Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Сирийская армия взяла штурмом Абу-Кемаль
Пентагон подтвердил эвакуацию боевиков ИГ из сирийской Ракки
Сирийская армия начала штурм последнего оплота ИГ
МО РФ: Самолеты коалиции США пытались помешать операции ВКС
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
90-е стоили России почти 10 млн жизней: демографическое исследование
16.10.17 11:03 В России

Годовщина событий августа 1991 г. всегда навевает воспоминания о катастрофе 90-х. Какой ценой дались либеральные "реформы", обернувшиеся погромом государства и всех сфер жизни общества? Если в политике, экономике, социальной, культурной сферах на этот счет еще возможны какие-то дискуссии, вызванные сложностью вопросов, то в демографии такой вопрос стоять вовсе не должен. Демографические потери, которые понесла Россия в 90-х, поддаются точному вычислению. Такие попытки предпринимались и ранее, однако все они были более или менее приближенными, что позволяло придраться к ним и даже обвинить в предвзятости. Накануне.RU провело анализ демографических потерь 90-х.

Как посчитать?

Потери населения вычисляются как разность между фактическим населением России, которое она имела к началу 2000-х, и потенциальным населением, которое имела бы Россия, если бы рождаемость и смертность остались на уровне 1990 г. (при одинаковой миграции в обоих случаях). Этот прием позволяет избежать обвинений в том, что в 90-х якобы была "плохая демографическая волна" из-за последствий Великой Отечественной войны, что опровергало Накануне.RU в результате предыдущего исследования. В качестве отправной точки в обоих сценариях взята структура населения на 1 января 1992 г., а значит, ссылки на неблагоприятные демографические условия несостоятельны. В сравниваемых вариантах – фактическом и потенциальном – стартовые условия взяты одинаковыми.

Отталкиваясь от той структуры населения, которая была в 1992 г., можно рассчитать, как изменялось бы население России, останься рождаемость и смертность на уровне 1990 г. Это позволяет избежать и второго обвинения – что в 80-х был всплеск рождаемости, на который нельзя равняться. Для этого в качестве базового принят 1990 г. – в полной мере последний год советской эпохи. Демографические показатели тогда уже существенно ухудшились, поэтому ссылки на сравнение с лучшими достижениями позднесоветского времени тоже несостоятельны. Эти два начальных условия позволяют оценить именно те реальные потери, которые понесла Россия в 90-х.

Таким образом, идея расчета предельно проста. В население России 1992 г. введены показатели рождаемости и смертности 1990 г. Все население, отметим, разбито по пятилетним когортам со своим уровнем смертности и (для женщин 15-49 лет) рождаемости, а вычисление основано на известном в демографии методе передвижки по возрастам. Это позволяет смоделировать, как изменялось бы население России и его возрастная структура, если бы все осталось на уровне 1990 г. Расчет проведен для десятилетия – 1992-2001 гг., поскольку рождаемость имеет годичную инерцию. В принципе, если сравнивать десятилетие 1991-2000 гг. с концом 80-х, то результат будет почти такой же.

Отметим также, что на каждом шаге расчета (т.е. после каждого года) для "чистоты" вычисления к общему населению России добавлялся тот миграционный прирост, который по факту был зафиксирован, и распределялся по возрастам между мужчинами и женщинами. Данных о возрастном распределении мигрантов в 90-х Росстат не дает, поэтому в качестве образца взято распределение 2015 г. Это едва ли сильно отличается от 90-х, поскольку миграционный прирост всегда характеризуется большим удельным весом молодого населения (последние 15 лет его структура остается примерно постоянной).

Наконец, для максимального исключения погрешности анализа была проведена коррекция. Был сделан параллельный расчет для тех же стартовых условий, в которых после каждого года вводились рождаемость и смертность, фактически зафиксированные в России. В результате к началу 2002 г. вычисленное население было меньше реального на 0,75 млн. Поэтому величина 75 тыс. в год прибавлялась к потенциальному населению страны, которое было бы при сохранении рождаемости и смертности 1990 г. Таким образом, практически исключив погрешность вычисления, были получены шокирующие результаты.

Результаты. Рождаемость и смертность

На первом графике представлены фактические рождаемость и смертность в России и те, которые наблюдались бы при сохранении условий 1990 г. То есть даже не при улучшении, а просто при сохранении ухудшившихся к 1990 г. показателей. Фактические кривые нанесены сплошными линиями, а ожидаемые – пунктирными, причем синим цветом показана смертность, а красным – рождаемость. В обоих случаях фактические кривые сильно отличаются от ожидаемых: кривая рождаемости лежит гораздо ниже, а смертности – гораздо выше.

демография, население, рождаемость, смертность|Фото: Накануне.RU

Полученный результат полностью опровергает то объяснение, что в 90-х и так был бы спад рождаемости из-за плохой демографической волны. Расчет же показывает, что рождаемость не только не падала бы, но даже немного росла, достигнув 2 млн детей в год. А по факту в 90-х рождалось всего 1,2-1,4 млн. Как видно из сравнения кривых, ежегодные потери по рождаемости составляли 0,5-0,7 млн, а всего за 10 лет – 6,4 млн.

Историк Евгений Спицын справедливо отмечает, что в 90-х не ожидалось никакой "ямы", а демографическая катастрофа стала прямым следствием либерально-демократических реформ. Проведенный расчет полностью подтверждает правоту такого суждения. Спицын назвал цифру потерь по рождаемости 7,5 млн, что ненамного превышает полученные расчетные данные.

Что касается смертности, то ситуация здесь отличается только количественно. Как видно из графика, смертность в России действительно постепенно повышалась бы, что связано со старением населения. Однако по факту она увеличилась намного больше. Ежегодное превышение смертности колеблется в больших пределах, а всего за 10 лет составляет 3,0 млн.

В сумме получается 9,4 млн человек – это те прямые потери населения, которые понесла Россия в 1992-2001 гг., не считая дальнейших обусловленных этим потерь в будущем, вызванных ухудшением структуры населения. То есть либеральные реформы стоили России почти 10 млн жизней!

Общее население

Еще более наглядно это видно на втором графике, где показана фактическая численность населения России и ожидаемая при условиях 1990 г. Если на начало 1992 г. в стране проживало 148,5 млн, то к началу 2002 г. – 145,6 млн. При этом при сохранении демографии 1990 г. в России к началу 2002 г. было бы почти 155 млн. Население продолжало бы медленно расти, и ни о какой катастрофе мы бы просто не знали. Да, негативные явления в демографии продолжали бы нарастать: на первом графике видно, что в 2001 г. смертность почти сравнялась бы с рождаемостью. Однако это все происходило бы очень медленно.

демография, население, прогноз|Фото: Накануне.RU

Справедливости ради следует отметить, что условия 1990 г. по рождаемости были почти такими же, как в 70-е и 80-е гг. (чуть менее двух детей на женщину). Это неизбежно привело бы к тому, что население России перестало расти и начало снижаться. Без миграции это произошло бы к началу 2000-х, а население достигло бы 150 млн. А вот при том миграционном приросте, который фактически наблюдался в России (в 90-х это было около 0,5 млн в год, с 2000-х – около 0,3 млн), население страны, включая Крым, достигло бы почти 160 млн и только после этого начало бы медленно снижаться. Примечательно, что этот пик был бы достигнут примерно в 2015 г. (сейчас в России всего 147 млн). И все это могло быть, если бы демография осталась хотя бы на уровне 1990 г. То есть практически до настоящего времени население России медленно бы росло по инерции, оставшейся от советской эпохи.

Этот результат говорит не о том, что с демографией в советской России было все в порядке (здесь тоже не стоит идеализировать), а о том, что в 90-х случилась катастрофа. Медленное ухудшение сменилось падением. Не будем спорить о возможных путях политического и экономического развития в ту эпоху. Наша цель – проанализировать последствия проведенных в России реформ для демографии. Тем же, кто считает, что социалистический строй был уже в принципе нежизнеспособен, напомним про Китай.

"Главной причиной демографической катастрофы явилась порочная идеология либеральных реформ", – отмечает Игорь Гундаров в своей книге "Пробуждение: пути преодоления демографической катастрофы в России". Об этом же пишет и американский эксперт в области создания "управляемого хаоса" Стивен Манн: СССР разрушался с помощью демократических и рыночных реформ. Демографическая катастрофа стала их прямым следствием.

Примечательно, что полученные результаты почти совпадают с последним советским прогнозом 1989-1990 гг. Согласно ему, в 1991-2000 гг. ожидалось, что в России родится 20,2 млн, а умрет 17,7 млн. По сделанному расчету, эти цифры – 19,7 млн и 18,1 млн соответственно (они уже чуть хуже, т.к. к 1990 г. демография ухудшилась). Поэтому рассчитанные потери представляют собой довольно точные данные. Почти 10 млн человек – это цена либеральных реформ за 10 лет.

Наконец, обратим внимание на то, какой была бы структура населения. Уже несколько лет муссируется вопрос о повышении пенсионного возраста, вызванного сокращением трудоспособного населения и увеличением численности пенсионеров. В 2016 г. в России было 36 млн пенсионеров (мужчин от 60 лет и женщин от 55), трудоспособных (от 20 лет) – 79 млн, а детей и молодежи до 20 лет – 32 млн. А в случае сохранения демографических условий 1990 г. сейчас в России было бы 37 млн пенсионеров, 81 млн трудоспособных и 42 млн детей и молодежи.

Отсюда видно, что спустя четверть века основной удар пришелся именно на будущее трудоспособное население. То есть пропорции между трудоспособным и нетрудоспособным населением почти не изменились бы, но зато будущих рабочих рук было бы больше на 10 млн человек! Это позволило бы России гораздо увереннее смотреть в будущее, и вопрос повышения пенсионного возраста сегодня точно не стоял.

90-е гг. почти в буквальном смысле забрали у России будущее – 10 млн маленьких мальчиков, девочек, молодых девушек и парней. Не говоря уже о том пагубном воздействии на детей и молодежь, которое принесли с собой эти "реформы".

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Аяврик, RU04.11.17 11:14
посмотрим на эту трагическую тему шире и глубже:

"Полит.ру" публикует главу "Демографические катастрофы ХХ века" из новой книги "Демографическая модернизация России, 1900-2000" (Демографическая модернизация России, 1900-2000 / Под ред. А.Г. Вишневского. М.: Новое издательство, 2006. - 608 с. - (Новая история)). Издание подготовлено коллективом исследователей под руководством крупнейшего российского демографа Анатолия Вишневского и представляет на сегодняшний день первый масштабный опыт осмысления противоречивой демографической истории России XX века.


+

у кого душа болит за судьбы России, но сердце слабое - тем в Яндексе смотреть НЕ рекомендуется людоедство в ссср

поэтому всё познается в сравнении (гипотетические "миллионные" не родивашиеся мальчики и девочки ввиду отказа их родителей обременять себя дополнительными расходами при "антинародном режЫме алкоголика Ельцина" - и фактически умершие миллионы реальных людей - и сотни тысяч выживших лишь путём потери человеческого облика - через трупопоедание - при "самом справедливом строе и при Отце Народов товарище Сталине")

при этом один сдавая свой пост публично повинился - что характерно

.............................

тогда будет разговор более менее объективный (а не так, что "тут помню - ту не помню" - "эти считово - а те не считовы" - "тут играем - а тут рыбу заворачиваем")

:-/






Главный Злодей, RU04.11.17 19:19
А ещё в СССР миллионами в год делали аборты. Поэтому слёзки зюганоидов о неродившихся мальчиках-девочках - крокодиловые.


Кстати, в рамках конспирологии можно выдвинуть предположение, что абортный материал шёл на экспорт в буржуинию, где из него делали стволовые клеточные препараты, испытывали на плебсе, а проверенное - вкалывали элите. (Нынешние робкие стволоклеточные "исследования" - это попытки легализовать давно известные результаты.) Именно этим, а не какой-то особой продвинутостью медицины, объяснялось возрастание ОПЖ у буржуев по сравнению с СССР в те годы, и явная геронтократичность тамошней нынешней элитки. Начало этой практики, по-видимому, следует отнести к годам никитки-кукурузника - тогда как раз разрешили аборты, нефтегазоэкспорта ещё не было (эту тему развили только при дарагом леониде ильиче), а холодная война требовала технологических, машиностроительных и прочих вложений. И они таки были (о том, что страна, на 3/4 разрушенная войной, за 10-20 лет полностью своими силами вышла на сверхдержавный паритет - думать, конечно, приятно, но критическое мышление стОит держать поблизости). За какие шиши? Уж явно не за хлеб (его, как выяснилось ко временам развитого социализма, и самим не хватало) и не за золото партии.


Не исключено, что именно за эти жабры и взяли партократов, когда встал вопрос об подыграть лунной афере. Или идёте на сотрудничество, или советские люди узнают, как вы торговали их нерождёнными детьми. Это объясняет, и почему лунную аферу продолжают покрывать с таким упорством, и почему академия наук примерно с тех времён стала особо пропиндосной и вредительской организацией: без их резолюции утверждение проекта наверняка не обошлось. Если вопрос вдруг всплывёт, то... Последствия можете представить сами. И почему гонения на церковь возобновились именно в то время, да причём такие, что по общему размаху превосходили постреволюционные - тоже становится понятно. Уж кто-кто, а "попы" неудобный вопрос поставить ребром могли, и терять им было особо нечего.


В свете этого предположения и раздел СССР, с демонстративным порывом с коммунистической партократией, согласитесь, предстаёт в несколько ином свете. До этого у пиндосии в руках был идеологический эквивалент гигатонной кузькиной матери, а теперь, если что - "ну вот, мы же говорили, что советский режим был людоедский". И заметьте, что и разговор с пиндосией, по мере укрепления новой России, идёт уже совсем по-другому.

нихтканинхен, RU04.11.17 19:34
При всём уважении к предудущим ораторам, склонен полагать, что оба они с блеском продемонстрировали мастерство псевдоароматизации лужи. Можно сколько угодно трындеть про явно туповатого Хрущёва и вроде как недальновидного Брежнева. Тем более можно сколько угодно трындеть об ужасах так называемого голодомора - на секундочку, за 60 (!) лет до обсуждаемых "реформ". Всё это не отменяет простого, как лопата, факта: без так называемых постперестроечных реформ демографическая структура нашего народа была бы лучше и в количественном, и в качественном отношении. Это было и так понятно на обывательском уровне. В точности это же показало проведённое исследование. В преамбуле статьи сделаны все необходимые оговорки, которые я лично читал весьма придирчиво - и косяков не обнаружил. Характерно, что критики статьи не пытаются опровергнуть предлагаемый авторами вывод, а просто трындят - каждый о своём. Характерно, но печально. Потому что я привык, что оба они пишут в той или иной степени по существу. Если по существу нечего возразить, стоит ли насиловать себя и клавиатуру?
alex-sotkin, KZ04.11.17 20:21
Мда, раньше интересные комментарии были у Аяврика, а теперь. Вот что происходит с теми кто становится антисоветчиком, об объективности можно забыть.
argus98, RU04.11.17 20:27

Ни в коей мере не пытаюсь оправдать 90-е, НО - чисто с биологической точки зрения произошла очередная тотальная генетическая чистка населения РФ. Слабые умерли, колбасники свалили за бугор, детей рожали/растили только смелые и живучие...


Надо отметить, что такие чистки в истории России проходили неоднократно и периодически, под воздействием как внешних, так и внутренних сил. Чисто с человеческой точки - всё это, конечно, бесчеловечно. А вот с биологической?! - мы ведь до сих пор Русские! И останемся ими ещё очень надолго

_STRANNIK, ru04.11.17 21:38
argus98, RU
.....................
Вы бы по-аккуратней с "чисто с биологической точки зрения".
Так и до идеологии Спарты не далеко. В новой реинкарнации...Что уже имело место. Накаченность мышц перестала быть определющем фактором доминирования уже давно...
argus98, RU04.11.17 22:04

>_STRANNIK - старался как можно аккуратней. Сам похоронил столько друзей, что, для выравнивания статистики по продолжительности жизни, придётся жить лет 200, а то и 300... :((((


Только вот история России навевает мысли как раз на биологию - расцвет, стабилизация, стагнация, чистка и снова по новой. Причём регулярно и многовечно...
Идеология Спарты - вообще к нам не применима. Нет исскуственного отбора. Накаченные мышцы в 90-е отсреливались гораздо в большей степени, чем накачанные мозги.
В общем - тема скользкая, ещё раз ПРОШУ всех возмущённых моими высказываниями ещё раз их (мои высказывания) перечитать и подумать.
У тех кто не понял - заранее прошу прощения...

_STRANNIK, ru04.11.17 22:10
argus98, RU
............................
Нет исскуственного отбора. Накаченные мышцы в 90-е отсреливались гораздо в большей степени, чем накачанные мозги.
.........................................
Накаченные мозги - это что то новое... Вы бы подумали на предмет их происхождения...
И это как раз именно искуственный отбор. И вовсе не по биологическому признаку...
GAF, RU04.11.17 22:13
Максимум скоростей роста кривой смертности и спада кривой рождаемости, образовавших демографический крест России, приходится на 90-е годы. Сомневающимся пройтись по любому кладбищу и посмотреть на даты и возраст захороненных. Сейчас естественно формируется копия креста 90-х. Плюс миллионные потери на иммиграцию потенциальных пап и мам. Тут и в десять миллионов не влезешь.
_STRANNIK, ru04.11.17 22:21
GAF, RU
...............................
И?...
Я понимаю (и считаю правильным) внимательно анализировать историю...
Вопрос в другом - какие выводы сделаны (или не сделаны) на сегодняшний день?
Именно с этой кочки зрения надо рассматривать прошлое и настоящее...
PS. Причем в рамках понимания главного - к чему идем/стремимся...
Главный Злодей, RU05.11.17 01:59
Всё это не отменяет простого, как лопата, факта: без так называемых постперестроечных реформ демографическая структура нашего народа была бы лучше и в количественном, и в качественном отношении.
Извините великодушно, но сентенция со словом "бы" - это никак не факт. Это спекулятивное утверждение, опирающаяся на тем или иным образом подобранные предпосылки. В данной статье предпосылки, со всей очевидностью, подбирались с целью обелить партократов хрущёвско-брежневской генерации и бросить какашек в современную Россию. А спекулятивных утверждений я и сам вам могу озвучить сколько угодно. Например, такое: при сохранении СССР и без постперестроечных реформ провал рождаемости и прирост смертности был бы в разы катастрофичнее, чем мы имели. И предпосылки для этого утверждения у меня очень веские: в 1990-м дело уже дошло до раздачи продуктов по талонам в центральных областях, окраины уже начинали безобразничать и своевольничать, а партократическое руководство характеризовалось полной импотенцией во внешних и внутренних вопросах. В результате чего и стал возможным Ельцин. И скажите спасибо, что именно он, не побоявшийся в критический момент жахнуть из танка по охреневшему парламенту. А не человечек вроде януковоща, который в сходной ситуации сами помните, что сделал. Каковы, кстати, с тех пор потери хохляндии павшими, сбежавшими и отколовшимися? По-моему, как раз 10 миллионов и набирается. И это всего за 3 года. И это на хохляндии, в которой было всего-то 40 миллионов, и у которой к началу событий демографические прогнозы тоже были не так чтобы радужные, но подобных потерь явно не предвещавшие. Вот так-то.



Сейчас естественно формируется копия креста 90-х. Плюс миллионные потери на иммиграцию потенциальных пап и мам.
Минус Крым и русскоязычное население, особенно активно тянувшееся с окраин как раз в начале 90-х. Колбасников, которые сейчас тоже начали торопливо возвращаться, не считаю - этим надо ещё заслужить возвращение звания человека, прежде чем станут достойными рассмотрения.


Mofack, RU05.11.17 03:40
чё-то задумался об вопросе эмиграции.
бывшая одноклассница свалила в Нью-Йорк с мужем (тоже из России), серебряная медалистка, муж тоже не дурак. примерно в середине 2000-х
другая одноклассница в этом году вышла замуж за француза и свалила на Гваделупу вместе с дочкой от первого брака.
ещё в 90-е когда в школе ещё учился с параллельного класса девчёнка с родителями эмигрировала в Австралию, а пацан с другого параллельного класса свалил в США, причём его батя умудрился доказать, что он гонимый гэбнёй еврей и ему даже какое-то пособие по этому поводу выплачивали.
в самом начале 90-х когда дначалась движуха из-за развала СССР семья из соседнего подъёзда свалила на...украину. в последнее время я "беспокоюсь", не сильно ли тогда они прогадали с "судьбой России"?
ещё один с параллельного класса уехал на Хоккайдо по делам бизнеса да там и остался, нашёл русскоговорящую японку и наделал с ней детей.
несколько человек с класса перебрались в центральную Россию. им там походу проще приложить свой талант. у нас выпуск уникальный был. из 27 человек 13 медалистов (1 золотая). и получается, что не все могут работать на благо Родины в месте своего рождения
Око, RU05.11.17 10:00
В документах по делу А. Шерстобитова озвучивалась цифра: за 90-е годы от "неестественных причин" умерло/погибло около одного миллиона мужчин 18-35 лет.

Один миллион здоровых русских мужиков. Сторчалось от хлынувшего герыча, закопано в лесах по частям или на "аллеях славы" братвы по тысячам кладбищщ по всей Рассеюшке.

Походу, чтоб херачить по клавишкам плюшевые диванные псевдо-социал-дарвинистские прогоны на тему, нужно быть или совершенно альтернативно-одарённым на весь межушный ганглий. Или конченым русофобом на зарплате.
нихтканинхен, RU05.11.17 10:11
ГЗ, отнюдь не всякая сентенция со словом "бы" является спекулятивным утверждением, некоторые из них являются вполне себе научной экстраполяцией. Вопрос лишь в том, насколько та или иначя экстраполяция достоверна. Одно дело сладкие мрии прибалтов о том, как они якобы богатели бы на продолжении полувека, если бы не оказались включёнными в советский проект. И совсем другое экстраполяция объективных демографических показателей всего на несколько лет вперёд.
Что касается стенаний о талонах в 1990-м году, то, во-первых, я и не противопоставляю Ельцина Горбачёву, я их обоих считаю предателями-разрушителями. "Охреневший" парламент оставляю на Вашей совести. Однако они - плохо ли, хорошо ли - как раз пытались остановить разрушение страны. Кстати, нынешние укронацистские дела, на которые Вы так неуклюже ссылаетесь, - продукт развала 1990-х, а не наследство коммунизма.

Находить оправдание в том, что разрушенная страна не погибла, а закалилась, представляется мне глупым до невозможности. Утешение - да, но не оправдание. Ведь и в обыденной жизни закаляться следут как-то иначе, обходясь без реанимации с пневмонией. Надо уметь признавать свои ошибки, тем более такие глобальные. Иначе следующая попытка провести на самих себе "биологический отобор" (бред полнейший!) станет действительно последней.
нихтканинхен, RU05.11.17 10:21
Mofack, я вырос в Новосибирском Академгородке. Количество эмигрировавших просто не поддаётся описанию. Стоит ли говорить, что большинство из них были далеко не глупыми, далеко не ленивыми. Некоторые не хотели уезжать, но не видели возможности реализоваться в науке здесь, а отказываться от умственной деятельности только ради того, чтобы остаться, - не хотели.
Кто-то и в этом может найти положительный отбор: типа свалили колбасные, а сильные духом остались. Но умный человек такого не напишет...
т-кк, RU05.11.17 11:33
.
За 20-й век в России вообще немерено исчезло досрочно народу, особенно после Великой Отечественной, но совсем плохо, что так и нет научного осмысления по работе с такой системой как Россия, чтобы не вкривь, да вкось - куда кривая вывезет на авось. Всегда всё замыливается в интересах правящих верхушек.
Mofack, RU05.11.17 11:36
ещё вспомнил. наш славный город Арсеньев, где два крупных предприятия. вертолётный завод и завод судовой арматуры (выпускает комплектуху для кораблей, вт.ч и атомных). в 90-е годы город вышел в лидерство по количеству самоубийств. потом когда начались перегоны японских авто на запад России местный заводской аэродром начали использовать под нужды транспортной авиации. при этом наши владивосткокские братки разговаривали с арсеньевскими и не всегда удачно. кладбище забито могилами недоговорившихся между собой. зато сейчас на проходную завода в обеденный перерыв лучше не приезжать. там народ сплошным потоком идёт.


в прошлом месяце был понятым на следственном эксперименте по делу "черных риэлторов". в боевики брал людей, попавших в "трудную жизненную ситуацию" в основном из районов Приморского края. деньги сейчас как выяснилось требуются "боевикам" на обучение детей и прочие нужды. для себя отметил неприятный факт, что в 90-е это было куда как более распространено и то, что я их умудрился пережить без проблем с законом и здоровым относительно просто чудо какое-то. а то из соседнего подъезда пацан одногодка умудрился попасть в детскую колонию и после отсидки получил нож в сердце от своего кореша.


в 90-е из России свалило очень много инженеров космического профиля. их знания и нарабоки оказались весьма кстати. успехи НАСА в изучении Марса объясняются в том числе и активным использованием знаний СССР. ельцинской России это нахрен не было нужно. в этой отрасли утраченные позиции по автоматическим станциям мы ещё не восстановили.

vktik, DE05.11.17 12:28
>>>>Mofack

"им там походу проще приложить свой талант. у нас выпуск уникальный был. из 27 человек 13 медалистов (1 золотая). и получается, что не все могут работать на благо Родины в месте своего рождения"

Я бы предложил вам на эту тему смотреть более филосовским взглядом, а именно, что всё в мире взаимосвязанно. Поэтому можно работать на благо Родины и не по месту своего рождения. Ведь если думать, что все кто работает за пределами России, работают не на благо России, то это может привести к постепенному падению интеллекта. Мы же знаем об объективном процессе глобализации, основным инструментом которого являются взаимосвязи.
Я, например, работаю на предприятии, которое построило завод в Ульяновске для обеспечения комплектующими ВАЗа. И теперь люди постоянно туда-сюда ездят для налаживания процесса производства, передачи технологий. Я бы назвал это расширение границ моей Родины.
Но не надо думать, что все, кто уехал из России, уехали за длинным рублём, колбасой и т.д. Кого-то позвала в дорогу романтика объехать и посмотреть мир, а кто-то понимал, что если он не уедет, то потеряет семью. В общем причин очень много и они очень разные.

А вот ещё один пример работы на благо России, при этом люду даже по-русски не умеют говорить. Это сотрудники информационных агенств RT и "Спутника".
Думаю, что много русских и русскоговорящих людей, живущих за пределами России выполяют точно такую же роль, что и эти информагенства - они несут другой взгляд на события, котороые комментируются в СМИ.

" что я их умудрился пережить без проблем с законом и здоровым относительно просто чудо какое-то. а то из соседнего подъезда пацан одногодка умудрился попасть в детскую колонию и после отсидки получил нож в сердце от своего кореша."

Зная себя и свою психику, останься я в России в то время, думаю, что со мной такого чуда не призошло бы. Я благодарю Бога, что он помог мне принять решение.

Mofack, RU05.11.17 12:57
> vktik




да я всё понимаю. к примеру мой бывший коллега подался в General Electrics в медицинское подразделение. сначала работал на Дальнем Востоке и пошёл на повышение в Москву. переехал туда вместе с семьёй. при этом когда он решил заниматься медицинской техникой основным критерием являлось то, что завод Звезда в Большом Камне, где он родился и вырос не мог дать ему зарплату хотя бы в 30 тысяч. сейчас у него зарплата многократно выше и есть ещё куда расти в карьерном плане. я же от подобного предложения отказался. мне мой родной город нравится больше всех городов России где я был. хотя некоторые говорят что я дурной или с другой планеты.
есть ещё момент. моя знакомая вышла замуж и уехала с мужем в Краснодар только потому, что там квартиры дешевле чем во Владивостоке, но работает она всё равно в местном филиале нашей же конторы. "тот" юг России вообще много наших приморских принял как раз из-за дешевизны жизни и очень развитой инфраструктуры. опять же море рядом для тех, кто тоскует по прибою.


а сегодня смотрел новость, что на Сахалине решили выплачивать материнский капитал даже за первого ребёнка плюс огромное количество выплат многодетным на квартиру, автомобиль и прочее. как наша семья в 90-е с четырьмя детьми выжила ума не приложу. должны были скуриться и спиться уже давно по логике вещей и ожиданиям окружающих.


Клаузевиц, RU05.11.17 13:57
2 Mofack

Как могут в Краснодаре квартиры быть дешевле, чем во Владике? На Югах всё ооочень дорого, так как туда стремятся переехать многие жители России. Но не всё так на Югах благополучно, как многие считают. У меня есть представитель в Сочи. Говорит, жалеет, что туда переехал. Он переехал откуда-то из Сургута. Вначале да, первый год ходишь как в розовых очках. Всё в новинку, каждый день купаться ходишь. На следующий год - ходишь купаться раз в неделю, на третий год купаться уже не ходишь. А как с октября до мая дожди зарядят, так офигеваешь просто. В остальной России хоть снег - зато солнышко, погулять можно, а с дождями тоскливо невыносимо. Хочет вернуться обратно в Сургут. Хорошо везде, где нас нет. Поэтому я решил остаться там где корни. Где родился - там и пригодился. Зато все друзья детства - под боком (друзья, заведённые в детстве и во взрослом возрасте - это разные друзья). Всех знаю. С нуля жизнь начинать не надо. Семейный бизнес налажен и работает. У меня куча знакомых пытались в СПб и Мск переехать. Многие возвращались.
vktik, DE05.11.17 14:13
>>>>Главный Злодей

"А ещё в СССР миллионами в год делали аборты."

И какое это имеет отношение к данной статье? Ведь к фактическому падению рождаемости после распада СССР даже с миллионами абортов в год данный факт не имеет никакого отношения. Вы переводите стрелки с больной головы на здоровую. Или просто косвенно пропагандируете христианское мировоззрение, которое негативно относится к абортам. Но к абортам негативно относится не только христианское мировоззрение, но и простое, нормальное человеческое мировоззрение.
Специалисты, а не пропагандисты вроде вот этих (((( """"monarhist.info/newspaper/article/76/907""""))), говорят, что уровень абортов не связан с уровнем рождаемости.
Если у них и есть связь, то только через уровень жизни и мировоззрение.

"Кстати, в рамках конспирологии можно выдвинуть предположение, что абортный материал шёл на экспорт в буржуинию, где из него делали стволовые клеточные препараты, испытывали на плебсе, а проверенное - вкалывали элите."

А не надо заниматься конспирологией, надо, как всегда советует наш великий Well, думать своей головой или, в худшем случае прочитать, что такое стволовые клетки и из чего они получаются. Тогда встанет вопрос, а есть ли материал для стволовых клеток при аборте? Да даже если бы и был, то тогда возникает такое непреодолимое препятствие, как несовместимость. Именно поэтому в настоящее время стволовые клетки выделяют из пуповины рождённого ребёнка, которые могут быть предназначены только для него в будущем. И до этого будущего они хранятся при определённых условиях.
А когда вам будет понятна суть стволовых клеток, то если вы в здравом уме, отпадёт желание заниматься конспирилогией.
Я не исключаю, что те или иные преступные махинации с человеческими органами имели место в СССР, но это мне не даёт оснований делать негативных обобщений о социальном строе в СССР. Ведь именно для этого вы сюда приплели загановцев?

>>>Аяврик

"посмотрим на эту трагическую тему шире и глубже:" - "у кого душа болит за судьбы России, но сердце слабое - тем в Яндексе смотреть НЕ рекомендуется людоедство в ссср"

Начали за здравие, а кончили за упокой. Вам, так же как и ГЗ, стоило бы последовать совету великого Wella - думать своей головой. А после того как подумаете, если удасться конечно, ответить на вопрос, какое отношение людоедство в СССР имеет к падению рождаемости после распада СССР? Но вы ведь не любитель отвечать на серьёзные вопросы, вы ведь любите иногда вбрасывать бред. Я понимаю, что это состояние души, но надежды на ответ всё равно не теряю.

Я бы всем предложил рассматривать данную статью в свете валдайской речи В.В.Путина. Он там говорил о революции 1917 года. Говорил, что не надо было её делать, надо было реформировать управление, идти путём эволюции, что помогло бы избежать миллионов жертв. Эти слова имеют прямое отношение к контрреволюции, приведшей к распаду СССР, опять же приведшей к миллионам жертв. Я полностью с ним согласен. А ещё я думаю, что тот кто живёт в России и у кого душа не болит за Россию, тот просто ублюдок.
vktik, DE05.11.17 14:22
>>>Клаузевиц
"Но не всё так на Югах благополучно, как многие считают. У меня есть представитель в Сочи. Говорит, жалеет, что туда переехал. Он переехал откуда-то из Сургута. Вначале да, первый год ходишь как в розовых очках. Всё в новинку, каждый день купаться ходишь. На следующий год - ходишь купаться раз в неделю, на третий год купаться уже не ходишь. А как с октября до мая дожди зарядят, так офигеваешь просто. В остальной России хоть снег - зато солнышко, погулять можно, а с дождями тоскливо невыносимо. Хочет вернуться обратно в Сургут. Хорошо везде, где нас нет. Поэтому я решил остаться там где корни. Где родился - там и пригодился. Зато все друзья детства - под боком (друзья, заведённые в детстве и во взрослом возрасте - это разные друзья). Всех знаю. С нуля жизнь начинать не надо. Семейный бизнес налажен и работает. У меня куча знакомых пытались в СПб и Мск переехать. Многие возвращались."

Я думаю, вы достаточно точно описали процесс осмысления. Только не забывайте, что осмыслить можно только то, что сделал сам или кто-то другой. Поэтому будте благодарны тому, кто помог вам избежать его ошибку.
vktik, DE05.11.17 15:03
>>>Главный Злодей

" В данной статье предпосылки, со всей очевидностью, подбирались с целью обелить партократов хрущёвско-брежневской генерации и бросить какашек в современную Россию."

Думаю, вы высосали это из пальца. Как можно обелить партократов хрущёвско-брежневской генерации, если именно они проводили либерально-демократические реформы? Если что и следует увидеть в этой статье, то только то, что партократы хрущёвско-брежневской генерации, как при социализме не смогли продемонстрировать должного качества управления, так и при капитализме расписались в полной своей некомпетентности проводить реформы.

Если бы в современной России было должное качество управления, то не было бы необходимости показывать в СМИ "борьбу еврейских мальчиков".

"Извините великодушно, но сентенция со словом "бы" - это никак не факт. Это спекулятивное утверждение, опирающаяся на тем или иным образом подобранные предпосылки."

Опять же есть желание отправить вас за советом к Wellу. Думаю, он плохого не посоветует. Любой факт имеет право быть рассмотренным в рамках сослагательного наклонения, так как причины данного факта могут быть не очевидны и со временем открываются всё большие знания о возможных причинах данного факта. Исследуя какой-либо факт в сослагательном наклонении, мы делаем большое дело для нашего будущего, потому как планируя наше будущее, мы ставим себе вопросы, что будет если мы поступим тем или иным образом. А это то же самое сослагательное наклонение. И если мы к будущему можем применить сослагательное наклонение, то уж к прошлому тем более.
А особенно вам, как христианину, я бы не советовал применять слово спекуляция, потому как в ваших устах это слово звучит двулично. Ведь вы своё мировоззрение базируете на библии?
rabdrafi, GB05.11.17 15:21
Или я пропустил, по глупости своей, но криминальные войны сколько жизней унесли? Под Питером по болотам сколько тел гниёт? А по Москве у меня инфы нет совсем. Питерские менты таких ужастиков понарассказывали про девяностые, что волосы не только на голове дыбились. На стрелках короткоствол аргументом не считался, пулемёты в ходу были зачастую. Опг исчезали в полном составе. Количество предпринимателей пропавших тоже не фиксировалось - объявлялись пропавшими и всё. Так что не только реформы, но и беспредел снижал рождаемость. Врачи, кто тогда работал тоже могут подтвердить насколько смертность выросла вследствии отсутствия медикаментов и просто оборудования. Персонал валил из милиции и медицины пачками - зарплату не платили месяцами. В качестве современного примера России девяностых можпо посмотреть на нынешнюю Украину - очень много параллелей можно провести.
Главный Злодей, RU05.11.17 18:14
Думаю, вы высосали это из пальца. Как можно обелить партократов хрущёвско-брежневской генерации, если именно они проводили либерально-демократические реформы?
А это вы у автора спросите. Он же двигает тезис, что в 1990-м перспективы были самые благостные, а потом начались реформы и ужос-ужос - вот и спросите у него, как так получается, если и перспективы, и реформы были при одних и тех же партократах.
Если бы в современной России было должное качество управления, то не было бы необходимости показывать в СМИ "борьбу еврейских мальчиков".
Вы говорите так, будто управление в России начинается с показа чего-то в сми. Но это не так. Управление в России в кои то веки отдаёт приоритет решению реальных насущных проблем, а еврейские мальчики в сми показывают ровно постольку, поскольку у управления не доходят руки и приоритеты навести порядок в этом телевизионном гадюшнике.
Исследуя какой-либо факт в сослагательном наклонении, мы делаем большое дело для нашего будущего, потому как планируя наше будущее, мы ставим себе вопросы, что будет если мы поступим тем или иным образом.
Исследуя какой-либо факт в сослагательном наклонении, мы прежде всего пытаемся пришивать яйца бабушке. И именно в этом нам прежде всего надлежит отдавать себе отчёт. И когда мы занимаемся этим сами, и когда этим занимаются в нашем присутствии.
А особенно вам, как христианину, я бы не советовал применять слово спекуляция, потому как в ваших устах это слово звучит двулично. Ведь вы своё мировоззрение базируете на библии?
И что плохого вы видите в слове "спекуляция"? Это вполне легитимное понятие, даже термин такой есть - "спекулятивный анализ".
_STRANNIK, ru05.11.17 20:26
Главный Злодей, RU
............................
И что плохого вы видите в слове "спекуляция"? Это вполне легитимное понятие, даже термин такой есть - "спекулятивный анализ".
....................................................
Вы меня категорически озадачили...Образ матроса Железняка в современной реинкарнации этим утверждением поставлен под огромный знак вопроса.Признайтесь честно - Вы вполне понимаете смысл этого термина и эээ... его наполнение?
GAF, RU05.11.17 20:44
> _STRANNIK

GAF, RU
...............................
И?...
Я понимаю (и считаю правильным) внимательно анализировать историю...
Вопрос в другом - какие выводы сделаны (или не сделаны) на сегодняшний день?
Именно с этой кочки зрения надо рассматривать прошлое и настоящее...
PS. Причем в рамках понимания главного - к чему идем/стремимся...
Всё правильно. Констатация факта - дело нехитрое. Но чтобы сделать неголословные выводы по этой теме, нужна аналитическая работа многих людей, имеющих на руках достоверную информацию по необьятному кругу вопросов, начиная с госстроя и кончая условиями реализации человеком основополагающих целей своего существования. Тогда может что-то появится полезное и для прогнозирования пути и места, где соломки подстелить для перестраховки на непредвидимый случай.
ti-robot, RU06.11.17 09:33
Возвращаясь к теме обсуждения.
Как живший и до 91го, и после 91го, могу выссказать свое мнение:
Любой график, показывающий прогноз на рост численности населения РСФСР после 1991 года при сохранении СССР - нагло врет.
Да, 90-е были, мягко говоря, жопой во всех отношениях, но тут мы сами себе злобные буратины - с 70х годов каждый держал в голове шизоврению, четко различая, что говорить, а что делать.
Но ускорение появилось не как фантазия пьяного комбайнера, а как настоятельная нобходимость реформирования госудрственной машины, которая уже не справлялась с бременем социалистических достижений по выравниванию жизни такжикского крестьянина и эстонского электрика на уровне московского профессора.
СССР просто надорвался, и если бы не развалился, то все равно было бы падение. Стагнация была уже в 80-е, весь прирост населения обеспечивался миграцией из союзных республик в большие города, объявленный еще в 70-х подъем Нечерноземья превратился в громкий пустой лозунг, к моменту разрешения фермерского движения русская деревня уже выродилась. Говорю как человек, который все детство каждое лето отправлялся к бабушкам в деревни. "Все вокруг колхозное - все вокруг мое" - это не поговорка, это был принцип существования. Получить новый трактор, калымить на нем в уборочную, накопить денег на кооперативную квартиру в райцентре и отправить детей в город учиться, чтобы они коровам хвосты не крутили. Ну или на крайний случай - в московскую лимиту. Это не нынешняя сказка "Доярки из Хацапетовки". это был массовый бизнес-план половины деревенских, вторая половина просто гнала самогон и спивалась, без семьи и детей. Сейчас к таким может батюшка зайти, мозги вправить (ну да, батюшки сейчас через одного десанты бывшие, увещевают не всегда словами, но заявлений никто не пишет, значит не было), а тогда даже и поругать некому было.
Timmer, RU06.11.17 14:03
Люди умирают всегда, сейчас, пока я читал все эти прения, умерло человек 100, из них примернор 2-ух просто убили увы. Для меня главный вопрос, что они оставили после себя, кучку биологической грязи или что-то ещё.
Как коммунист, я сожалею о погибших во время репрессий, увы, но их смерть не была напрасной, страна жила, развивалпась, и воевала.
Я не знаю сколько потеряла Россия за время перестройки, я не желаю зарываться в ненужных деталях, для меня ясно одно, их смерть была бессмысленна, а то что они сами, не за проволокой, это оправдание для малодушных. Прошел мимо умирающего?- ну че молодец, главное - спокойствие.
Мелкотравчатый, RU06.11.17 14:19
Пора судить либеральные партии, либералов в Москве. Приравнять либеральную и рыночную идеологию к фашизму. Либералы должны ответить за свои чудовищные преступления перед народами СССР.
После суда обявить их вне закона. А осуждённых послать работать на нужные стране стройки.
За развал СССР, Экономики СССР, ограбления СССР - либералы должны ответить ЛИЧНО!
ti-robot, RU06.11.17 16:43
> Мелкотравчатый

Пора судить либеральные партии, либералов в Москве. Приравнять либеральную и рыночную идеологию к фашизму. Либералы должны ответить за свои чудовищные преступления перед народами СССР.
После суда обявить их вне закона. А осуждённых послать работать на нужные стране стройки.
За развал СССР, Экономики СССР, ограбления СССР - либералы должны ответить ЛИЧНО!
А сколько исков Вы Лично подали?
А против либерала Сытина подали по призыву Осташко?
argus98, RU06.11.17 16:57
> Мелкотравчатый - перестаньте говорить лозунгами...
Никто не разваливал СССР. (Ну разве кроме маргиналов типа Сахарова, которому очень хотелось иметь 50 государств, вместо одного). Разваливали КПСС, причём всем народом. Ибо КПСС в 80-е докатилась уже до самой невозможной степени деградации.
Развал СССР - всего лишь побочный эффект от развала КПСС...
Типа развала РИ - от развала царского дома
Smallrat, RU07.11.17 11:56
> Мелкотравчатый


Пора судить либеральные партии, либералов в Москве. Приравнять либеральную и рыночную идеологию к фашизму. Либералы должны ответить за свои чудовищные преступления перед народами СССР.


После суда обявить их вне закона. А осуждённых послать работать на нужные стране стройки.



За развал СССР, Экономики СССР, ограбления СССР - либералы должны ответить ЛИЧНО!

Вот удивляют такие призывы, когда является общеизвестным факт, что СССР до такого состояния довёл самый что ни на есть коммунист, плоть от плоти человек коммунистической системы, прошедший во власть как положено настоящему коммунисту - от комбайнёра до генсека. И никто из тогдашней КПСС его с должности не выкинул, не взбунтовался, не организовался для спасения любимого СССР (ну кроме вялой попытки ГКЧП, которая показала полную импотентность его организаторов). А рвать на части падающий СССР и карманить государственную собственность стали те же коммунистические лидеры - секретари обкомов, горкомов и прочих комсомолов.
Но тем не менее виноваты оказались во всём треклятые либералы. Гммм.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа
» 46: Смешались в кучу люди, кони
» Банкиры и евро
» 45: Стакан наполовину полон
» Сделаны оргвыводы по столкновениям кораблей ВМФ США
» 44: Враки доводят до драки
» 43: Мартышка к старости слаба глазами стала
» Альбукемаль, Эт-Танф, ИГИЛ и Соединенные Штаты

 Новостивсе статьи rss

» В ЕС утверждена новая система пограничного контроля
» Начался выпуск пилотной партии автомобилей проекта "Кортеж"
» МВФ недоволен бюджетом Украины на 2018 год
» "Сухой" передала ВКС РФ партию бомбардировщиков Су-34
» Индия займет $100 млн у ВБ на развитие солнечной энергетики
» США через НАТО проталкивают размещение ядерного оружия в Европе
» В Пекине пройдет трехсторонняя встреча Китая, Афганистана и Пакистана
» Сербия: связи с Россией - не препятствие для членства в ЕС

 Репортаживсе статьи rss

» Дамаск возвращается к обычной жизни
» Проект «ЗЗ». Новая европейская армия: русские не пройдут!
» Арктический «Шёлковый путь» – прорыв для Китая и России
» Вашингтон: удивительный мир коррупции
» Секретные протоколы Йозефа Геббельса
» "Златоуст" в американском посольстве. Шедевры русского шпионажа
» Обзор левантийского региона (Шама) за сентябрь-октябрь 2017
» Красное двухлетие: как возник итальянский фашизм

 Комментариивсе статьи rss

» Окажет ли Ким Чен Ын России любезность?
» Китайские СМИ начали пророссийскую пропаганду
» Очередной тупик в российско-японских отношениях
» Нассим Талеб: «Патология нашего времени — потеря контакта с реальностью»
» Диалог России и США по ядерной безопасности: проблемы и перспективы
» АТЭС сигнализирует об исчезающем влиянии США в Азии
» Вооружай, но проверяй: судьба российского оружия в Узбекистане
» Когда Америка перестала быть великой

 Аналитикавсе статьи rss

» Правдивая история роботизации, начинающаяся с одного простого графика
» Американский проект «Быстрый глобальный удар обычным вооружением» в деталях
» В Европе с экономическим ростом всё хорошо, за исключением того, что его нет
» Терроризм в Европе
» Китай и США: Рациональное планирование и люмпен-капитализм
» Экономический эндшпиль затягивается
» Из Америки с любовью
» Россия — Иран: Трудности и перспективы партнёрства

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"