Изменен: 17.10.12 04:39 / Лысый Федор

я не совсем понял вопрос про детей. Да, они - второе поколение, им более комфортно. и что ? я конечно занимаюсь их воспитанием в плане руской культуры, и очень прикольно смотреть как у них кипят мозги. Ну то есть финляндия в этом смысле - очень забавная страна. я знаком с семьями эммигрантов которые еще в 19 веке сюда приехали. и очень удивительно встречаться с людьми. которым по 80 лет, они ни разу не были ни в СССР ни в России, они говоря на удивительном русском языке, и всю историю 20 века видели конечно под другим углом, нежели мы из совка. Ну то есть непривычно гооврить с пожилыми русскими людьми, которые воспринимаются как инопланетяне. Всякие аббревиатуры типа Гастроном, пионерлагерь им незнакомы, они так удивленно на эти слова реагируют. забавные ощущения.

возвращаясь к детям - я конечно им объяснил, что культура любой национальности это не просто умение говорить на каком то национальном языке. Изучаем историю, литературу и тд. Они вполне ощущают себя русскими. Но когда встречаются с современными "русскими" из России - часто впадают в ступор от их поведения. Да и в России они замечают такое, на что я не обращаю внимания. Никогда не забуду, когда мой пацан, примерно в возрасте лет 12, на вокзале в Москве, покупая билет на элетричку спросил меня "Папа, а почему окошечко в кассе так низко? неудобно ведь" Я не смог найти друго объяснения кроме "Наверно чтобы все мы кланялись кассиру, ведь он бог в момент покупки билета, а богам поклоняются. Это говорю, проявление того самого административного экстаза, свойственного нам, русским, про который писал Достоевский (в бесах вроде)".

Министр иностранных дел критику назвал обоснованной - просто потому что любая мелочь, например, увольнение с работы алкоголика, считается в Финляндии нарушением прав человека. По закону работодатель не может такого уволить. Он должен сначала попытаться помочь человеку, платя ему все зарплату, несмотря на прогулы. У них увольнение в таких случаях называется нарушением прав человека. Поскольку он честный человек, он не отрицает этого. Это нашим хоть ссы в глаза- им все божья роса.

Кстати я с ним в один магазин хожу. А вы с Медведевым тоже в один ходите ? в Финляндии именно это называется равенством и демократией. И все чиновники, включая президента, летают на обычных рейсовых самолетах внутри страны. Вы часто видите хотя бы замов российских министров в самолетах аэрофлота? Россия богатая страна, может позволить аренду частной авиации для слуг народа.

Ну и поводу скандалов с детьми хочется сказать

расскажу личную историю.

У меня ребенка почти 14 лет однажды чуть не забрали в детский дом. Причем мы его даже подзатыльниками не одариваем. Я разведен и он живет с мамой. В школе такая система - учителя отмечают каждый день присутствие, а родители обязаны просматривать и классифицировать пропуск занятий. ну то есть если болел - то родитель должен сам поставить крестик, что причина уважительная. Ну мама естественно попросила Виндас запомнить пароль входа в систему. Пацан, не будь дураком, прогуливал школу, потом логинился как бы мамой, и отмечал что он болел. Через 2 месяца школа позвонила и спросила - а чем это у вас ребенок так сильно болен. тут все и выяснилось.

Если вы думаете что на этом закончилось - ошибаетесь. пришло письмо, примерно через пару недель. Было проведено совещание о вашем, уважаемая мама, поведении, и принято решение вашего ребенка отдать в детский дом, так как вы не можете его контролировать. вот так вот.

И если вы думаете что я осуждаю финов за это решение - вы ошибаетесь. Обществу не нужны пьяницы и тунеядцы. Оно, общество, делает все чтобы этого не случалось. С большим трудом, нам удалось убедить пересмотреть решение комиссии. Там много было нюансов, но в итоге, чтобы подтянуть его по учебе мне пришлось его таскать с собой всюду в своих поездках. И вот 2010 год, мы в москве. Гуляем как-то. Зима. Дворы - оранжевые изза таджиков убирающих снег и скалывающих с тротуара лед. Они тучей набрасываются на дом и его двор, кишат как муравьи, и потом идут к следующему. Мой сын привык видеть одного фина на технологичном тракторе, который обслуживает в ОДИНОЧКУ 5-6 домов, все прилегающие к ним автостоянки и улицы. Он впал в ступор и никак не мог понять - что происходит, зачем это вот так вот делается. Это же неэффективно ! да и выглядит жутко. Кстати, что тут насчет человеческих прав, нет ли дискриминации ? Люди живут как свиньи, по 10 человек в квартире, фактически - крепостные во владении директора какой нибудь конторы Рога и Копыта. Ив ведь уволить их могут за косой взгляд. Это соблюдение прав человека ? Это я тому, кто про министра финского справшивал... вот министр финский признает проблемы в Финляндии, а признает ли Юс Малый, даже не будучи министром, что в России дискриминации на каждом углу ? понятно, что Лавров не признает. Ему оборудование для РЛС в рыло суй - он скажет "не вижу, ничего тут нет". У нас в России принято постоянно путать росу с мочой, а божий дар с яичницей.

заканчивая про детей. В России каждый год 200 детей гибнет от рук своих родителей. а сколько всяких изнасилований и прочего - никто не считал...

я абсолютно поддерживаю финов в том, чтоб когда ребенок в садике с синяками - его НЕМЕДЛЕННО надо эвакуировать из семьи, и потом разбираться. а не наоборот. В этом и состоит проблема русских. которые думают что могут издеваться над своими детьми, и это их полное право. нет у них таких прав в Финляндии, потому что ПРАВА человека СОБЛЮДАЮТСЯ в Финляндии для всех, и для детей тоже, в максимально возможной степени. Да, есть просчеты, цыган не любят и дискриминируют иногда. Да и трудолюбивых китайцев предпочитают вместо ленивых русских . И министр это признает. Молодец ! а наши делают вид что нет проблем, а раз нет проблем, то и работать над ними не надо. все в России хорошо. слава богу. можно расслабиться и постебаться над тупыми американцами и тормознутыми финами. ай-лю-ли. запьем только макдональдс пепсиколой, помечтаем о форде фокусе (или корейском ведре), сидя в джинсах левис, ботинках Экко, глядя на проезжающий мимо шедевр советско-российкого автопрома, выпушенный на итальянском заводе полувековой давности, за рулем которого сидит полностью интегрированный в справедливейшее на планете общество таджик. Алилуйя.

Изменен: 17.10.12 05:01 / Лысый Федор

соглашусь с вами, Федор, разница в культуре отношений государство-граждане между маленькой финляндией и великой Россией безнадежно велика. останется только... Кстати, Федор, как на этом фоне вы оцениваете, что ваши дети - второе поколение иммигрантов - "конечно более комфортно себя чувствуют" в этой стране?

Изменен: 16.10.12 23:22 / Karabass

Изменен: 16.10.12 23:06 / Karabass

- ...Заходите, заходите... слушаю вас.

- ...тут, в России, меня сковывают цепями. Это ведет к проблемам психики, депрессии и тд. ...

- так, ясненько... продолжайте, только не волнуйтесь

- так-так... голубчик, так вы из муромцев?.. редчайший случай!

- ...Смириться и жить рабом обстоятельств. Это в итоге приведет к ощущению бесцельно прожитой жизни.

- да-да... именно. как там у Кемпинского? ага, вот: бред данного типа чаще всего встречается в маниакальной и гипоманиакальной формах циклофрении, при шизофреническом озарении, реже при гебефрении и хронических психоорганических комплексах, протекающих с эйфорией. У каждого человека можно наблюдать изменения чувства собственной роли и своего предназначения в зависимости от настроения. При патологии характер предназначения может быть патриотическим, религиозным, политическим, научным, художественным и т. п. Тогда целью жизни больного становится стремление изменить мир к лучшему, осчастливить человечество. Иногда его отношение к людям изменяется на презрительное либо враждебное... О, простите, что-нибудь еще?

- Свалить и реализовать себя за рубежом.

- а-а... ну тогда не из муромцев. а жаль, редчайший бы был случай!.. да, так всё-таки - и что же?

- н-да. случай, тем не менее, на редкость тяжелый. верно ли мое заключение, Федя, что вы нигде и ни при каких обстоятельствах себя полноценной личностью почувствовать не можете?

?

ну я понял сравнивать ты не хочешь, но при этом выдаешь оценочные суждения. достойно для преподавателя универа. впрочем ятебя понимаю. просто после того как ты сравнишь, и поймешь, что разница в культуре отношений государство-граждане между маленькой финляндией и великой россией безнадежно велика - останется только повеситься от безнадеги. или спиться.... я понимаю. поэтому - не буду издеваться.

печально правда что мозги молодому поколению засирают такие эксперты-преподаватели.

Познакомь с твоими друзьями, давай с ними вместе поговорим.

И все таки - мы говорим о сравнении, ведь все познается в сравнении, не так ли. Как насчет моего предложения о сравнении на практике условий ведения бизнеса и отчете вылоежнном онлайн ? Я же сказал - я оплачу все расходы. Это не мало. и отвечает на твой вопрос успешности и неуспешности. Не надо переводить разговор в другую плоскость. Либо мне останется сказать, что такие патриоты как ты - трусы, бояться даже сравнивать. Опять же не хочу тебя обидеть, но ведь ты расписываешь как здорово вести бизнес в России, но при жтом не имеешь ни малейшего понятия как эьто делается в других странах. Я тебе предлагаю увидеть все своими глазами. По моему заманчивое предложение, без финансовых рисков для тебя.

Изменен: 16.10.12 20:28 / Лысый Федор

Изменен: 16.10.12 18:58 / Karabass

самая большая проблема у людей с самореализацией. Затем - человеческое жилье, доступное и качественное образование. в более зрелом возрасте это будут медицинское обслуживание и тд.

Например, представим себе что я молодой парень, мне кажется у меня есть классные идеи, пусть, для простоты, это будут бизнес идеи. Я хочу сделать компанию, сделать продукт, построить сервис, обсепечить себя, прежде всего. Побочные эффекты - мой сервис будет требовать найма работников, то есть создаст рабочие места.

Так вот, я утверждаю, испытав и продолжая испытывать на своем личном опыте, что в Росси воплотить в жизнь простые указанные выше потребности - чрезвычайно сложно. Ну буду описывать все трудности, предполагаю что вы, Карабас, спорить с этим не будете.

Если будете, то чтобы решить этот вопрос объективным образом, я вам предлагаю сделать эксперимент, я готов его профинансировать.

Мы возьмем какую нибудь идею, и попытаемся ее реализовать и в России, и в Финляндии. Я оплачу все ваши расходы. И сравним показатели этого процесса. Я предполагаю (точнее - я уверен), что вы не бизнесмен. Слово бизнесмен имеет какой-то плохой отттенок в России, какой-то синоним спекулянта, лучше будем говорить предприниматель. Так вот в силу того что вы не предприниматель, вы не испытали на своей шкуре тех проблем с которыми сталкивается народ в России, и совершенно точно, не имеете пректического представления как все организовано для предпринимателей в ЕС или США.

Мы сделаем такое сравнение и выложим его для публичного просмотра.

Идет ?

Но пока - продолжу мысль. Я утверждаю, что в России людям чрезвычайно сложно самореализоваться. Для молодых людей это вообще беда, в молодости хочется сдвинуть горы, а тут, в России, меня сковывают цепями. Это ведет к проблемам психики, депрессии и тд.

какие выходы ? да в общем, всего 3 пути.

Смириться и жить рабом обстоятельств. Это в итоге приведет к ощущению бесцельно прожитой жизни.

Пытаться изменить обстоятельства (активное или пассивное участие в смене утройства государства)

Свалить и реализовать себя за рубежом. Тут тоже есть психилогические проблемы, как то: ощущение оторванности от корней, от Родины и тд. Да, барьеры и проблемы есть и за границей, например, первое поколение иммигрантов НИКОГДА не можем полностью стать полноценными членами другого общества. Втрое поколение, мои дети, например, они конечно более комфортно себя чувствуют. Именно психологические проблемы невозможности интеграции в чужое общество ведут к тому, что некоторые уехавшие, очерняют и проклинают свою Родимну, пытаясь таким образом стабилизироваться.

Простым возвращением на Родину проблемы зарубежных соотечественников не решить.

Все таки, как вы относитесь к предложению встретиться ? я - не агрессор, и уверен, что в личной беседы мы станем понимать друг друга лучше. Это правда, справедливо только если вы всегда выражаете свои мысли, а не являетесь оплачиваемым рупором каких-либо политических сил. Я не хочу обидеть, но знаю примеры, когда людям платят за инет войну с зарубежными соотечествениками.

Распивать водку - это опционально. Я не настаиваю. Сам редко выпиваю.

Изменен: 16.10.12 14:56 / Лысый Федор

Обращаюсь к Карабасу , и в его лице, ко всем "патриотам" которые хают всех кто иммигрировал или желает иммигрировать.

Я вот за 2 дня пребывания на форуме слова плохого о России не сказал. спорил о некторых фактах, но ни разу Россию рашкой не назвал, и не плюнул. Просто потому что это моя страна, что бы не хотели видеть ультра-патриоты, обвиняющие всех по формуле "кто не с нами - те против нас". Все мои слова априори были засчитаны как антироссийские, что конечно же не так, при трезвом взгляде. Я не хочу иронизировать и язвить по поводу трезвого взгляда всех выступающих в духе карабаса - хотя мы можем язвить бесконечно долго, взаимно оскорбляя други друга. Отчасти - это просто природа инета.

все что я хочу всем присутствующим тут сказать, и Карабасам, и Лысым Федорам, и тем, у кого другие мнения - ПАЦАНЫ, НАС РАЗВОДЯТ. нас разводят по разные стороны барьера, чтобы мы воевали друг с другом. НАС разделяют и ставят по разные стороны барьера. кончится тем что нас вынудят подраться и стрелять друг в друга. Это выгодно только малюсенбкой части всего нашего российского общества - правителям, кто бы они не были. ПОРА понять, что если мы братья - нам нужно на гавкать друг на друга, а пытаться понять. К сожалению формат форума - это не то место где можно спокойно разобраться. Мой к вам призыв - знакомьтесь ЛИЧНО, не для драки, а для спокойного выяснения не истины, а хотя бы фактов, которые умным людям дадут пищу для размышлений.

В качестве первого щага, я приглашаю КАРАБАСА к себе в гости, в Финляндию, все затраты беру на себя, или могу приехать к нему в Питергоф, мы выпьем банку водки и спокойно разберемся. Мы найдем способ выяснить где правда.

В наших жилах течет много азиатской крови, мы вспыльчивы, и европейское спокойствие нам чуждо. Учитывая это, встречайтесь без злобы, настраивайтесь на благожелательное отношение. Свобода тем и хороша что допускает разные мнения. Это не повод бить друг другу морды. Ну и в таких вопросах без бутылки не разобраться. Водка - зло. в руках люмпена. В руках интеллигентного человека - клей общения. Большинство из вас образованные люди. найдите общий язык, братья.

Федя

Изменен: 14.10.12 19:03 / Лысый Федор

http://echo.msk.ru/programs/personalno/938804-echo/

Изменен: 14.10.12 18:45 / Лысый Федор

Изменен: 13.09.12 20:21 / Karabass

Источник - Блог Николая Старикова - http://nstarikov.ru/blog/19642#more-19642

"Привет. Я Максим Бугров, уроженец Эстонии, родился в Ида — Вирумаа. Мне 34 года. Родился, как и большинство из нас, в стране, которой уже нет. Несмотря на то, что получил гражданство и овладел государственным языком, так гражданином СССР и остался. Ввиду того, что многие граждане бывшего СССР в массе своей не смогли приспособиться и преуспеть в изменившихся условиях дикого капитализма и я в том числе, в 2005 году пришлось уехать за лучшей жизнью в Ирландию, где и проживаю до сих пор в столице этой страны Дублине. Удалось захватить кусочек Кельтского Тигра, или бума экономического роста. Долгое время работал в качестве инженера по установке и обслуживанию сигнальных систем в зданиях. На данный момент являюсь студентом (стараюсь получить новую квалификацию).
Хотелось бы рассказать немного о нравах и особенностях этой страны.
С одной стороны, безусловно, страна как картинка — зеленые газоны круглый год, красивая природа (а где она не красивая), чистые источники питьевой воды, чистый морской воздух, максимальная температура в январе —8 °C, в июле +20 °C, казалось бы райская страна. Однако с другой – не все так шоколадно.
Пожалуй, начну с медицины. Ну, во-первых, просто прийти на прием к семейному доктору стоит 50 евро. Обычно эти люди на все руки мастера: и гинеколог, и педиатр, и специалист по кожным заболеваниям, и т.д. и т.п. Идею вы поняли, ну а по сути, ни в чем толком этот врач не разбирается, и главной задачей его является направить вас в госпиталь на обследование или просто состричь 50 евро и поблагодарить за визит. Однако это самая вменяемая часть. Попал я в больницу прошлым летом с воспалением кишечника и температурой в 40 +/- градусов.
Прием неотложки выглядит следующим образом. В большом зале расставлены стулья. Куда свозят всех и сажают в ожидании обследования, которое может произойти и через 2 часа, и через 4, в зависимости от количества людей перед тобой. Мои таблетки от температуры за это время перестали действовать, и на обследование я уже попал почти в виде овоща. На просьбу дать жаропонижающего получил кивок, и ожидание еще в 3 часа, за которые успел заснуть. После такого ожидания мне было дано жаропонижающее и, в конце концов, был определен на койку в коридоре, "на сквознячке между помойкой и туалетом" как у Хазанова, где и был положен под капельницу. Свет там не приглушался, голоса не стихали круглые сутки, и провел я там 3 дня. За это время было проведено бесчисленное количество осмотров совершенное разными врачами, на дорогостоящей технике получены снимки со всех ракурсов брюшной полости. И так далее. Однако. Проблемы найдено не было. Лечения проведено не было, и диагностика заболевания полностью провалилась. Благодаря процедурам некоторые из симптомов вместе с температурой ушли. Большая же их часть осталась.
После этого, как только немного оправился, полетел обратно в Эстонию, где Врач, просто по описанию моих симптомов, в момент определил мою проблему, а проглоченный зонд доказал ее состоятельность, процедура заняла 1 день. Были выписаны медикаменты, которые, в конце концов, поставили меня обратно в строй. Мораль сей басни проста. Диагностика заболеваний тут просто отсутствует. Врачи как слепые котята. Рядом со мной с похожими проблемами лежало несколько молодых людей, только они мучались один семь лет, а второй 4 года. Так и не вылечились. О цене всей этой эпопеи даже вспоминать не хочется, было очень дорого.
Для нас постучаться в дверь соседа и спросить соль или в день рождения позвать соседей к себе на праздник, позвать в гости друзей, подруг, коллег в свой дом является чем-то таким, что не требует никаких усилий над собой. В этой стране все не так. Вам улыбаются на работе, в магазине, в транспорте, говорят спасибо, пожалуйста и извините при каждом удобном случае. Однако это только маска, всем настолько глубоко все равно до ваших проблем, дел и вообще всего, что с вами связано, что говоря и улыбаясь вам в лицо, по глазам видно, что в данную секунду вас посылают далеко и надолго. Тут вы, конечно, можете попробовать позвать к себе в гости коренного жителя, но я вас уверяю впечатления, вы получите не самые приятные. Во-первых, вы не сможете накормить их едой, потому что они не будут есть ничего из того что вы приготовите, предпочитая фаст фуд или еду собственного приготовления (для особо придирчивых, я прекрасно готовлю любые первые и вторые блюда). А во-вторых, к вам просто-напросто никто не придет, еще и посмотрят на вас как на маньяков. Тут максимальным выражением своей расположенности к вам будет совместный поход в бар. Один раз. Из вежливости. Ваша открытость и прямота, может и будет использована против вас. Если вы не умеете шептать на ухо своему начальнику о проделках ваших коллег, то, в конце концов, станете козлом отпущения. Так как на вас повесят всех собак, спишут все свои ошибки и так далее. Это совершенно другой менталитет. Само собой, в чужой храм со своим уставом не лезут, однако эти вещи должны быть услышаны и поняты.
Самое интересное, что ирландцы еще более-менее, впрочем, как и шотландцы, обьективно не плохой народ. Чужой просто. А вот британцы уже дальше и непонятней для русского человека. О них отдельный разговор. Само собой, везде, в любой стране есть свои идиоты и гении. Не о них сейчас речь.
Общение с людьми вашей ментальности, на вашем родном языке, это такой неоцененный дар, как, к примеру, ежесекундная возможность дышать. Когда это есть, то оно не замечается, когда этого не становится — человек умирает. В нашем случае, лично я загибаюсь от дефицита общения, несмотря на то, что у меня широкий круг друзей и единомышленников. Онлайн.
Если вы меня спросите, хочу ли я променять "сытую" жизнь за границей, на бедную жизнь в русской деревне, то я вам скажу – однозначно да. Лично я сыт по горло этим капитализмом, оторванностью от природы и нормальных людей. Сыт по горло неандертальцами в человеческом обличье, убогими на всю голову людьми, коих тут тьма тьмущая.
Если сейчас Российская Федерация издаст закон: все бывшие граждане СССР, владеющие русским языком, вольны приехать в РФ, получить гражданство, и вид на жительство. То я согласен ехать в деревню Гадюкино, и поднимать там сельское хозяйство. В дерьме и грязи. Лучше так, чем так как тут.
Хотелось бы отдельно заострить внимание на следующих вещах. В этой и других странах Европы не существует такого понятия как лес, озеро, или другой природный обьект в нашем понимании. Все принадлежит частным лицам, кругом заборы и ограничения. Разведение костра вообще нигде не разрешено, поставить палатку можно только в специальных местах, иначе можно схлопотать и картечь в мягкое место. Если повезет. Рыбная ловля сопряжена с огромным количеством ограничений, впрочем, как и любой вид подобной деятельности, включая охоту. Все эти вещи для кого-то, возможно, не имеют большого значения. Для меня же, возможность быть наедине с природой очень ценна, и ее-то как раз осуществить крайне сложно именно тем способом, который угоден душе, а не в соответствии с чьим-то указом и законом.
Ну а что же, неужели нет ничего хорошего в этой стране, спросите вы? Есть, конечно. Как и в любой стране есть хорошие вещи. Это и соц. помощь, с которой борется ЕС, и толерантность к другим народам, и высокие зарплаты (при высоких расходах). Ну и к примеру, чтоб было понятно, минимальная зарплата 300 евро в неделю. Средняя плата за жилье – 600-1000 за квартиру, электричество и телевидение еще минус 200-300 в месяц. Бутылка водки в магазине 20-25 евро. Пачка сигарет 9 евро. Хорошо, что я бросил и то и другое, а так — удачи в покупке. В общем, не Рай это ребята. Хочу домой в СССР".
А что вы думаете о принятии в России такого закона? Все бывшие граждане СССР и Российской империи и их потомки, владеющие русским языком, могут приехать в РФ и получить гражданство?
P.S. Предыдущие публикации.
В Бельгию не хочется
Неудобный вопрос "зачем"
Не хочется и во Францию
В Лондон не хочется

Как живет Франция

http://nstarikov.livejournal.com/653431.html

Изменен: 26.06.12 07:07 / весёлый

Изменен: 14.06.12 18:01 / Karabass

Изменен: 28.05.12 00:40 / Karabass