьей стае нельзя быть ягнёнком. Тигром, медведем - пожалуйста. Но не травоядным.

Теперь по поводу безнравственности политики. Представьте: вы хотите заключить международный договор, ваши эксперты изучают его вдоль и поперёк. И вдруг, один из ваших экспертов замечает, что одно из положений договора сулит в долговременной персперктиве большую выгоду вашей стране и большие сложности другой стороне договора. Эксперты исследуют это положение всеми доступными средствами в поисках ловушки и приходят к выводу, что ловушки нет, и что противоположная сторона не учла при составлении договора такие-то и такие-то моменты.

Вопрос: что вы должны сделать как честный человек? что вы должны сделать как честный политик?

Я думаю, для вас не секрет, что резкое падение цен на углеводороды в конце 80-х - это сговор. И вы не будете отрицать, что состояние советской экономики наши "заклятые друзья" знали не хуже, а может даже и лучше нашей верхушки, и время для удара они выбрали точно.
Второй вопрос? Мог ли СССР в 90-х после резкого сокращения бюджета удержать страну от развала при активном внешнем противодействии? Можно считать беловежский сговор предательством, можно - отступлением, но я уверена в одном - второй полномасштабной гражданской войны страна не выдержала бы точно. То, что в трудные времена наверх всплывает всякая дрянь, - это "закон природы". Поэтому о политиках 90-х я вообще молчу, это и не политики, и не люди.

То, что происходит сейчас, можно будет оценить через время. На данный момент -
1.- с Россией стали считаться,
2.- Россия начала возвращать себе влияние на постсоветском пространстве (азия, осетия, абхазия),
3.- экономика стран, отвернувшихся от России, рушится - это тоже нам выгодно, и в скором будущем позволит развернуть экономики этих стран опять к нам, но уже на наших условиях (как в этой ситуации по поводу общечеловеческой честности и нравственности?).

Кстати, торговые войны с Белоруссией - это тоже всего лишь тактические сражения за рынки сбыта и поддержку своего производителя (общечеловеческая честность здесь тоже отдыхает)

Во власти воруют все, всегда и везде. Причём громкие скандалы возникают только тогда, когда кто-то начинает не по делу вмешиваться в передел сфер влияния "сильными мира сего".

Так что, не-помню-кто-сказал: политика - грязное дело, и честному человеку там делать нечего.

А на счёт привязки рубля к доллару - это не ко мне. Весь мир к нему привязан. Даст Бог - отвяжемся.
Изменен: 31.10.09 16:44 / Lilu

vktik, DE   31.10.09 04:21            
2 Лилу
"С ВОЛКАМИ ЖИТЬ - ПО ВОЛЧЬИ ВЫТЬ." - удел слабых, забитых, безидейных, безнравственных, трусливых людей. Это первое, второе, вы мне приводите пример безнравственности сегодняшней политики и рассуждаете об этом, как о норме. Не хотите понять, что у волков нет перспективы? Против безнравственности Клинтона Горбачёву нужно было быть просто умнее. Тут не надо быть волком, тут нужно быть умным. Мои вопросы вы добросовестно проигнорировали - что бы это значило?

Lilu, RU   30.10.09 23:48            
vktik

Простой пример - "врать нехорошо" и "честное слово". Вспомните, к чему привело принятие на веру обещания Запада не расширять НАТО на восток в обмен на уничтожение Варшавского договора? Вспомните, когда Россия считалась самой демократической страной - когда она провозгласила свободу слова! права человека! долой цензуру! Чем после этого заполнился эфир и газетные полосы? Двойные стандарты - это основа политики, как бы противно это ни было человеческой природе. Что такое по-вашему информационная война? Какова разница между причиной и поводом войны в Ираке?

В таком окружении от политика требуется волчья хватка и способность использовать любую оплошность "стратегического партнёра" в интересах своей страны. Согласитесь, к общечеловеческой честности это имеет весьма отдалённое отношение. С ВОЛКАМИ ЖИТЬ - ПО ВОЛЧЬИ ВЫТЬ.
Как бы плохо я не относилась к американской власти, я понимаю, что она гнёт свою линию не смотря ни на что. И с этим нашей власти приходится считаться. Слабого - уничтожают. А я хочу жить, и хочу, чтобы мои дети говорили на русском языке и жили в великой державе. Поэтому хорошим политиком я буду считать того, который сделает мою страну сильнее. И мне абсолютно всё равно насколько он хорош в частной жизни. Как там? "народники разбудили Герцена, Герцен разбудил Россию", Россия проснулась и сама себя чуть не уничтожила. А ведь народники сами по себе были в общем добрыми и хорошими людьми. А дальше - по Черномырдину.
Изменен: 30.10.09 23:49 / Lilu

vktik, DE   30.10.09 22:57            
2 Lilu
"Мера честности политика - КАК он защищает интересы державы. "
Браво Лилу!!! Вы, случайно, не в Америке живёте? Они со всей честностью защищают свои интересы!
"Мера хороша, когда знаешь что мерить."
А когда не знаешь, что мерить, то в политику лучше не соваться, порядочный вы человек или непорядочный, потому что результат будет "Как всегда".
"И мера здесь может быть только одна - ИНТЕРЕСЫ ДЕРЖАВЫ."
Державы чьей? Поясните, пожалуйста, мне тёмному, интересы какой Державы преследовались, назначив МЕРУ Рубля Долларом? Какого хорошего политика, чья честность не тождественна общечеловеческому понятию честности, вы нам можете привести в пример? Каждый политик, после прихода к власти, по-своему понимает ИНТЕРЕСЫ ДЕРЖАВЫ. Поясните, какое благотворительное воздействие испытывает Держава, если эти представления абсолютно противоположны?

Изменен: 30.10.09 22:57 / vktik

Диана, RU   30.10.09 22:02            
"Политика это искусство ВОЗМОЖНОГО". (с)
Lilu, RU   30.10.09 21:28            
vktik

Мера хороша, когда знаешь что мерить. Не всё в межгосударственных отношениях определяется мерой денег. Хороший политик знает, когда надо отступить, чтобы сохранить силы, а когда отступление смерти подобно. Когда можно поговорить о "правах человека", а когда вводить ЧП. Лай каких мосек можно пропустить мимо ушей, а каких надо пнуть именно сейчас. И мера здесь может быть только одна - ИНТЕРЕСЫ ДЕРЖАВЫ. И честность политика не тождественна общечеловеческому понятию честности. Мера честности политика - КАК он защищает интересы державы.
 Страница 1 из 7   1 2  3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» В МИД Украины заявили о подготовке пакета предложений для жителей Донбасса
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Украина заложила в проект бюджета на 2020 год почти $10 млрд на оборону
» В России стартуют стратегические военные учения "Центр-2019"
» Делегация РФ обсудила с Асадом формирование Конституционного комитета Сирии
» Иран планирует поставлять природный газ в Европу по трубопроводам на территории Турции
» СМИ: Эр-Рияд восстановит на треть нефтедобычу к понедельнику
» Сверхдальнобойные радары обеспечат ВКС непрерывный контроль воздушной обстановки
» В Лондоне заявили о прогрессе на переговорах с ЕС по Brexit
» Иран: Европа согласилась внести $15 млрд в механизм Instex

 Репортаживсе статьи rss

» Скорость реакции
» Ливия сегодня: как Берлин поможет урегулировать конфликт
» Посол РФ в Албании поставил на место своего польского коллегу
» Бригады ненависти: тревожная стабильность американских нацистов
» Иран: от санкций страдают дети
» Профессор КФУ сравнил минобрнауки с похоронным бюро, а университеты - с хосписами
» Завершилась открытая часть заседания ЕСПЧ по нарушениям Россией прав человека в Крыму
» “Газпром” активизирует разведку ради Китая

 Комментариивсе статьи rss

» Почему Китай не Европа
» Россия обойдет решение суда ЕС с помощью новой политики продаж "Газпрома"
» В Госдепе зреют признаки распада американского государства
» Дипломатия "под настроение".
» Нелегалов выгоняют из леса
» В Госдуме раскритиковали исполнение правительством нацпроектов
» Евросоюз в условиях к газовому договору России и Украины нарушил свои же правила
» Накануне переговоров с Киевом: суд ЕС запретил доступ ко всем мощностям OPAL

 Аналитикавсе статьи rss

» Теракт в Саудовской Аравии заставит мир переоценить нефтегазовые контракты с Россией
» США сделали непоправимую ошибку, поссорившись с РФ, КНР и Ираном
» Как Россия собирается сбивать истребители-невидимки F-35 и F-22
» Александр Роджерс: стратегии Китая и США
» Аграрный экспорт в Китай: успехи есть - головокружение преждевременно
» Сланцевая Фата-Моргана тает на глазах американских элит
» Чехия вступает в схватку за Закарпатье
» Пекин добрался до ядерного реактора Израиля
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"