Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Госдума утвердила федеральный бюджет на 2023-2025 годы
Пашинян не подписал декларацию Совета коллективной безопасности ОДКБ
Путин предложил коллегам по ОДКБ обсудить проблемные вопросы без камер
Европарламент признал Россию "государством — спонсором терроризма"
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Создание Россией национальной финансовой системы"
 Страница 2 из 5   « Первая страница< 1 2 3  4  5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Создание Россией национальной финансовой системы
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
akakizt   11.01.12 21:07            
С налогами проще - выпустить в обращение стоксы.
Это налоговые освобождения.
Служащим платить з/п стоксами. А население обложить налогами.
Как? Ввести налог с продаж. Продал в рознице на 10кг золота, заплати стоксов на 2кг.
Нужно только повсеместно создать стокмаркеты - фондовые биржи, что бы на них могли торговать стоксами.
Стокмаркет по хорошему нужен в каждом крупном городе, чтобы налогоплательщику не нужно было далеко ездить.
Один бизнес приобрел стоксов с избытком, через биржу продал тому, кому их не хватает.

Векселя граждан, как можно понять из вышеизложенного, не нужны государству. Они нужны работодателю для расчета с гражданином по з/п.
Нынешнюю налоговую систему нужно менять.

Кстати, роль стокса может играть обычный рубль ЦБ.
Тогда придется эмитировать рубль для финансирования госбюджета, потом эти рубли будут собираться в виде налогов и аннулироваться.
Налоговая система наоборот. Сначала тратим, потом собираем, что потратили. Что посеешь, то пожнешь.
Но! Государство должно создавать спрос, чтобы люди могли заработать стоксы.
Отследить возможности бюджета будет легко. Можно будет отслеживать спрос за стоксы vs легкость их заработать. Балансировать этим делом.
Часть стоксов население будет накапливать на всякий случай. Это может быть неким амортизирующим буфером. Например, сегодня нужно потратить много. Потратили, население самортизировало траты. Затем нужно будет скорректировать расходы, в общем, нельзя злоупотреблять, в меру пользоваться можно.

Эта система может работать только если будет параллельная вексельная система. В одиночку она не работает.
Иначе только работает каренси боард.

В общем, параллельные системы ввести все равно придется, поскольку невозможно одним денежным агрегатом обеспечить денежное обращение. Зачем корячиться и ради чего?

ЗЫ. по стоксам классная идея получилась.

BastShoe, EU   11.01.12 16:30            
akakizt,
Я говорю про реальную систему, которую можно делать именно в нынешней ситуации.
Рубли ЦБ никто не отменял же.
Часть з.п. закрывается вексельным оборотом. Другая часть - деньгами.
С денежного оборота платим налоги. С вексельного - неясно, надо ли платить.
Форма оборота - потребительское общество. Сунул, вынул и пошел. Где налог?

Налог - это отстёжка производителя государству части его реализованных товаров (в виде денег). Следовательно с вашего векселя продавец запиндюрит в налог эту отстёжку. У вас покупка на 1000 единиц вашими векселями, часть (200) единиц уйдут в налог. Работодателю их надо выкупать за свои векселя Затем из зарплаты у вас долны вычесть 13% скажем 130 векселей. Этими работадателевскими и Вашими 130 векселями государство расплатится с госслужщими. Госслужащие выставят векселя на выкуп. и тд

Если Вы предлагете параллельные деньги, то 1). рубль вытеснит векселя и 2). ЦБ будет трудно устанавливать адекватню ставку, поскольку потребность экономики в рублях будет непрогнозируемый. Товарооборот увеличился нужны рубли - рублёвая масса оказалась большой из-за вексельного оборота. Инфляция. За Ваши 1000 единиц дают уже меньше товара.

Нет параллельные системы несовместимы.
akakizt   11.01.12 15:44            
BastShoe :
>> "отдам наличными деньгами."

Подождите а деньги откуда взялисть в этой системе? Это векселя госработников? Если нет, то деньги разбалансируют cистему. Появляются лишние бумажки не поступившие в виде налогов. Да как государство формирует доходную часть бюджета Векселями юр и физ лиц - налоги?

PS. Основная идея у меня емитент денег производитель товаров.


Я говорю про реальную систему, которую можно делать именно в нынешней ситуации.
Рубли ЦБ никто не отменял же.
Часть з.п. закрывается вексельным оборотом. Другая часть - деньгами.
С денежного оборота платим налоги. С вексельного - неясно, надо ли платить.
Форма оборота - потребительское общество. Сунул, вынул и пошел. Где налог?

Как будет государство фиксить налоговую систему - его проблемы. Нужно менять законы.
Сейчас, например, в НДФЛ есть такие перлы.
Облагается натуральный доход и денежный.
Я вам продал вещь - получил денежный доход. Вы - натуральный.
Кто из нас платит доход?

Изменен: 11.01.12 16:02 / akakizt

BastShoe, EU   11.01.12 14:46            
"отдам наличными деньгами."

Подождите а деньги откуда взялисть в этой системе? Это векселя госработников? Если нет, то деньги разбалансируют cистему. Появляются лишние бумажки не поступившие в виде налогов. Да как государство формирует доходную часть бюджета Векселями юр и физ лиц - налоги?

PS. Основная идея у меня емитент денег производитель товаров.
akakizt   11.01.12 14:15            
BastShoe :
>> akakizt,
"Работодатель дает кредитную карту работнику и говорит, что он может покупать товары и услуги у предприятий, с которыми он имеет договоренность."

Я не могу выбрать ВУЗ, врача, товар по низкой цене. Я должен обслуживаться у дружбанов работадателя
в три-дорога. Ну нафик я лучше "паспортисткой" пойду работать. Тогда я свободо-корвертирумые векселя смогу выписывать.

Накопления тоже не предусмотрены(: Не хочу я акции - буду тогда уе копить.



Можете. За пользование вексельным расчетом вам дают скидку, допустим в 20%. Работодатель экономит на НДС.
Он вам говорит как?
Типа вот карта - хочешь плати по ней где принимают. Сколько истратишь - пойдет в зачет зп, что не истратишь - отдам наличными деньгами. Не вопрос.
Т.е. свобода предоставляется.
Никто не согласится насильно работать, чтобы иметь возможность покупать у ограниченного количества поставщиков.
Но вы, подписывая вексель, должны понимать, что вы подписываете денежный документ, который вы получите в конвертике с зарплатой вместо денег.
Не хотите получать векселем - ваше право. Не подписывайте, даже если вам дают привлекательную скидку на услугу, да еще она предоставляется ДО зарплаты. Терпите изо всех сил.

Поскольку спрос за деньги намного хуже, а работодатели объективно заинтересованы в спросе, то они будут побуждать вас
1. Привлечением большего количества бизнесов (увеличение выбора).
2. Предоставлением скидок.

Ибо
Чем меньше выбор товаров и услуг, тем больше им придется давать скидку, чтобы привлечь вас к вексельному способу расчета. Если потребительские свойства обоих схем расчета будут одинаковы, то выгоду работодатели смогут положить себе в карман, а так придется с вами делиться.

Как работодатель может вовлечь в систему другой бизнес, который хочет денег?
Предложить услугу в долг под вексель беспроцентно. Не каждый согласится ее получить, некоторые будут терпеть изо всех сил, но не изменять верностью хрустящим баксам.

akakizt   11.01.12 14:04            
BastShoe

У вас есть некая зашоренность после вексельного оборота 90-х, когда использовались векселя компаний. Все помнят сколько там было злоупотреблений.
Вексель на цемент, вексель на уголь.
Хотя правильно и по закону в данном случае использовать термин "билет". Билет есть тот же самый вексель, только в качестве содержания обязательства используется услуга или товар.
Билет переводится как вексель с французского, его можно эмитировать кому угодно. Никакого лицензирования, регулирования не требуется.
То есть угольная компания может распространять угольные билеты с номиналом в тоннах. По билетам отоваривать потребителя.
По билету не действует вексельная конвенция, нет передаточных надписей. Действуют обычаи оборота, согласно которым билет является наиболее распространенной бумагой на рынке в РФ. Даже без учета билетов Банка России.
По билету не нужно ничего платить. Нужно именно оказать услугу - показать кино или спектакль, перевезти на поезде или автобусе, отгрузить уголь или бензин и т.п.

То есть в 90-е мутильщиками векселей были допущены ошибки. Векселя замутили в 1994, а потом так и пошло, как придумали на скорую руку Пофиксить никто не смог, да и никто и слушать не хотел.
Был придумал термин товарный вексель, вокруг него все крутилось.

Главный фикс - вексель по закону гражданский инструмент. Его должен эмитировать простой гражданин. Пользовать векселя граждан должны работодатели.
Им проще всего реализовать его ликвидность. Отдал в зарплату и делов. Потом если хочешь - ходи, доказывай, что не верблюд. Платеж осуществлен законно. Если не согласен - заказывай экспертизу, нанимай адвоката, подавай иск на обжалование векселя.
Будет ли гражданин мутить такое по векселю на 500р - не факт. Если и будет, то конченый идиот. Их мало.
Без работодателя - напрягать суды, исполнителей - смысла мало. Добровольно никто свои обязательства исполнять, скорее всего, не будет.
Вся фишка именно в возможности вручить вексель в счет зарплаты.
Даже если работник свалил с работы и ему не удалось впарить его векселя, не беда.
Его вексель найдет его на новом месте работы. Работодатели же между собой разберутся.
Либо ему придется искать такую работу, где не пользуются вексельной кредитной системой.

Те бизнесы, которые ей пользуются - имеют конкурентное преимущество в виде отсутствия надобности в оборотных средствах.
Этот фактор позволит подавить те бизнесы, которые ей не пользуются и выкинуть их с рынка.
То есть деваться векселедателю - будет некуда. Вексель его найдет везде.
Даже без исполнительного листа.

BastShoe, EU   11.01.12 13:49            
akakizt,
"Работодатель дает кредитную карту работнику и говорит, что он может покупать товары и услуги у предприятий, с которыми он имеет договоренность."

Я не могу выбрать ВУЗ, врача, товар по низкой цене. Я должен обслуживаться у дружбанов работадателя
в три-дорога. Ну нафик я лучше "паспортисткой" пойду работать. Тогда я свободо-корвертирумые векселя смогу выписывать.

Накопления тоже не предусмотрены(: Не хочу я акции - буду тогда уе копить.


akakizt   11.01.12 13:08            
4.а Работодатель дает кредитную карту работнику и говорит, что он может покупать товары и услуги у предприятий, с которыми он имеет договоренность. Кредитный лимит устанавливает работодатель.
6.а В конце месяца работодатель выменивает векселя, выданные этим работником в процессе потребления им благ. Вырученные векселя он выдает работнику в счет заработной платы. Нужны или нет собственные векселя их эмитенту - никого не волнует. Он их обязан принять их к платежу по закону и погасить. Таким образом, выдача собственных векселей в счет заработной платы - совершенно законное действие.

При этом.
1. Работник покупал товары еще до выдачи ему зарплаты. Т.е. в долг. Очень привлекательно.
2. Работодатель не нуждается в оборотных средствах. Он оказывает услуги другим гражданам, с работодателями которых у него есть договоренность,также под векселя. Затем они по кругу меняются векселями и гасят долги своих работников, выдавая им их в счет заработной платы.

То есть система работает как бы наоборот по сравнению с существующей.
Сейчас мы сначала зарабатываем деньги, потом их тратим.
Будем: сначала создаем деньги (векселя), совершая покупки, а потом их получаем в счет зарплаты.

Денег в системе изначально нет. Вексель - аналог денег. Если никто не потратился и не дал векселя, то откуда возьмутся деньги в обороте?

Такая система понятно как работает. Создать ее можно с полпинка на коленке.
При этом: гражданин не получает обязательства работодателя. Работодатель традиционно имеет хороших юристов, а работник не имеет никаких. Шансы в суде у них различны. Если работодатель захочет отмазаться - он отмажется. Либо будет тянуть волынку, кормить завтраками.

Я бы не согласился работать за обязательства работодателя. За погашение моих долгов - да. Я делаю долги, работодатель их гасит.

ЗЫ. Работодатель подписался под моим кредитным лимитом. Если он не выкупил мои векселя, то он влетает, его выгоняют из системы, а я уже сам расплачиваюсь по векселям. Это равносильно кидку по зарплате. Но за кидок, в отличие от нынешнего положения, он ответит. Его исключат из коммьюнити. Его подписи под лимитом никто не будет верить. Заниматься бизнесом ему будет не с руки.
Т.е. он тоже рискует репутацией.
Изменен: 11.01.12 13:13 / akakizt

BastShoe, EU   11.01.12 12:29            
akakizt,
Вы очень спешите, много пишете, тратите много своего времени Я приходил к системе векселей своим путём. Я же хочу обсудить систему шаг за шагом.
Подолжу измышлизмы, к которым я пришел. Можете меня бить, но не сильно.

1.Итак система в исходной точке пока нет векселей и долгов.
2.Работник нанялся к работодатлю. Система всё ещё рановесна.
3. Работник начал работать. Растёт долг работодателя перед работником. со скоростью 1 трудочас его квалификации в час.
4. в конце рабочего дня работодатель должен выдать вексель на его долг перед работником 8 часов работы его же квалификации
5. Нужен такой вексель работнику? Не уверен.
6. Что другое может дать работодатель? Вексель на конечную продкцию своего предприятия.
7. Итак в конце рабочего дня работник имеет вексель на 1/400 ВАЗа или на 100 кг зерна или на 100 кг алюминия (пока сервис опустим для простоты хотя с преподом можно расплатиться лекцо-часами)

Вы согласны с такой системой оплаты работников (налоги рассмотрим позже)? Можете бить.
akakizt   11.01.12 11:42            
BastShoe :
>> Итак давайте сначала. Терминология
Я предлагаю следующую терминологию:

Долг - не знаю как определить. Товары трудозатраты услуги подлежащие возврату за тоже товары услуги и тд.
может изменятся непрерывно (задолженность работодателя перед работником за трудочасы между зарплатами - получками, счётчик электроэнергии),
либо дискретно-ступенчато (жильё в подарок - задолженность по налогу, аванс - снижение задолженности работодателя)

Вексель - см Википедию.
Используя здесь термин
вексель - мы имеем в виду ордерный, безпроцентный, беcсрочный вексель. Векселедержатель есть владелец долговой росписки векселя и векселедатель имеет долг перед ним.

Если термины устраивают я продолжу.


Давайте.

1. Вексель. Под векселем подразумевается обязательство мены. Вексель так и переводится с немецкого schuld wechsel. Wecheln - меняться. Schuld - обязательство.
В английском та же байда - bill of exchange.
Это некая бумага, которая обязывает эмитента совершить возмездную мену. Т.е. выставить свой товар и им погасить свои долги.
Сама форма векселя по конвенции - это только способ реализации.
Т.е. выглядит она как обязательство сделать платеж. Но это абстрактное обязательство для суда, которое наступает по протесту. Т.е. если обязательство мены не исполнено, то трясем с должника деньги.
То есть обязательство платить деньги - есть по сути угрожающая часть. своебразный способ наказания.
Если обязательство мены как-то реализовать по другому, то оно тоже может быть векселем. Главное - сделать так, чтобы эмитент относился к нему всерьез.

Поэтому в системе используется вексель как понятие (обязательство мены), а его суть де юре мы используем только в крайних случаях.
Я предполагаю, что в нашей системе лучше всего подойдут бланковые векселя по сроку и предъявителю.

Дальше смотрим: если вексель приравнять к нечеткому содержанич типа энергии, то это затруднит юридическое действие по нему. Как в суде стребовать киловатт часы?
Если по векселю предполагается, что до платежа золотом никогда не доходит, а векселя выкупаются своевременно в ходе обмена, то разницы в чем именно установлено содержание - нет никакой.
Т.е. тут имеет преимущество мотив, направленный на упрощение юрдических действий.
Остальное - дело десятое.
Золото/нефть/железо/цемент - отношение достаточно стабильные.
Разницы в чем номинировать - нет. А вот как проводить взыскание - есть.
Далее золото является все же исторически валютой, оно котируется ЦБ.
Сложно представить как будет истребовать судебный исполнитель 1000 тонн цемента, куда его он положит. А вот 2 кг золота - реально. Стрес и положил в сейф.

Можно установить обязательство в корзине. Но! это усложнит систему. В сложной системе легче наделать дыр, которыми будут пользоваться.
Если все будут знать, что вашу систему можно легко обмануть, то никто с вами дела иметь не будет. Это несерьезно.

То есть поймите - если вы дали вексель в золоте, то вам необязательно платить золотом.
Вам нужно оказать услуги и выкупить свой вексель до наступления срока платежа.

Условие не требовать по векселю золото, а принимать услуги - является правилом системы.
Если я вам дал вексель, а вы ни в какую не принимаете услугу взаимозачетом. Т,е, отказываетесь получить по нему бензин, жратву, пластиковые окна, а желаете получить по нему именно золото, то вам в итоге запрягутся, золото заплатят, но потом с вами никто дела иметь не будет. Вы будете нарушителем правил (но не закона).

То есть в систему принимаются не спекули, которые хотят золотом разжится, а граждане, которые хотят
1) Оказывать услуги другим.
2) Пользоваться услугами других.
3) То и другое осуществлять на справедливой возмездной основе.

Еще: одно дело злоупотребления в раскрученной системе.
Другое - если она нераскручена. Она должна быть безупречна.

BastShoe, EU   11.01.12 10:21            
Итак давайте сначала. Терминология
Я предлагаю следующую терминологию:

Долг - не знаю как определить. Товары трудозатраты услуги подлежащие возврату за тоже товары услуги и тд.
может изменятся непрерывно (задолженность работодателя перед работником за трудочасы между зарплатами - получками, счётчик электроэнергии),
либо дискретно-ступенчато (жильё в подарок - задолженность по налогу, аванс - снижение задолженности работодателя)

Вексель - см Википедию.
Используя здесь термин вексель - мы имеем в виду ордерный, безпроцентный, беcсрочный вексель. Векселедержатель есть владелец долговой росписки векселя и векселедатель имеет долг перед ним.

Если термины устраивают я продолжу.




akakizt   11.01.12 08:54            
Гайдар, Смоленский и прочие деятели реализуют принцип - чтобы у нас было все, а нам за это ничего не было.
Это их работа.
Наша работа - защищаться, ловить их на мелких кражах и за это сажать.
Почему вы считаете, что Гайдар, Смоленский, Чубайс должны заботиться о русских?
Каждая нация должна заботиться о своих сородичах. Русский должен заботиться о русских, грузин - о грузинах, еврей - о евреях.
Сначала семья, дети, потом земляки, сородичи.

В чем прикол реформ Гайдара?
Система опробована на Германии в 20-х годах прошлого века.
Идея: если захватывается контроль над финансами, то устраиваем дефляцию.
Предприятия теряют обороты, прибыль, стоят ноль.
В этот момент их приватизируют за внешний источник денег.
Затем финансы приводят в порядок, предприятия стоят в сотни раз дороже.
ЮКОС приватизировали за 160млн долл в 1996г, а в 2003 он стоил 52 млрд.
Разница 330 раз.

Не надо плакаться, это чиста бизнес, ничего личного.
Если мы не учим историю, в том числе разводку по Германии с долларом США в 20-х, у нас нет нормальных спецслужб, те, что есть - продажны, то нас грех не обуть по аналогичной схеме.
Весь прикол, что ее повторили 1:1
Без изменений, чисто по кальке.
Вот к чему приводит пассивность граждан и вера в доброго царя.

Так что обули ваших родителей и вас в том числе совершенно заслуженно. Вас обули, а преступникам ничего за это не было.
Факт?


akakizt   11.01.12 08:40            
BastShoe

Фишка в чем?
Сам по себе УК ничего не стоит, если им не угрожают.
Вы угрожали Смоленскому, писали на него заявления? Обосновывали их?
Поймите, прокуроры - на самом деле тупаки шакурские. Сами по себе они ничего не могут сделать. Их нужно возбудить, только тогда дело сдвигается с мертвой точки. Есть куча нарушений, но по ним прокуроры не возбуждаются.
Смотрим дело о подмосковных казино. Вроде ничего особенного, но прокуроров возбудили и они аж в Польше отлавливают других прокуроров.
Не думайте, что вас будут защищать по умолчанию. Правоохранительные органы - всего лишь инструмент, оружие. В умелых руках оно значит. В неумелых - оно бесполезно.
Я к тому, что нужно учиться пользоваться этим оружием.

Пример: в Томске Сердюков хотел распродать недвигу МО.
Одному чиновнику было заявлено, что если он продаст его, то некий гражданский комитет заявит право управления на это имущество, поскольку
1. Правительство может только управлять имуществом на праве оперативного управления (114 ст Конституции)
2. Сделки по распоряжению недвигой на правах оперативного управления - ничтожны. (ГК РФ, оперативное управление)

Эффект: через примерно 3 дня срочно приехал замминистра и все отдал городу.
Почему? Если комитет заявил право, то неизбежно возник бы состав преступления - превышение полномочий в ходе судебного разбирательства. Оно им надо?
Можно давить на судей, а вдруг не выгорит. Внагляк то уж зачем дейстовать?
Между тем, есть куча фактов уже состоявшихся нарушений. С прокурорами они достигли соглашения - если граждане подадут заявление - будут действовать. Без заявления - нет.
Но! никто не подает....
Сейчас Сердюков больше не продает недвигу и трясется по угрозе преследования по УК за прошлые делишки.
Поверьте. Срочность действий МО по отдаче недвиги городу - доставила.
Чиновник, который прокачал тему заявления - наращивает скиллы и прокачивает свой персонаж на этом деле. Дрочит других, угрожает. Его боятся. Задрочил мэра, тот аж истерикует насчет прокуроров.
Возбужденные прокуроры - сила.

Это дело было в Томске.
Вы в своей Москве не можете даже отбить у Сердюкова даже Кубинку - это жесть и тупость москвичей. Позорище.
Могли бы давно посадить пару генералов и вернуть ее летчикам.

Мы планируем систему, где угрозы четко обозначаются. Что следует сделать в том или ином случае. Если подделка векселя - заявление прокурору. Если злоупотребление доверием - тоже. Дружественный вексель - тоже самое.
Статей - несколько сотен - на все случаи жизни.
Взлом сервера возможен, но тут уже ответственность на админах. Их будут иметь.
Надо делать, короче, а потом админить нормально, дыры затыкать.
УК РФ - это сродни дополнительных средств защиты сервера. Есть фаерволл, есть другие технические средства, есть прокурорский интерфейс, который можно возбудить.
BastShoe, EU   10.01.12 23:56            
Myxaxxa,
Если Вы считаете что мы два в одном и раздуваем дискуссию, то чего Вы сюда влезли. Чтобы засорять ветку?

Вы даже не удосужились проанализировать стиль и объёмы постов.

Теперь по делу. Я действительно считаю что производитель товаров создаёт деньги - правильная. Государство может кинуть, как в Зимбабве. Но риски очень большие Мы обсуждаем как их снизить.
Если есть что сказать по-существу - пожалуйста. Если нет - не влезайте
Myxaxxa, RU   10.01.12 23:03            
>Nicolaich
Так он сам с собой и ведет эту "увлекательную" дискуссию. BastShoe и akakizt это один и тот же "комментатор"))

BastShoe, EU   10.01.12 23:02            
akakizt
Есть УКРФ, нужно планировать систему так, чтобы злоупотребления подпадали под УК, это будет запугивать.

Вы реально думаете что УК поможет. Бегство на Альбион угроза судье взятка Не верю.

В 97-98 год я зарплатный счёт был у СБС-Агро, Kонтора была импортная и перечисляла уе зарплат туда. Kонтора сама пооткрывала нам счета. Зарплаты были абсолютно "белые" В 98 Смоленский кидает своих вкладчиков. Смоленский не на Колыме а на Лазурном Вы думаете что я поверю в правосудие относительно простых граждан?

Другой пример. Сберкасса и мои родители. Накопили блин на старость Спасибо Гайдару за обесценивание 30-летних накоплений.
А те кто был у руля тогда золото моют на Колыме, правда ведь?

Так что про УК забудьте. Государство будет защищать только себя Свои дензнаки, свои счета и тд. И систему надо строить только в рамках этой парадигмы.
akakizt   10.01.12 21:27            
Nicolaich :
>> Странно, я думал уж все поняли, что akakizt это сержБ с авантюры с его навязчивыми идеями векселизации мировой экономики и судебными исками к Императору (нашего рукава) Галактики. Или дискуссию продолжают как раз те, кто не понял?))
В его случае нельзя надеяться, что рассосется хотя бы к весне. Года три там мозг ел. Был бит всеми, от Муравьева до тех, кто там еще остался. Теперь вот сюда добрался.

Бред несете, по существу бы лучше сказали что-нибудь.



akakizt   10.01.12 21:01            
BastShoe :
>> Nicolash, Я не бываю на авнтюре. Векселезация она есть и сейчас - сегодняшние леньги.

akakizt, Очень неустойчивая система Очень качающая система Много субъективный фактороа При отключениии электричества не работает (Доступ к рынку векселей и базе мошенников) Мы живём не 1-ом городе, а в мире гайдаров, соросов, и гринспенов. Не пойдёт


Смотрите:
Вы имеете плохой спрос, ремонтируя машины, зарабатываете, скажем, 30 тыр в месяц.
Если вы будете иметь лучший спрос и будете зарабатывать 70 тыр в месяц, при этом будете нести риски, допустим в размере 5%, что вы предпочтете?
Я предпочту терять 3.5 тыс и зарабатывать 66.5 тыс в мес. Потери - несущественны, именно для работяг. Для спекулей - да.

Я к тому, что в любой системе нет абсолютной надежности. Есть риски, есть плюсы.
Риски нужно минимизировать, работать над этим.
Есть УКРФ, нужно планировать систему так, чтобы злоупотребления подпадали под УК, это будет запугивать.
На самом деле вексель органично встроен в гражданское и уголовное право.
Вот если вы украдете деньги, то я вас смогу отмазать. Сажают не за кражу денег, а за кражу кошелька.
Если вы подделаете вексель - срок гарантирован.

Могу пояснить отмазку от кражи денег.
Банкноты утверждают безусловное обязательство и безусловное право.
Обладатель денег является законным владельцем, поскольку по закону его право не может зависеть ни от каких условий. Только факт предъявления (обладания).
То есть утверждение касательно банкнот принципа безусловности запрещает суду рассматривать условия их приобретения. Честно ли они заработаны, украдены ли - нет никакой разницы.

В СССР в итоге не могли доказать факт хищения денег. Доказывалось фактом хищения сопутствующей вещи - кошелька. За похищение кошелька и сажали. Вор старался как можно быстрее избавиться от кошелька, в свою очередь мент искал кошелек, на нем отпечатки пальцев и т.п.

Обобранный гражданин приходил жаловаться в милицию, на что получал стандартный ответ:

Гражданин, что ж вы так, храните деньги в сберегательной кассе.

Именно из милиции и пошел этот знаменитый рекламный слоган "Храните деньги в сберегательной кассе".
Согласитесь, что не зная предыстории слогана, сложно заподозрить его в остроумии.
С учетом изложенного видно, что данный слоган является одним из наиболее действенных слоганов банковского бизнеса за всю мировую историю.

akakizt   10.01.12 20:44            
Дарья :
>> Такие статьи как бальзам для души. Спасибо большое автору. ВЫбирать надо только Путина, чтобы он смог довести все им начатое и задуманное до логического конца.

Начало - полдела, конец - всему голова.
BastShoe, EU   10.01.12 20:31            
Nicolash, Я не бываю на авнтюре. Векселезация она есть и сейчас - сегодняшние леньги.

akakizt, Очень неустойчивая система Очень качающая система Много субъективный фактороа При отключениии электричества не работает (Доступ к рынку векселей и базе мошенников) Мы живём не 1-ом городе, а в мире гайдаров, соросов, и гринспенов. Не пойдёт
Nicolaich, RU   10.01.12 17:43            
Странно, я думал уж все поняли, что akakizt это сержБ с авантюры с его навязчивыми идеями векселизации мировой экономики и судебными исками к Императору (нашего рукава) Галактики. Или дискуссию продолжают как раз те, кто не понял?))
В его случае нельзя надеяться, что рассосется хотя бы к весне. Года три там мозг ел. Был бит всеми, от Муравьева до тех, кто там еще остался. Теперь вот сюда добрался.

Дарья, RU   10.01.12 12:59            
Такие статьи как бальзам для души. Спасибо большое автору. ВЫбирать надо только Путина, чтобы он смог довести все им начатое и задуманное до логического конца.
akakizt   10.01.12 10:37            
BastShoe :
>> Хм. Я хочу накопить на образавание ребенка Я не хожу в фитнес клуб и не езжу на курорты. Зарплата у меня достойная только вот векселей я выписываю мало Где директор наберёт моих векселей? Выдаст векселями дантиста или своего предприятия? А если все бросились в накопление?


Накопление - плохая вещь.
Вы копите чьи-то долги.
Этот кто-то не может погасить свой долг, поскольку у него нет спроса. Он влетает, а система дестабилизируется. То есть ваше накопление обесценивается.
Вопрос с накоплением - другой вопрос. Его нужно решать как-то отдельно.
Если хотите - копите золото, серебро, какие-то другие металлы. Можете скупать акции компаний. Фондовый рынок на что?
Акция - нормальный способ накопления. Вы не можете предъявить акцию к немедленной оплате.

Другой вопрос, что понятие акционерное общество сейчас выхолощено.
Акция не используется для инвестирования строительства предприятия. Она используется в основном для махинаций и спекуляций.
Должно быть как?
Вам предлагают инвестировать по 1-2 тыр в месяц на строительство завода шлакощелочного цемента. Таких акционеров - несколько тысяч.
Либо на строительство подвесных линий трамвайчиков в вашем городе.
Либо на строительство подземных автодорог.
Должны быть интересные проекты, имеющие полезность для общества и сулящие прибыль.
У нас в городе живет 700 тыс населения.
Если каждый человек будет откладывать в акции по 2 тыр в месяц, то мы получим на город инвестиций в 1.4млрд в месяц. Нехилая сумма. Можно продвинуть интересные проекты.
В свою очередь прокуроры должны следить за тем, чтобы не было злоупотреблений и кидалова мелких инвесторов.

BastShoe, EU   10.01.12 08:26            
Хм. Я хочу накопить на образавание ребенка Я не хожу в фитнес клуб и не езжу на курорты. Зарплата у меня достойная только вот векселей я выписываю мало Где директор наберёт моих векселей? Выдаст векселями дантиста или своего предприятия? А если все бросились в накопление?
akakizt   10.01.12 08:11            
BastShoe :

Так не пойдет. Должна быть электронная биржа долговых расписок. Пусть сам работник решает отдать их директору, или менять на бирже.

Только вот как в деревне купить 3 литра молока у бабульки или грибочков Она же не может проверить такую денежку. Вдруг вексель от "Рога и Копыта"? :)



Вы не поняли
Вы дали вексель, сходив в фитнесс зал.
Директор выкупил вексель, который дали вы. Выменял его посредством электронной системы.
Затем он вам отдал ваш собственный вексель в счет вашей зарплаты.
Принять его вы обязаны.
Директору не нужно искать платежеспособный спрос за деньги. Он выкупает векселя, которые дали его сотрудники и выдает их в счет зарплаты векселедателям.

Как вариант - векселя физически не перемещаются, а перемещаются электронно права на них. В счет зарплаты вам передаются права на ваши векселя, которые вы ранее где-то выдали, покупая товары и услуги.
У работника есть выбор
1. Давать векселя, потребляя услуги. Он понимает, что потом они вернутся к нему и их он получит в счет з.п.
2. Не давать векселя, а требовать с работодателя деньги. Данный вариант менее удобен для работодателя, поскольку денежный спрос меньше на продукцию компании.
3. Работодатель объективно заинтересован привлекать работников скидками чтобы они пользовались картами и векселями.

С точки зрения технической реализии:
ВЫ получаете кредитную карту и расплачиваетесь ей. Подписываете тот же самый аналог чека, только вместо слова "чек" используется "вексель".
Разницы - виза/мастеркард или наша система - нет никакой для вас. Даже удобнее, поскольку долги по картам будет гасить ваш работодатель. Вам не нужно бегать в банк самому.
Для директора удобнее.
Почему?
Потому что спрос ваш на продукцию других компаний ограничен только вашим желанием приобрести данный товар. Подписывая вексель, вы порождаете деньги, которые использует ваш директор в качестве оборотных средств.
Соответственно и спрос на продукцию компании, где работаете вы, также ограничен только желанием потребителя.
Нет никакой зависимости от регуляторов. Регуляторы могут действовать как в ваших интересах, так и против них. Зачем от них вообще зависеть?
Как вы проверите, что тот же ЦБРФ действует именно в ваших интересах, а его руководство не куплено на корню банкстерами с Уолл Стрита и он не участвует в реализации схем грабежа.
В общем, свобода труда нужна и все такое.

 Страница 2 из 5   « Первая страница< 1 2 3  4  5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри

 Новостивсе статьи rss

» ОАК сообщила о передаче Минобороны транспортника Ил-76МД-90А
» Работу Большого адронного коллайдера остановили раньше срока
» В ОДКБ будет создан координационный совет по биобезопасности
» Гана планирует импортировать топливо и нефтепродукты, оплачивая их золотыми слитками.
» Тегеран: Обогащение урана — неотъемлемое право Ирана
» В США рассказали об ужесточении надзора за выделением помощи Украине
» Канада запустила новую стратегию по развитию в Индо-Тихоокенском регионе
» СМИ: Япония разрабатывает стратегию по нанесению ответных ударов

 Репортаживсе статьи rss

» Военкоматам предстоит «революция в квадрате»
» Беспилотники vs бюрократия: новейшие российские разработки могут не взлететь
» Дума Краснодара беззвучно лишила полномочий депутата-предателя Азарова: а другие?
» Российские ядерщики запустили замкнутую реакцию
» Патогены Пентагона: украинский военно-биологический полигон США внедряет систему PACS
» Грузии надоело американское высокомерие
» В РФ придумали новый носитель информации на основе алмаза
» Сибирь способна прокормить планету

 Комментариивсе статьи rss

» Русские острова в украинском море
» Тьма пришла на Украину надолго
» БРИКС ломает гегемонию Запада
» «Мал, да удал»: к истории и современности российско-катарских отношений
» "Горький" банкет продемонстрировал гнев Европы по поводу "удара в спину" от США
» Россия и Алжир: стратегическое партнерство вопреки
» Россия добилась успеха не грабежом, а трудом
» Пророссийская пропаганда на встрече в Познани. "Польское правительство готовится к войне на востоке"

 Аналитикавсе статьи rss

» Как управлять рабами. Практическая рекомендация
» СВО и контрбатарейная борьба
» Долговая лихорадка: больной давно потеет, но кризис все не наступает
» Мир без сверхдержав
» Останутся без металла: CША взялись за российский алюминий
» Символическая ресоветизация и низовой патриотизм
» Почему арабы помогают России
» Удобрения нашего роста
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"