Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Психология"
 Страница 21 из 23   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23 >Последняя страница » 
Список тем    
 Психология
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Юс Малый, RU   13.04.12 11:24            
tinka
а гормоны притом что они формируют начальную привязанность матери и ребенка

а я стану утверждать обратное: чувство привязанности заставляет организм на физиологическом уровне вырабатывать гормоны. разубедите?
может, у вас сначала слезы текут, а потом вы - благодаря тому, что выработались соответствующие гормоны - расстраиваетесь? вот православная аскетика учит быть свободным и от гормональной зависимости тоже. свободно, безо всяких гормонов, а порой вопреки им, сдерживаться, помогать, любить, спасать... вообще, вы не замечали, что, как правило, сначала возникает чувство, идея, мотив - а затем физические отправления (действия, реакции)? или у вас обычно по-другому?

Юс Малый, RU   13.04.12 10:51            
для RAS, tinka
православная психология по идее должна проистекать из православия, а значит и из вышеозвученных представлений, которые доказательству или опровержению в настоящее время не подлежат. Следовательно и наукой ее назвать нельзя.

Разумеется, она проистекает именно из православия. Но я веду сейчас речь о том, что и психоанализ вытекает из представлений, которые доказательству или опровержению не подлежат. Что такое бессознательное с научной точки зрения? Вы не ответили на это еще несколько постов назад, так же как не ответили на вопрос: какова гипотеза психоаналитиков? — вот мы и ходим по кругу.
В принципе же, чтобы соблюсти требования научности, я как раз соглашусь с тем, чтобы оставить за скобками богословскую составляющую этого направления, об этом и речь. Так вот - без упоминания о Боге - чем принципиально отличается аскетическая теория и практика от психоанализа, гуманистической или какой-нибудь трансперсональной психологии? Кстати, специально для tinka: “в гуманистической психологии в качестве основных предметов анализа выступают: высшие ценности, самоактуализация личности, творчество, любовь, свобода, ответственность, автономия” (источник, само собой, ВиКи) — а ведь это все предметы, абсолютно субъективные с точки зрения tinka. Значит, подобные направления для tinka не могут считаться наукой. Или как?

если выделить "православную психологию" как науку, то ... какое место православная психология занимает в системе других наук? Какие задачи стоят перед этой наукой? Какие функции она выполняет? ... какие закономерные процессы изучает православная психология?

Просмотрите еще раз, пожалуйста, пост Юс Малый 11.04.12 11:08 (вторая часть, адресованная tinka), и задавайте уточняющие вопросы.


RAS
"более того, уже дважды мне приходилось отвечать вам на это, что существование Бога принципиально недоказуемо научным путем" - во-первых мы не можем этого утверждать, потому как это будет справедливо лишь в отношении современной науки, но не науки будущего.

похоже, вы не понимаете сути науки. еще раз: существование Бога принципиально недоказуемо, принципиально, всегда и вообще, а не временно, вчера и сегодня. наука как таковая не занимается вопросами бытия Бога, они лежат ВНЕ научного способа познания мира, независимо от эпохи, и рассмотрение их принципиально ненаучно (в смысле вненаучно, а при желании выдать за науку - псевдонаучно) с точки зрения науки. а с точки зрения религии - самонадеянно. потому я и не устаю подчеркивать, что мы здесь с вами рассматриваем исключительно и только концепцию личности и ее поведения - в аскетике ли (оставляя за скобками бытие Бога и - хотя бы пока - действие благодати), в психоанализе ли. дискуссия идет о том, правомерно ли всем подобным направлениям психологии приписывать статус научности, или только некоторым - тогда на каком едином для всех основании проводить эту классификацию, - или никаким.

Изменен: 13.04.12 11:03 / Юс Малый

Юс Малый, RU   13.04.12 06:39            
tinka
....если это не правда и в вечность мы не придем, то никакого вреда от нравственного совершенствования не получим, если же окажемся в вечности - то с чем?... - и далее Пари Паскаля или с вариациями у вас прекрасно обосновывающее суеверия... вам было приведено для того что-бы...
...а Крестовые походы видимо добро, видимо как и джихад и т.п.

по поводу слабости данного аргумента в отношении какого бы то ни было верования мною уже было сказано. Но всмотритесь еще раз в содержание и контекст взятой у меня и оспариваемой цитаты. Вы считаете, что нравственное совершенствование может рассматриваться как суеверие? Или что в каких-то обстоятельствах оно может принести вред — в земной ли жизни, посмертной ли? Или вы не определились, что считать нравственным совершенствованием, и то, о чем говорит Христос: "возлюби ближнего твоего как самого себя", "как хочешь, чтобы с тобой поступали - так и ты поступай" и др. - вам кажется сомнительным с точки зрения нравственности?
А чтобы все равно через дефис никогда не пишется — если опираться на грамматику. Так и с понятием "доброго": уничтожение миллионов все равно ничем не может быть оправдано — если опираться на нравственность. даже уничтожение одного человека. даже одна слезинка ребенка. и формальная принадлежность к церкви еще не говорит о том, не станет ли человек предателем Христа. Иуда вот тоже три года в апостолах ходил...

...и истинная вера должна быть чиста от любой корысти... - тогда вам и любовь бога не нужна и прощение от него не нужно и покаяние незачем, потому что желание понравиться или соответсвовать - это корыстное желание например для "пожить потом в неком раю или получить некую благодать" ;-) а верующие судя по текстам молитв - знатные "попрошайки".

Посмотрим на любовь между людьми. Скажите, если вы любите человека — вы хотите что-то сделать для него, заботиться о нем, так ведь? Хотите быть нужным. А он вам в ответ — мне от тебя ничего не нужно. Это он вас любит или показывает, что вы ему навязываетесь?
Иисус Христос, как свидетельствуют апостолы и святые отцы православия, был распят (о чем именно сегодня вспоминает православная церковь) за нас, чтобы мы спаслись. Спастись можно только через покаяние. В Евангелии показано, что и Иоанн Креститель, и Сам Господь вышли на проповедь с этими словами: "Покайтесь!.." С этого начиналась благая весть. К концу же своего земного пути Иисус Христос все чаще повторяет ученикам: "просите, а дано будет вам". Своим обращением к Богу христиане являют любовь и доверие к Нему. Спасение — дар людям, за который заплачена самая высокая цена: "Нет выше той любви, когда кто положит душу свою за други своя" (Евангелие от Иоанна, гл. 15, ст. 13.). Представьте себе, что любящий вас человек сделал все возможное, чтобы подарить нечто дорогое, в чем видел для вас необходимость, только пользоваться этим подарком можно при определенных усилиях с вашей стороны — а вы с презрением и самонадеянностью отвернетесь и скажете: лучше буду жить, как жил... Это из *нежелания нравиться* или из *бескорыстия*? А мне думается, это был бы просто необоснованный эгоизм, черствость и неблагодарность.
Вас уже многажды призывали не делать голословных заявлений и не рассуждать о том, чего не знаете — это некорректно. Прежде чем продолжить разговор о христианской молитве, дайте себе труд узнать, о чем на самом деле просят христиане (православные). Поинтересуйтесь утренним и вечерним молитвенным правилом — эти молитвы произносятся ежедневно. Просьбы о помиловании и о помощи Божией в деле покаяния и спасения - потому что трудно очиститься от греха, выражение благодарности — вот что вы там найдете. Нет просьб о квартире, о машине, о женщине помоложе-"поновее"...
и настоящие христиане не рассчитывают *пожить в раю*, в отношениях с Богом вообще нет закона купли-продажи, это мелочно и низко. Истинные ученики Христа стремятся следовать заповедям исключительно потому, что это высокие и прекрасные идеи — а истинные христиане стремятся к высокому и прекрасному, а не к низменному и безобразному. И еще потому, что Христос принял смерть за то, чтобы люди жили по заповедям любви. А вслед за ним — тысячи мучеников. Так вот истинные христиане стараются так жить просто потому, чтобы страдания Христа и мучеников были ненапрасны. Награда, конечно, обещана Богом. Но когда речь заходит о расчетах — это уже не ради Бога, но ради корысти. Просто человеку очень, очень трудно исправляться, очень трудно научиться действовать всегда бескорыстно и согласно словам Христа. Невозможно сразу стать святым — попробуйте и поймете. Главное — действительно, деятельно начать этот путь. Даже это малое требует огромных сил и крайней решимости.

Изменен: 13.04.12 11:32 / Юс Малый

Well, RU   13.04.12 01:46            
А если серьезно, tinka, не стоит оперировать цитатниками, если не понимаешь их значения. Тем более в таком символичном ключе. Не поняли символичную цитату собеседника, то лучше не нужно ей дальше пользоваться. Ок?
Изменен: 13.04.12 01:49 / Well

Well, RU   13.04.12 01:43            
tinka, не знаю, куда вы катитесь, но явно не в тему символизма, и уж тем более выдумок Христианства. Библия, да и другие источники весьма многогранны, каждый в них понимает свою истину, трактуя фразы и слова, записанные в этих книгах, по-своему. Но возможно вы хотели поговорить о приземленном, мирском, а я помешал вам, тогда прошу прощения.
Изменен: 13.04.12 01:44 / Well

tinka, RU   13.04.12 01:38            
кто же виноват что там в смыслах то одно то другое. выберите какой то один смысл, например РПЦ

но на самамом деле я уже скатился до обсуждения выдумок Христианства.
давате так, вы скажите какой в том был смысл и как это связано с обсуждаемым вопросом, и может быть тогда удасться как то наладить коммуникацию :-)

Изменен: 13.04.12 01:40 / tinka

Well, RU   13.04.12 01:33            
tinka, а вы не перескакивайте с одного на другое. Или вы уже "подтянулись" в плане символизма?
Изменен: 13.04.12 01:34 / Well

tinka, RU   13.04.12 01:29            
ах вот такое вот толкование, мне больше попадалось что возвращенная овца ценее и радостнее чем ухватившее суть стадо и которое уже в дамках.... там далее по тексту.

но вы правы из этого можно целую тучу символизма и смыслов натаскать в зависимости от обстоятельств, это как то послужит прояснению ситуации?

Изменен: 13.04.12 01:33 / tinka

Well, RU   13.04.12 01:22            
tinka, Ок. Вы привели две цитаты из библейского учебника. Так вот, вам было представлено несколько иное толкование: на цитату №1: "вы готовы учится новому?". В продолжении, на цитату №2: "кто первый сумеет ухватить суть, тот и будет в дамках". Или вы все еще будете размышлять буквально о вещах, которые записаны в Библии?
Изменен: 13.04.12 01:23 / Well

Karabass, RU   13.04.12 01:19            
0_о
tinka, RU   13.04.12 01:18            
Well
да, символы не ясны, расшифруйте понятным образом, а то символы удобны когда у нас взаимопонимание, а его пока что не наблюдается и усугублять ситуацию дополнительным многозначным символизмом удобно лишь для запутывания, а не для ускорения обена информацией..

а гормоны притом что они формируют начальную привязанность матери и ребенка, да и не только, поищите в сети информацию об этом если интересно, она там есть.

Изменен: 13.04.12 01:22 / tinka

Well, RU   13.04.12 01:14            
tinka, у вас Фрейд на проводе что ли?? Причем тут гормоны? Или вы не понимаете суть символизма, так сразу и скажите.
Karabass, RU   13.04.12 01:14            
что такое любовь к родителям?


Как можно объяснить, что такое вкус персика человеку, который никогда не ел персика?
tinka, RU   13.04.12 01:11            
well
непонятно сказали, разверните пожалуста мысль
p.s. я в некотором роде не хочу опускаться на уровень гормонов и т.п.

Изменен: 13.04.12 01:13 / tinka

tinka, RU   13.04.12 01:10            
Карабасс

по разному.....
но вы то от ответов не убегайте, что такое любовь к родителям? как трансформируется это чувство со взраслением? зачем нужна любовь родителей детям? не я поднял такой ракурс вопроса, тема удобная для спекуляций, так что как вы можно конкретней.

Изменен: 13.04.12 01:15 / tinka

Well, RU   13.04.12 01:08            
tinka, вот видите, вы сейчас уходите в сторону, используя стереотипы, а не символы, которыми следует пользоваться при прочтении любых религиозных источников. Кстати, психология переводчиков которых, также важно понимать. А вы все о Дедах Морозах... Знаю, что там дальше, если на человеческий перевести, "кто первый сумеет ухватить суть, тот и будет в дамках".
tinka, RU   13.04.12 01:03            
Well
всегда готов и чем старше тем более критично воспринимаю то чему учится не нужно, а ребенок с удовольствием будет впитывать все подряд от Дедов морозов до бармалеев и поверит чему угодно практически, особенно авторитетному мнению взрослого.

.....итак кто умалится как это дитя тот и больше в царствие... - вот так продолжил "первоисточник" на вопрос кто больше в царстве небесном :-)

Karabass, RU   13.04.12 00:57            
любовь... нужна для выживания... без этой любви и привязанности загнется... вы наверное к материнской груди тянулись не для того чтобы поесть...

Но уж если ребёнок потеряет мать в 5-10-15 лет, не говоря о более позднем возрасте, то уж расстраиваться точно не будет, верно? Ведь молока он уже насосался, так?
Well, RU   13.04.12 00:48            
tinka, а как вам такая формулировка вашей цитаты: "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Матфей 18:3)...." -- т.е. не научитесь мыслить критично, другими словами понимать добро и зло (или в вашей транскрипции, включать "критическое мышление"), а, вот более современный вариант, например, как на собеседованиях любят спрашивать особо "взрослых" людей: "вы готовы учится новому?".
tinka, RU   13.04.12 00:48            
Карабасс
вы переходите на мою личность, видимо с аргументами туговато.

а любовь матери ребенку нужна для выживания родной, потому как без этой любви и привязанности загнется малыш. неужели для вас это будет откровением? вы наверное к материнской груди тянулись не для того чтобы поесть, а из каких то иных чувств? :-)

Изменен: 13.04.12 00:49 / tinka

Karabass, RU   13.04.12 00:21            
кстати а зачем ребенку любовь матери?


Действительно, зачем? Мать -- это же просто биоинкубатор для выращивания тинок, которым собственно материнская любовь нафиг не сдалась. Правильно? Правильно. Теперь мне многое становится ясным.
tinka, RU   12.04.12 23:10            
Karabass
.....тогда ребёнку и любовь матери не нужна и прощение от неё не нужно и покаяние незачем, потому что желание понравиться или соответсвовать - это корыстное желание.... - да, если бы он заявил что истинная любовь (привязанность?) к матери должна быть чиста от любой корысти.

кстати а зачем ребенку любовь матери?

...."Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Матфей 18:3).... - критическое мышление как известно у детеей поменьше чем у взрослых ;-), соответсвенно внушаемость побольше.

Изменен: 12.04.12 23:36 / tinka

Karabass, RU   12.04.12 22:25            
тогда вам и любовь бога не нужна и прощение от него не нужно и покаяние незачем, потому что желание понравиться или соответсвовать - это корыстное желание

=

тогда ребёнку и любовь матери не нужна и прощение от неё не нужно и покаяние незачем, потому что желание понравиться или соответсвовать - это корыстное желание


Иисус: "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Матфей 18:3)
Изменен: 12.04.12 22:34 / Karabass

RAS, ru   12.04.12 21:17            
Юс, хорошо, допустим.
Но если выделить "православную психологию" как науку, то как и у любой научной дисциплины у нее должен быть предмет и объект исследования, изучения, методы и способы исследования, знания этой науки должны быть систематизированы и обоснованы.
Какое место православная психология занимает в системе других наук? Какие задачи стоят перед этой наукой? Какие функции она выполняет? Любая наука изучает закономерные процессы, какие закономерные процессы изучает православная психология?
Давайте попробуем разобраться есть ли это?
(оставим даже за скобками то, что православная психология опять же будет основана на концепции Бога (существование которого не возможно ни доказать ни опровергнуть), концепции психологической пользы покаяния за содеянные грешные дела (а грех определить можно лишь исходя из догматов веры)
"более того, уже дважды мне приходилось отвечать вам на это, что существование Бога принципиально недоказуемо научным путем" - во-первых мы не можем этого утверждать, потому как это будет справедливо лишь в отношении современной науки, но не науки будущего. Что будет в будущем нам неизвестно. Исходя из этого справедливо говорить, и я вам это также уже несколько раз говорил, что существование Бога на данный момент ни доказать ни опровергнуть не возможно.
Просто православная психология по идее должна проистекать из православия, а значит и из вышеозвученных представлений, которые доказательству или опровержению в настоящее время не подлежат. Следовательно и наукой ее назвать нельзя. Если же она проистекает не из этих представлений, то какая же она тогда православная?
Я об этом вел речь. Просто прямо никогда не писал, т.к. на мой взгляд это в целом очевидные вещи.
Впрчем мои впросы, приведенные в первом абзаце остаются в силе.

Изменен: 13.04.12 01:40 / RAS

tinka, RU   12.04.12 18:26            
Юс Малый
....Паскаль сказал..... - вам было приведено для того что-бы вы могли почитать критику его утверждения и постараться избегать в будущем применять этот аргумент для подготовленной аудитории. (...какой риск с точки зрения жизни и вечности приносит вера в то, что... - перебегание черной кошкой дороги к неприятносям, почитайте пожалуста, там описано)

....кому как. был приведен пример уничтожения миллионов людей на основе некой идеи - вы можете назвать это добром? или эта трагедия объективно не может быть добрым событием?.... - а Крестовые походы видимо добро, видимо как и джихад и т.п.

...вы классифицировали бы определенные ценности как высшие, то есть как идеалы... - для начала я бы поостерегся это делать, могу сравнивать ценность одну с другой относительно себя, могу сравнить ценность и с некоторой воображаемой мной ценностью (некий идеал), но не в коем случае эту воображаемю ценность не буду считать существующей в действительности (ведь я только что ее вообразил)

...и истинная вера должна быть чиста от любой корысти... - тогда вам и любовь бога не нужна и прощение от него не нужно и покаяние незачем, потому что желание понравиться или соответсвовать - это корыстное желание например для "пожить потом в неком раю или получить некую благодать" ;-) а верующие судя по текстам молитв - знатные "попрошайки".

P.S. Специально для РПЦ и ХХС с ТВ и Путиным в придачу:

.....Иисус Христос, придя в мир, осудил как лицемерие молящихся напоказ, так и многословие в молитве, уподобив подобную молитву языческой. В связи с этим он установил правила моления, предусматривающие немногословность молящегося (так как Господь заранее знает, о чём Его попросят) и сокрытие процесса моления от посторонних глаз, так как молящийся на публику уже получает свою награду на земле и Господь его прошения слушать не будет (Мф. 6:5-8).....



Изменен: 12.04.12 19:57 / tinka

 Страница 21 из 23   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» ЕС теряет ежегодно € 300 млрд — фон дер Ляйен критикует Штаты
» Россия начала испытания спутника, способного видеть Землю сквозь любые облака
» JPMorgan Chase и ВТБ обменялись исками: американцы боятся конфискации своих активов
» Индия 19 апреля выполнит первые поставки ракет BrahMos Филиппинам
» Госдеп раскрыл позицию США по принятию Палестины в ООН
» Центр РАТА подготовил первую группу специалистов по техобслуживанию МС-21
» Франция стала главным покупателем российского газа среди европейских стран
» Bloomberg: Россия с помощью двух транспортных коридоров намерена не только ослабить западные санкции, но и стать «сердцем» международной торговли

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"