ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Politico: ряд европейских лидеров отказались от поездки в Киев на 9 мая
Путин объявил перемирие в дни 80-летия Победы
Российские войска освободили Курскую область
Индия приостановила течение реки Инд в направлении Пакистана

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"

Страница 32 из 39 « Первая страница < 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 >Последняя страница »

Особенности восприятия истории России 2

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Аббе, RU 08.10.12 15:43

Читаю сейчас книгу Осокина "История альбигойцев". Добротная монография, пишет плотно и разумно. Что характерно - высшие достижения того времени в цивилизованности дали именно пришельцы из АЗИИ. Естественно - не физические пришельцы. Сами по себе идеологические установки пришедшие из Азии. То есть - арабы, евреи, болгары, иудаизм, ислам, богумильство - вот что было важнейшей частью ПРОЦВЕТАНИЯ Южной Франции. Культура от Рима, миропонимание от ВСЕГО мира. Потом пришли ГРЯЗНЫЕ, тупые, наглые, жадные и безнравственные католики и потопили всё в крови. ВОИН спросил священника: " Но вдруг там не все грешники? Может кого то нужно оставить в живых? Как мне не совершить смертного греха? Как отличить верного католика от неверного альбигойца?" На это верный сын церкви убийц ответил просто и мудро:" Убивайте ВСЕХ. Господь на том свете разберётся, кто прав и кто виноват". Сравнение священства католиков и альбигойцев можно провести только один раз. После этого останется только один вопрос - счетверённые пулемёты иил автоматические гранатомёты нужны для очистки пленты от католицизма. Развратники, вымогатели, разбойники, безграмотные ничтожества самого мерзкого образа бытия против высшей меры знаний и благонравия. Такая вот у нас история приключилась

Karabass, RU 08.10.12 11:53

У наших т.н. либералов (носящих это звание по большому недоразумению, а на деле являющихся, в основной своей массе,носителями весьма тоталитарного, нетолерантного мышления) есть несколько основных столпов веры, и один из них - Россия это не Запад, она хуже его во много раз.
Причины тому - в истории России.

Согласно "либералам" -
1. Россия всегда была грязной, помойной страной - в отличие от чистенького, ухоженного Запада.
2. У России, в отличие от Запада, которому нечего стыдиться,жестокая и кровавая история.
3. В отличие от Запада,в России никогда не уважалась человеческая личность и человеческая жизнь.
4. Русские,в отличие от свободолюбивых европейцев(и их соплеменников в Америках-Австралиях) - генетические рабы,рабство у них в крови.

Приглашаю любителей Истины (не "общечеловеческой", не квазипатриотической, а просто истины как реального положения вещей) попытаться вместе со мной разобраться, насколько справедливы эти стереотипы...

Сравнительная история-1. Евросрач Ссылка
Сравнительная история-2. Евродикость Ссылка
Сравнительная история-3. Еврогуманизм Ссылка
Сравнительная история-4. Еврохолуйство Ссылка

Аяврик, RU 26.09.12 14:43

во, ещё тезисы одного из особенных восприятий истории России попались на глаза:

Ливонская война не может быть в наших глазах простой захватнической войной, закончившейся к тому же поражением России. Напротив, взглянув на эту, казалось бы, провальную войну более пристально, можно сделать ряд парадоксальных выводов.
Для русских европейцев кампании Ивана Грозного на Балтике не "война Святой Руси с безбожным Западом" и тем паче не "евразийский Drang nach Westen", а рискованное, безумно-храброе предприятие по прорыву вековой противоестественной блокады, лишающей Русь выхода к тому морю, с необъятных широт которого приплыли её основатели.
Это было время, когда Русь на несколько лет выступила протектором для Ливонского королевства, создав все условия для возрождения орденских традиций....................

.....Потеря самостоятельности Тевтонским Орденом после поражения его армии в битве при Грюнвальде от соединённого войска поляков, литовцев, русских и татар, и распространение Реформации на территории соседнего Ливонского Ордена, знаменуют непоправимое угасание инициатических традиций Балтикума. Тип рыцаря заменяется типом бюргера. Одновременно, в оправившемся от смрада татарщины Руси набирают силу обратные процессы, пробуждается интерес к духовно-рыцарским орденам. Иван Грозный предпринимает первые практические шаги в этом направлении. О намерениях Великого Князя Московского создать некий военно-монашеский орден говорится уже в заявлении саксонца Г. Шлитте в 1547 г. В сборнике А. Рудольфи "Куриозная геральдика", изданном в 1718 г., есть свидетельство об учреждении Иваном Грозным в 1557 г. (за 10 лет до опричнины) "Ордена Небесного Креста", награды, чья стилистика (орден имел вид креста с "розой, украшенной жемчугом, потому, что на цепи ордена, состоявшей из 43 звеньев, висело изображение Спасителя Иисуса Христа, торжествующего и возносящегося к небесам") говорит о глубине познаний Ивана Васильевича в области средневековой геральдики.

Неожиданный толчок к образованию первой в истории России инициатической структуры, опричнины, дал успешный ход войны в Ливонии. К 1558 г. Ливонский Орден уже не представлял из себя серьёзной военной силы, всё более склоняясь в сторону Польши, до этого пожравшей тевтонцев. Русское вторжение стало неожиданным поворотом событий, благодаря которому стал реальным "экспорт" орденской традиции на Русь. Именно рыцарское мировоззрение Ивана Грозного сыграло немаловажную роль в покровительстве им ливонским пленникам, в т.ч. Иоганну Таубе и Элерту Крузе, с 1564 по 1571 гг. находившимся при дворе русского правителя. Учреждённая в самый разгар войны (1565 г.) опричнина пестрела фамилиями бывших рыцарей ливонского филиала Тевтонского Ордена. Среди них: Иоганн Таубе ("Иван Тув" в русских источниках), Элерт Крузе, Генрих Штаден, Альберт Шлихтинг, Юрген Ференсбах ("Юрий Францбек" в русских источников; командовал отрядом рейтар в битве при Молодях) и многие другие.
Немаловажен факт того, что характеристика Опричнины как организации орденского типа впервые прозвучала именно со стороны находившихся в её составе немцев. Те же Таубе и Крузе, направленные Иваном Грозным на переговоры с императором Максимилианом и, после разгрома Опричнины самим же царём, бежавшие в Речь Посполитую, составили после своего бегства описание не только своей службы в ней, но и историю, устав и практику самого "опричного ордена". Роль Верховного Магистра исполнял сам Царь, ниже которого в иерархии стоял стац-параклисиарх (Малюта Скуратов-Бельский). Число опричных "братьев-рыцарей" было строго определённым: сперва пятисот, потом т.н. "ближняя тысяча". Комтуриям и коммендам западных орденов соответствовали "кромешные" или "опричные" дворы.
Один из таких "опричных дворов" был выстроен прямо напротив Московского кремля, на нынешней Берсеневской набережной Москвы и представлял собой настоящий орденский замок, окружённый мощными черными стенами, с чёрными двуглавыми орлами на шпилях башен, хищно оскалившимися геральдическими львами на воротах и многочисленной крепостной артиллерией.

В подобных сооружения пестовалась элита Русской Земли, на кою царь-вождь возлагал трудную миссию по очищению государства от "крамолы". Особый символизм прослеживался и в униформе русского рыцарства: чёрных кафтанах из грубой ткани, во время походов носимых поверх доспехов. Собачьи головы у сёдел могли бы свидетельствовать о пробуждённом к жизни архетипе Волка, но и собственно "собачье" наполнение этого атрибута говорит о многом. ........ Монашеский орден доминиканцев, символику которого имеет много схожих черт с опричниной, именовался своими членами не иначе как Орденом "псов Господних" (лат. Domini Canes). К важным деталям опричной геральдики надо отнести и изображение единорога ("инрога") на печати опричнины.
Мистически чувствительный русский народный фольклор закрепил за чёрным русским рыцарством прозвище "кромешников" ("опричь" означает "кроме"; "тьма кромешная" и "ад кромешный" - в том же ассоциативном ряду). Это служит намёком на то, что войско Иоанна есть нечто большее, чем просто войско; страшный и таинственный круг "избранных", пришедший из потустороннего мира для "большой чистки".

Перед зачислением в "кромешный" орден кандидат проходил строжайший отбор, в ходе которого исследовался его род, проверялись семейные связи, имена всех, с кем он был знаком или дружен; характерная для всех военно-монашеских и рыцарских орденов, от тевтонцев до СС, "рутина", которая должна была отсечь людей неблагородного происхождения.

.......................................

Внешнеполитические стремления Русского Царства при Иване Грозном сопровождались удивительной откровенностью, с которой московский царь обосновывал право Руси на достойное место в Европе.
Саксонец Г. Шлитте, в 1547 г. направленный Грозным для вербовки за границей специалистов (где и был задержан), около 1556 г. сочинил проект царского письма императору Священной Римской империи Карлу V, где от имени русского монарха говорится, что "мы одного корня и происхождения с германцами…" Английский посол Джильс Флетчер привёл воспоминания своего соплеменника, которому Иван Грозный признался, что считает своими предками "германцев" ("Germans"). По свидетельству немца Г. Шульца, очевидца завершившихся в июне 1570 г. переговоров Грозного и герцога Магнуса, царь в присутствии Боярской думы и иностранцев сказал своему вассалу, королю Ливонии: "…Сам я германского происхождения и саксонской крови..." В 1566 г. со слов немца Г. Писспинга, вернувшегося из России, стало известно мнение царя, что "род его происходит из баварских владетелей, и что имя наших бояр означает баварцев".
Карамзин информирует, что "любимцы" Грозного ливонские дворяне И. Таубе и Э. Крузе, в 1569 г. склоняли жителей Ревеля признать власть царя тем доводом, что "он любит немцев, сам происходит от дома Баварского..." Военные успехи России инициировали интерес к новому игроку на мировой арене и в германских государствах. "В 1567-68 гг. в Германии много говорилось об успехах Москвы. Иные готовы были верить, что создаётся величайшая империя в мире: если московский царь завладеет Ревелем, он водворится вскоре посредине Балтийского моря, на островах Готланде и Борнгольме и будет для Германии гораздо опаснее, чем турецкий султан. Многим… казалось, напротив, выгодным завести прямые сношения с Москвой и приобрести в ней союзника против Турции… Баварец Фейт Зенг, один из торговцев, подолгу проживших в Москве, старался увлечь своих соотечественников сообщениями о "могучем царе" и склонить их к заключению союза с Москвой. Он указывал на громадную армию и великолепную артиллерию царя, на обилие его денежных средств, настаивал на устройстве почтовых сношений между Москвой и Германией, на облегчении московитам возможности ездить за границу. Русские, по его словам, вообще чрезвычайно способны и восприимчивы; со времени занятия Нарвы они приобрели большую опытность в торговом деле; необходимо открыть им средства обучения науке и технике" (Р. Виппер. "Иван Грозный". Пр. 1922).

Балтийское побережье считалось "вотчиной" царя, что видно из официальных документов эпохи. Так, в 1552 г., в договоре с Данией, русская сторона выговаривает свободный проезд во все города датского королевства не только для русских купцов из Пскова, Новгорода и других городов, но и для "немцев моей (т.е. Ивана Грозного) вотчины". Для возрождения орденского наследия Россия дарует в 1570 г. независимость Ливонскому королевству, править которым приглашается датский принц из ольденбургской династии Магнус. Для закрепления данной царю клятвы верности, Магнус связывается с Русью брачно-семейными узами, женившись на русской аристократке Марии Старицкой, которая приобретает титул ливонской королевы (этот титул был засвидетельствован даже на её надгробии в России).

.....

Ссылка #cutid1

Аяврик, RU 19.06.12 07:59

....У русских, похоже, были агенты в ближайшем окружении Наполеона. И ежемесячно выпускавшийся в Париже секретный сборник, в котором отражались все перемещения французских частей за истекший период, немедленно оказывался в русском посольстве. В результате Санкт-Петербург мог едва ли не в режиме реального времени наблюдать за передислокацией французской армии. (Организовали разведсеть в Париже будущий военный министр Александр Чернышев и будущий глава МИД граф Карл Нессельроде. Первому было в тот момент 23 года, второму — 28 лет.) Штабисты понимали: столь масштабные и дорогостоящие перемещения могут закончиться только войной и разработали свою стратегию, которая изначально предполагала отступление вглубь России. Они знали, что Бонапарту нужна быстрая победа, и хотели навязать ему тот тип войны, который был для него решительно неприемлем.

На Западе большинство историков считают, что победу над французами одержали не русские штабисты, а "генерал Мороз"…
— И не только на Западе. Даже в самой России недооценивают роль правительства и военачальников в разгроме Наполеона. Огромное влияние на массовое восприятие войны 1812 года оказала концепция, изложенная в "Войне и мире", согласно которой историческим процессом невозможно управлять. Мудрость Кутузова, по Толстому, состоит в понимании того, что человек не способен руководить ходом событий и готов плыть по течению.
Однако я убежден, что русские победили потому, что подготовились к войне, разработали и реализовали успешную стратегию, сумели прекрасно организовать управление войсками, обучение и формирование пополнений, снабжение и логистику.
Историки почему-то не пишут о невероятных достижениях русских тыловиков, которые в 1813—1814 годах доставляли в армию, находившуюся за тысячи верст от дома, пополнение и бесперебойно снабжали ее всем необходимым (в том числе лошадьми, что стало одним из решающих факторов в победе). Возглавлял службу тыла Егор Францевич (он же Георг Людвиг) Канкрин, будущий министр финансов Российской империи. Совершенно теряются из вида такие "скучные" детали, как создание в 1808 году рекрутских депо и реорганизация в 1811 году гарнизонных войск.

Многие историки на Западе писали, что только чудо позволило отсталой России одержать победу над революционной Францией...
— Я думаю, неверно рассматривать все, связанное с имперской традицией, как нечто негативное. В 1812 году в столкновении государства современного типа и империи выяснилось, что авторитарное и архаичное имперское устройство может оказаться намного эффективнее. Империя продемонстрировала свою жизнеспособность, свою целеустремленность, сумела запустить военную машину и одержать победу благодаря административным навыкам и блестящей организации. Имперская бюрократия действительно сотворила чудо. Революционная Франция, напротив, не смогла вести затяжную войну (уже в первые полтора месяца из армии Наполеона дизертировало 50 тысяч человек). К сожалению, на Западе мало кто тщательно изучал действия русской армии. Принято считать, что это была типичная армия "старого режима" с ее крепостными рекрутами и офицерами-аристократами. И поэтому она не представляет такой интерес, как французская или прусская армия, которые воспринимаются как лаборатории военных инноваций и прототипы армий современного типа.

Какое значение имела для России победа над Наполеоном?
— Для России XVIII — начала XIX века это первый цикл модернизации, идеологи которой мечтали обеспечить выживание государства в жесткой конкурентной борьбе. Я называю этот цикл погоней за Людовиком XIV. В этот период Российская империя пыталась превратиться в великую европейскую военную и финансовую державу. Поражение, которое Александр I нанес Наполеону, символизировало успех этого предприятия. Русские сумели создать боеспособную армию, а также финансовую и административную базу, необходимую для содержания военных. Успехи романовской империи в данный период объясняются тем, что это была единственная великая держава, у которой не существовало постоянного закоренелого врага, и она могла в связи с этим стравливать соперников друг с другом...

Доминик Ливен
Ссылка

Изменен: 19.06.12 08:01 / Аяврик

Karabass, RU 12.06.12 21:39

К вопросу о византийском влиянии на Русь Ссылка

Юс Малый, RU 11.06.12 18:49

Я счастлив, что жил в СССР Ссылка

Аббе, RU 01.06.12 15:16

Mad Alex :
>> >>Аббе, по мосинке.
А может не в слабости промышленности дело? А в среднестатистическом крестьянине, который должен был использовать мосинку. Вспомним уже начало ВОВ. Более сложные, чем Мосинка, самозарядные винтовки, получили хорошую оценку только в морской пехоте, где уровень образования был выше, чем в остальной армии. А в остальной армии их проклинали... Это уже потом, после нескольких послевоенных лет из многих образцов оружия был выбран и доведен до ума Калаш. Но для этого сначала понадобилось, чтобы его автор в 1941 прочувствовал на себе, что такое оружие и его надежность. С точки зрения метрологии Калаш и М-16, кстати, тоже существенно отличаются, и не в пользу Калаша...

Смысл, конечно, в Ваших словах есть и касается того, что при разработке вооружения должна быть честная конкуренция идей и изделий. Но именно эта конкуренция в постсоветское время и была в первую очередь отоптимизирована...
.
Да, и в крстьянине - тоже есть доля проблем ВИНТОВКИ для целой империи. Извините, но указ Александра о "кухаркиных детях" - один из корней ОБЩЕЙ проблемы. Помните, где то здесь рядом статья о демографии. Там упомянуты спартанцы, которые старались иметь ВСЕГДА не более 300 воинов ТЯЖЁЛОЙ пехоты. Так ведь они не имели экономического базиса для бОльшего количества этих суперпупер-воинов. И любая империя, любое государство не может постоянно иметь суперармию, супероружие. А приходит война и перемалывает КАДРОВУЮ армию. И набирают тогда уже ВСЕХ, кто етсь под рукой. А вот ИМ уже оружие нужно то, которое смогут освоить ОНИ. И сможет выпускать промышленность, в которую мобилизовали рабочую силу второго-третьего уровня. Ни разу не державшиеся за станок, не видевшие в глаза режущего и мерительно инструмента. Так что мосинка - это честная оценка ОБЩЕГО состояния импери на тот момент. И разрывать в ней метрологию и крестьянина - то же самое, что различать в пищеварении зубы и кишечник. Они в разных местах ЕДИНОГО органа.

Mad Alex, RU 01.06.12 09:49

>>Аббе, по мосинке.
А может не в слабости промышленности дело? А в среднестатистическом крестьянине, который должен был использовать мосинку. Вспомним уже начало ВОВ. Более сложные, чем Мосинка, самозарядные винтовки, получили хорошую оценку только в морской пехоте, где уровень образования был выше, чем в остальной армии. А в остальной армии их проклинали... Это уже потом, после нескольких послевоенных лет из многих образцов оружия был выбран и доведен до ума Калаш. Но для этого сначала понадобилось, чтобы его автор в 1941 прочувствовал на себе, что такое оружие и его надежность. С точки зрения метрологии Калаш и М-16, кстати, тоже существенно отличаются, и не в пользу Калаша...

Смысл, конечно, в Ваших словах есть и касается того, что при разработке вооружения должна быть честная конкуренция идей и изделий. Но именно эта конкуренция в постсоветское время и была в первую очередь отоптимизирована...

Zmey, Moderator 01.06.12 08:21

Ну не столько вернулся, сколько перешел. Вообще Византия в 6-7-8 веках сильно ушла в сторону от Рима, проведя серьезные реформы с уклонением в греческую культуру. Но при этом они не перестали называть себя римлянами. Тем не менее, в учебниках пишут, что Римская империя исчезла в 5 веке, хотя в 6 и даже 7 веке большая часть Римской империи была единой, говорила на латыни и управлялась одним императором. Церковь разделилась на Католиков и Ортодоксов вообще в 11 веке.

Возвращаясь к России, можно сделать вывод, (развив тот, что я сделал ранее, о том, что европейскую историю определяли истоки в Римской империи практически на протяжении всего времени), что Русская культура в цивилизационном плане, как мы ее знаем, не могла сформироваться ранее 7-8 века н.э. Потому что тянули мы очень многое именно с Восточной Римской империи уже после трансформации ее в "греческую" империю, а после - в православную. Но в итоге мы с остальными европейцами, с пресловутым Западом, все равно имеем одни и те же корни. Как бы они нас не называли Азией и дикими ордами Востока, мы все выходцы из одной и той же культуры Рима.

Изменен: 01.06.12 08:22 / Zmey

Karabass, RU 31.05.12 17:19

Рим, который с 7 века полностью вернулся к греческому языку.

Zmey, Moderator 31.05.12 16:12

Технически, Византийскую Империю как "Византийскую" числят уже историки по итогам всех позднейших событий и классификаций. Сами они себя называли "ромеями" потому, что были считали себя именно Римской империей. 29 мая 1453 года пала Римская империя. Хотя, формально, была еще Священная Римская Империя, аж до 1806 года, тоже, формально, с истоком в той самой античной империи, но реально только Восточная Римская Империя (она же Византийская) имела императороский титул с самым изначальным значением и императора именно Римской империи. В то время как первый Рим был то в упадке, то в относительном подъеме, Византия стояла и властвовала. Юстиниан I вообще чуть не объединил все обратно, пока не помер в 565 году. Римская империя со вторым Римом - Константинополем в качестве столицы воспринималась всеми именно как РИМ. И когда он пал, это звание начали тянуть на себя все кому не лень. Третий и Четвертый Рейх тоже родом отсюда же, от Рима. Это к вопросу о том, что Римская империя была и началом, и определяющим истоком существования всей нашей цивилизации, в том числе и России, как минимум до середины 20-го века. Только расцвет США, СССР и Востока, не свзязывающих себя с Римом (хотя, про америкосов можно еще посомневаться) двинули нашу историю в новом направлении.

Karabass, RU 31.05.12 13:28

Два Запада существуют с древнейших пор.
Они воспеты еще Гомером в "Илиаде". Ибо война между Троей и ахейцами – это и есть война одного Запада с другим. Причем война непримиримая. В каком-то смысле метафизическая. Иначе и не воспел бы ее Гомер. А если бы даже и воспел, то не оставил бы столь глубокого следа на тысячелетия.
Другой, уже не греческий, а римский поэт, Вергилий, оставивший столь же глубокий исторический, философский и художественный след, возводит род Энея, то есть Рим, к Криту. Соответственно, война между ахейцами и Троей предстает войной между крито-минойской и крито-микенской цивилизациями.
Мы говорим здесь даже не об исторических фактах, которые по-разному трактуются в разные эпохи, а о длящихся во времени идентификациях. О культурных нитях, тянущихся в лабиринте историософии.
Нить, сотканная Вергилием в его "Энеиде", тянется через эпохи, как и нить, сотканная Гомером. На этих поэмах формируются идентичности. Поэмы эти учат наизусть в лицеях и гимназиях. И потому задаваемые ими социокультурные модели намного важнее археологических раскопок и исторических манускриптов.
Древний Рим очень много взял из Греции. Но он всегда ощущал ее в качестве своей враждебной альтернативы. Срывая непокорные греческие города, римские воины писали на табличках "месть за Трою".
Империя Цезаря и империя Александра Македонского – это два разных Запада.
Константин Великий, покидая Рим, стремился построить новую восточную столицу в Трое. И лишь потом выбрал Константинополь.
Византийцы называли себя ромеями и при этом прекрасно понимали, что они являются альтернативой Риму, а не его повторением.
Эту тянущуюся из глубины веков альтернативность Византия передала Москве.
Дело тут вовсе не в Третьем Риме. А в том, что, приняв дар этой альтернативности, Россия окончательно оформила себя в качестве второго Запада. Альтернативного тому классическому, который связал свою судьбу не с Грецией, а с Римом. Ссылка

Изменен: 31.05.12 13:30 / Karabass

Karabass, RU 29.05.12 23:54

29 мая 1453 года столица Византийской империи пала под ударами турков. Вторник 29 мая является одной из важнейших дат мировой истории. В этот день прекратила своё существование Византийская империя, созданная ещё в 395 году вследствие окончательного раздела Римской империи после смерти императора Феодосия I на западную и восточную части. С её гибелью завершился огромный период человеческой истории. Ссылка

Аяврик, RU 22.05.12 08:53

2 Аббе

ЭТОТ пример - как минимум не репрезентативен по отношению ко всей остальной России.

это понятно - все этот ижевский мятеж и рассматривают как некий Феномен...

с другой стороны многое проясняется - для меня лично - из семейной хроники: дореволюционное фото Прадеда - кадрового рабочего Мотовилихинского Завода ( Ссылка - та же оружейка, но покруче - Ссылка )

короче - если рядом поставить фото Игоря Северянина - то на мой пионерский взгляд я бы существенных различий не нашел (такой же упакованный франт с тросточкой....)

................................

Karabass, RU 21.05.12 19:37

Славянские реликтовые слова в немецких наречиях.

Перевод статьи о заимствованиях из славянского в немецкий. Оригинальная статья помещена приложением к книге профессора Йоахима Херрмана – крупнейшего в мире специалиста по балтийским славянам, археолога и историка, руководителя Центрального Института Старой Истории Академии Наук ГДР. Ссылка

Аббе, RU 21.05.12 17:30

ДО революции на этих заводах царили такие порядки:
- по достижению 56 лет рабочий мог уйти на покой и получать пожизненную государственную пенсию
- имело места развитая система социального страхования (рабочие получали пособия по несчастным случаям, больничные выплаты состовляли до половины оклада)
- на заводе существовала бесплатная медицинская помощь для рабочих и членов их семьи
- значительная часть рабочих имела земельные наделы, огороды, сады, луга; зачастую держали домашнюю птицу, лошадь, одну-две коровы ("рабочий не знал, что такое покупать молоко, яйца или овощи - всё это он получал из своего хозяйства")
- дополнительный доход давала возможность сдачи сдачи в наем части собственного жилья
.
Вот Вы сами и ответили себе. Два оружейных завода посреди откровенно непередовой страны. Мосина винтовка НИГДЕ не прижилась на уровне воспроизводства после ухода Росси/СССР. Как только начинало хотя бы что то получаться у местной промышленности, переходили на более сложный, но и более удобный Маузер98. К98. Мосинка - равна СЛАБОСТИ нашей промышленности того времени. Метрология - слабее, станки - импорт и так далее. По сути дела ЭТИ заводы были аналогом советских закрытых городов. Снабжение на высшем уровне. Поколениями и никак иначе. А винтовочка то - не фонтан оказалась. И впоследствии пулемёт Дягтерёва - не превышал по боевым качествам немецких МГ-34/42. Извините, но ЭТОТ пример - как минимум не репрезентативен по отношению ко всей остальной России.
Относительно Колчака. Арестовали его ЧЕХИ. Но ведь была, была у него острейшая необходимость в них и ещё в чёрти ком, держать фронт. Его призывники из Сибири - были НЕНАДЁЖНЫ. Кучу противречий большевики не разрешили. Они их ИСТРЕБИЛИ. Хорошо это или плохо - я не знаю..

Аяврик, RU 21.05.12 16:32

(немного назад перемотаем, чуть ниже копнём!)

2 Slavyanin 25.04.12 23:55

Вот ведь какая закавыка: ...................... Кто же здесь прав -когда брат на брата? Я судить не берусь...

Совершенно случайно в нашем академическом историческом журнале ( Ссылка ) за май 2003 года попал на Статью того самого Чураева, цитаты которого Вы привели в своём посте.

Д.О.Чураков. "Третья сила" у власти: Ижевск. 1918 год. ( Ссылка #03_5 )

Интереснейший материал!
в общем, эта Власть продержалась 3 месяца (примерно как Парижская коммуна)

социальной базой этого феномена были КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ Рабочие прикамских заводов - а именно Ижевского (оружейного) и Воткинского.
Основное ядро составили Потомственные Кадровые Рабочие (то, что в СССР потом именовали "рабочие династии").
ДО революции на этих заводах царили такие порядки:
- по достижению 56 лет рабочий мог уйти на покой и получать пожизненную государственную пенсию
- имело места развитая система социального страхования (рабочие получали пособия по несчастным случаям, больничные выплаты состовляли до половины оклада)
- на заводе существовала бесплатная медицинская помощь для рабочих и членов их семьи
- значительная часть рабочих имела земельные наделы, огороды, сады, луга; зачастую держали домашнюю птицу, лошадь, одну-две коровы ("рабочий не знал, что такое покупать молоко, яйца или овощи - всё это он получал из своего хозяйства")
- дополнительный доход давала возможность сдачи сдачи в наем части собственного жилья

не удивительно, что политика дорвавшихся до власти большевиков ("грабь награбленное") не прельщала данных граждан и на перевыборах ижевского совета рабочих депутатов в мае 1918 и в июле 1918 большевиков прокатили

после этого в Ижевск прибыли из Центра Красногвардейцы, разогнали неустраивающий их "буржуазный" Совет рабочих депутатов (арестовали его депутатов) и установили военное положение.
"восстановив" большевистскую власть "комиссары" провели мобилизацию своих сторонников и убыли в Казань (там тоже обстановка требовала воевать за рабочее дело)

тут и совершился Переворот
ударной силой являлся СОЮЗ ФРОНТОВИКОВ

оставшихся большевистских активистов и красногвардейцев - уничтожили
всех хоть как-то демонстрировавших им сочувствие - изолировали

сначала восстановили Советскую Власть (в составе последнего избранного Совета депутатов) и свободу рынка

Всё Местное Крестьянство Выразило (и сохранило до конца) Лояльность Новому начальству

потом сами официально отменили Советскую власть - как доказавший свою несостоятельность вредный эксперимент - и восстановили Власть того политического режима, который был при Временном Правительстве (в общем - демократическую республику)

а в итоге обосновали необходимость авторитарного "директориального" управления, с мобилизацией всех рабочих и (ввиду того, что крестьяне в условиях свободы рынка быстро удовлетворили свои потребности в промтоварах и перестали продавать хлеб) и карточной системой

кстати, скинув большевиков, новая власть сохранила изначально их наследие как более высокие расценки труда и 8-часовой рабочий день! заводы трудились В ТРИ СМЕНЫ
в крайнем случае - вводились 2 часа сверхурочных

а так жизнь текла вполне упорядоченно - работали школы, театры и т.п.

С ПАТРОНАМИ У НИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА НАПРЯЖЁНКА!!!!! до такой степени. что приговорённых к смерти они не расстреливали, а закалывали штыками (из экономии патронов)

к концу самовластия пришлось обязать всех рабочих трудиться сверхурочно. а вместо зарплаты выдавать в общем талоны
за продовольствием отправляли "экспедиции" по окрестным сёлам, где меняли хлеб на оружие. где призывали к сознательности (и "расплачивались" долговыми расписками), а где просто "ради Христа!" просили помочь - и всегда обходились без насилия в итоге.

в конце концов опять произошла поляризация (постепенно опять агитаторы большевистские наводнили территорию - причём с неограниченными суммами наличных на руках) - некоторые подразделения даже перешли на сторону красных...
СОЮЗ ФРОНТОВИКОВ обосновывал ужесточение режима (передать власть "хунте"), что было неприемлимо для интеллигентного гражданского административного руководства самоуправства ("мы лучше примиримся с большевизмом чем с реакцией!")
интеллигенты саботировали офицеров, и те махнули на них рукой....

в общем - Ижевск пал 7 ноября
бой начался с утра и закончился к вечеру
"по своей ожесточенности и даже озверелости он может быть сопоставлен только с боями за Челябинск и Перекоп")
именно в этом бою Красные впервые столкнулись с Психической Атакой - когда под заводской гудок и звон колоколов Михайловского собора лучшие части ижевцев ровными шеренгами в полный рост под своим красно-зеленым знаменем двинулись в атаку.

Пока Красные зачищали Ижевск из Воткинска была осуществлена эвакуациястатков Прикамской народной армии на восточный берег Камы - к Колчаку (где стали одним из самых боеспособных подразделений).

................

В общем, можно резюмировать, что Они были согласны на любые политические компромисы, лишь бы без Царя и без Коммунистов...

................

ну и, пользуясь случаем: Аббе 25.04.12 14:03

...За Колчака вон чехи воевали. Ничего, не застрелился от горя.

самое пикантное, что Колчака арестовали именно антантовские ублюдки чехи!

15 января А. В. Колчак, выехавший из Нижнеудинска в чехословацком эшелоне, в вагоне под флагами Великобритании, Франции, США, Японии и Чехословакии, прибыл к пригородам Иркутска.
Чехословацкое командование по требованию эсеровского Политцентра, с санкции французского генерала Жанена, передало Колчака его представителям.

Красные до Иркутска добрались только через неделю.

Изменен: 21.05.12 16:45 / Аяврик

Mad Alex, RU 15.05.12 18:12

>>Аббе, про понятие справедливости
А может со справедливостью не все так просто? Мне, например, просто западло работать на людей, если они хотя бы раз меня кинули... Это к вопросу эффективного взаимодействия между классами в обществе (и возможной полезности для общества и экономики обществ с особыми интересами в случае, если наличие подобных обществ позволяет эффективно разговаривать с различными кастами в современном обществе).

Изменен: 15.05.12 18:13 / Mad Alex

Аббе, RU 15.05.12 10:55

Нужны были огромные капиталовложения в НОВЫЕ технологии. Новые кадры, новые заводы, новые ГОРОДА и новое сельское хозяйство. Вот скажите мне, кому была нужна ОБЩИНА, если на этих землях, в этом климате и при ЭТОМ технологическом укладе раз в пять-семь лет был голод? Зачем нужны заводы, если им не давали расширяться? Для чего иметь хозяйство, если оно системно отстаёт от конкурентов и не можетобеспечить хотя бы НЕПОРАЖЕНИЕ в войне? А именно война и есть волшебный передел собственности с увольнением собственников. И если общество не умеет организовать этот процесс самостоятельно, то это общество убивают. Вырезают элиту и меняют ему язык. Почему в ВМВ Россия в ипостаси СССР держала на себе 75% вооружённых сил Германии и ВСЕХ присоединившихся к ней? А это много больше, чем в ПМВ. Почему СТАЛИН смог организовать рост производства боеприпасов в 25 раз? Почему СТАЛИН смог привести страну к победе, а Николай - к развалу?Просто Сталин готовился к войне, а Романовы - к 300 летнему юбилею своего правления. Почему церковь приветствовала свержение Романовых? Утеснения не сопровождались победами. Почему заверещали против Сталина? Потому, что утеснения стали многократно больше. Почему Сталин победил? Потому, что не жалел ни своих ни чужих. Церковь же в рамках понимания всего российского общества упёрлась тупыми рогами в недоумков Романовых. Недоумков можно расстрелять, не предмет вопроса. Вот что и как делать дальше - уже проблема. И я утверждаю, что понимание справедливости в российском обществе было препятствием в его же, общества, спасении. Сталин умер, а общество не желает видеть собственной вины в поражениии1916-1917 года.

Karabass, RU 15.05.12 10:41

Каноническое отношение Православия к светской власти Ссылка Царизм сам разорвал такого типа отношения. Что привело в нашей стране к очень печальным последствиям. Отсюда и отторжение царизма некоторой частью нашей Церкви. Замечу, что в Церкви в данном вопросе (отношения к царизму) существовали и существуют разные точки зрения. Вы всего лишь выпячиваете одну из них в ущерб другим.

Изменен: 15.05.12 10:46 / Karabass

Аяврик, RU 15.05.12 09:03

2 Карабас

Очередная демонстрация потрясающего проникновения в суть вопроса.

проявившееся махровым цветом изначальное латентное диссидентство и республикантсво православного клира - чистосердечные признания:

Мы не сторонники отжившего и тяжкого для церкви старого строя.

строем, наиболее соответствующим евангельскому закону любви и братства людей и народов, является, без сомнения, демократический республиканский строй

съезд высказывается за учреждение в России демократической республики, находя такую форму правления нисколько не противоречащей учению православной церкви

Отжившая самодержавная власть в России была тождественна с угнетением народа, насилием над душой человека и гибельна для православной церкви. Признать её восстановление недопустимым

возврат к старому государственному строю невозможен, так как этот строй был гибелен для церкви и народа

Приветствуем совершившийся политический переворот

благоговейно вспоминает и молитвенно чтит память борцов за свободу народа и независимости церкви, а равно благословляет живых, которые стали во главе народного движения к свержению старого строя.

Вся страна, из конца в конец, единым сердцем и единой душой возликовала о новых светлых днях своей жизни

................

Отжиг не слабее перлов про *идиотизм* Ленина

какой Вы мелкий пасквельник....
перлы про идиотизм Ленина - в обоснование своего укора - предъявите, пожалуйста
(или это беспонтовый "кукареку"-"победизьм"?!? - не стоящий внимания)

Изменен: 15.05.12 09:04 / Аяврик

Karabass, RU 14.05.12 20:08

потому что РПЦ, вишь ты, действительно оказалась клубком диссидентов и республиканцев....

Очередная демонстрация потрясающего проникновения в суть вопроса. Отжиг не слабее перлов про *идиотизм* Ленина

Аббе, RU 14.05.12 19:34

Аяврик 14.05.12 17:51
Церковь ждала СВОЕГО возвышения. И ей мирские проблемы оказались непосильны. Сталину - посильны, а иереям - нет.

Аяврик, RU 14.05.12 17:51

Значит хрен Вам дикорастущий на весь огород, а не сто тысяч технически образованных специалистов по химии и машиностроению. Болт Вам с фиолетовой квадратной резьбой вместо ста тысяч АГРОНОМОВ.
Мне продолжить или дальше самостоятельно начнёте считать ситуацию?

да, поясните, отчего же новоявленная Всероссийская православная церковь отказалась признавать Советскую власть - при которой де-юре восторжествовала справедливость и патриаршая свобода от гнусных самодержавных помазанников божиих????

не молились за Советскую Власть пять лет (а за керенского сотоварищи - инициативно, без подсказки?)
наоборот - анафеме предали с полоборота (на второй день, как Патриаршую свободу обрели - анафему допустившим Это Богоугодное Попустительство властям объявили!!!!)
........................

ну, это, в общем-то, риторический вопрос, не требующий ответа!...

но для дальнейшего особенного восприятия истории России напрашивается такая зарубочка на носу:
История показала, что - кем бы ни были сами по себе Русские Цари (от Иванов Васильевичей, до Романовых и "Романоффых"), их прессинг РПЦ и держание её в ежовых руковицах был, оказывается, оправданным и оправдавшим себя Выбором, без которого они бы Империю не сколотили - потому что РПЦ, вишь ты, действительно оказалась клубком диссидентов и республиканцев....

Значит - со своей Имперской колокольни глядя - ПРАВИЛЬНО, ЧТО В УЗДЕ КЛИР ДЕРЖАЛИ.
(хотя и, действительно, для Народа хрен редьки вышел не слаще)

в итоге, для массового штамнования по сто тысяч технически образованных специалистов по химии и машиностроению в год и по сто тысяч агрономов одних Романовых скинуть оказалось мало, потребовалось следом и пастырей дубинами отвадить от пасуемых куда Макар гусей не гонял....

.......................

а иначе нельзя было: ибо массовое производство образованных кадров и одурманивание пасуемых опиумом для народа - два процесса несовместимые

Изменен: 14.05.12 18:18 / Аяврик

Аббе, RU 14.05.12 14:36

Люди....Ау.....Вы собственно о чём пишете? Неурядицы, несправедливость. Резня. Вы на реку выйдите весной в ледоход да посмотрите, должно помочь. Все такие твёрдые и красивые льдины ломают друг друга в ТЕСНОМ для них русле. Сдвинуться НЕКУДА. Льдины в ста мтрах от берега не видели? А выброшенные из сгнившей экономики сословия от этих льдин чем то отличаются? Россия не обладая ресурсами и технологиями соперничала с державами, имеющими и то и другое. Мне - не надо. СЕБЕ скажите, с каких доходов это производилось. И КАК это должны были воспринимать? Александр Третий. Кто забыл про Указ о КУХАРКИНЫХ детях? России позарез нужнен был рывок в технологиях, а значит - технически образованные кадры. МАССОВО кадры на уровне техников и даже инженеров. И вот как раз их то и ЗАПРЕТИЛИ обучать. Конкуренцию дворянам убили на уровне обучения. Значит хрен Вам дикорастущий на весь огород, а не сто тысяч технически образованных специалистов по химии и машиностроению. Болт Вам с фиолетовой квадратной резьбой вместо ста тысяч АГРОНОМОВ. И вот уже проиграна ПМВ, Вот уже крестьяне на благодатной земле Малороссии закапывают в землю зерно и накапливают в нём плесневые ядовитые грибки. Мне продолжить или дальше самостоятельно начнёте считать ситуацию?

Изменен: 14.05.12 14:40 / Аббе

Страница 32 из 39 « Первая страница < 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи