Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Психология"
 Страница 20 из 23   « Первая страница< 15  16  17  18  19 20 21  22  23 >Последняя страница » 
Список тем    
 Психология
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Юс Малый, RU   14.04.12 12:17            
Хорошо последователям точных наук - у них всегда есть точные доказательства, которые настолько очевидны, что ими можно даже религиозных фанатиков бить по сусалам

это что-то новенькое... до сих пор (настоящая, научная) наука занималась поисками доказательств исключительно по тем вопросам, которые находятся в ее сфере и компетенции... вам нетрудно сослаться на научные работы, где доказательно представлено "битье по сусалам"?
хуже того, нередки случаи, когда ученые не скрывали своих религиозных представлений, и эти представления не мешали им оставаться видными учеными. Из известных:
Ньютон - встававший и снимавший шляпу, прежде чем заговорить о Божественном, тщательно изучавший всятоотеческие труды и оставивший обширное собрание теологических рукописей, видевший в познании Истории и Природы пути познания Бога;
Кеплер - восклицавший "Благодарю тебя, Боже, за то, что дозволил мне восхищаться такими созданиями и любить их!";
Бруно - критиковавший церковь и современное ему католическое учение о Боге, но не веру, см. протоколы допросов;
Ломоносов - см. духовные оды и переводы псалмов
и многие другие Ссылка
Изменен: 14.04.12 13:22 / Юс Малый
Xaoc, RU   14.04.12 09:53            
Хорошо последователям точных наук - у них всегда есть точные доказательства, которые настолько очевидны, что ими можно даже религиозных фанатиков бить по сусалам. А когда рассуждаешь в рамках гуманитарных дисциплин, доказательства настолько отвлеченны и малоочевидны, что холивар может длится бесконечно, а ваши противники без всякого риска прослыть невеждами могут бесконечно тролить вас, сладкими голосами переспрашивая "а что вы имеете в виду?" хотя все прекрасно понимают.
Гуманитарные построения зыбки и статистичны. То есть в областях гуманитарных точность доказательств не значит ни чего, важно лишь статистическое преобладание. Даже ложные теории могут иметь лечебный эфект. Даже пустышка-плацебо в психологии играет существенную роль, ибо сила плацебо в вере. Посему и Кашпировский и Фрейд, и эсктрасенс баба Клава имеют некий клинический успех в свое практике. Но все это не точные доказательства истинности их учений. Феномен гуманитарных наук существует благодаря интуитивной вере людей в причинность всех наблюдаемых событий. То есть у каждого явления со временем может найтись разумное объяснение. А пока его нет, можно временно пользовать наиболее правдоподобное из возможных. За неимением гербовой пишут на простой.
Хотя конечно веры недостаточно, для статуса науки. Стало быть есть еще нечто, что укрепляет статус научности гуманитарных изысканий. И это фактор "абсолютной истины". То есть в мире существуют истины разных рангов достоверности и в том числе высшего ранга - абсолютной истины, которую невозможно опровергнуть. Это в основном математика, делающая залогом своей абсолютной истинности полную отвлеченность (нематериальность) суждений. Даже в гуманитарной науке можно отвлекаться от несущественных деталей достигая метафизической простоты.
В чем главная суть, объединяющая фрейдизм и христианскую "науку"? Очевидно - вера в греховность человеческой натуры. И это главное метафизическое заблуждение делающее и христианство и буржуазный фрейдизм не просто наукой, а классовой псевдонаукой. Антинаучность классовых заблуждений в изначальной предубежденности в неких положениях, под которые подгоняются логические построения. Но изначальный постулат греховности метафизически ложен. Ведь суждения о добре и зле имеют относительные рамки. А абсолютный характер добру и злу придает внутренний субъективизм психологии человека согласно которому человек всегда "хороший", а чужак "плохой". Это моральный солипсизм. И к богу это не имеет отношения, хотя он и есть единственная персонолизация абсолютного добра и зла. Но он также и сущность неисповедимая и непознаваемая. ТО есть истинный бог антицерковен по своей метафизике, ибо любая церковь трактует свойства морали - что есть добро и зло, как инструмент власти.
И этот скромный инструмент политики любит объединяться с иными инструментами политики, вроде государственных структур, сотрудничая на правах симбиоза. Отсюда путь любой архаичной церкви - неизбежное служение классовым интересам. Это органично соответствует интересам церкви, узурпирующей право судить о добре и зле от непознаваемого бога.
Юс Малый, RU   14.04.12 05:41            
Согласно О. Конту, альтруизм подразумевает такое поведение и активность человека, которыми он приносит другим людям больше пользы, чем требует от них приложения каких либо затрат...
Оппозицией такому пониманию альтруизма выступают Чарли Л. Харди, Марк ван Вугт, Дэвид Миллер и Дэвид Келли, которые показали, что альтруизм и альтруистическое поведение не связаны с прямой выгодой, или с комбинациями различных выгод, но в конечном счёте, в долгосрочной перспективе создают больше преимуществ, чем было затрачено на совершение альтруистических действий...
то есть в рамках науки нет возможности определить, какой из подходов лучше/точнее? ведь в науке все научные подходы имеют равные права. тогда главный вопрос: какими научными критериями, какими соображениями руководствуется ученый-психолог, выбирающий тот или иной подход, чтобы затем осуществлять психотерапию? это выглядит субъективным. неужели, например, в равной степени полезны с точки зрения психологической помощи психоанализ и направления советской психологи, исключающие его?
не толкуют ли ученые-психологи и вслед за ними обыватели очень многое так, как им удобно. то есть на самом деле отсюда видно, что наука в корне своем (выборе идеологии, на которой будут основаны теория и практика) опирается не просто на субъетивные позиции, но такие, которые выгодны тому, кто их выбирает. много ли в этом случае доверия психологической науке, если в исходном пункте она будет направлена исключительно на удовлетворение субъективных целей "психолога"?

еще вопрос: значит, термин "бессознательное" в описании личности приветствуете, а понятие "самосознание" способно лишь вызвать критику и насмешливые сравнения с муравьями? верно я понимаю вашу научно-психологическую позицию?

nazionalist
Фокус в том что эта фраза не принадлежит христианам)))))))))))

фокус в том, что именно христиане понимают ее весьма широко и наиболее последовательно выполняют эту заповедь (см.Евангелие от Матфея, гл. 5, ст.21-22 ).
кто такие христиане, см. в посте Юс Малый 12.04.12 13:33
Изменен: 14.04.12 12:28 / Юс Малый
nazionalist   14.04.12 01:56            
("Не убий" у вас какой в этом символический смысл?)
--------------------------------
Нет в этой фразе символизма, просто её нужно трактовать значительно шире чем это принято в христианстве (означает так же предотврати убийство, в том числе и с применением спец. средств;))
Фокус в том что эта фраза не принадлежит христианам)))))))))))
Well, RU   14.04.12 01:52            
tinka, и да я не злой. Все же прочитайте притчу Иисуса об отделении зерен от плевел.
Well, RU   14.04.12 01:40            
tinka, Солидно. Трудную работу вы провели. "…кто же виноват что там в смыслах то одно то другое. выберите какой то один смысл.." -- по-моему, уже откровенное признание, что не понимаете тех цитат из библейских писаний, о которых пишете и пытаетесь оперировать.

"а как вы определяете которые буквально, а которые нет" -- все же у вас нет базиса христианского. Но будем работать над этим.

"…интересней общаться." -- детский сад.
tinka, RU   14.04.12 01:31            
Well (краткое содержание и вывод)
Well 14.04.12 00:21 - ....Видимо вы все таки не читали советских газет по утрам…
Well 14.04.12 01:04 - ....да я не спорю, вижу, Мнение вы имеете. Солидно....
Well 14.04.12 01:08 - ....слаб в символизме Библии....
Well 14.04.12 01:21 - ....эх, опять толсто....

....Но факт вашего буквального трактования цитат из библии пока еще никто не отменял.... - а как вы определяете которые буквально, а которые нет. ("Не убий" у вас какой в этом символический смысл? В июле 1973 года в монастырском, приюте, недалеко от Парижа, Бхактиведанта Свами беседовал с кардиналом Жаном Даниэлю: “В Библии не говорится: „Не убивай людей". Там сказано шире: „Не убий", — почему же вы толкуете это так, как вам удобно?” http://hari-katha.org/svami/iisus2.htm )

Ответов на поставленные до того вопросы не получил, удачи вам на выходных....
мне с Юс Малый и иногда Карабасс интересней общаться.
Изменен: 14.04.12 01:56 / tinka
Well, RU   14.04.12 01:21            
tinka, ну, например, "да, символы не ясны, расшифруйте понятным образом, а то символы удобны когда у нас взаимопонимание..." -- т.е. вы не разделяете христианскую веру, опять же, например. О, да, понимаю, у вас уже готов ответ на это. Но факт вашего буквального трактования цитат из библии пока еще никто не отменял. "Нука где там символизм начинается, а где заканчивается?" -- эх, опять толсто.
tinka, RU   14.04.12 01:13            
Well
Что значит слаб в символизме, раскройте мысль. Плохо придумываю интерпитации текста? или мои интерпритации не совпадают с вашими ;-) А что такое символизм вообще, мне интересна ваша интерпритация или можете сослаться на определение которое разделяете? (Есть вот например символизм в искустве, символизм чисел - нумерологией называют, еще что то есть.....)

А за одно, где там символизм начинается, а где заканчивается в тех текстах?

Изменен: 14.04.12 01:20 / tinka
Well, RU   14.04.12 01:08            
tinka, ну вы же персонаж, который признался, что слаб в символизме Библии.
tinka, RU   14.04.12 01:07            
Well
Ну вы же не персонаж Иисус что бы мне расказывать как толковать его слова? А талкование... так я могу еще как минимум одно толкование текста дать...
Изменен: 14.04.12 01:10 / tinka
Well, RU   14.04.12 01:04            
tinka,"вам видимо виднее", да я не спорю, вижу, Мнение вы имеете. Солидно.
tinka, RU   14.04.12 01:00            
Юс Малый

......ну так вы не видите, что ли, явного противоречия этого постулата с тем, что признается в психоанализе как основной, ведущий метод: метод интерпретаций свободных ассоциаций. что может быть субъективнее интерпретации?..... -

Многие десятилетия психоанализ Фрейда упрекали в научной несостоятельности. Сейчас эти упрёки можно признать справедливыми лишь в части архаической версии психоанализа. Современная психодинамическая теория построена на положениях, получивших многочисленные эмпирические подтверждения. В частности, подтверждены (а) существование бессознательных когнитивных, аффективных и мотивационных процессов, (б) амбивалентность аффективной и мотивационной динамики и их функционирование в параллельном режиме, (в) происхождение многих личностных и социальных диспозиций в детстве, (г) ментальные репрезентации "Я" и "Других" и их взаимоотношений, (д) динамика развития (Westen, 1998). Для эмпирической психологии подтверждение указанных выше положений является сенсацией. Скажем, в когнитивной психологии феномен бессознательного стал получать признание лишь около 15 лет назад (см., например, Kihlstrom, 1987, 2000) .
— Дорфман Л.Я., "Эмпирическая психология: исторические и философские предпосылки

готова ли православная психология многие свои архаичные части признать несостоятельными или построенными на ложных посылках?

.....вот некоторые из ваших чудовищных интерпретаций приводимых оппонентами примеров настолько субъективны, что даже в голову не придут нормальным людям.... - их спрашивали?

....что кто бы то ни было, будучи в здравом уме и твердой памяти, способен так интерпретировать понятия нравственности.... - способны, только не будут распространяться, вы уж простите меня что я вот так вот люблю иногда покапаться, так сказать глубже в проблеме, не ограничивая себя простыми ответами.

....а осознанного самопожертвования, бескорыстия, сознательного отсутствия расчета, действий ни за что, без получения чего бы то ни было, кроме соблюдения чистоты сердца и спокойствия совести, вы себе вовсе не представляете? даже в виде теоретического
допущения?... - поймите расчет есть всегда, всегда есть весы по которым вы расчитываете тот или иной поступок, запрограмирован он у вас или в подсазнании не важно, ваши мышцы не получат сигнала от мозга пока он не просчитает "на своем калькуляторе" что так поступить необходимо (кроме специфических нервных растройств, например болезни паркинсона), а часть реакций так и генетически заложена, ибо может способствовать выживанию вида, рода, семьи и т.п.

самопожертвование тоже расчет на внутренних весах, когда ценность своей жизни меньше результата самопожертвования - т.е. расчет и взвешивание идет даже в этом случае, посмотрите еще раз определение совести.

Отличные примеры альтруизма у животных, видимо у них есть "душа" - не ведет ли это к некоторым персмотрам "теории" христианства. ;-)

Вот вам об альтруизме из ВиКи:
.....французский философ и основатель социологии Огюст Конт[2]. Он характеризует им бескорыстные побуждения человека, влекущие за собой поступки на пользу других людей. Согласно Конту принцип альтруизма гласит: "Живи для других". Согласно О. Конту, альтруизм противоположен, антонимичен эгоизму, и подразумевает такое поведение и активность человека, которыми он приносит другим людям больше пользы, чем требует от них приложения каких либо затрат.[3]
Оппозицией такому пониманию альтруизма выступают Чарли Л. Харди, Марк ван Вугт,[4] Дэвид Миллер[5] и Дэвид Келли[6], которые в своих исследованиях показали, что альтруизм и альтруистическое поведение не связаны с прямой выгодой, или с комбинациями различных выгод, но в конечном счёте, в долгосрочной перспективе создают больше преимуществ, чем было затрачено на совершение альтруистических действий.....
Б. Ф. Скиннер провел анализ такого явления, как альтруизм, и пришел к следующему выводу: "Мы уважаем людей за их хорошие поступки только тогда, когда мы не можем объяснить эти поступки. Мы объясняем поведение этих людей их внутренними диспозициями только тогда, когда нам не хватает внешних объяснений. Когда же внешние причины очевидны, мы исходим из них, а не из особенностей личности".....

....Есть также исследования из области эволюционной психологии, в которых показано, что люди выживают за счёт сотрудничества и нормальной взаимности. Как выразился Герберт Саймон, просоциальное поведение имеет преимущество в ситуации естественного отбора/эволюции, и в некотором смысле, альтруизм может рассматриваться как генетически заложенная в человеке программа....

....А они с необходимостью подразумеваю такое качество субъекта, как самосознание". самосознание, представляете... - удивительно просто, ну что же вот вам альтруизм у муравьев Ссылка (Ерничанье: видать имеют высокие духовные порывы)

..."Я и другие"... - да видел замечательная подборка, мне очень нравиться серии про комформизм.
..."Форпост"... - нет спасибо, хотя священник там молодец (здесь у меня сложная мотивировка)


Well
...Видимо вы все таки не читали советских газет по утрам… - вам видимо виднее, где можно буквально.
Изменен: 14.04.12 01:22 / tinka
Well, RU   14.04.12 00:21            
tinka, "...не стоит оперировать цитатниками, если не понимаешь их значения..... - например по вашему….хорошо, нет мне цитат из бибилии моногоранных, нет будет и у меня поползновений их по своему понимать раз по вашему допустимо так делать, но мне нельзя" – а вот это уже через чур жирно. Тоньше тинка, тоньше надо быть. Не зря я привел свою трактовку приведенных цитат, и не зря я показал, что буквально не стоит данные цитаты понимать, как вы уже успели освидетельствовать: "…что такое невесомость не бывывшему в ней...... но ведь умудряются же как то объяснить". Видимо вы все таки не читали советских газет по утрам…
Изменен: 14.04.12 00:23 / Well
Юс Малый, RU   13.04.12 21:25            
tinka
Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требованиеобъективности, исключающее субъективное толкование результатов.

ну так вы не видите, что ли, явного противоречия этого постулата с тем, что признается в психоанализе как основной, ведущий метод: метод интерпретаций свободных ассоциаций. что может быть субъективнее интерпретации? вот некоторые из ваших чудовищных интерпретаций приводимых оппонентами примеров настолько субъективны, что даже в голову не придут нормальным людям, даже в виде предположения, что кто бы то ни было, будучи в здравом уме и твердой памяти, способен так интерпретировать понятия нравственности.

.а искренне, от всего сердца, не за то, чтобы вы подчинялись, не в качестве подкупа..... - т.е. не осознанно?
а осознанного самопожертвования, бескорыстия, сознательного отсутствия расчета, действий ни за что, без получения чего бы то ни было, кроме соблюдения чистоты сердца и спокойствия совести, вы себе вовсе не представляете? даже в виде теоретического допущения?
вообще же это доступно даже животным - проявлять альтруизм Ссылка , Ссылка , и вот это исследование вас как любителя генетики может особенно заинтересовать Ссылка . в последнем говорится, что "оппозиция возможна лишь в случае существования категорий "эго" (я) и "альтер" (другой). А они с необходимостью подразумеваю такое качество субъекта, как самосознание". самосознание, представляете? а вовсе не иррациональное, неконтролируемое, неотражаемое "бессознательное", за которым может стоять что угодно и кто угодно, вплоть до самого "терапевта"-психоаналитика

может, посмотрите пару фильмов на досуге (пища для размышлений, к "накоплению знаний"):
советская психология (исследования), документальный фильм "Я и другие" (1971) Ссылка или Ссылка
есть также фильм "Форпост" (2007) об отношениях в детском приюте при монастыре. (точка зрения режиссера - сочувствующая православию. не навязываю. но можете и заглянуть в этот мир, хотя со свободными ассоциациями а ля tinka... даже не знаю... все же привожу ссылку) Ссылка
Изменен: 13.04.12 21:28 / Юс Малый
tinka, RU   13.04.12 15:56            
....а искренне, от всего сердца, не за то, чтобы вы подчинялись, не в качестве подкупа - вас никогда никто не любил? вам ни разу не дарили подарков совершенно бескорыстно?.... - давате вы не будете все таки сползать на мою личность, ибо любили вполне, да и мне свойственно это чувство и дарили считая это бескорыстно.

....а искренне, от всего сердца, не за то, чтобы вы подчинялись, не в качестве подкупа..... - т.е. не осознанно? хм, нужно у них спросить на сколько они осознавали причины своих поступков, попросить их анализы в тот день и т.п. вы об этом?

искреснность - лишь соответствеие реального чувства и его выражения, но о причинах или осознанности такого чувства ничего не говорит.

Это все мне представляется так что ваш например восторг и эстетические чувства от произведения, картины или скульптуры - по какой то причине должны страдать из за того что вы знаете как эти произведения делались и мотивировку их создателя. Но еще большое противление у вас вызывает знание того почему эти картины вам нравятся, не вплане простого объяснения (нарвится и все), а скурпулезно, химия, балансы цветов, ваше гармональное состояние и т.п.

Создается в печатление что у вас, знание о человеке о его психических процессах и довольно серьезную завязку последних на химию тела - каким то образом умалет ценность этих психических процессов.

или об этом знании обязательно думать в момент созерцания и получения эстетического удовольствия, или то что вы не думали об причинах своего например религиозного экстаза и трансового состояния как то утверждает что причин небыло....


Предлагаю как то свернуть вопрос об наших личностях. ;-) иначе станвиться скушно и не так познавательно
Изменен: 13.04.12 18:26 / tinka
tinka, RU   13.04.12 15:50            
.....предусмотренные этими гормонами действия. что уж говорить о взрослом воспитанном человеке. так что, вс это удивит, но у рассудительных и порядочных людей действительно обычно по-другому..... - так мы о взрослых или о детях? вроде вначале было о детях.

....нет, я буду утверждать, что у людей с полноценной психикой.... - у детей полноценная психика?

...вы ничего не слышали о желанных детях? и, напротив, вопреки любым дозам окситоцина... - первая ссылка как раз и это обсуждает повторю ее Ссылка


tinka, RU   13.04.12 15:46            
.....и кто вас этому научил?.... - никто, это вам пример неоднозначного применения "моральных правил" ко всем подряд, т.е. показ их не универсальности, а зависимости от обстоятельств.

.....что речь здесь идет о том, что мы должны поступать с другими так, как хотели бы, чтобы люди поступали с нами.... - я знаю, но это правило не универсально, хоть и работает в большинстве случаев.

.....там, где я живу, в России, таких единицы среди любых категорий населения по нациольнальности и вероисповеданию. мне вживую даже не встречались, Бог миловал.... - Россия большая, и религий у нее много и даже атеисты есть.

....для остальных же людей, которых называют порядочными, нравственное совершенствование всегда связано именно и только с исправлением дурного в себе, с непричинением другому зла.... - это не нравственное совершенствование, это примениение достигнутых результатов на практике.

....сам, по своей доброй воле не может так поступать, просто потому, что у него есть совесть.... - ....Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности..... - вы всегда оцениваете, всегда идет взешивание, и "пряники" и "кнуты" могуть быть различными, от материальных до не совсем.

....но не нравственного возрастания. вы искренне этого не понимаете.... - понимаю, но не ограничиваю себя только этим аспектом. ( например "незыблемый нравственный закон" не убий - очень прекрасно отменяется в некоторых обстоятельсвах например "война" или защита собственной жизни ;-) )

....нравственное совершенствование может быть разным на протяжении одного времени суток.... - да это так, иногда приходиться спасть и заниматься можествои других дел, не имеющих к вопросам нравственного совершенствования никакого отношения.

....есть все основания позиционировать православную аскетику как метод интерпретации и философскую концепцию.... - я не против.

....уточните, пожалуйста, где, в чем именно психоанализ строится по образцу естественных наук.... - в использовании научного метода ( уж в который раз )
....Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[1]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.[2].
Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории......
Юс Малый, RU   13.04.12 14:41            
....Представьте себе, что любящий вас человек сделал все возможное, чтобы подарить нечто дорогое, в чем видел для вас необходимость, только пользоваться этим подарком можно при определенных усилиях с вашей стороны — а вы с презрением и самонадеянностью отвернетесь и скажете: лучше буду жить, как жил... Это из *нежелания нравиться* или из *бескорыстия*? А мне думается, это был бы просто необоснованный эгоизм, черствость и неблагодарность.....
- конечно нет, вопрос с том какие условия поставил даритель ;-) (подчиниться, попросить прощения на пример за то что не считаешь себя виновным, следовать приказам того кого считаень не вправе указывать) Дикость и лецимерие за дорогой подарок слушаться и подчиняться тому кто говорит что любит вас, но вы это чувсто на данный момент не разделяете - знаете как это можно назвать?

а искренне, от всего сердца, не за то, чтобы вы подчинялись, не в качестве подкупа - вас никогда никто не любил? вам ни разу не дарили подарков совершенно бескорыстно?
Юс Малый, RU   13.04.12 14:38            
сначала у мальчиков и девочек гармоны, а потом действия, мотивы и идеи или у вас обычно по-другому?
представьте себе, даже у большинства мальчиков-девочек те гормоны, которые вы имеете в виду, не обязательно с неизбежностью обусловливают предусмотренные этими гормонами действия. что уж говорить о взрослом воспитанном человеке. так что, вс это удивит, но у рассудительных и порядочных людей действительно обычно по-другому.

надеюсь вы не будите утверждать что привязанность возникает мгновенно и сами посмотрите какую роль играет окситоцин

нет, я буду утверждать, что у людей с полноценной психикой в отсутствие нравственных расстройств жалость, сочувствие, желание опекать слабого, подарить любовь собственному ребенку возникают мгновенно и прочно.
более того, привязанность будущей матери к ребенку может возникнуть даже... задолго до беременности и окситоцина. вы ничего не слышали о желанных детях? и, напротив, вопреки любым дозам окситоцина, может не сформироваться в силу того, что ей просто хочется пожить для себя или противно выхаживать рожденного ею инвалида.
Юс Малый, RU   13.04.12 14:28            
tinka
ЮС: Вы считаете, что нравственное совершенствование может принести вред? Или вы не определились, что считать нравственным совершенствованием, и то, о чем говорит Христос: "возлюби ближнего твоего как самого себя", "как хочешь, чтобы с тобой поступали - так и ты поступай" и др. - вам кажется сомнительным с точки зрения нравственности?.....
tinka: да.


кое-что проясняется

"возлюби ближнего твоего как самого себя" - это к мазохисту и
"как хочешь, чтобы с тобой поступали - так и ты поступай" - к сомоистязаниям монахов.


это так вы понимаете слова Христа? (и не только его...) и кто вас этому научил? опять та самая марьиванна, которая почему-то в лучшем случае работает по системе "мисс Смит"? много ли вокруг вас людей, которые разделяют ваше... понимание? скажу вам по секрету, там, где я живу, в России, таких единицы среди любых категорий населения по нациольнальности и вероисповеданию. мне вживую даже не встречались, Бог миловал
может, конечно, в силу вашего общего невежества вы просто упустили из виду, что речь здесь идет о том, что мы должны поступать с другими так, как хотели бы, чтобы люди поступали с нами. обычно у людей с более или менее нормально функционирующей психикой это связывается, к примеру, с тем, чтобы к ним относились снисходительно, помогали в трудностях, поддерживали в горе, не обманывали и т.д. - и те, кто следуют заповедям Христа, стараются сами поступать так с другими: не обанывать, помогать, поддерживать...


нравственного самосовершенствование оно ведь в разные исторические периоды разное
для вас - конечно. для вас, можно предположить из ваших постулатов, взависимости от удобства той или иной системы взглядов нравственное совершенствование может быть разным на протяжении одного времени суток.
для остальных же людей, которых называют порядочными, нравственное совершенствование всегда связано именно и только с исправлением дурного в себе, с непричинением другому зла. причем таким непричинением, когда человек просто не может себе этого позволить - сам, по своей доброй воле не может так поступать, просто потому, что у него есть совесть - не униженная постоянными компромиссами, не попранная привычными оправданиями. не за кнут и пряник, не ради хлеба и зрелищ, а просто потому, что он любит ближнего, как самого себя. никакое насилие, никакой обман, никакие нечестные поборы никогда, ни в какие исторические эпохи не воспринимались порядочными людьми, имеющими основательные, незыблемые критерии нравственности и потому способными критически мыслить, как путь нравственного совершенствования. карьерного роста - вполне, всяческой материальной успешности - пожалуй, но не нравственного возрастания. вы искренне этого не понимаете или намеренно ведетесь на такую удобнейшую "психологию"?


бессознательное с научной точки зрения...
благодарю вас, ссылка интересная и удовлетворительная (добавлю еще, что мне понравился и материал по данной вами некогда ссылке на понятие чистоты - только вызвали полное недоумение ваши словосочетания, которые шли абсолютно вразрез с этим материалом, приведенным вами же. кстати, могу поспорить, что у вас совершенно нет музыкального слуха. вам может показаться, что это к делу не относится, но это связано с некоторыми моими наблюдениями в русле нашей темы. если хотите - можно об этом в личной переписке.)
что касается научности понятия бессознательное и его эквивалента в православной психологии, у меня есть ряд идей, но сейчас по ряду причин для меня эти рассуждения были бы преждевременными, поэтому, с вашего позволения, оставим на некоторое время вопрос открытым.


сформулированная вами кратко гипотеза психоаналитиков тоже не вызывает (у меня) возражений, но в таком виде подобная гипотеза присутствует и в православном мировоззрении. аскетика ставит острый вопрос о источнике и механизме действия той "части психики", которая работает, минуя сознание. источник в прямом виде рассматривать научно не придется, но механизм тщательно исследован.


подобные направления для tinka не могут считаться наукой?.... - видимо да: так как из ВиКи: ...гуманистическая психология выступает против построения психологии по образцу естественных наук...
уточните, пожалуйста, где, в чем именно психоанализ строится по образцу естественных наук
ВиКи: "Теория критиковалась и критикуется с различных точек зрения, вплоть до утверждения, что психоанализ является псевдонаукой... Психоанализ также получил распространение в философии, гуманитарных науках, литературной и художественной критике как дискурс, метод интерпретации и философская концепция". Знаете ли, есть все основания позиционировать православную аскетику как метод интерпретации и философскую концепцию, которая так же может быть положена в основу некоторых построений психологии.
основной метод - интерпретация (толкование) свободных ассоциаций. супернаучно. все естественные науки только этим и занимаются
Изменен: 13.04.12 14:45 / Юс Малый
tinka, RU   13.04.12 14:05            
Юс Малый

......а я стану утверждать обратное: чувство привязанности заставляет организм на физиологическом уровне вырабатывать гормоны. разубедите?.... - даже не буду, адреналин тоже вырабатывается после как правило, другое дело что: "Формирование привязанности матери к ребенку в период беременности" Ссылка или Ссылка (здесь есть и об окситоцине) надеюсь вы не будите утверждать что привязанность возникает мгновенно и сами посмотрите какую роль играет окситоцин

....вообще, вы не замечали, что, как правило, сначала возникает чувство, идея, мотив - а затем физические отправления (действия, реакции)?... - не всегда, например сначала у мальчиков и девочек гармоны, а потом действия, мотивы и идеи или у вас обычно по-другому?
Изменен: 13.04.12 14:21 / tinka
tinka, RU   13.04.12 13:22            
Юс Малый
....бессознательное с научной точки зрения.... - работа под сознания ну или той части психических процессов, которыми вы сознательно не управляете Ссылка

....гипотеза психоаналитиков.... - их много, в зависимости от изучаемого феномена, основная идея это наличие части психики которая работает минуя сознание. (это я очень кратко)

....чем принципиально отличается аскетическая теория и практика от психоанализа, гуманистической или какой-нибудь трансперсональной психологии?.... - скорее так: чем отличается аскетическая теория, гуманистическая и трансперсональная психология от психоанализа ответ: степенью следования научным методам.

....Кстати, специально для tinka: “в гуманистической психологии в качестве основных предметов анализа выступают: высшие ценности, самоактуализация личности, творчество, любовь, свобода, ответственность, автономия” (источник, само собой, ВиКи) — а ведь это все предметы, абсолютно субъективные с точки зрения tinka. Значит, подобные направления для tinka не могут считаться наукой.

Или как?.... - видимо да не могут: например из ВиКи ...гуманистическая психология выступает против построения психологии по образцу естественных наук....


.....правомерно ли всем подобным направлениям психологии приписывать статус научности, или только некоторым - тогда на каком едином для всех основании проводить эту классификацию, - или никаким..... - нет не правомерно, разве что для некоторых, и классификация происходит на основе использования научного метода. т.е. использует направление научный метод или нет Ссылка

Изменен: 13.04.12 14:10 / tinka
tinka, RU   13.04.12 12:51            
Юс Малый
.....Вы считаете, что нравственное совершенствование может рассматриваться как суеверие? Или что в каких-то обстоятельствах оно может принести вред — в земной ли жизни, посмертной ли? Или вы не определились, что считать нравственным совершенствованием, и то, о чем говорит Христос: "возлюби ближнего твоего как самого себя", "как хочешь, чтобы с тобой поступали - так и ты поступай" и др. - вам кажется сомнительным с точки зрения нравственности?..... - да.
1. только земной, что там после смерти - ну не жизнь точно. (см. определения)
2. "возлюби ближнего твоего как самого себя" - это к мазохисту и "как хочешь, чтобы с тобой поступали - так и ты поступай" - к сомоистязаниям монахов.
3. от нравственного самосовершенствование оно ведь в разные исторические периоды разное, когда можно и рабами поторговать, когда и десятину себе пособирать, а когда и дерево засушить в несезон, потому как плодов на нем нет.

....вы не определились, что считать нравственным совершенствованием..... - да, попробуйте определить, и как можно универсалней, а то не ровен час определите только для одной религиозной группы, отказав в нравственном совершенствовании всем остальным ;-)

....Иисус Христос, как свидетельствуют апостолы и святые отцы православия, был распят (о чем именно сегодня вспоминает православная церковь) за нас, чтобы мы спаслись.... - ну это свидетельство одной стороны, стороны учения, что об этом говорят распявшие? (можно взять из той же книжки учения)

....Представьте себе, что любящий вас человек сделал все возможное, чтобы подарить нечто дорогое, в чем видел для вас необходимость, только пользоваться этим подарком можно при определенных усилиях с вашей стороны — а вы с презрением и самонадеянностью отвернетесь и скажете: лучше буду жить, как жил... Это из *нежелания нравиться* или из *бескорыстия*? А мне думается, это был бы просто необоснованный эгоизм, черствость и неблагодарность..... - конечно нет, вопрос с том какие условия поставил даритель ;-) (подчиниться, попросить прощения на пример за то что не считаешь себя виновным, следовать приказам того кого считаень не вправе указывать)

Дикость и лецимерие за дорогой подарок слушаться и подчиняться тому кто говорит что любит вас, но вы это чувсто на данный момент не разделяете - знаете как это можно назвать?

....Просьбы о помиловании и о помощи Божией в деле покаяния и спасения - потому что трудно очиститься от греха, выражение благодарности — вот что вы там найдете. Нет просьб о квартире, о машине, о женщине помоложе-"поновее"...... - они просят это зачем? зачем им покаяние и спасение, выражают благодарность за что? это ведь тоже корысть, да немного иная, но все же.

с какой целью вы просите одного человека простить вас допустим за ваш некий поступок? что бы он что? что значит простил, т.е. какие действия и состояния влечет за собой ваше прощение?

вы что же думаете что когда просите у кого помощи (все равно в чем) - это не своего рода корысть? или вы личную выгоду воспринимаете только предметно и допустим хорошее отношение к вам окружающих это вам совсем не выгодно?

....Истинные ученики Христа стремятся следовать заповедям исключительно потому, что это высокие и прекрасные идеи.... - и потому спрашивали его кто из них более в Царствии Божьем? Какой гнев божий да гиены огненные, враки все.... токма потому что идеи высокие....
никто никого любви божьей лишать не будет - что вы никаких наказаний..... ;-)

....Так вот истинные христиане стараются так жить просто потому, чтобы страдания Христа и мучеников были ненапрасны. Награда, конечно, обещана Богом.... - не будь наград, да наказаний, была бы это мелкая секта и потонула бы она в пучине времени, а потому как "сих малых" соблазняли дарами и страшили наказаниями.... неся учение свое довольно часто огнем и мечем.

....очень трудно научиться действовать всегда бескорыстно.... - это не возможно принципиально, выгода осознанно или нет - есть мотив поступка, где на "внутренних весах" вы оцениваете его для вас пользу ту или иную, осознанано или нет.

....Невозможно сразу стать святым — попробуйте и поймете.... - конечно, ведь еще пока собор соберут, да решение о причеслении к лику примут, естественно это не сразу......
Изменен: 13.04.12 12:53 / tinka
tinka, RU   13.04.12 12:04            
Well
......Библия, да и другие источники весьма многогранны, каждый в них понимает свою истину, трактуя фразы и слова, записанные в этих книгах, по-своему..... - например по моему
и
.....не стоит оперировать цитатниками, если не понимаешь их значения..... - например по вашему

хорошо, нет мне цитат из бибилии моногоранных, нет будет и у меня поползновений их по своему понимать раз по вашему допустимо так делать, но мне нельзя.


Карабасс
.....Как можно объяснить, что такое вкус персика человеку, который никогда не ел персика?.... - что такое смерть не умиравшему, что такое наркотики не пробывавшему, что такое убийство не убивавшему, что такое невесомость не бывывшему в ней...... но ведь умудряются же как то объяснить ;-)
Изменен: 13.04.12 14:20 / tinka
 Страница 20 из 23   « Первая страница< 15  16  17  18  19 20 21  22  23 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» КНДР провела испытания новых ракет
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» США самостоятельно произвели первые 90 килограммов обогащенного урана
» Reuters: На военной базе около Багдада произошел мощный взрыв
» СМИ: Чад потребовал от США приостановить работу авиабазы
» Французский эксперт назвал cущественные недостатки истребителей F-16
» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"