ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российский танкер подвергся атаке в Черном море, заявили турецкие власти
Трамп объявил о закрытии воздушного пространства над Венесуэлой
Зеленский подписал указ об увольнении Ермака
Фигуранты дела о теракте на Крымском мосту получили пожизненные сроки

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"

Страница 60 из 69 « Первая страница < 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 >Последняя страница »

Суть времени - 3

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Мамонт, RU 25.02.11 21:03

Понеслась песда по кочкам. Смешались в кучу кони, люди, мамонты, епифаны... эй, господа мордораторы, может все-таки ответ на конкретный пост должен размещаться непосредственно после него, а не после серии других постов других участников, когда дискуссия уже пошла в другую сторону? Пока я ответ обдумываю, разговор уходит черт знает куда, и дискуссия теряет всякую связность.

Китти, Вы сначала почитайте как слледует, что такое славянская и русская культуры, а потом пишите на эту тему. Белорусская культура всегда была, есть (и надеюсь будет) неотъемлемой частью культуры славян. Разделение наших языков носит скорее характер диалектов одного и того же праязыка, нежели их можно воспринимать как две разных культуры, две совершенно самостоятельных традиции. Понимаете? Какая нахрен может быть экспансия русской культуры в Белоруссию? У Вас в организме может быть экспансия, скажем, печени в руку? Белорусский язык и культура никуда не делись, и если в Минске сегодня говорят преимущественно по-русски, значит центр белорусской культуры находится не в минских кабинетах, а где-нибудь в пинских болотах, всего лишь. Речь идет об экспансии русской культуры на Крайний Север, восток (Поволжье-Урал-Сибирь-ДВ), юго-восток (Ср.Азия) и юг (Кавказ). А пространство от Балтики до Балкан - это древняя колыбель славянских культур, они однокоренные и потому родственные. Они скорее взаимодействуют, нежели подавляют друг друга.

Про декларацию ООН и общечеловеческие ценности Вы меня убили. Вам сколько лет, чтобы писать такую банальщину? Давайте на примере разберем: колонизация Сев.Америки. С точки зрения эмигрантов, которые удрали из какой-нибудь нищей Ирландии, потому что там уже жрать нечего - это благо. С точки зрения перерезанных индейцев - это зло. Как видите в зависимости от точки зрения оценка колонизации меняется на 180 градусов. А что касается Вашей ООН - ну давайте допустим такой вариант: индейцы победили и эмигрантам удалось только остров Манхеттен у них купить. С точки зрения Вашей пресловутой декларации это ведь было бы справедливо и хорошо, да? Продолжим. ХХ век. Гитлер приходит к власти в Германии, развязывает Вторую мировую - а США с его ленд-лизом и оттяжкой на себя Японии отсутствует. В результате страны Оси выигрывают войну, СССР разделен между Германией и Японией, славяне по плану "Ост" методично уничтожаются. Как Вам такая альтернатива?

Нет никаких абсолютных истин. Как нет никаких абсолютных координат, и абсолютной длины нет, и скорости! Если для Вас это сложно - могу изложить в виде анекдота. Представьте, что я Вам его рассказываю, потому что тут жесты нужно видеть, я их в скобках приписывать буду. Итак:

В истории человечества было пять мудрых евреев.
Первый - Соломон, который сказал, что все идет отсюда (показываю пальцем себе на лоб).
Вторым был Христос, который сказал, что все идет отсюда (прикладываю руку к сердцу).
Третий - это Маркс, который сказал, что все идет отсюда (хлопаю себя по брюху).
Четвертый - Фрейд, который сказал, что все идет отсюда (выразительно беру себя за гениталии).
А пятый - Эйнштейн - сказал: все относительно...

Епифан 25.02.11 20:49

Да, черт , что с компьютером моим? Стираются посты.

Anthrax

Епифан, по моему мнению, вы, мягко говоря, не правы. Если вы ориентируетесь на своего сына,
Если Вам за 35, то Вы должны помнить свое поколение.
Сколькие из наших знакомых-товарищей друзей пили вино и курили с 6-7 классов? Сколько девчонок сделали аборт в 15-17 лет? Сколькие спились, стали бомжами, сели в тюрьму? И травку курили, и проституцией занимались и много еще чего. И все были пионеро-комсомолками.
Детство свое я провел на Стромынке, у Сокольнического парка. Насмотрелся всего.
В наше время, этого дерьма было больше в % отношении , чем сейчас. Или нет так?
Да, я сужу по своим детям, их одноклассникам, однокурссникам, уже - коллегам по работе, детям своих товарищей-знакомых от Камчатки до Калининграда, соседям.
Мне этого достаточно для совершенно определенного вывода.
Да и дети сами по себе не зависят от Пу, Ме или ЕБ. От родителей все зависит. Какая семья, такой и ребенок.А тот кто говорит, что воспитание зависит от материального достатка - его дети наверняка будут алкашами и наркошами.
Дипер, я не обязан отвечать на Ваши вопросы. Если Вам лень поискать в интернете или Вы не заинтересованны в этом поиске, то Вам сюда - http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/361/ и сюда -http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/449/
Там есть ссылки на общепознавательные сайты по достижениям России. Есть сайт впк России, отраслевые и министерские сайты, где Вам квалифицированно разъяснят достижения, покажут и расскажут.
Удачи.
Чет приебалты разошлись.
Все переворачивают с головы на ноги в силу генетических особенностей и умственных данных и просят одно и тоже разъяснять им по десятку раз. Не, троллей больше не кормлю, а приебалтских - даже не пою.

Naqoyqatsi 25.02.11 20:45

Отвечаю Мамонту толстым шрифтом:
Относительно хамства Naqoyqatsi - судя по его ультракургинизму (нет никакого ультра и даже второй части вашего слова. Есть факты, правда об Истории, которая в сознании здоровых умных русских и советских людей не может быть подменена вашими дешёвыми мифами, актуальным боевым вражеским дискурсом в информационной войне навязанной нам. Умные люди умеют отличать Правду от ваших симулякров постмодернистских. Все давно уже знают про этот вашу демагогическую стратагему: писай (прости Господи) в глаза – говори "Божья роса". Так что это уже не канает. И не делайте вид, что этого не понимаете. Но вы всё продолжаете: "Божья роса, божья роса". Такова суть этой стратагемы, да?), у него это приняло характер средневекового религиозного фанатизма (а что ви скажете про такие общества как Хабад, различные масонские организации по всему миру и легально и про другие подобные общества на Западе, Юге и Востоке?). Когда любая некургинированная мысль (это, вообще, как? В чем смысл этих ваших слов? Но вы, скорее намекаете опять на ваши уже надоевшие всем мифы – ну так эти ваши "некургинированные мысли" в "Суде Времени" еле-еле набирали 4% голосов, хотя вся ваша "сторона" очень-очень старалась ) не просто воспринимается как ересь (потому, что все ваши "версии" уже не раз опровергались и разбирались в публичных дискуссиях в интернете, в газетах и теперь на телевидении. Вы уже 25 лет вешаете лапшу на уши. Я дико извиняюсь перед вами, если вы для этого моложе) а сразу надо на костер ее изрекшего (ну зачем так сразу утрировать?) . Юмор ситуации в том, что человек этот не понимает простой вещи, понятной каждому разумному человеку: ну не бывает совершенно святых (Простите, а как же святые в Католической, Православной и других Церквях? В Иудаизме? В Исламе? В Буддизме? В различных Индуизмах?). Даже на Солнце есть пятна. (безусловно) А он нам, если сократить до сути, вещает следующее: нет Кургиняна, кроме Кургиняна (что за детский бред вы несёте?) , и Naqoyqatsi - пророк его (всего лишь проявляю патриотический долг и мешаю вам вещать своё "Божья роса". Уже факт – что до этого вам и/или вашим друзьям уже рассказали на этом сайте правду про "ельцинизм") . Или в другом варианте: учение Кургиняна всесильно, потому что оно верно (по моему, всего лишь логически и исторически безупречно и поэтому, действительно, верно. И пришло время это обсудить ) . Ну что с фанатика взять? (вы знаете, а современные глобально-мондиальные либералы – разве это не фанатики некой специфичной секты? А что касается меня, то тут дело совсем не во мне. А в том, что современный интернет позволяет людям умным и скажем так, интересующимся окружающим миром, получать доступ к огромному количеству информации – в основном, конечно, всякого мусора и галиматьи, а также специально фальсифицированной исторической информации, культивируемых мифов, четко управляемого глобального дискурса и т.д. Так вот, любой умный и "любознательный" мужчина почитывает, почитывает, думает, думает, анализирует, и постепенно учится и разбирается в том, что, в конце концов, происходит вокруг и происходило в недавнем или более далёком прошлом. И коль скоро он умный, то проходят годы и он начинает понимать. Народ России уже 25-30 лет потихоньку думает, а что это правящий класс с ним делает? И страна практически уже поняла, можно сказать, что регресс, увы, продолжается. Что либералы хотят Перестройки-2 на фоне атаки исламистов через Кавказ). Что ставленные про-русские националисты хотят отделения Кавказа и якобы не понимают к чему это приведет в сочетании с "братьями мусульманами". Большинство уже всё понимает.) Помнится мы с одной кореянкой (северной, очччччень демократической) в разговоре попробовали выяснить, как в СК с супружескими изменами и как она лично к этому делу относится. Когда до нее дошло, о чем мы спрашиваем, она бедная аж пятнами фиолетовыми вся пошла, и в крайнем возмущении заявила, что женщина, которая способна хотя бы ДУМАТЬ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО, не может быть верной дочерью своей страны, не может любить партию и лично товарища Ким Сен Ира и т.д. и т.п... причем она не понимала, что ИМЕННО ЭТО она и делает, если одновременно любит и мужа, и Ким Ир Сена... (вы тут, видимо, и как то удивительно для приличного человека, не понимаете такие вроде бы известные вещи, например, что патриот Англии может прекрасно себе любить и жену и маму, и бабушку Королеву Англии и, будучи приличным человеком он вообще не любит говорить на тему адюльтеров. Или что женщины у нас не любили свято и верно и мужа и Родину, и Ленина, и Сталина, и Исуса Христа, - и им тоже неприятно было даже думать на эту тему, не то что говорить? Или вы уже совершенный постмодернист?)

Freddy, LV 25.02.11 20:42

Любимый приём демагогов - вырвать одну фразу и развивать "наступление".
На вечные вопросы: Что было - что есть.
Затраты - результат. Ну и оставшийся потенциал, и позицию среди конкурентов. -ответа как небыло,так и нет.
Тоже выплюнуть,если слледовать логике автора поста?- класс! :)

pipl, EE 25.02.11 20:34

Епифан :
СССР развалился, как бы это по проще сказать, от того, что куснул больше, чем ему влазило в рот. ВОт Россия и выплюнула лишнее. Приебалтику, кстати, первой. Самая была неудобоваримая гадость. Горькая и вонючая.

Из 113,5 миллионов, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР.
Подавляющее большинство.Но это фигня.Выплюнули.И это вроде правильно.
При этом на вопрос.
"Нужны ли Россия и Кавказ "друг другу "?
http://www.politforums.ru/internal/1292414829_7.html

43.5 % ответили "Исконные земли России вернуть и поставить границ".
Тоже выплюнуть,если слледовать логике автора поста?

Deeper, RU 25.02.11 20:29

А я задал Епифану вопрос о достижениях и усилении России, ноон этот вопрос успешно проигнорировал.

pipl, EE 25.02.11 20:27

1. Россия в нынешних границах -оптимальная территория с точки зрения прогрессивного развития, защиты своей территории и политической самодостаточности. Расширение границ, как предлагает коньюктурный популист Кургинян приведет к тому, что мы опять втянемся в Большие игры, станем играть по правилам Запада, однажды заставившим развалить Союз.
2.Исходя из того, что в современном мире Россия перестала играться в Большие геополитические игрища, отказалась от территориальных прирастаний как фактора своего развития, а пошла (только в начале пути) по пути качественного экономического развития,

В общем месседж как я понял такой.Хорошо живется нам,без Украины и Белоруссии(про кое кого я тактично умолчю:)))Не нужны они нам в составе единого государства.Обуза это.Да и если мы захотим,боязно, ибо опять Запад нас поимеет.

Да.Кто то там говорил,что для "качественного"развития необходим рынок с 300 млн.населения.Но,выходит это фигня.Достаточно ТС.
И я уже не говорю какого уровня "качественно" развивается экономика,в результате возросшего "качества" и элиты и молодежи.Вот только всякие "навальные" как всегда клевещут.

Епифан 25.02.11 20:19

Фредди
Я никогда не доказывал, что жизнь в СССР была прекрасной. Скорее наоборот. Да, рабочий на ЗИЛе получал прекрасные деньги и в приебалтике на заводе РАФ рабочий получал не меньше.
Образование было лучшим в мире и воспитательная работа, массовый спорт и еще пара-тройка направлений и отраслей.
Фредди, видно сразу, что ВЫ перестали меня конспектировать и потеряли старый конспект. Не хорошо. Без шпаргалки Вы начинаете хромать на правое полушарие.
СССР развалился, как бы это по проще сказать, от того, что куснул больше, чем ему влазило в рот. ВОт Россия и выплюнула лишнее. Приебалтику, кстати, первой. Самая была неудобоваримая гадость. Горькая и вонючая.
Конспектируйте, Фредди, отмечая числа и ветки.Вы же отцивилизованный во все что можно еуропеец. А нагло врете и передернгиваете. Вот какое мнение о вас, приебалтах сложится у посетителей сайта?

Freddy, LV 25.02.11 20:06

Дорогой Епифан окончательно зарапортовался:
То он доказывает как прекрасно жилось В СССР, рабочих ЗИЛа в пример ставит. То уже было на столько плохо, что кроме развала страны , способов подъёма не найти.
Доказывает гениальность операции по "славу" СССР, но не находит ни одного примера в доказательство. Что стало лучше?
У СССР пупок развязался от успехов в геополитике. У современной России успехи лучше. Все не нарадуются.
У СССР надорвалась экономика. У России после 91 экономика как рванула....
Ну и немаловажно. Произошла качественная смена элит - основная цель "безжалостной ломки". Теперь у Власти истинные патриоты.
----------------
Ну почему оппоненты, чтобы опровергнуть один бред 2 сумашедших, должны сочинять другой ? Зачем строить какие то фантазии, когда есть возможность проанализировать пройденный этап.
Что было - что есть.
Затраты - результат. Ну и оставшийся потенциал, и позицию среди конкурентов.
Извиняюсь за лирическое отступление:):) Я представил себя владельцем предприятия СССР. Поручил управлять Совету директоров во главе с Андроповым, и уехал отдыхать. Прехал через 20 лет и попросил отчитаться о проделанной работе. Если бы услышал отчёт Епифана с Аявриком, я бы счёл их сумашедшими. А что бы вы подумали,коллеги ?

Anthrax, RU 25.02.11 20:04

>Если Вы живете в России, то должны видеть, что новое поколение, я пишу о нынешних 20-22 летних - прекрасная наша молодежь, умная, неангажированная, стремящаяся к реальным жизненным целям.
Епифан, по моему мнению, вы, мягко говоря, не правы. Если вы ориентируетесь на своего сына, говоря о современной молодежи, так ваш сын и его весьма ограниченный круг (сверстников) общения совершенно не показатель. Лично я, живя в той же самой Москве, вижу практически повальную явную деградацию именно молодежи на всех уровнях, как местных, так и приезжих. И совершенно не факт, что эта молодежь, повзрослев, выйдет из этого состояния. Она уже плотно сидит на пиве, алкоголе, наркоте, комп. играх, токшоу, тусовках и прочее. С чего вдруг она с этого слезет в будущем? Дальше будет только хуже. Хрен со всякой промышленностью, ВВП и т.п. "показателям", мы стремительно теряем именно человеческий фактор. Именно он деградирует и по личностным и по профессиональным параметрам. Развиваются и прогрессируют единицы.

Barimor, DE 25.02.11 20:01

Епифан :

Если Вы живете в России, то должны видеть, что новое поколение, я пишу о нынешних 20-22 летних - прекрасная наша молодежь, умная, неангажированная, стремящаяся к реальным жизненным целям.Да, идет смена поколений, нынешние 40-45-летние - последние, кто жил как состоявшаясб личность на переломе нашей истории. Точка роста - именно эти 20-летние, которые не меньше чем мы в свое время любят свою страну и готовы здесь жить и работать.

Чушь, спросите того же Kitti - eму от силы 25!

Изменен: 25.02.11 20:02 / Barimor

Kitti 25.02.11 19:58

Мамонт
Экспансия русской культуры не уничтожала местные культуры (за исключением самых мелких, которые не очень жизнеспособны сами по себе во всем мире и во все времена)

В западной Беларуси, пока она была у Польши, знали только Беларуский и Польский языки. После включения западной Беларуси в состав СССР, там стали знать только Русский язык. При этом загнали всю творческую интеллигенцию в лагеря. Беларуская культура, повашему была маленькой и незначительной?

Изменен: 25.02.11 20:00 / Kitti

Епифан 25.02.11 19:51

Кургинян говорит, что предпосылок для этого нового нет. Даже невидно зачатков. Напротив, народ становится хуже и хуже, его затягивает в болото. Довольно убедительно говорит. Вы сами говорите, что люди не хотят работать.
Так почему, повашему, Россияне начнут жить как Немцы, а не как Сомалийцы?

Китти
Кургинян много что говорит. Не видно зачатков волос на его лысой башке-эт да.
И почему "после смены" поколений обязательно должно возникнуть нечто радикально новое, отличное от предыдущего?
Если Вы живете в России, то должны видеть, что новое поколение, я пишу о нынешних 20-22 летних - прекрасная наша молодежь, умная, неангажированная, стремящаяся к реальным жизненным целям.Да, идет смена поколений, нынешние 40-45-летние - последние, кто жил как состоявшаясб личность на переломе нашей истории. Точка роста - именно эти 20-летние, которые не меньше чем мы в свое время любят свою страну и готовы здесь жить и работать.
Почему -то даже американцы утверждают, что Россия по качеству своего развития к 2030 году обгонит Германию и станет самой крупной экономикой Европы, а вот наш доморощенный приспособленец- шарлатан утверждает, что точек роста нет.Зиновьева, кстати, копирует, как копировал в свое время Дугина.

Изменен: 25.02.11 19:59 / Епифан

Мамонт, RU 25.02.11 19:50

Китти, я вообще сомневаюсь, что нам надо жить как немцам. Германия уже вся в минаретах. Еще лет полста в таком темпе - и над Рейхстагом будет сиять полумесяц. Оно нам надо?

Российский путь заключается в чем-то другом. Например уникален опыт России в части мультикультурализма (далее РМ). РМ отличается от американского, когда коренное население вырезали, остатки загнали в резервации, организовали приток эмигрантов с рабами и организовали т.н. "плавильный котел". Лет 300-400 он работал, подпитываясь сначала эксплуатацией рабов, нетронутыми природными ресурсами и экспансией на Дикий Запад, потом колониальным грабежом, к концу прошлого века выдохся. РМ отличается и от европейского, о кризисе которого не говорит сейчас только ленивый.

Экспансия русской культуры не уничтожала местные культуры (за исключением самых мелких, которые не очень жизнеспособны сами по себе во всем мире и во все времена), а наоборот взаимодействовала с ними. Возникла - как я ее определяю - русская мультикультура, в которой собственно русская культура выполняла роль мощного несущего стержня, а национальные культуры образовывали вокруг нее причудливый орнамент. При этом происходило значительное взаимопроникновение и взаимообогащение культур. Вспомните хотя бы, сколько национальностей получило письменность благодаря экспансии русской культуры. Также примем к сведению отмечаемую многими исследователями удивительную способность русской культуры не механически воспринимать, а вникать в суть культурной традиции соседей и более того - творчески ее переосмысливать и развивать (музыка, театр, балет, живопись, спорт и т.п.). Вот в этом направлении стоило бы покопать.

Изменен: 25.02.11 20:13 / Мамонт

Deeper, RU 25.02.11 19:44

Мамонт
Фраза о народе, заслуживающем своего правительства не дает мне покоя тоже со старших классов школы.. И Кургинян в данном случае абсолютно прав, говоря о том, что это МЫ, не какие-то враги с клятого Запада, а МЫ, все вместе, сдали эту страну за чечвичную похлебку. Чего и огребаем сейчас в полной мере.
Вполне согласен с Вашей аналогией про инерцию Тушки и государство.. Но не дают покоя две мысли. Первая свербит о том, что не видно не только никаких намеков на выход из пике, но и управляющих воздействий, в какой-то перспективе способных к нему привести. Напротив, глядя на реформы армии, образования, на налоговую политику и многое другое, поневоле оцениваешь эти самые управляющие воздействия нецензурно. И вторая, достаточно затасканная мысль о том, что удалось сделать со страной большевикам с 1930 по 1940, в примерно сходный временной промежуток. Перегрузки, да, были недетские. Но и уровень внешних угроз был довольно сходным с сегодняшним днем. И что бы случилось со страной без этих самых перегрузок, лучше даже не прогнозировать. Понимаю, что некорректно сравнивать эти два времени, сейчас все неизмеримо многофакторнее, но тем не менее..

Епифан 25.02.11 19:41

Ну а теперь Naqoyqatsi
Хорошо, что Вы постирали не красивые словечки и послушались модлератора.
Во-первых, Ваш пост 25.02.11 17:30 направляйте не в мой адрес, а Бобкову, генералу КГБ, который знает о Вашем кумире больше , чем он сам. В этой справке раскрываетс явся сущность кумира-"гения", словоблуда и болтуна.
Во-вторых,Вам , прежде чем темпераментно рассуждать о модернизме, постмодернизме и предлагаемом СЕКом Большом модерне, не мешало бы сначала разобраться в их отличиях.
Свои все разногласия и несогласия с Кургиняном - прожектером, тв-шоу меном и просто флюгером, я написал ранее.
Повторюсь еще раз. Читайте медленно и внимательно, а то сердцебиение от большой любви к Кургиняну не позволит Вам опять правильно понять простейшие и примитивные мысли.
1. Почитайте мой пост Хаосу от 25.02.11 18:24.
2.Исходя из того, что в современном мире Россия перестала играться в Большие геополитические игрища, отказалась от территориальных прирастаний как фактора своего развития, а пошла (только в начале пути) по пути качественного экономического развития, призывы Кургиняна начать кардинально менять ситуацию, пойти по пути БОльшого модерна, не считаясь с возможными потерями и издержками , возродить Империю в смысле прирасти территориями , т.е. пойти по пути СССР и потом снова развалиться, звучат лично для меня как сугубо России враждебные и крайне реакционными.
Более того, Кургинян туп и глуп, он не хочет замечать реалий, не хочет видеть то что очевидно - Россия не идёт и не пойдет по пути СССР, никаких пока присоединений территорий и создание очагов лояльностей в Африке, Латинской Америке исключительно только за то, что они выбирали соц путь развития. В основе нынешнего развития России лежит не кардинальная ломка остатков русского традиционного общества и духовности, а постепенное и поэтапное спокойное развитие с обеспечением социальных гарантий жителям страны.
Ваш Кургинян утверждал как-то , что Путину или надо уходить вообще или оставаться Президентом, ибо переход его на должность Премьера приведет к катастрофе, потому что русский народ не понимает что такое "распределенная власть".
Прошло ровно 3 года, ничего, живы.
Ваш любимчик Кургинян - простой и неказистый популист. КАк Глоба, как наши метеорологи, которые ошибаются один раз, но каждый день.
Теперь мои убеждения и позиции.
1. Россия в нынешних границах -оптимальная территория с точки зрения прогрессивного развития, защиты своей территории и политической самодостаточности. Расширение границ, как предлагает коньюктурный популист Кургинян приведет к тому, что мы опять втянемся в Большие игры, станем играть по правилам Запада, однажды заставившим развалить Союз. Более того, этот Ваш любимец предлагает Большой модерн совместно со странами , которые на это способны и нуждаются - США и Израэлем. Если Вы не знаете об этих его намеках - грошь Вам цена как его почитателю и слепому влюбленному или же ВЫ намеренно скрываете сей факт, боясь нанести своему любимцу имиджевые потери.
2.Современная Россия не нуждается уже в экстенсивном развитии. Этот этап мы прошли. НужнО развитие интенсивное - совершенствование качества , технологий, распределения, потребления, управления и пр. Ваш же "гений" телеэкранов остановился в развитии лет этак 10 назад - он за количественные наращивания в нашем развитии;
3. Для 2-го обязательным условием является спокойный, эволюционный путь развития, без потрясений, паровозных топок и идиотских сверхзадач в развития общества в целом. В науке, технологиях, самолетостроении, судостроении - да, сверхзадачи просто необходимы, но сверхзадача в развитии общества приведет к тому, что я писал ниже и несчастный Бэрримор понял наоборот - наболевшие, тактические задачи ( а это - Ваш рот, Ваш карман,образование для Вас и Ваших детей, их лечение, безопасность) опять станут второстепенными, зато самолюбие взбешенных Больших модернистов как экспериментаторов будет удовлетворено. И плевать, что сгорит очередной "транш" русского общества.
Ваш кумирок лыжи навострил в ГосДуму.
Ему сейчас надо болтать, болтать и еще раз болтать, сверкать лысиной под софитами и плеваться, говоря такие понятные каждому россиянину - электорату- Россия, нация, надо что-то менять, так нельзя, время нет, генофонд погибает и прочую безысходную и страшную лабуду.
Он плох, но не особо опасен.
Именно потому, что его слова никогда не воплотяться в жизнь. Сурков прекрасно понимает какому клоуну давать эфир, а какому этот эфир бесполезен. Да и нос он свой по ветру держит отлично - старая советская школа жополизания, принятая в театральных кругах - опыт колоссальный, это не волосы - не выпадут.
А Вы, Naqoyqatsi, не убежденный его сторонник - видно по тому, что Вы не имеете представления о его фундаментальных убеждениях. Посмотрели эти Сути от 1 до 4 и считаете себя Дартаньяном,таким не очень далеким гасконцем, якобы оседлавшим коня высшей справедливости и мудрости армяно-еврейских народов.
Вы просто один из заблудших, не способных за красивыми словечками и слюно-потоотделением разглядеть суть его инсинуаций. Козьма когда писал "Зри в корень", он имел ввиду явно не Вас.

Barimor, DE 25.02.11 19:38

Извините Епифан, но приебалт, в смысловом понятии этого слова - Вы, как пиявка, на тысячелетнем организме России!

Kitti 25.02.11 19:27

Мамонт
Оценивать и сравнивать их можно ТОЛЬКО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЕКОТОРОЙ ИДЕОЛОГИИ
Простите, но есть же какие то общечеловечиские ценности. Декларация прав человека ООН. Стихотворение Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо".

Пока нет ясной национальной идеи, конвенционально воспринимаемой и народом, и элитами, всякое сравнение бессмысленно.
Если этого нет, то откуда оно возьмется? И до чего может довести его отсуствие?

Изменен: 25.02.11 19:49 / Kitti

Naqoyqatsi 25.02.11 19:26

Отвечаю Kitti :
Вы написали следующее:

" Извините, но это был ворос Немец 06.

Мой вопрос к Вам: "Назовите пожалуйста рациональную причину, человеку умному и образованному, остаться в России на данный момент времени, а не иммигрировать на Запад, где уровень и условия жизни гораздо лучше."
Оговорюсь сразу, что помоему мнению патриотизм иррационален.

А так тебе не только ни кто другой не обещает и не гарантирует материальных благ, но ни кто не гарантирует, что ты, вообще, будешь жив, здоров и свободен лет так через 5-10.
Зачем Вы постоянно хамите? С таким отношением к людям, Вы считаете себя интеллигентом , команду которых Сергей Ервандович намерен собирать? "

Собственно, отвечаю: А что? Я не прав по существу? Вы можете сказать ровно то же самое по смыслу, также кратко и, по вашему, как-то более изящно, без "хамства" и "такого отношения к людям", по вашему определению "интеллигентно"?

Изменен: 25.02.11 19:28 / Naqoyqatsi

Мамонт, RU 25.02.11 19:20

Вне зависиимости от того что говорит Кургинян есть довольно отчетливо прослеживаемые экспертным сообществом закономерности. В частности смена поколений и сопутствующие этому социокультурные подвижки. Сравнивать их сейчас в России по параметру "лучше-хуже" как минимум наивно. Оценивать и сравнивать их можно ТОЛЬКО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЕКОТОРОЙ ИДЕОЛОГИИ, которая собственно и задает параметры сравнения и их стратифиикацию. Пока нет ясной национальной идеи, конвенционально воспринимаемой и народом, и элитами, всякое сравнение бессмысленно.

Kitti 25.02.11 19:06

Мамонт
Тогда получается, что после смены поколения, должно возникнуть что то новое. Кургинян говорит, что предпосылок для этого нового нет. Даже невидно зачатков. Напротив, народ становится хуже и хуже, его затягивает в болото. Довольно убедительно говорит. Вы сами говорите, что люди не хотят работать.
Так почему, повашему, Россияне начнут жить как Немцы, а не как Сомалийцы?

Изменен: 25.02.11 19:12 / Kitti

Мамонт, RU 25.02.11 18:33

Kitti, я собственно это примерно о ГДР и пытался сказать. Формат здесь ограничен, да и с ходу все не напишешь. То, что Вы пишете о накрывшейся медным тазом экономике ГДР и об уровне жизни, вроде бы не противоречит тому, что написал я. Во всяком случае если Вы что-то не поняли в моем посте, я в Вашем все понял и совершенно с ним согласен.

Относительно хамства Naqoyqatsi - судя по его ультракургинизму, у него это приняло характер средневекового религиозного фанатизма. Когда любая некургинированная мысль не просто воспринимается как ересь, а сразу надо на костер ее изрекшего. Юмор ситуации в том, что человек этот не понимает простой вещи, понятной каждому разумному человеку: ну не бывает совершенно святых. Даже на Солнце есть пятна. А он нам, если сократить до сути, вещает следующее: нет Кургиняна, кроме Кургиняна, и Naqoyqatsi - пророк его. Или в другом варианте: учение Кургиняна всесильно, потому что оно верно. Ну что с фанатика взять? Помнится мы с одной кореянкой (северной, очччччень демократической) в разговоре попробовали выяснить, как в СК с супружескими изменами и как она лично к этому делу относится. Когда до нее дошло, о чем мы спрашиваем, она бедная аж пятнами фиолетовыми вся пошла, и в крайнем возмущении заявила, что женщина, которая способна хотя бы ДУМАТЬ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО, не может быть верной дочерью своей страны, не может любить партию и лично товарища Ким Сен Ира и т.д. и т.п... причем она не понимала, что ИМЕННО ЭТО она и делает, если одновременно любит и мужа, и Ким Ир Сена...

Епифан 25.02.11 18:29

Barimor
"Народ деградирует".
Вы распинаетесь - типа стратегия такая, тактикой можно пренебречь - а время тем самым уходит, а это самое невосполнимое
У Вас с головой все в порядке, Бэрримор? Я наоборот про то что тактика важнее, чем далекие стратегические планы. Крутите колесико вниз и читаете снова.
когда русские как народ вымирают, разбрасываться русcким генофондом
Вы никак приебалт? Я не могу разбрасываться никаким генофондом, это генофонд готов тнить на Западах, но в Россию не ездец. Окститесь, Бэрримор!

Епифан 25.02.11 18:24

Хаос
Подобно тому как недавно удивил Аяврик отстаивая позитивную роль Ельцина в истории, так удивил погром который устроил Кургиняну Епифан. Как то резко ребята поменяли ориентацию. И стилистика похожая - множество ссылок на неких експертов, слив подготовленного компромата... А ведь раньше ребята вещали от себя, с апломбом дилетантов и вдруг подготовленный профессиональный слив. По заказам стали работать? Или по велению души вступили в Едро? Но увы - слив не удался.
Хаос, видимо Вам очень сложно логически объединить те темы и нынешнюю.
Разъясню, а то заблуждаетесь.
Нельзя рассуждать о Кургиняне или как тут его называют СЕК, не рассматривая пример СССР.
Начну издалека.
Как показала наша жизнь, социалистичекая экономика не выдержала конкуренции с капиталистической, т.е. оказалась менее эффективной, что и привело к управляемому распаду Союза.
Здесь по определению мы с этим Кургиняном разбегаемся в противоположные стороны. Я считаю, считал и буду считать, Россия (СССР) не только не проиграла "холодной войны", но освобождением себя от ныне независимых стран обеспечила себе динамичное развитие с прекрасными перспективами.
СССР бы не развалился - замкнутая производственно-высокотехнологическая база, высоко образованные люди и неисчерпаемые ресурсы даже при партноменклатурной экономике, если бы не одно но.
СССР после Победы стал игроком в Большой геополитической игре,что привело к тому, что пупок у СССР просто развязался. К 70-м годам стало очевидно, что мы не выдерживаем такого напряжения и было принято решение слить Союз ради спасения России. (Ветку про козу не буду повторять, короче постараюсь).
Именно Андроповым был приведет во власть именно Горбачев, который все делал правильно, но просто не справился с масштабом "перестройки".
Ельцин же де-факто был вынужден в короткий срок сломать административно-командную систему, провести структурные изменения во всех сферах путем безжалостной их ломки.
Вы пишете, уважаемый, что на той ветке кто-то там был публично опозорен??? Мы с Аявриком?
Я попросил оппонентов и хаятелей привести свои варианты пути России в 1991-2000 годах. Кто-то стал блеять, кто-то писать чушь типа соединить по китайскому варианту рыночную жкономику и командный стиль управления и пр.
Вообщем, никто толком ничего не написал. Только ругали и материли.
СССР не был един или цельным. На всем протяжении своей истории он был разным. Был СССР Сталина - эффективная, но чрезвычайная экономика, проведение за 10 лет не имеющей прецендентов в истории индустриализация, коллективизации, давшая нам Победу и заложившая многодесятилетний задел во всех сферах экономики и жизни. С 1956 года - экономика партноменклатуры. После 85 - курс на развал.
Так что все логично и закономерно, соразмерно лично моих убеждений.
Не горячитесь, когда читаете, постарайтесь понять смысл и связать их.

Kitti 25.02.11 17:59

Naqoyqatsi

Отвечаю Kitty с его вопросом:

В чём заключается талант Кургиняна и как может этот талант повлият на появление на моей кухне работающей микроволновой печки "Made in Russia"? Или в ванной работающей стиральной машинки? Или во дворе автомобиля?

Извините, но это был ворос Немец 06.

Мой вопрос к Вам: "Назовите пожалуйста рациональную причину, человеку умному и образованному, остаться в России на данный момент времени, а не иммигрировать на Запад, где уровень и условия жизни гораздо лучше."
Оговорюсь сразу, что помоему мнению патриотизм иррационален.

А так тебе не только ни кто другой не обещает и не гарантирует материальных благ, но ни кто не гарантирует, что ты, вообще, будешь жив, здоров и свободен лет так через 5-10.
Зачем Вы постоянно хамите? С таким отношением к людям, Вы считаете себя интеллигентом , команду которых Сергей Ервандович намерен собирать?

Изменен: 25.02.11 18:22 / Kitti

Страница 60 из 69 « Первая страница < 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи