Весёлому и остальным, кто думает, что естественные науки в СССР в средней школе преподавались нормально.
Для поступления в МФТИ среднестатистической подготовки НЕ ХВАТАЛО. Необходимо было либо поступать в ЗФТШ и по почте задачки решать
Ну Вы же в логике понимаете, зачем так писать. МФТИ - это не среднестатистический вуз. Советское оружие делалось выпускниками МФТИ и Бауманки. Это оружие не среднестатистическое.
.
Scolar
02.02.11 20:01
Статья написана лжецом. Он постоянно опускает тот факт, что речь идёт о старших классах, где ученики уже МОГУТ иметь право на специализацию, выбор углублённого изучения интересного им предмета. Освоить русский язык они должны были УЖЕ (или остаться на второй год). Если кому-то не хочется изучать углублённо математику или рисование в прединститутских классах, и не надо, пусть учат географию.
И про ЕГЭ враньё! ЕГЭ заставляет учиться, а не на взятки при поступлении рассчитывать.
Ну не может либерастическая публика без вранья, за что ни возьмутся.
.
МихаилМ
02.02.11 20:38
Клаузевиц Вы что, не понимаете, что под предлогом подгонки стандартов образования под американцев - мы тупо устраиваем себе геноцид? Школа ещё может поправить в умах несозревшей молодёжи, а их спившиеся в 90-е родители - уже нет!
А Вы посетите провинциальные школы. Где паршивого ученика выгнать из школы практически невозможно. Где одна паршивая овца и в самом деле может испортить класс, а учителя не могут воздействовать на это существо, только потому что оно знает свои права, но не вспоминает об обязанностях. Пока на такого соберёшь документы, пока суды, да прочие дела, он себе понавоспитает единомышленников. А вто ежели такого отдать сразу в аналог немецкой основной школы, да выкинуть на завод работать, глядишь, он бы и другим не мешал.
.
Алихан
02.02.11 21:00
> iDesperado
2Алихан
почему 3-4 года назад ? я заканчивал в 90х, уже у нас была химия физика, а у экономистов вместо них экономика и история культуры.
я тоже в 90-х
но писал о том что "сейчас". 3-4 года назад в Латвии ввели новую систему обучения.
Тем кто говорит о системе образования в Германии вопрос - является ли Германия (как например Япония) оккупированной страной?
2 Главный Злодей.
Одно из трех - Вы либо конформист, либо провокатор..
ДАМ не так давно озвучил что "борьба с коррупцией провалилась". Сейчас "ввод в строй" новой системы образования СБ отложили, но если все-таки введут и уже года через 3 ДАМ озвучит что "было сделано поспешно.. без учета нац.специфики... провалилось" - что Вы кричать будете? - что "наше руководство самое рукодское и мудрое, и вовремя узрело и все поменяло!" ??
Когда читаю как Вы с удовольствием ставили бы к стенке тех кто подает голос противоречащий Вашей подпевке - смешно даже становится. Вы напоминаете ЦекалоУрганта - пока Кепка был при власти - ноги ему на корпоративах слюнявили (прекрасна понимая откуда "такие бабки сёдня заплатят") - как только ДАМ снял с должности - шутки рекой о наглом коррупционере и самойприсамой бизнесвумэн..
.
virtual_machine
02.02.11 21:36
По долгу преподавательской работы в ВУЗе приходится сталкиваться с качеством знаний недавних выпускников ростовских школ. Если лет 7-8 назад мы плакали над этим качеством, то теперь – смеемся. Реформа, однако, привела к изрядному прогрессу – стало больше положительных эмоций. Приведу некоторые примеры. После лекции по предмету "Концепции современного образования", где я рассказывал (в том числе) о кометах, метеоритах и т.п. ко мне подходит студентка (второй курс одного из гуманитарных факультетов) и спрашивает: скажите, вот если мы видим, что с неба падает звезда, то как определить, когда это метеорит, а когда – на самом деле зведа падает? На этом же курсе пришлось столкнуться с двумя студентами, которые всерьез считали, что солнце вращается вокруг Земли. Сначала подумал – разыгрывают, потом понял – это их твердые убеждения. На экзамене по этому же предмету задаю вопрос – расскажите о строении атома. Ответ: "... атом состоит из протонов, электронов...(хорошо, думаю)...позитронов.... На последнем слове настораживаюсь и, желая обратить внимание отвечающего, на то, что он говорит что-то не так, спрашиваю: Может еще из кобзонов? Ответ: – И из них тоже. Все перечисленные фигуранты, как выяснилось, были в школе круглыми отличниками. Четыре года назад (ЕГ еще не вводился) на вступительном экзамене по биологии одному из наших абитуриентов попался вопрос: Теория Дарвина. Происхождение человека. Бедняга долго пыхтел, старательно что-то изучал в своем "медведе" (я уже махнул на это рукой). При ответе с трудом прочитал одну единственную написанную им в экзаменационном листике фразу "У обезьяны были коккти, а у человека нокти" (орфографию сохраняю). И все. Студентке, поступающей на биологический факультет достался вопрос: ДНК и ее биологическая роль. Это был второй вопрос – на первый она отказалась отвечать. После долгих раздумий она наконец многозначительно произнесла: "ДНК играет большую роль". – Мы стали допытываться – В чем же? – И после паузы получили ответ – "В сердце". В двух последних случаях абитуриенты получили у нас двойки, однако в последствии все же стали студентами – обжаловали нашу оценку на конфликтной космиссии и умудрились добиться выставления им "удовлетворительно". К сожалению, перечисленные случаи скорее типичны, чем исключительны. Коррупция при проведении ЕГ и обучении в ВУЗе – отдельная песня. Приведу только один пример: недавно встретил двух своих бывших студенток. Как удалось выяснить, поначалу их судьба сложилась неплохо – получили распределение в одну из элитных школ – неплохая зарплата, отлично оборудованные кабинеты. Но проходит несколько месяцев – вызывает зауч, вручает конверт с кюпюрами и список, кому что надо поставить. Те отказываются. И получают ультиматум: "Или берете как все, или увольняетесь. Что они и сделали – уволились. Ув. гл. Злодей, кто на Ваш взгляд вэтой истории пораженцы – те, которые взяли, те двое кто не отказалсь или может быть я, или мы все вместе? Скажите нам это, если Вам это прибавит уверенности в победном шествии российской реформы образования. Соглашусь с тем, что я пораженец – я поражен той пропасти, которая имеет место между бывшим советским и нрынешним российским образованием (мне немного пришлось преподавать еще при советской системе) Может быть кто-то глубокомысленно (как упомянутая студентка о ДНК) скажет "Образовательный стандарт играет большую роль"? Может кто-то думает, что есть куда сделать контрольный выстрел? Догадайтесь с трех попыток, какой из факультетов нашего, одного крупнейшего из южносроссийских ВУЗов, более всего подвержен коррупции? На каком факультете размер взятки за отдельный экзамен достигает 80 т.р., причем иногда преподавателям дружелюбно предлагают не деньгами, а натурой – элитным местом на кладбище (был такой реальный факт – дорогая ведь это вещь)? Правда, есть пара факультетов, где коррупции практически нет. Пока нет. Но это совсем отдельная история.
Путин призвал Андрея Фурсенко не спешить с новыми стандартами для школы
Премьер-министр Владимир Путин призвал министра образования и науки Андрея Фурсенко не спешить с внедрением новых образовательных стандартов для старших классов, согласно которым единственными обязательными предметами могут стать такие предметы, как физкультура, ОБЖ и новая дисциплина "Россия в мире".На заседании президиума правительства Путин сменил тему и обратился к министру образования и науки Андрею Фурсенко.
"Андрей Александрович, разворачивается дискуссия по поводу новых образовательных стандартов. Вы знаете, как я люблю спорт и физкультуру, но если ваши эксперты решили сделать физкультуру единственным обязательным предметом, то, мне кажется, они перестарались. У юристов это называется эксцесс исполнителя", – цитирует слова премьера РИА "Новости".
После этого Путин поинтересовался, что на самом деле предлагается в новых стандартах. Фурсенко пояснил, что школьники по новым разрабатываемым стандартам будут сами выбирать предметы для изучения, но при этом одинаковое количество часов планируется выделить для физкультуры и ОБЖ.
Русская литература и математика также будут обязательными, но уровень обучения в зависимости от выбранного направления будет разниться, сказал Фурсенко.
"Единственное одинаковое требование к физкультуре и ОБЖ", – заявил министр. Он также отметил, что школьникам подчас трудно принять окончательное решение.
"Поэтому мы не будем подменять собой специалистов и экспертов по вопросам такого фундаментального значения. Эти вопросы должны самым широким образом обсуждаться с экспертами, общественностью, нужно эксперименты какие-то проводить", – заявил глава правительства.
Фурсенко сообщил, что апробация новых стандартов запланирована не раньше, чем на 1 сентября 2013 года, во всех школах их введут не ранее 2020 года.
"Понятно, что изменения нужны, но они должны быть хорошо проработаны", – считает Путин.
"Спешить с такими фундаментальными изменениями нельзя. Нужно подготовиться к этому как следует", — сказал он.
Напомним, что автор стандартов для старшей школы — гендиректор издательство "Просвещение" Александр Кондаков в интервью GZT.RU заявил, что, когда новые стандарты утвердит Минобрнауки, это станет "масштабной реформой всей старшей школы".
.
legat_UR
02.02.11 23:47
2virtual_machine
Не мешало бы всем везде и всюду сделать в и-нете открытый доступ ко всем тарифам и их цепочкам для каждого учебного заведения в стране. И даже разовым случаям. Полезно было бы и применяющим и проверяющим ...
зы. А вообще, Вы излагаете ужасные вещи. Общеизвестные, но ужасные. И юридические формы борьбы с такими вещами просто бессмысленны. Они должны быть иными. Нравственными. Без нравственной революции в обществе просто не обойтись ...
Мы смеялись всю вторую половину 80-х и почти все 90-е. С помощью телевизора. Досмеялись. И смех в учебных заведениях над уровнем образованности учеников - к добру явно не ведёт. Дело плохо ...
.
Alaska28
03.02.11 01:35
> legat_UR2virtual_machine
Не мешало бы всем везде и всюду сделать в и-нете открытый доступ ко всем тарифам и их цепочкам для каждого учебного заведения в стране. И даже разовым случаям. Полезно было бы и применяющим и проверяющим ...
зы. А вообще, Вы излагаете ужасные вещи. Общеизвестные, но ужасные. И юридические формы борьбы с такими вещами просто бессмысленны. Они должны быть иными. Нравственными. Без нравственной революции в обществе просто не обойтись ...
Нравственность - категория совести. А она - совесть - не сильно помогает в банальной логике.
Задача гос-ва - повышать уровень сознания граждан. И с точки зрения человека, который острее осознает мир вокруг действия студентов, родителей и преподавателей в области взятко-давания или получания. описанные virtual_machine - являются не столько бессмысленными, сколько вредными. А если гос-во еще выстроит грамотную карьерную лестницу, по которой можно идти вверх только при наличии реальных достижений - то взятки на уровне учебы станут бессмысленными вдвойне. Не спорю - звучит пока мифилогически. Но повышение и обострение осознания людей - это стратегическая дорога всего человечества, не только России.
Насчет реформы - порадовал Путин. Спокойно и взвешенно осадил Фурсенко. И действительно - куда спешить-то? Реформа нужна - никто и не спорит. Но вот важно из корытца ребеночка не выплеснуть.
.
Сеня Горбунков
03.02.11 04:08
Alaska28 позвольте мне высказаться, я в силу своих широких интересов, практически применял "повышение осознанности", помогало, но как только я направил усилия в сторону нравственности, поверьте, эффект превзошел всякие ожидания.
Знаете, что ещё раз доказывает нашу проблему безнравственности? Тотальная алкоголизация, алкоголь - убийца нравственности. Не осознанности, а именно нравственности. Сознательность страдает от алкоголя, но уже в крайних стадиях, излюбленный слоган ломехуз - талант не пропьешь.
Вопрос только, как внушить важность этой проблемы? Но ещё раз повторю - тупые, но нравственные, дело поправимое, наоборот, смертельно.
.
Tumi
03.02.11 06:59
>> Трындец >> Мои собственные наблюдения за образовательным процессом говорят мне об усложнении программы начальной школы.
. Сразу скажу - наблюдаю за процессом образования в начальной школе непосредственно. Школа далеко не худшая. Усложнения программы не заметил. Скорее даже наоборот, учитывая что в 1-ом классе первые пару месяцев дети вообще по 2 часа занимаются, а в феврале у них (вот будует) ещё и дополнительная неделя отдыха. При этом учителя не ставят отметки, дабы дебилы ненароком не узнали что они дебилы. Учится ребёнок и не осознаёт - хорошо ли он учиться, плохо ли - неизвестно. Поэтому родители договариваются с учителями (в нарушение закона) - ставить оценки. >> Основы того, что будут проходить более подробно в третьем-четвёртом классе закладываются уже в первом классе.
. Английский? Я что-то не обнаружил чего-то того, что не учил сам в 1-ом классе. Кроме ин.языка.
>> Разговоры с адекватными (!) учителями показывают, что в старших классах похожая ситуация. . Критерий адекватности не ясен. Но про старшие классы скажу тоже самое - облегчение программы на лицо. Постоянно убиваю ребёнка порциями информации, выданными "на лету" - из головы. "Папа, ну откуда ты столько знаешь?!" - обычный вопрос. . Кстати, уж не знаю, была ли это особенность конкретной российской школы, в которой раньше учились, но я был поражён, когда обнаружилось что на 3-ом году обучения ин.языку (не английский) в школе не требовали работы со словарём. Более того, дети просто не умели искать слова в словаре и, даже если бы захотели, - переводить заучиваемый текст.
>> Напоследок замечу, что мне, закостенелому технарю, терзания Наташи Ростовой были глубоко по шарабану
>> как в школе так и сейчас. Про "луч света в тёмном царстве" а по сути - проститутку тоже могу много интересного рассказать.
. Ну, с одной стороны - верно, я тоже крайне сложно осиливал "Войну и Мир". С другой - тем не менее, Вы знаете о чём там говорится и, таким образом, "входите в нашу культурную среду". Т.е. являетесь нормальным советским человеком, которому достаточно упоминания, чтоб знать о чём речь. Мне, к примеру, уже сложно говорить с более молодыми коллегами, потому что приходится объяснять вещи, которые для нас были сами собой разумеющиеся. Я не думаю, что раздробление культурной среды есть что-то хорошее. Но этом моё личное мнение.
>> Я уж молчу, что большинство школьников в моё время ещё морально не доросли до понимания
>> каких-то филосовских вещей и тупо зубрили выводы из учебника.
. Это точно. Но узнать что "такое таки есть" - оно помогло. Мои сверстники потом говорили, что, как и я, перечитывали школьную русскую литературу лет эдак в 30 и начинали понимать о чём это.
>> На уроках "информатики" скучал откровенно, т.к. знал предмет лучше преподавателя.
. Тоже "Микро-80" собирал? ;-) Была таже проблема. Решалась просто - пока остальной класс пытался "спихнуть" двоичную арифметику, я сидел и разбирался с ассемблером Motorolla и использованием спрайтов, кажется, на "Агат"(?). Учителю было проще отделить меня от класса, чем воевать с постоянными подсказками одноклассникам. Тем более, что отвлекаться на меня при этом было не надо - сам тихо ковырялся. :-) Тоже самое с химией, физикой. На географии вообще не спрашивали - не было смысла. Учитель труда наоборот, использовал мои знания - я вёл миникружок электронный для желающих. Так что, это от учителя зависело, а не от программы образования. Но при этом все эти предметы в объёме средней школы я знал.
>> А альтернативы-то со специализацией не было! А жаль, столько времени бездарно потеряно...
. Разве?
>> Людей надо учить думать, а не зубрить.
. Согласен.
>> В этом плане особой разницы между старой школой и
>>теперешней не вижу.
. Видимо, мне повезло со школой. Но в современной другая проблема: тут не только думать, тут даже зубрить не учат. :-(
P.S. Специально не трогаю обсуждаемый в статье закон, потому как ещё не прочитал.
.
МихаилМ
03.02.11 07:12
Трындец, На уроках "информатики" скучал откровенно, т.к. знал предмет лучше преподавателя. Докучают такие ученики, которые начинают рассуждать что знают предмет лучше. Или ещё лучше: начинают философствовать что надо, а что не надо в программе. А потом вырастают в родителей, и протестуют против реформ, которые предполагают убрать предметы, которые они в школьном возрасте считали ненужными. virtual_machine, На этом же курсе пришлось столкнуться с двумя студентами, которые всерьез считали, что солнце вращается вокруг Земли. Всё в мире относительно. Любой физик скажет Вам что Солнце вращается вокруг Земли, если взять центр Земли за точку начала координат.
При разговорах с учителями (как простых школ, так и гимназий), заметил что все учителя говорят что дети тупеют. наверное из-за огромного информационного потока. Потому реформа необходима.
.
весёлый
03.02.11 07:59
Трындец
Вы в начале пути. Мой же в 5м.У него кстати проблем нет, т.к. до школы в садике хорошая подготовка была, да и бабушка натаскала.
Главная проблема в рассматриваемой методике - это отсутствие логики и последовательности. Эти весёлые картинки, которые так Вам нравятся, действительно содержат элементы различных отраслей математики. Но это и есть главный недостаток. Материал подаётся РАЗОМ И БЕЗ ВЗАИМОСВЯЗИ и предварительной подготовки. МОЗАИКА получается, а после будет мозаичная шизофрения, т.к. причинно-следственные связи и логические цепочки в такой системе мышления вырабатываемой у ребёнка, ОТСУТСТВУЮТ.
Задумайтесь
ПЫСЫ поинтересуйтесь когда по этой программе Ваш ребёнок узнает о существовании таблицы умножения:(((
.
Tumi
03.02.11 08:11
>> iDesperado >> на счет совкого образования, наверно оно было очень хорошим но оно не выполняло главную >> функцию образования - научить человека учиться. . Странно, а в Америке мне говорили наоборот, что русские инженеры легко обучаются. Да и отдел R&D фирмы, где я работал, был представлен соц.лагерем. Аборигены предпочитали работу с клиентами, либо шаблонные технические действия.
>> конкретный пример, набрал для определенной операторской работы теток оставшихся без работы - >> сокурсников моих родителей. 3 клуши, у каждой минимум одно высшее техническое образование >> они не могут самостоятельно включить компьютер, они работать могут только по шаблону . Думаю, Вы сами чувствуете что выборка некорректна: набраны люди прошедшие отбор по проф.непригодности (потеряли работу), но набраны ввиду социальной значимости (сокурсники родителей). . Ну и тут не умение учиться, а откровенный страх. Тут проблема не в образовании, а в конкретных людях.
>> даже школьник сегодня может воспользоваться гуглом . Сейчас школьники постоянно пользуются SMS. А я терпеть их не могу, очень редко пишу, жена смеётся. При этом я свободно разбираю микропрограмму этого телефона и вношу необходимые патчи для заказчика. Это я не научился самообразовываться?
.
wlass
03.02.11 08:49
Как хотите, ребята, но ограничивать образование старших классов нельзя. До 9 класса знания дают, конечно. Только дети это воспринимают не очень, несистемно и от случая к случаю. Поэтому в старших класса они практически занимаются повторением пройденного, и это очень важно. В том числе исправляются огрехи учителей младших классов. Поэтому ни в коем случае нельзя делать то, что предлагает эта реформа. Это неминуемо приведет к снижению технического уровня, который у нас всего-то 2-3 поколение как повышен. Еще 60 лет назад не было нужного количества специалистов, чтобы просто ремонтировать технику и танки, пострадавшие в боях. У немцев нужный уровень был уже тогда, практически любой их рекрут мог быть направлен в ремонтное подразделение и справлялся со своими обязанностями. В результате две трети подбитых танков у них в течение 2 недель возвращались в строй. У нас это была серьезная проблема. Сейчас хотя бы с этим проблем не будет. А в результате этой реформы - появится опять.
.
Tumi
03.02.11 08:58
> МихаилМ >> Трындец, На уроках "информатики" скучал откровенно, т.к. знал предмет лучше преподавателя. > Докучают такие ученики, которые начинают рассуждать что знают предмет лучше. . Михаил, не знаю, застали ли Вы "Основы информатики и вычислительной техники", что при Горбачёве вводили, но это как раз тот предмет, где Ваш опоонент скорее прав. ОИВТ вводили крайне неподготовлено, на скорую руку. Компьютеров в большинстве школ не было и школьники ходили на уроки в другие, более счастливые в этом плане, школы. При этом преподавать ОИВТ стали первые попавшиеся учителя. Теоретически его читали учителя математики. Но в реальности - спихивали на практикантов или свеже распределённых молодых учителей. Многие в упор не знали предмета, откровенно читали по учебнику. Лично у меня ОИВТ успели "повестИ" 4-5 разных учителей. Только одна знала этот предмет, ей нравился этот предмет и она в нём разбиралась. . Так что "знал информатику лучше преподавателя" по отношению к первым паре годам преподавания ОИВТ - это не удивительно.
>> Или ещё лучше: начинают философствовать что надо, а что не надо в программе. А потом вырастают в родителей, >> и протестуют против реформ, которые предполагают убрать предметы, которые они в школьном возрасте >> считали ненужными. . :-D Трындец, как раз, защищает новую систему образования. ТщательнЕе надо читать, чщательнЕе. :-D >> Всё в мире относительно. Любой физик скажет Вам что Солнце вращается вокруг Земли, >> если взять центр Земли за точку начала координат. . Эпициклы вспомнили? ;-)
>> При разговорах с учителями (как простых школ, так и гимназий), заметил что все учителя говорят >> что дети тупеют. наверное из-за огромного информационного потока. Потому реформа необходима . Скажу как практик - дети тупеют от нежелания думать. Им всё разжёвывают и подают на блюдечке.
.
комсгоры
03.02.11 10:16
И про ЕГЭ враньё! ЕГЭ заставляет учиться, а не на взятки при поступлении рассчитывать.
ЕГЭ на первый взгляд только лишь другая система оценки знаний. Но только на первый взгляд. ЕГЭ сломал ранее сложившийся процесс подготовки в последних классах. Вместо того, чтобы комплексно готовиться и закреплять знания по предмету, детишек начинают натаскивать на ЕГЭ.
Про отсутствие взяток при сдаче ЕГЭ лучше не говорите. Тошно.
.
vinn
03.02.11 10:47
> Трындец
"В здоровом теле - здоровый дух", слышали такую банальность? Да и военкомов задрало, что призывников с дистрофией в начальной стадии навалом.
Вот хотите подрихтую Вам пробелы в столь нелюбимом Вами гуманитарном образовании? Я правда сам технарь, чего уж там... Только фраза звучит примерно так: "Хорошо бы, чтобы в здоровом теле был еще и здоровый дух". Пораскиньте мозгами над этими двумя фразами - "Вашей" и "моей": кто и для чего редуцировал фразу, почему Вы не знаете полной фразы, как бы повлияло на Ваше сознание вдалбливание с младых ногтей не редуцированной фразы, а полной?
.
bazil
03.02.11 10:54
Tumi,
В Вашу поддержку и в поддержку советского образования не удержусь и напишу немного от себя)
Приведу в пример способности советского выпускника вуза к обучению свою мать: 2 высших гуманитарных образования (1980 г. и 1990 г. окончания - английский/франзузский + спецобразование для обучения детей с отставанием в развитии), на пенсии 3 года. Купил ей 2 года назад на день рождения компьютер. Вечером всё привёз. Утром собрал, поставил винду с прочими. К вечеру она сама с грехом пополам набирала по работе тексты в вёрде - человек первый раз сел за компьютер. Показал, куда втыкать флешку и как ей пользоваться. Через несколько дней подключила интернет. Стала качать музыку, по работе что-то, книжки всякие, кино. По телефону через день спросила, как пользоваться нерой - через полчаса нарезала первую болванку. Привёз ей струйный принтер год назад. Недавно она услышала про заправляемые картриджи - купил ей чернил и картриджей. Сама освоила нехитрую технику заправки) сама устанавливает что нужно. Вопросы возникают один раз и не повторяются. Уверенный пользователь) Год назад выучилась на права. Купила семёрку. Подарил ей летом книжку по ремонту машины - начала пока с того, что научилась менять аккумулятор, менять масло и свечи. Ну и так по мелочёвке пока - гуманитарий всё-таки, но копаться под капотом любит с книжкой. Продолжает обучение) Второй пример: инженер у меня на работе. Среднее техническое образование закончил в 1977 году - радиотехникум. Предпенсионный возраст. Всю жизнь работал электромонтажником, к старости повысили - опытный мужик. 3 года назад решил, что чертить на компьютере гораздо быстрее, чище и удобней, чем вручную. До этого умел только включать/выключать комп и мастерски раскладывать паука в 4 масти за 300 ходов. Освоил автокад и диалюкс (программа расчёта освещённости помещений в 2d и 3d) за несколько дней без особых проблем - теперь сам себе не нарадуется. Так как учился сам, то научил меня некоторым вещам в этих программах, которые я сам не знал, а он освоил на опыте. Нельзя сказать, что совковое высшее образование было плохим - человек после института в СССР и после института в РФ сейчас отличаются как небо и земля. Нынешний дипломированный специалист проигрывает выпускникам советских институтов, которых я знаю - на первых я насмотрелся в институте вдоволь. Есть, конечно, зависимость обучаемости от личных качеств, но в СССР было личное стремление к образованию как к знаниям, а не средству заработка. Люди были изобретательны и обучаемы, они хотели учиться, массовые кампании вроде ликбеза проходили на ура - людей смогли заинтересовать в этом. И при этом обучение было совершенно бесплатно и доступно каждому способному. Для неспособных существовали многочисленные ПТУ - каждый человек был при деле и обучен соответственно. Сам факт окончания вуза подразумевал большие способности человека, а не высокие связи и большой кошелёк, в отличии от, например, дипломированных специалистов современного электрофака, которые боятся заглянуть в щиток, когда у них отгорает ноль, и зовут соседа без образования. Но при этом вопрошают - не возьмут ли их в аспирантуру? Теперь институт для молодёжи скорее тягость под родительским давлением, девичья мечта, желание показать себя или возможность откосить от армии. Но нынешние студенты не будут мастерить подслушивающие устройства из растолчёного угля, пробочки от плодового вина, фольги от шоколадки и размотанной катушки проволоки. Их не интересует театр, книги, красивая музыка или марки - онлайн гораздо интереснее. Ремонтировать чайники и телевизоры уже не актуально - если только ноутбуки и телефоны. Времена не те) Что касается способности нынешнего школьника пользоваться гуглом - в основном их прогресс этим и заканчивается. Жил я в общежитии политеха с 2003 по 2009 годы. В основном, ребята все были деревенские, воспитанные ещё на советской школе - в деревне нововведения принимаются медленее) практически все без особых проблем учились на стипендию. Подавляющее большинство - медалисты. Молодёжь из городов - не из деревень - как правило имели зависимость от онлайнигр, деревенские крепко выпивали в большинстве своём - вот две главные беды обучающихся начиная со среднего звена школы до защиты диплома. Сейчас возраст приобщения к обоим бедам уменьшился против моей молодости и уменьшается с каждым годом. Книги люди перестали читать - вот один из главных показателей. Я в общаге знал лично практически каждого - продавал карточки интернет-оплаты) все прошли через мои руки) помню только 4 читающих людей, которые со стипендией или зарплатой шли в книжный магазин. Другие не читали книг не потому, что они читали их в интернете - там они читали только новости) а потому, что пропал у людей интерес к знанию. Зато появился интерес к деньгам, который раньше притуплялся в силу их меньшей надобности. Прораб у нас жалуется, что у него внук в первом классе тратит дедушковы деньги на онлайн-игры. Какое ему дело до любого учения - ему играть нужно. Реформа ему уже не повредит. Он моментально учится - но он упустит это время, как упускают его сейчас миллионы детей в угоду желанию играть или выпить. Ещё пример из этой серии онлайн игр. Мой сосед по комнате и староста группы: 1984 года, выпускник техникума, семинарист, руководитель кружка брейк-данса, какой-то пояс по тайквандо, шахматист, любитель настольного тенниса, не курил, пил мало по нашим меркам. Шёл на красный диплом на электрофаке - электропривод и автоматика, очень сложная специальность. Я бы сказал одна из самых сложных в нижегородском политехе - из 29 поступивших у нас всего 7 защищали диплом. На 3 курсе он подсел на ТаймЗеро - вылетел через полгода, всё забросил. Сейчас играет в онлайнпокер где-то в Химках, выпивает. После него заселили следующего соседа - из Сергача. Этот оказался любителем линейки. Учится на радиотехнике, умный парень. Но кроме своей специализации практически ни в чём не разбирается. Любой разговор не ссвязанный с железом или софтом обречён на неудачу. И не пил вовсе - не было свободного времени между рейдами даже на учёбу. Чудом умудрялся не вылетать каждую сессию, потому что радиотехника - тоже не сахар. Преподаватели там старой советской школы. Спуску не дают. Противоположность: относительно новые специальности на факультете информационных систем и технологий. Преподаватели достаточно молодые. Студенты этого факультета (кроме радиотехники) практически ничем не занимались. Даже на экзамены не всегда ходили - тогда выше четвёрки не ставят. Вылететь с таких специальностей - надо стараться, а не просто не посещать) Так что подытожу ещё раз: в советское время было удачное слияние желания людей учиться, хороший отбор в вузах в силу относительно небольшого их количества и достаточно грамотной политики государства в вопросах нравственного воспитания и образования - самое главное, чтобы оно было бесплатным и от этого доступным. В современном обществе образование в большинстве своём не желание души, а необходимость и орудие заработка или понты. И в силу этого обучение сводится только в рамки одного высокодоходного или престижного профиля. Ну а остальное время посвящается играм и квасу - основная часть 4-хкратного роста потребления пива с 90 года пришлась на молодёжь. Мужики всё больше водку пьют.
.
ggers
03.02.11 11:14
Касательно потревоженного Овидия - я дал прямую цитату, толковать её в постмодернистском духе считаю опять же глупостью.
Касательно обвирнений в пораженчестве - пусть ура-патьриоты сходят на прём к врачу, недавно получившему диплом, желательно к стоматологу - вопрос отпадут сами, в тазик с кровавой марлей.
Ну и насчёт специалистов - я считаю себя спецом в образовании и могу вам докахать что изучение ""Россия в мире", основы безопасности и жизнедеятельности (ОБЖ), физкультура и некий "индивидуальный проект"" это элемент постмодернисткого разрушения проекта Модерн (или по старому Прогресс и Просвещение). Кургинян называет это Катастройка. Даже пресловутое ЕГЭ по своей кривизне просто не имеет аналогов в мире, вообще.
.
Трындец
03.02.11 11:52
Tumi
У нас первый месяц была некоторая неразбериха с расписанием. То 3 то 4 урока в день. С середины октября расписание точно уже не менялось.
Учатся 5 дней в неделю. 4 урока в день.
В совокупности в неделю (количество академических часов, 45мин):
- письмо / русский язык - 5
- обучение грамоте / чтение - 4
- математика - 4
- окружающий мир - 2
- физкультура - 2
- музыка - 1
- ИЗО - 1
- технология - 1
Школа самая обыкновенная, занимаются по программе "Школа 2100".
В феврале действительно будут небольшие дополнительные каникулы для первоклашек.
Да, паял и "микрошу", и с другом "спеца". БК во всех реинкарнациях вдоль и поперёк перелопатили. Позже пошли на "спектрумы". А уже в инсте уже PC XT паяли, так, в качестве хобби.
МихаилМ
Обвинять меня в противлении реформе глупо. Читаете невнимательно.
Кстати, ту же информатику я на пару с однокашником помогал вести учителю готовя некое подобие докладов и рассказывая свежие новости из области ВТ.
vinn
Расслабтесь. Гуманитарное образование прекрасно! Хреново только когда кругом одни юристы, маркетологи и хрен-пойми-что, а "гайки крутить" некому.
По поводу пресловутого афоризма. Как вы думаете, зачем я упомянул про банальность фразы?
Ссылку на более точный источник чем у Вас приводил. Об употреблении фразы в смысле стремления к идеалу гармоничного развития личности тоже уже написал.
Что не так? Обидел чем? Тогда извините.
У меня тоже есть претензии к современной школе.
Взять хотя бы количество учеников в классе. У моей дочки их 30. По собственному опыту скажу что это много, хотя по сравнению с тем как сам учился в классе с 42 учениками это не так уж и плохо. В идеале надо 10-15 человек. Но конкретно эту проблему так сразу не решить.
Некоторую мозаичность преподавания математики тоже отметил. Однако считаю это попыткой впихнуть невпихуемое. Пока не вижу в этом особой проблемы, т.к. ребятишки только осваиваются в новом мире знаков и формул. По мере возможности раскладываем эту мозаику по полочкам, т.к. подозреваю что учитель может что-то пропустить (см. выше количество учеников) или дочка прослушать (егоза та ещё). Учебник - это ещё не весь учебный процесс. "Будем посмотреть" как дальше будет.
Реформа нужна. И наверно это даже очень хорошо, что её пока решено отложить. Глядишь, толку больше будет. Хотя некий скепсис у меня всё же есть.
Мир изменился, дети нынче совсем не те что были мы с вами. Я до сих пор удивляюсь некоторым чудесам технологий. Для наших детей это уже обыденность и часть жизни. Они осваивают использование компьютера и интернет гораздо раньше чем этому учат в школе. Они осваивают английский язык на оплаченных вами занятиях гораздо быстрее вас самих, с бОльшим удовольствием и, опять же, гораздо раньше чем тому учат в школе. Объём всевозможной информации, который обрушивается на них сейчас из зомбоящика/интернета/журналов/рекламных щитов/радио в наше время можно было представить только в кошмарном сне.
Помочь выжить и найти место в этом мире одна только школа, даже самым чудесным образом реформированная, не сможет никогда! В следующий раз когда будете сетовать на качество учебников, ответьте себе на вопрос "а какие знания я могу дать своему ребёнку?" Если вам совсем не нравится учебник, значит ваши знания глубже и полнее чем в учебнике. Верно? А что мешает поделится ими с ребёнком? Или ваше недовольство только ради потрындеть?
Спасибо всем кто прочёл. Удаляюсь.
.
Scolar
03.02.11 12:38
> комсгоры ЕГЭ сломал ранее сложившийся процесс подготовки в последних классах. Вместо того, чтобы комплексно готовиться и закреплять знания по предмету, детишек начинают натаскивать на ЕГЭ.
Натаскивать можно на сдачу ПДД, где билеты заранее известны. В ЕГЭ слишком много вариантов вопросов и ответов, чтобы что-то тупо заучивать. И, самое главное - если ученик ну ни разу не натасканный, зато знает предмет - он сдаст на отлично, а если наоборот - то наоборот.
Я бы ещё дополнил школьный ЕГЭ собственным вступительным тестом ВУЗа, чтобы исключить имбецилов из южных регионов со 100% ЕГЭ. Такой тест должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО: 1) Построен по принципу multiple choice, т.е. выбор правильного ответа из 5 вариантов 2) Тест должен быть на карбоновой бумаге, и копия заверяется экзаменатором и остаётся ученику. 3) Ведётся многокамерная видеозапись экзамена. 4) Все материалы хранятся в течение 10 лет. 99% взяточников окажутся в пролёте.
ЗЫ. Должна быть федеральная система ежегодного тестирования школьников по некоторым дисциплинам, включая математику. Для тех, чьи результаты превышают порог (с уровнем прохождения около 1% от общего числа учеников), должны быть очень тяжёлые, на 90% онлайновые курсы углублённого и ускоренного изучения предмета, которые не дают никаких преимуществ при поступлении и пр. Для детей, которым скучно на информатике и т.п., это спасение.
.
комсгоры
03.02.11 12:49
Если вам совсем не нравится учебник, значит ваши знания глубже и полнее чем в учебнике. Верно? А что мешает поделится ими с ребёнком? Или ваше недовольство только ради потрындеть?
Мне понравился Ваш совет. Еще больше он понравится родителям из многодетных семей, которых заставят работать по 60 часов в неделю.
.
bazil
03.02.11 13:23
> ScolarНатаскивать можно на сдачу ПДД, где билеты заранее известны. В ЕГЭ слишком много вариантов вопросов и ответов, чтобы что-то тупо заучивать. И, самое главное - если ученик ну ни разу не натасканный, зато знает предмет - он сдаст на отлично, а если наоборот - то наоборот.
В 2003 году поступал в политех. В 2002-3 годах ходил на подготовительные курсы по математике и физике. Сразу сказали, что всё, что изучали - чушь и будем учиться по-новому. Вкратце, суть вступительных экзаменов-тестов состояла в следующем: на экзамен из двух частей (А и Б), насколько помню, отводилось 150-180 минут, часть А состояла из нескольких десятков тестовых задач средней сложности или попроще, часть Б - из нескольких задач потруднее, где ответ надо было писать отдельно. Что-то навроде нынешнего ЕГЭ, как я понимаю. На курсах после нескольких занятий примерно в концу октября нас начали натаскивать чисто на решение тестов. Вариантов тестов - существовало много - что-то около сотни, может даже не одной -, и цель обучения сводилась к прорешиванию каждого варианта на максимально меньшее время не с расчётом на запоминание каждой задачи, конечно, а на быстрый выбор верного решения в течении нескольких мгновений - должно было остаться как можно большее время для решения заданий более сложной части, где надо было найти действительный ответ, а не выбрать его из предложенных. Действительно интересные задачи - к счастью, преподаватели попались молодые и интересующиеся собственным предметом - нам давали только на дом. В итоге в политех поступила примерно треть из посещающих курсы. Ни разу не натасканных товарищей и от этого поступивших - не встречал. Исключая выпускников техникумов, конечно. Сам успешно поступил по совмещённой схеме экзаменов, когда вступительные экзамены в вуз засчитываются за выпускные из школы. Но это благодаря дополнительной работе дома и в школе после курсов, когда преподы с удовольствием демонстрировали нам задачи, вызвавшие сложности на экзаменах старших курсов, а потом спорили, что мы их не решим. Всего на экзамене было 3 задачи на 4 часа. Но ведь это были не задачи - праздник ума) в отличии от достаточно безликих и типовых задач тестов, в которых правильный ответ можно было вычислить из предложенных методом дрессированного тыка. Мы ставили эксперимент: за 2 минуты подопытный решал вступительные экзамены в политех - расставлял ответы в произвольном порядке в тестах, на часть Б ответ подбирался также произвольным набором цифр (часть Б он ни разу не угадал, конечно). Подопытным с радостью согласился стать один из наших лучших двоечников, совершенно не разбирающийся в математике. Требовалось на тройку каждый год разное количество баллов, но в целом минимум, который смог набрать испытуемый, не равнялся менее чем 25 баллам из нескольких десятков опытов (максимум экзамена - 100 баллов). Один раз даже набрал 35. То есть, теоретически (когда я поступал 2003 году и минимум по математике равнялся, на память, 21 баллу) тройку он получал уверенно при любом раскладе. Посему считаю, что тест даёт большую вероятность, что тестируемый имеет большую вероятность сдать ЕГЭ хотя бы на удовлетворительно, даже не зная, что он сдаёт. Коррупция - номера вариантов тестов и ответов на них в моём случае появились в 23.00 вечером, предшествовавшем дню экзамена. То есть, некоторым удалось воспользоваться шпаргалками) впрочем, это им не сильно помогло при дальнейшем обучении. В итоге - сдавать классический вступительный экзамен в институт, совмещённый с выпускным экзаменом в школе, было сложнее, чем тесты. Это требовало действительно хорошего знания предмета. Задач, как я уже говорил, было три. Первая была более-менее простая - навроде задач из части Б тестирования. Вторая задача была сложнее - уже ближе к школьному олимпиадному уровню. Третья задача была тоже олимпиадной, но с олимпиады политеха по математике. Проверку каждая работа проходила отдельно в институте, на экзамене присутствовали представители из политеха и РОНО, что исключало возможность помощи со стороны наших преподавателей - их не допускали вовсе. Так что мне кажется, что ЕГЭ не очень хорош для оценки знаний. К тому же, решение тестов обучает решению типовых задач, но к творческой деятельности это совершенно не располагает.
.
Scolar
03.02.11 13:42
> bazil ...
Интересно, спасибо. Возможно, для экзамена должны использоваться задачи, которые не решались на курсах, например, заново написанные. Либо экзаменационных вариантов - тоже сотни, и их комбинация случайна, т.е. нельзя сказать, что "будет вариант № 72, из 40 вопросов" - будут 40 вопросов из разных вариантов, скомбинированные для экзамена. Когда выбирается 1 вариант ответа из 5, для 100 вопросов случайно вы получите правильных 20+-5, 30 правильных - это уже 1 на миллион, по закону больших чисел. Таких везунчиков, кстати, надо брать, по-любому.)) То есть, оценка строится между 20 и 100, где 30 - это единица, а не тройка. Тройка - это 60-65.
Если ВУЗ не в состоянии вступительный экзамен для себя составить грамотно, тогда вообще говорить не о чем.
.
bazil
03.02.11 14:01
Scolar,
Тут важно не то, что вариант может попасться, а то, что задачи однотипны и похожи друг на друга) Так как это тесты, то нужно всего лишь определить порядок верного ответа, не решая задачи. То есть грубо - для примера - задача: "есть бочка с чистым спиртом на 40 литров, из неё отпили литр с половиною и долили водой. Повторили операцию 5 раз. Сколько чистого спирта осталось?" Из вариантов ответов всегда только один похож на верный - тот, который содержит натуральный логарифм) даже решать не нужно. И в таком духе. Обязательно в половине вариантов будет схожая задача, но спирт заменится кислотой, а бочка - колбой или пробиркой. Тесты предсказуемы - и именно этому нас учили на курсах. Тестовая часть занимала от силы 10 минут на 30 вопросов. Из них действительно решить нужно было два-три. Это является знанием предмета? Конечно, нет. Что касается случайного решения, то, если честно, видел только одного живого человека, поступившего в институт таким образом) Институт может сказать, что 21 балл - это тройка, но проходной балл сообразует с количеством и качеством заявок и медалистов. Только сейчас, кажется, медалисты на общей основе поступают. А потом на первой сессии отсеет тех, кто правдами и неправдами поступил не туда, куда следует) Тестовая система была данью моде и велением сверху - преподаватели лично были бы рады вернуть вновь экзаменационные времена, когда они решали, кто будет поступать и учиться - так виднее, что не кота в мешке принимаешь.
.
Трындец
03.02.11 18:07
> комсгоры
Если вам совсем не нравится учебник, значит ваши знания глубже и полнее чем в учебнике. Верно? А что мешает поделится ими с ребёнком? Или ваше недовольство только ради потрындеть?
Мне понравился Ваш совет. Еще больше он понравится родителям из многодетных семей, которых заставят работать по 60 часов в неделю.
Это уже оффтоп. Ибо, во-первых, про 60 часов ещё бабушка вилами на воде писала. Во-вторых, на кой рожать кучу детей если не в состоянии обеспечить им достойное будущее? Многодетная семья (кстати, "много" - это сколько?) - это либо трезвый расчёт и уверенность в своих силах, либо полный идиотизм родителей. Третьего не дано. Вы переврали мою мысль. Если у комментатора хватает интеллекта объективно и аргументировано критиковать систему образования, то он просто обязан поделится своим знанием со своим чадом. А если нет, то и нефиг шуметь, что из чада получится грузчик или сантехник. Профессии всякие важны, профессии всякие нужны. Вложите в него хотя бы здоровое желание быть лучшим в том что он делает. ПыСы Работаю 5 дней в неделю. Мой рабочий день составляет 10-12 часов (без принуждения, абсолютно добровольно, есть возможность и уйти пораньше и в случае необходимости взять отгул, но пользуюсь этим правом крайне редко, отпуск тоже есть). Проблем с "пообщатся с детьми" нет вообще! Другое дело, что большинство своих хобби пришлось задвинуть до поры до времени на дальнюю полку. Практически всё свободное время посвящено семье. Всё таки много зависит от вас. А "устал" и "занят" - всего лишь удобная отмаза от воспитательного процесса.
.
МихаилМ
03.02.11 18:48
Трындец Обвинять меня в противлении реформе глупо. Читаете невнимательно. Кстати, ту же информатику я на пару с однокашником помогал вести учителю готовя некое подобие докладов и рассказывая свежие новости из области ВТ. Я не обвиняю противодействию реформе. Я считаю что информатике - это намного шире ковыряния в программировании и железе, что было чуть ли не до конца 90-х.
Tumi Михаил, не знаю, застали ли Вы "Основы информатики и вычислительной техники", что при Горбачёве вводили, но это как раз тот предмет, где Ваш опоонент скорее прав. ОИВТ вводили крайне неподготовлено, на скорую руку. Компьютеров в большинстве школ не было и школьники ходили на уроки в другие, более счастливые в этом плане, школы. При этом преподавать ОИВТ стали первые попавшиеся учителя. Теоретически его читали учителя математики. Но в реальности - спихивали на практикантов или свеже распределённых молодых учителей. Многие в упор не знали предмета, откровенно читали по учебнику. Лично у меня ОИВТ успели "повестИ" 4-5 разных учителей. Только одна знала этот предмет, ей нравился этот предмет и она в нём разбиралась. Я Вас огорчу: так преподают и поныне. Часто информатику ведут математики. Я сам на ближайшие месяцы такой преподаватель: веду уроки я, потому как больше некому, попросили.
ggers Касательно обвирнений в пораженчестве - пусть ура-патьриоты сходят на прём к врачу, недавно получившему диплом, желательно к стоматологу - вопрос отпадут сами, в тазик с кровавой марлей. Что удивительно, они ещё в нереформированном образовании выросли, врачи эти. Так что Вы и есть пораженец. Без обид. Сошлюсь на своё видение вопроса: я считаю, что должен быть проработан механизм исключения ученика из школы, когда тот не поддаётся никакому воспитанию. Паршивые овцы годами тратят нервы преподавателей, пользуясь малолетним статусом.
.
iDesperado
03.02.11 19:38
2Tumi
Странно, а в Америке мне говорили наоборот, что русские инженеры легко обучаются. Да и отдел R&D фирмы, где я работал, был представлен соц.лагерем. Аборигены предпочитали работу с клиентами, либо шаблонные технические действия.
ну да, а заметное преимущество сша в 1991 году практически по всем техническим направлениям, от материаловедения до микроэлектроники тоже образовалось исключительно соц. лагерю ? в вашем R&D соц лагерь был представлен потому, что после краха СССР работать квалифицированные кадры были согласны за еду, а квалифицированному аборигену нужно платить адекватно.
Думаю, Вы сами чувствуете что выборка некорректна: набраны люди прошедшие отбор по проф.непригодности (потеряли работу), но набраны ввиду социальной значимости (сокурсники родителей).
рижский политех не самый захудалый вуз стран был, мне кажется это все таки дефекты системы, если такие люди получают диплом, причем с отличием. эти клуши просто самый яркий, пример какой мне встретился. вообще примеров у меня много. вот еще один: в 10-12 классах нас в виде эксперимента запихнули в рижский авиационный институт, типа после 12 кл. нас могли взять сразу на 2й курс. больше всех там запомнился чертежник - типичный, тупой чертежник, думаю он там лет 30 уже издевался над народом. в РАУ уже тогда кто-то поставил компы с автокадом, но этот "преподаватель" советской закалки нам популярно объяснил, что компьютер это фигня, поэтому все три года мы будем чертить кубик оттачивая мастерство толщины линий.
Сейчас школьники постоянно пользуются SMS. А я терпеть их не могу, очень редко пишу, жена смеётся. При этом я свободно разбираю микропрограмму этого телефона и вношу необходимые патчи для заказчика. Это я не научился самообразовываться?
если вы как и клуши принципиально не способны отослать СМС, даже если очень захотите - безусловно не научились. если же вы способны открыть документацию на нужной странице и через не хочу справиться с поставленной, не самой сложной, задачей, то это слегка другая ситуация.
.
Трындец
03.02.11 20:40
> МихаилМТрындец
Обвинять меня в противлении реформе глупо. Читаете невнимательно.
Кстати, ту же информатику я на пару с однокашником помогал вести учителю готовя некое подобие докладов и рассказывая свежие новости из области ВТ.Я не обвиняю противодействию реформе. Я считаю что информатике - это намного шире ковыряния в программировании и железе, что было чуть ли не до конца 90-х.
Сошлюсь на своё видение вопроса: я считаю, что должен быть проработан механизм исключения ученика из школы, когда тот не поддаётся никакому воспитанию. Паршивые овцы годами тратят нервы преподавателей, пользуясь малолетним статусом.
Опять офф-топ, но раз уж пошла такая пьянка...
Преподавать "информатике" учитель математики взял на себя потому что не было соответсвующих кадров. Его знание опережало то что он нам преподавал буквально на пару-тройку уроков. Тем не менее преподавал согласно школьной программе он достаточно хорошо ибо обладал талантом. Первый учебник информатики по которому нам преподавали - форменное убожество. Сейчас мне это даже более очевидно чем тогда.
А благодаря, как Вы изволили уничижительно выразится, "ковырянию" выросли достаточно неплохие специалисты. Мой друг (не одноклассник) теперь team leader в Sun Microsystems. Причём ведёт и развивает свой собственный проект.
Да, по большей части, мы действовали методом проб и ошибок, черпая крохи информации (поправку Джейсона-Вэника помните?) из случайных источников и засиживаясь до поздна, обсуждая проблемы и делясь знаниями с друзьями. Но, как выяснилось, это оказалось самым эффективным методом обучения.
"Паршивых овец" лишать образования не надо. Надо менять методику обучения. Можно вспомнить Макаренко (знакомая фамилия?). Ещё один мой друг (одноклассник), хулиганивший и перебивавшийся с двойки на тройку в школе, в профтехучилище стал отличником. Чудо? Вовсе нет. Там ему дали потрогать реальные железки, поработать руками. Заинтересовали.
Теперь это один из лучших "сварных" в городе. У него авторитет, уважение и хорошая зарплата.
В то же время перед глазами примеры отличников. Не все из них нашли своё место в жизни (отчасти из-за бардака 90-х), двое (один из моего класса, другой из класса жены) покончили жизнь самоубийством (один из-за наркоты, причина второго мне неизвестна). Ещё один спился. Самыми живучими в эпоху перемен и кризисов оказались... троечники!
Вот те, блин, и школьная программа... Жизнь никак не раскладывается на чёрное и белое.
.
Scolar
03.02.11 21:10
> bazil
Тут важно не то, что вариант может попасться, а то, что задачи однотипны и похожи друг на друга) Так как это тесты, то нужно всего лишь определить порядок верного ответа, не решая задачи. То есть грубо - для примера - задача: "есть бочка с чистым спиртом на 40 литров, из неё отпили литр с половиною и долили водой. Повторили операцию 5 раз. Сколько чистого спирта осталось?" Из вариантов ответов всегда только один похож на верный - тот, который содержит натуральный логарифм) даже решать не нужно. И в таком духе. Обязательно в половине вариантов будет схожая задача, но спирт заменится кислотой, а бочка - колбой или пробиркой. Тесты предсказуемы - и именно этому нас учили на курсах. Тестовая часть занимала от силы 10 минут на 30 вопросов. Из них действительно решить нужно было два-три. Это является знанием предмета? Конечно, нет.
Откуда логарифм-то? ((40-1.5)/40)^5 (в пятой степени). Тем более что здесь требуется числовой ответ, который студент должен сам вычислить и написать. Ход вычислений сохраняется в виде черновика прямо на полях задачи, если ошибся чисто в счёте, но метод использовал правильный, можно дать половину баллов за задачу. Если ваши преподдаватели не умеют тесты сочинять, пусть обращаются.)
Вот Вам для примера две страницы из теста, попробуйте "выбрать" правильные варианты если интересно: ссылка , ссылка
.
bazil
03.02.11 21:55
Scolar,
Верно. Я привёл грубый условный пример того, что тестовая задача может не требовать решения, а его можно сразу угадать из предложенных - ни точного условия этой задачи, ни решения я, конечно, уж не помню давно)
.
shtirliz
04.02.11 14:44
> Alaska28
Нравственность - категория совести. А она - совесть - не сильно помогает в банальной логике.
Совесть помогает людям строить гражданское общество.
> Alaska28Насчет реформы - порадовал Путин. Спокойно и взвешенно осадил Фурсенко.
А меня он разочаровал. Фурсенко давно пора вшей кормить за решеткой. Если его реформа ЕГЭ отупила молодое поколение, то о чем уже предупреждали почти все учителя. То значит, что он - Фурсенко - поломал уже миллионы человеческих судеб. В сталинские времена, да и в последующие советские годы, такие реформаторы сразу же отправлялись далеко на север со всеми вытекающими. А Путин его не только не снял с этой должности но и...
> Alaska28И действительно - куда спешить-то?
Значит будут пробовать позже, когда отупление народа созреет для этой реформы. К тому же лично я сомневаюсь, что Фурсенко это все сделал по своей инициативе. Такие реформы не проходят без инициативы президента и премьера. Просто счас они, видя реакцию народа, решили Фурса пожурить немного, а заодно и набить себе еще политический рейтинг: "Вот смотрите, какие мы молодцы, остановили антинародный проект на подступах к принятию". А зачем тогда собирались ускоренно принимать?
.
hurenweibel
04.02.11 16:05
Главный Злодей на оккупантов работает. Ему шапкозакидательские настроения выгодны.
Вот например что говорил Гитлер в Застольных Беседах об образовании славян
Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас... Ни в коем случае нельзя предоставлять местному населению права на получение высшего образования. Если мы совершим эту ошибку, то сами вырастим тех, кто будет бороться против нашей власти. Пусть у них будут школы, и если они захотят в них ходить, то пусть платят за это
.
iz09
04.02.11 22:35
Реформы и программы настолько очевидно списаны с чужих стран, что их выдает язык "калек", когда по-русски не могут даже грамотно перевести. Например, кто может из комментаторов ответить на вопрос, что означаю слова в рабочей программе по предмету: ПРЕРЕКВИЗИТ и ПОСТРЕКВИЗИТ? Насчет этого ЕГЭ. Все вузовские преподаватели в ужасе: он никак не отражает знания абитуриентов во-первых, а во-вторых, его можно сдавать не по тем предметам, по которым будут учиться. Например, коллега в шоке, что поступившие на биофак не знают ничего о...биологии, так как ЕГЭ сдавали по географии.
.
Главный Злодей
04.02.11 23:03
Главный Злодей на оккупантов работает. Ему шапкозакидательские настроения выгодны. Вот например что говорил Гитлер в Застольных Беседах об образовании славян
А ещё Гитлер говорил о том, как важно укреплять в людях ненависть к власти, потому как из славян-пораженцев получаются самые ценные кадры в деле уничтожения славянских народов. Смекаете, к чему я клоню?
Насчет этого ЕГЭ. Все вузовские преподаватели в ужасе:
Врёте. Нагло, бессовестно и очевидно. Кто вы такой, чтобы говорить за всех?
Например, кто может из комментаторов ответить на вопрос, что означаю слова в рабочей программе по предмету: ПРЕРЕКВИЗИТ и ПОСТРЕКВИЗИТ?
Вот вы в своей гневной речи употребили слово "абитуриент", которое бытовало ещё в советские времена. Не упомянули, правда, других вузовских именований, а жаль - там англицизм на англицизме. Отсюда совершенно очевидно, что советское образование строилось калеками, которые даже не могли грамотно перевести слизанные с чужих стран программы и реформы. Что и требовалось доказать. Правильно? По вашей-то логике?