Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Идлиб: Эскалация конфликта
Бой под Нейрабом: Россия и Турция впервые столкнулись в Большом Идлибе
Протурецкие боевики атаковали позиции сирийской армии в Идлибе
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Рынок или план?"
 Страница 2 из 7   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Рынок или план?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   10.02.13 22:41            
артели выпускали телики с ЭЛТ якобы уже в 1939 году. Что не соответствует действительности.


Опять-таки, откуда такая информация? У меня есть другая Ссылка
В 1938 году на Александровском радиозаводе началось производство электронных телевизоров "АТП-1" (название так и расшифровывалось "абонентский телевизионный приёмник №1"). В нём использовалось всего 9 ламп, но качество изображения превосходило импортные аналоги. Уже в 1940 году планировался массовый выпуск приёмников "АТП-2", но началась война, и работы в области телевидения были приостановлены.


Вот конкретно по кинескопам Ссылка

Год начала выпуска Название телевизора Количество каналов Тип кинескопа Дополнительные сведения
1937-1938 гг. Телевизор ВРК для приема программ ОЛТЦ (240 строк, 25 кадр/с построчной (прогрессивной) развертки [7] 1 Изготовлен в опытных мастерских ВНИИТ (20 шт.). Размер изображения 130 х 175 мм. Разработка А. А. Расплетина и В. К. Кенигсона.
Октябрь 1938 г. Телевизор ТК-1 для приема программ МТЦ (343 строки, 25 кадр/c чересстрочной развертки [7, 8] 1 Изготовлена малая серия на заводе им. Козицкого (Ленинград) по американской документации. Размер изображения - 140 х 180 мм.
1939 г. Проекционные телевизоры ТЭ-1 и ТЭ-2 для приема программ ОЛТЦ с выносным экраном 1 х 1,2 м [9] 1 Специальный проекционный кинескоп диаметром 100 мм Разработка ВНИИТ (И. М. Завгороднев, Б. С. Мишин) на проекционном кинескопе, созданном К. М. Янчевским. Для приема сигналов ОЛТЦ (240 строк) и МТЦ (343 строки). Объектив разработки Государственного оптического института (ГОИ). Первый образец был установлен в Ленинградском лектории.
Начало 1940 г. Упрощенный абонентский телевизор АТП-1 для первой в СССР сети кабельного ТВ в Москве (Петровский бульвар, 17) [8, 10] 1 С-730 Разработка АТП-1 под руководством В. И. Бобкова (НИИС. Москва), изготовление на АРЗ. Кинескоп изготовлен на заводе "Светлана". Позднее разработан АТП-2 на улучшенном кинескопе 735-БМ.
1940-1941 гг. Телевизоры 17ТН-1 и 17ТН-3 для приема программ МТЦ (343 строки) и ОЛТЦ (240 строк) [7, 8] 1 ЛК-715 17ТН-1 разработан М. Н. Товбиным и С. А. Орловым в лаборатории, руководимой Б. С. Мишиным, на заводе "Радист". 17ТН-3 сконструирован в НИИ-9 (А. А. Расплетин, Н. Р. Курчев). Кинескоп разработан на заводе "Светлана" (А. С. Бучинский, А. Г. Яковлев).


Изменен: 10.02.13 22:51 / Karabass

Диего17, EU   10.02.13 22:38            
Карабас опять выдает свою невнимательность к написанному у меня в посте (от 10.02.13 21:30). У меня написано:
Прочитав: "первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) " Дальше можно не читать.
Не все телевизоры, а только лишь телевизоры с электронно-лучевой трубкой. Это все к тому что в статье заявляется что артели выпускали телики с ЭЛТ якобы уже в 1939 году. Что не соответствует действительности.

А с механической разверткой даже пионеры делали, там все примитивно.

Откуда такая невнимательность ?

Karabass, RU   10.02.13 22:27            
Я так и не понял, ссылка-то будет или нет? Или это просто описание того, что лично диего думает о нашей истории? На лично диегины фантазии, думаю, нам всем глубоко наплевать. Так что или указывайте источник, или сидите спокойно.

Изменен: 10.02.13 22:35 / Karabass

Диего17, EU   10.02.13 22:24            
Самое прямое отношение.
В 1947 году СССР опять (после ВОВ) решило "прибрать к рукам" крестьянство, усилив над ним контроль. Меры принуждения в отношении колхозников 1947—1948 гг. напоминали самые жесткие времена первой пятилетки. Были сильно повышены налоги с доходов на свободном рынке, содержание мелкого скота объявлено нежелательным (это еще за 12 лет до 1959 года !), личные участки земли возвращены колхозам, а государственные цены на заготовки сельхозпродукции возмещали только ее себестоимость.

Как это происходит с механико-юридической позиции:
1. Сначала проводим обмер всех крестьянских (приусадебных) участков.
2. Издаем УКАЗ от 4 июня 1947 года об уголовной ответственности за: "Кража, ПРИСВОЕНИЕ, растрата или иное хищение колхозного, кооперативного или иного общественного имущества -
карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от пяти до восьми лет с конфискацией имущества или без конфискации".

3. При выявлении использования крестьянами "лишних" соток, направляем крестьян в ГУЛАГ (от 5 лет).

Изменен: 10.02.13 22:25 / Диего17

Karabass, RU   10.02.13 22:09            
По поводу телевизоров диего в очередной раз демонстрирует своё дремучее невежество.


Промышленный же выпуск телевизионных приемников начался в 1932 году на Ленинградском заводе "Коминтерн".

Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17660/
© Shkolazhizni.ru
В 1931 году газета "Правда" написала: "Завтра впервые в СССР будет произведена опытная передача телевидения (дальновидения)". А уже через год ленинградский завод "Коминтерн" приступил к производству первых советских телевизоров..
В производство был запущен "телевизор для индивидуального пользователя", разработанный ленинградским инженером А.Я. Брейтбартом. Ссылка


Первый опытный сеанс телевещания состоялся 29 апреля 1931 года. С 1 октября того же года телепередачи стали регулярными. Так как телевизоров еще не у кого не было, проводились коллективные просмотры, с специально отведенных для этого местах. Многие советские радиолюбители начинают собирать механические модели телевизоров своими руками...

В 1932 году, при разработке плана на вторую пятилетку, телевидению было уделено много внимания. 15 ноября 1934 года впервые состоялась трансляция телевизионной передачи со звуком. Довольно длительное время существовал лишь один канал – Первый канал. На время Великой Отечественной Войны транслирование было прервано, и восстановлено лишь после ее окончания.

Первый советский телевизор выпущенный промышленностью назывался Б-2. Эта механическая модель появилась в апреле 32 года. Ссылка

В 1938 году на Александровском радиозаводе началось производство электронных телевизоров "АТП-1" (название так и расшифровывалось "абонентский телевизионный приёмник №1"). В нём использовалось всего 9 ламп, но качество изображения превосходило импортные аналоги. Уже в 1940 году планировался массовый выпуск приёмников "АТП-2", но началась война, и работы в области телевидения были приостановлены. Ссылка
В СССР первый опытный сеанс телевещания был проведен 29 апреля 1931 года, а 15 ноября 1934 года впервые состоялась телевизионная трансляция со звуком. Промышленный же выпуск телевизионных приемников начался в 1932 году на Ленинградском заводе "Коминтерн". В производство был запущен "телевизор для индивидуального пользователя", разработанный ленинградским инженером А.Я. Брейтбартом.

Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17660/
© Shkolazhizni.ru

Изменен: 10.02.13 22:28 / Karabass

Karabass, RU   10.02.13 22:02            
Рукопожатненькая статейка. С картинками такими...


А какое, собственно, отношение указ о воровстве колхозного имущества имеет к мнимому уменьшению наделов? Я ведь ссылку в подтверждение тезиса об уменьшении наделов просил.

Изменен: 10.02.13 22:03 / Karabass

Диего17, EU   10.02.13 21:33            
Извиняюсь http://ttolk.ru/?p=6839
Про Указ ВС СССР от 1947 об уголовной ответственности, у меня "Консультант плюс" на компе.

Диего17, EU   10.02.13 21:30            
Karabass 05.02.13 00:54, там же

первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио".
Прочитав: "первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) " Дальше можно не читать.
Стандарт телевидения с разложением на 625 строк принят в 1949 году. В 39 были пробные передачи в стандарте 30 и 343 строки. Ни о каком производстве телевизоров артелями в 1939 речи не могло быть во всяком случае с ЭЛТ.
А с механической разверткой даже пионеры делали, там все примитивно.

Karabass, RU   10.02.13 21:29            
сокращение приусадебных участков началось в 1947 году


Ссылочку забыли указать. Или это опять по словам брата дедушки прадедушки?
Диего17, EU   10.02.13 21:11            
Karabass 05.02.13 00:54

1959 году резко сокращаются размеры приусадебных участков. Колхозников заставляют продать свой скот колхозам, где он массово гибнет из-за отсутствия, как кормов, так и кадров, обеспечивающих соответствующий уход за животными. В результате уменьшаются объемы производство мяса и особенно молока.

Здесь небольшая неточность, сокращение приусадебных участков началось в 1947 году (еще при Сталине). И это называлось "борьба с рвачеством", нацеленная на то, чтобы отрезать у колхозников излишки личных подворий (как правило, они возникали за счет прирезок крестьянами брошеных земель). Так например в Коми АССР доля личных приусадебных участков из-за этого сократилась с 5,6 до 5 тыс. гектаров к 1947 году. По всей стране была проведена компания обмеров крестьянских наделов. На судах колхозники недоумевали, почему у них отрезают их жалкие сотки, когда у колхозов большие земельные наделы лежат необработанными.
В 1947 году вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об уголовной ответственности за кражу колхозного имущества", по которому за такое деяние устанавливалось наказание от 5 до 20 лет лишения свободы с возможной конфискацией имущества.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР, УКАЗ от 4 июня 1947 года

ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ХИЩЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО И ОБЩЕСТВЕННОГО ИМУЩЕСТВА
3. Кража, присвоение, растрата или иное хищение колхозного, кооперативного или иного общественного имущества -
карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от пяти до восьми лет с конфискацией имущества или без конфискации.
Karabass, RU   10.02.13 19:21            
А, ну вот, другое ж дело совсем... Теперь, когда дисперада поспрашивал деда, который поспрашивал прадеда, который поспрашивал брата, вопрос можно считать стопудово решённым. А все прочие свидетельства можно смело отправить в помойку. Бинго. Дисперадо ставит точку и одерживает убедительную победу в этом споре.
iDesperado, LV   10.02.13 18:00            
сегодня поспрашивал деда (1928 года рождения), оказалось, что в производственной артели работал брат моего прадеда. артель эта занималась в основном пошивом сапог, но иногда и другой ерунды из кожи. план и цены на продукцию артели они получали от "головной организации", на сколько он знает так работали все артели. частные заказы выполнялись нелегально и очень боялись, что органы застукают.
Karabass, RU   05.02.13 00:54            
Считается, что плановая и рыночная экономики несовместимы. Однако в сталинские времена они совмещались более чем успешно. Приведу лишь небольшой отрывок из интересного материала А.К.Трубицына „О Сталинских Предпринимателях“, который я нашел в Интернете. „И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио". Ленинградская артель "Столяр-строитель", начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на "Радист" — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель "Металлист", созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель "Красный партизан", начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель "Юпитер", с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.“
Прочитав этот материал, я вспомнил, что рядом с моим домом в самом центре Петро­град­ской стороны Ленинграда находился большой Дворец Культуры Промкооперации (впо­следствии ДК имени Ленсовета), построенный еще до войны. Там размещался большой кинозал, зал для концертных и театральных представлений, а также множество художественных студий и других помещений для разнообразных занятий в секциях и кружках. И еще я вспомнил, как в 1962 году во время пребывания на пляже в абхазском поселке Пицунда я был единственным и не очень внимательным слушателем монологов случайного знакомого, который более 10 лет проработал в системе промысловой коопе­рации, и после ликвидации этой системы ему хотелось высказаться о наболевшем. Тогда вопросы экономики меня не очень интересовали, и много лет я об этом не вспоминал. Но оказалось, что часть информации застряла у меня в памяти.
Я уже упоминал, что в 1960 году в СССР начался продовольственный кризис, вызванный чисто субъективными факторами. Ленинград, Москву, а также столицы союзных республик этот кризис задел в меньшей степени, чем остальные города страны. Однако я могу перечислить довольно много популярных в моей семье продуктов, исчезнувших в этот период. Помимо муки из продажи исчезли: гречневая, пшенная и манн­­­ая крупа, яичная вермишель, булки под названием „хала“ в виде плетенки, а также хрустящие „французские“ булки, вологодское и шоколадное сливочное масло, топленое и шоколадное молоко, все виды мясных полуфабрикатов, карбонад и буженина, караси и зеркальные карпы. Со временем мука, крупы, мясные полуфабрикаты вновь появились в продаже. А большая часть из перечисленных выше продуктов отсутствует в магазинах и в настоящее время в связи с утратой рецептур, или же под старыми названиями выпускают­ся совсем другие продукты (это касается практически всех современных колбасных изделий, включая знаменитую докторскую). Вот как описывал этот кризис известный детский писатель Е.Носов, автор книг о Незнайке. „Вопреки еще не успевшим выцвести, не смытым дождями оптимистическим диаграммам роста надоев и привесов, с прилавков магазинов стало исчезать мясо и все мясное. Потом все молочное. В считанные дни размели даже привялые плавленые сырки. Куда-то девались пшено и гречка, как потом оказалось на целые десятилетия. Дело дошло до лапши и макарон“… Осенью 1963 года хлебозаводы прекратили плановую выпечку батонов и булок, закрылись кондитерские цехи. Белый хлеб выдавали по заверенным печатью справкам только некоторым больным и дошкольникам. В хлебных магазинах были установлены ограниче­ния на продажу хлеба в одни руки и продавались лишь батоны сероватого хлеба, который готовили с примесью гороха".
Мой курортный знакомый весьма доходчиво объяснял причины сокращения ассортимента продовольственных товаров, а также значительное повышение цен на продукты, производимые из зерновых культур, в то время как зерна в стране было по официальным данным намного больше, чем в середине 50-х годов, да к тому же немало зерна закупалось за границей. Дело в том, что большая часть пищевой промышленности СССР, включая помол муки и выпечку хлеба, принадлежала промкооперации. Государственные хлебопекарные заводы были лишь в больших городах и выпускали очень ограниченный ассортимент хлебных изделий. А остальную хлебную продукцию выпускали частные хлебопекарни в виде артелей, поставляя эту продукцию в обычные государственные магазины. Аналогичная ситуация была с мясной, молочной и рыбной продукцией. Кстати добычу рыбы, морского зверя и морепродуктов также, в основном, осуществляли артели. Основная часть мяса скота и птицы, молока, яиц, а также гречки и проса (пшена) поставлялась не из колхозов, а с приусадебных участков колхозников и служила главным источником доходов сельского населения. Значительная часть предприятий общественного питания особенно в Прибалтике, Средней Азии и на Кавказе входила в систему промысловой кооперации.
1959 году резко сокращаются размеры приусадебных участков. Колхозников заставляют продать свой скот колхозам, где он массово гибнет из-за отсутствия, как кормов, так и кадров, обеспечивающих соответствующий уход за животными. В результате уменьшаются объемы производство мяса и особенно молока. В 1960 году начинается массовая национализация предприятий промкооперации, в том числе и в пищевой промышленности. Вся собственность артелей, включая помещения, оборудова­ние, товарные и денежные запасы, безвозмездно передается государству. Выбранное тру­до­вым коллективом руководство артелей заменяется партийными назначенцами. Доход работников теперь, как и на других государственных предприятиях, определяется окладом или тарифными ставками и дополняется квартальными и годовыми премиями. В артелях же помимо обычного фонда оплаты труда существовал премиальный фонд, на форми­рование которого выделялось 20% прибыли. Этот фонд распределялся между артельщи­ками, так же как и в случае МПЭ, в соответствии с баллами трудового участия. Величины этих баллов определялись по рекомендации председателя артели на общих собраниях всех пайщиков. Ежемесячный доход членов артели даже при минимальном трудовом участии, как правило, в 1.5 – 2 раза превышал основной оклад. Но при этом все артельщики, вклю­чая выбранного начальника, также участвующего в конкретном производстве, работали с максимальной интенсивностью и с ненорми­рован­ной продолжительностью рабочего дня. Доход каждого артельщика зависел не только от количества произведенной продукции, но также от качества и от разнообразия ассорти­мен­та. Кстати я помню, что в Ленинграде не­ко­то­рые хлебопекарни не только поставляли свою продукцию в государственные булоч­ные, но и доставляли горячий хлеб, разнообраз­ные булки и выпечку непосредственно в квар­ти­ры жителей города с небольшой наценкой.
После национализации продолжительность рабочего дня бывших артельщиков сокра­ти­лась до 8 часов в соответствии с трудовым законодательством. К тому же появились абсо­лютно бесполезные для производства люди с относительно большой зарплатой в лице вновь назначенных начальников. Исчезла материальная заинтересованность в качестве продукции, и сразу вырос процент брака. В результате резко сократился объем произво­димой продукции при том же числе предприятий и rколичестве работников. И мукомоль­ные предприятия уже не могли производить прежние объемы муки при достаточных запа­сах зерна. Единственным выходом из сложившейся ситуации было увеличение числен­ного состава работников на предприятиях пищевой промышленности. Необходи­мые для этого дополнительные финансовые средства были получены за счет повышения цен на продовольственные товары в среднем в 1.5 раза, что автоматически привело к снижению жизненного уровня населения. Цены на промышленные товары поднимались еще в большей степени, но без явных деклараций. Ну а доход бывших артельщиков упал более, чем в 2 раза. Ликвидация промкооперации неизбежно привела к сокращению ассортимента и снижению качества выпускаемой продукции в национализированных предприятиях. Намного проще выпускать один тип изделия вместо десяти, тем более, если в плановых показателях указываются абстрактные штуки или килограммы.
Предприятия промкооперации работали в условиях намного более льготных, чем сов­ре­менные малые предприятия. Кредитование артелей осуществлялось не банками, а рай­он­ными, межрайонными или отраслевыми союзами промкооперации (СПК) из специаль­ных кредитных фондов с процентной ставкой не более 3% . В некоторых случаях кредит выда­вался под нулевой процент. Для получения кредита вновь образуемой артелью не требовалось ника­ко­го обеспечения – весь риск банкротства артели ложился на СПК. Обо­ру­до­вание и матери­а­лы, необходимые для производства, артели по­­лу­­чали от СПК по госу­дар­ст­венным ценам. Заявки от СПК поступали в Госплан СССР, ко­то­рый и выделял соот­вет­ствующие фонды, в том числе и на материалы, закупаемые за валюту. Реализация про­дукции, выпускаемой артелями, также осуществля­лась через СПК. При этом цена продук­ции предприятий пром­кооперации могла превы­шать государствен­ные цены не более, чем на 10%. Для небольших артелей СПК мог за соответствующую плату брать на себя бухгалтерию, расчетно-кассовое и транспортное обслуживание... Руководящие сотрудники СПК любого уровня выбирались, как правило, из артельщиков или сотрудников СПК более низких уровней. Оплата труда этих сотрудников выполнялась так же, как и артелях. Наря­ду с обычными окладами существовал премиальный фонд, распределявшийся в соответст­вии с баллами трудового участия. Чем выше была прибыль артелей, значительная часть которой перечислялась в СПК, тем больше был премиальный фонд для сотрудников СПК. Это был весомый стимул для всемерной поддержки деятель­ности артелей и повышения их числа.
СПК активно вели жилищное строительство. Готовые индиви­ду­аль­ные дома артельщики выкупали с помощью 15-летнего кредита, полученного от СПК под 3% годовых без первоначального взноса. Многоквартирные дома являлись собствен­нос­тью СПК. Квартиры в этих домах выкупались артельщиками, так же как и в обычных жилищ­но-строительных кооперативах, но без первоначального взноса.
Промкооперация имела свою сеть санаториев и домов отдыха с бесплатными путев­ками для артельщиков. У промко­опе­ра­­ции была своя пенсионная система, не заменяющая, а дополняющая государственные пенсии... Ссылка

Karabass, RU   04.02.13 14:09            
Плановое хозяйство отнюдь не означает, что план всегда назначается откуда-то сверху. Любая крупная производственная компания, что в СССР, что на капиталистическом Западе всегда имеет план. Отличие СССР состояло только в том, что эти производственные планы собирались воедино и координировались. И если мнения историков Вас почему-то не интересуют, то просто почитайте хозяйственные документы той эпохи.
Изменен: 04.02.13 14:13 / Karabass

iDesperado, LV   04.02.13 12:55            
Karabass
Нет, я жду ответа на вопрос, как Вам в голову пришла столь абсурдная мысль, что артель составляла себе план работы не сама.

ознакомитесь с термином "плановое социалистическое хозяйство", может и поймете. хотя понятно, что вы давно поняли свою ошибку ...

PS. учитесь работать с первоисточниками и академической лит-рой, форумные хомячки, которых вы начитались кушают ваш моск.

Изменен: 04.02.13 12:58 / iDesperado

Karabass, RU   04.02.13 12:07            
Нет, я жду ответа на вопрос, как Вам в голову пришла столь абсурдная мысль, что артель составляла себе план работы не сама. Изучайте давайте реальную историю и лечите поскорее свою либерастию и антисоветчину.


О Сталине и предпринимателях Ссылка

Артели и народное предпринимательство при Сталине Ссылка
Изменен: 04.02.13 12:16 / Karabass

iDesperado, LV   04.02.13 10:09            
вы ждете от меня расжевывания термина плановое социалистическое хозяйство ? увольте ...
Karabass, RU   03.02.13 23:23            
И откуда же у Вас взялось это отчётливое понимание?
iDesperado, LV   03.02.13 23:21            
никак не представляю, потому как отчетливо понимаю, что артель план получала. точно так же как колхоз
Karabass, RU   03.02.13 22:55            
Очень хорошо представляю. А как Вы себе представляете артель, которая шьёт, положим, одежду, но не уведомляет хоз.органы о своём плане по пошиву, в частности, не сообщает, сколько ей в этом году потребуется ткани, пуговиц и т.п.?
Изменен: 03.02.13 22:57 / Karabass

iDesperado, LV   03.02.13 22:49            
и как вы себе представляете того кто сам себе составляет план, частью чего-то плана ?
Karabass, RU   03.02.13 22:35            
Дисперадо, Вы нам пытаетесь доказать, что в СССР было плановое хозяйство? Спасибо, без Вас знаем. Артели составляли свой план и ставили в известность органы планирования. Поэтому были нормальной составляющей планового социалистического хозяйства. А отнюдь не потому, что их план им кто-то навязывал. А вот со времён Хрущёва положение, действительно, стало постепенно меняться в сторону навязывания, и к середине 60-х от артельного движения остались рожки да ножки..

Изменен: 03.02.13 22:47 / Karabass

iDesperado, LV   03.02.13 22:27            
жесть, либерал iDesperado разказывает сталинистам, что сталин внедрял плановое, а не рыночное хозяйство :)
ребята, вы там на наркоте сидите ?

Karabass
Основной формой кооперативного строительства становится производственная кооперация: колхозы в деревне и производственные промысловые артели, в которых обобществлены средства производства и труд кустарей и ремесленников, в городе.
...
Уже в начале тридцатых годов исчезают так называемые <дикие> артели. Подлинные кооперативные артели включаются в кооперативную систему (разумеется, там, где такая система была предусмотрена), те же <дикие> артели, которые не пожелали войти в систему, были распущены.
...
Каждая отрасль социалистического хозяйства развивается в соответствии с плановыми предначертаниями, и тем самым в определенной взаимозависимости с другими отраслями хозяйства, и имеет свою организационную структуру. Не является исключением из этого правила и кооперация как составная часть планового социалистического хозяйства.

Субъекты гражданского права / Братусь С.Н. - М.: Госюриздат, 1950. - 367 c.
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z1466_page_19.html


Xaoc
Несомненно, этот "ценный ресурс" в виде руды и энергоносителей, эфективные манагеры гонят за рубеж, где продают по дешевки а деньги выводят в заграничные банки. Это эффективно?

все познается в сравнении. на фоне советской системы, гораздо эффективней. во первых сегодня манагеры гонят URALS по цене с дисконтом менее 1% от BRENT, т.е. "продают по дешевке" - наглая ложь. советы же были вынуждены были продавать с огромной скидкой. соцблоку зачастую поставки шли без оплаты в долг.

дальнейший поток сознания не понял к чему и проигнорировал.


Xaoc, RU   03.02.13 19:29            
iDesperado :
>> ... т.е. огромную свалку бесполезного в хозяйстве хлама и заводы превращающие ценный ресурс в груду ненужного хлама,

Несомненно, этот "ценный ресурс" в виде руды и энергоносителей, эфективные манагеры гонят за рубеж, где продают по дешевки а деньги выводят в заграничные банки. Это эффективно? Для одного процента воров - несомненно. А для всей страны лишенной мест работы на вставших заводах? И чем лучше заграничные чурки? Они делают из нашего ресурса качественный товар? И продают его взад, истощая нашу экономику? Для них это эфективно, а для нас-то на фига? Впрочем, каждый кулик свое болото хвалит. Вы лицо заграничное и пристрастное.

требующие огромных вливаний из соседних стран.

Еще один перл эфективности - ИНВЕСТИЦИИ! К нам ввезут необеспеченные бумажки и скупят на корню все ценные ресурсы и предприятия! Мы спим и видим, как стать рабами иностранцев! Свои макулатурные вливания, вливают пускай в свою бумажную промышленность.
И вы себе противоречите вот в чем - план для того и нужен, чтобы не производился ненужный хлам, а востребованный товар. Не нужный хлам это товар который никому не нужен. Именно его производят не по плану. Например некий диктатор велел произвести никому не нужные калоши в пустыне Сахара. Без плана, по личной прихоти. Они и станут ненужным хламом. А все что ПЛАНИРУЮТ к производству, по умолчанию нужно.

Karabass, RU   03.02.13 19:01            
план в артель спускала местная власть

С чего Вы это взяли? В тексте говорится совсем о другом, о необходимости заключения хоздоговоров с артелями. А как можно работать без договора? Вы совсем что ли не можете понять смысл прочитанного?



две формы, артель не третья форма, а разновидность колхоза


Колхоз -- это коллективное хозяйство. Типов собственности на средства производства в СССР было ровно два: государственная и коллективная. Разумеется, артель -- это вид коллективного хозяйства. И что дальше? Где сказано, что артель не сама решала что и сколько производить? Где? Антисоветчина, дисперадо, многих уже довела до идиотизма. Имейте в виду.

Изменен: 03.02.13 19:42 / Karabass

 Страница 2 из 7   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте
» Америка на войне навсегда
» С 2020-м!
» Почему «глобальному Югу» следует национализировать свои пользовательские данные
» Три столицы Северо-Евразийской цивилизации
» О морализаторстве в политике

 Новостивсе статьи rss

»  Россия и Турция готовят новые консультации по Идлибу
» Двоевластие в Афганистане: Абдулла намерен принять присягу президента
» В КНР хотят искоренить привычку есть мясо диких животных
» Баку и Ереван сообщают об инцидентах в районе азербайджано-армянской границы
» Турецкая армия и боевики-исламисты пошли на повторный штурм Нейраба
» Следователи по делу MH17 заявили о наличии свидетеля запуска "Бука"
» С американским эсминцем в Черное море зашла турецкая подлодка
» Сирийские войска освободили от террористов четыре селения в Идлибе

 Репортаживсе статьи rss

» "Россия – не страна, а цивилизация": записки латвийца о Калининграде
» Дело «Сети» разрушило идеальный мир либералов
» Меркель советуют жестче контролировать фирмы и ученых из Китая
» "Тихая гавань": иностранные инвесторы полюбили Россию
» Российские производители электроники попросили преференций при госзакупках
» Вертолеты Шойгу пугают Пентагон загадочным «изделием 305»
» ВВП Белоруссии обвалился
» Марош Шефчович: Россия будет играть важную роль в энергетической стратегии ЕС

 Комментариивсе статьи rss

» США и коронавирус: три неудобных вопроса
» Греция рвётся заменить Турцию в роли юго-восточного оплота НАТО
» Главред (Украина): 35 кругов ада, или Как украинцы получили новый праздник - День мертвого государства
» История о советских героях, предотвративших ядерную катастрофу
» В погоне за углеводородами Турция загнала себя в угол
» Куда ведет «золотая лихорадка»?
» Почему развалился Советский Союз
» Мюнхенская речь Путина как пророчество для «восточных партнеров» Евросоюза

 Аналитикавсе статьи rss

» Тактика на службе турецкой стратегии
» Готова ли Россия смотреть, как Лукашенко ведёт Белоруссию к гибели?
» Эксперты сообщили о резком росте вложений иностранцев в российские активы
» Положение в Идлибе и неоосманские комплексы Эрдогана
»  Может ли коронавирус похоронить мировую экономику?
» Аравийским монархиям предрекли финансовый коллапс
» С чьей помощью восстанавливается и расползается по миру ИГИЛ?
» "Газовый армагеддон": что происходит
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"