Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Возглавляемая США коалиция опровергла сообщения о жертвах среди мирного населения в Сирии
В Минобороны отчитались о ситуации в зонах деэскалации в Сирии
Авианосец ВМС США "Гарри Трумэн" вошел в Средиземное море
Сирийские демократические силы возобновили наступление на ИГ
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Лекция министра финансов РФ в Академии народного хозяйства
20.12.09 00:03 Экономика
В пятницу Алексей Кудрин прочитал прекрасную лекцию в АНХ. На лекции не было журналистов (кроме обозревателя Slon.ru), и министр чувствовал себя вполне свободно. Он рассказал о том, что в основе проводимой Минфином и Центробанком денежной и бюджетной политики – не желание накопить побольше денег, а попытка оградить Россию от лишних, вредящих экономическому росту денег. И о том, как деньги перестают быть вредными. Сравнил денежную политику России и Китая. И немного рассказал о том, как будут построена система мотивации топ-менеджеров Сбербанка и ВТБ. Впечатления с лекции см. также в комментарии Бориса Грозовского "Кудрин и студенты".

О КРИЗИСЕ-98 И ЗАДАЧЕ ДЛЯ СЕБЯ

Во время кризиса 1998 г. инвесторы так же, как и год назад, начали сбрасывать обесценивающиеся активы – кредиты, залоги по которым обесцениваются, ценные бумаги. Произошло обвальное падение цен всех активов. Все хотели выйти в доллары, был мощный отток капитала. Правительство было неспособно продолжать заимствования, страна объявила дефолт. В тот момент многие компании исходили из того, что страна перестала платить по своим долгам, и тоже остановили платежи по кредитам.

Поэтому в 2000 г. [в мае того года Кудрин стал министром финансов и вице-премьером] я понимал: российские риски настолько высоки, что надо создать систему, которая позволит избежать в будущем  таких ситуаций. Этот каркас прочности и надо было создать.

НЕФТЯНАЯ ВОЛАТИЛЬНОСТЬ

В 2000 г. мы прикинули, на какую цену нефти должно рассчитывать государство, чтобы не скатиться к неспособности оплачивать свои обязательства. В течение 10 лет перед тем средняя цена нефти была $18,5, и решили примерно на эту величину и рассчитывать. Зависимость от цены нефти приводит к волатильности текущего счета операций, к непостоянству наших доходов. Большая часть нашей волатильности обусловлена ценой нефти.

Зависимость от нефти влияет и на денежное предложение. Когда нефть дорожает, на рынок выходит масса эмитированных ЦБ при покупке валюты денег. В результате денежное предложение перестает от нас зависеть. Оно перестает быть связано с потребностями экономики, со скоростью обращения денег, с кредитным мультипликатором. Это первый канал, по которому к нам приходит извне неопределенность, которая начинает давить на денежную систему.

ДЕНЬГИ ОПРЕДЕЛЯЮТ НАСТРОЕНИЕ

Но политический процесс идет, и аппетиты возрастают. Мы сильно зависим от цены нефти, а она стала расти и расти. Я понимал, что когда-то эта история должна была прекратиться. Было ясно, что даже большой рост спроса, который обеспечивал Китай, не должен был давать такого роста цен.

С ростом цены нефти быстро расширяется и стоимость экспорта. Деньги попадают в экономику, становятся дешевыми, легкими. Банки выдают кредиты, и деньги попадают во все сектора экономики. Все начинают покупать и строить. Цены на недвижимость растут. Все начинают хотеть жить лучше – покупают импортные автомобили, ездят в заграничные поездки: дешевые и легкие деньги создают спрос. Стоимость импорта улетает.

Также поступают предприятия – завозят оборудование, его импорт растет. Все цены растут еще быстрее, чем мы успеваем распределять эти деньги по экономике. А когда приток денег извне становится меньше, все начинают беречь средства. Меньше покупают импортные автомобили, вообще импортные товары.

НЕНОРМАЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЕНЕГ

В ситуации притока денег ЦБ вынужден выкупать с рынка все больше и больше средств. Резервы в последние годы росли уникальным темпом.

Но прирост резервов – это со стороны ЦБ просто попытка сдержать укрепление курса рубля. Из-за волатильности текущего счета прирост денег в отдельные годы доходил до 50%. Это нормально? Экономика растет на 7%, а прирост денег составляет 50%. И после этого нам говорят: "Вы собираете деньги в кубышку, обезвоживаете экономику". Наоборот, это сверхизбыточный рост денежного предложения, который определяется нашей зависимостью от притока средств по текущему счету.

В Бразилии темп роста денежной массы иногда достигал 23 – 27%. В Индии примерно также. Нигде денежная масса до кризиса не росла темпами под 50% в год – это наше отличие от других экономик.

ОТЧЕГО РАСТЕТ МУЛЬТИПЛИКАТОР

Многократно проходя через банковскую систему, денежное предложение еще увеличивается. Действует кредитный мультипликатор – если на него посмотреть, окажется, что благодаря всей цепочке операций на каждый рубль, выпущенный в экономику ЦБ (или правительством – если бюджет дефицитен), появляется еще 3 рубля, созданные кредитным мультипликатором. По экономике гуляют уже не просто нефтяные деньги, их величина определяется способностью банковской системы генерировать деньги по мере роста денежной базы.

В развитых странах этот мультипликатор гораздо выше, чем у нас. При высокой инфляции все боятся класть деньги на банковские счета, особенно надолго. А из-за зависимости России от нефти – боятся давать длинные кредиты. Даже когда инфляция снизилась, все по-прежнему не очень любят класть средства в рубли и надолго.

Но свойство российских денег не быть надежным средством сбережения приводит к тому, что мультипликатор у нас составляет всего 3. В странах, где в экономике больше денег, макроэкономическая стабильность выше, а инвесторы уверены в действиях правительства, в его грамотности, мультипликатор составляет 7 – 8. В США мультипликатор вообще доходил до 11. Во время кризиса мультипликаторы обвалились – упало доверие, очень сложно давать кредиты, когда никто не понимает, какие отрасли будут работать с какой рентабельностью.

ВАЛЮТНАЯ СВОБОДА

Итак, денег становилось все больше и больше. Но этот рост не может быть бесконечным. Нашим постоянным спутником стала высокая инфляция. А при высокой инфляции, как в начале 1990-х гг. – за 100%, никаких сбережений и кредитов быть не может. Ведь ставки по кредитам должны быть выше инфляции.

В 2006 г. мы довели инфляцию до 9% и либерализовали операции по счету капитала. Стран, которые позволили себе это сделать, в мире немного: 20 – 25. Китай, Индия, Бразилия не имеют полностью конвертируемой валюты. Может быть, мы поторопились – но ЗВР к тому моменту были уже немаленькими; мы понимали, что не будем тратить бюджетных средств больше, чем нужно. И хотели получить преимущества, которые дает свобода капитальных операций.

Эта свобода позволяет инвесторам вводить деньги в страну, не ожидая, что на выходе их кто-то отберет. Еще десять лет назад при выводе валюты из страны ее надо было сначала депонировать на спецсчете в ЦБ, а затем подождать, пока ЦБ разрешит вывод средств. В 1998 г. ЦБ пытался остановить падение рубля, стараясь задержать вывод долларов из страны. Это было совсем недавно. Инвесторам, желающим вывести средства из страны, даже предлагали выкупать валюту на аукционах.

В Китае никакой свободно конвертируемой валюты тоже нет. Там вообще разрешительный режим инвестиций. Мы решили быть более цивилизованной страной, решили отказаться от всех этих ограничений. При каком курсе рубля выйти из инвестиций – это предпринимательский риск [инвесторам не гарантируется, что курс рубля будет стабильным – Б.Г.], но больше ограничений на операции с капиталам мы тогда решили не вводить.

КИТАЙСКИЙ ВАРИАНТ

Вернемся к темпу прироста денег, регулируемому нацбанками. В еврозоне обычно прирост денег не превышает 10% в год. В Китае до кризиса для обеспечения экономического роста на уровне 9 – 10% ни разу не требовалось темпов прироста М2 выше 20%. А инфляцию там контролируют совсем жестко. Когда будучи совсем низкой, она снова выросла до 3%, проблему ужесточения денежной политики обсуждал ЦК компартии Китая. Так что в коммунистическом Китае более жесткая денежная политика, чем у нас.

При этом своей курсовой политикой Китай кладет на лопатки своих торговых партнеров. Заниженность курса юаня вносит вклад в создание гигантской массы китайского экспорта, ведет к нервозности на всех рынках.

Сейчас всем странам еле-еле удается удерживать денежную массу на докризисном уровне. Денежная масса падает: банки не находят заемщиков, которых они могут кредитовать. Только в Китае по-другому, там проще – вызвали банки и сказали: "Нужно кредитовать". Денежный мультипликатор в Китае сейчас работает слишком хорошо, и это очень опасно. Китайский центробанк уже заявил, что велика вероятность образования новых пузырей: спрос уменьшается, а кредит – расширяется. Возникают диспропорции, которые могут вылиться в образования пузырей – и в части цен на недвижимость и акции, и в плане избыточного производства – создания производственных сверхзапасов. В результате потом это может привести к остановке производства. В общем, это неосторожная политика – посмотрим, к чему она приведет.

МАГИЧЕСКАЯ ПРОЦЕНТНАЯ СТАВКА

И вот ЦБ говорит, что инфляцию надо снижать, потому что иначе слишком высоки кредитные ставки. Чтобы кредиты и сбережения стали выгодными, чтобы они стали длиннее. Обсуждается таргетирование инфляции. Для модернизации экономики инфляция должна быть низкой – иначе невозможны инвестиции с длинным сроком окупаемости.

В связи с этим мне вспоминается разговор с китайским министром.

– Как вы снижаете инфляцию?

– Повышаем ставку рефинансирования.

– Как вы способствуете ускорению роста экономики?

– Снижаем ставку рефинансирования.

Кредитные ставки – универсальный метод регулирования темпов подъема и модернизации экономки.

ЧЕМ ВРЕДНЫ ДЕНЬГИ

Когда в экономике много денег, курс [местной] валюты начинает укрепляться. В России после кризиса 1998 г. укрепление курса рубля – и к доллару, и в отношении к валютам торговых партнеров – было очень быстрым. Чтобы показать, как это вредит экономическому росту, я привожу такой пример.

Представьте себе двух производителей сервизов, нашего и иностранного. У иностранного сервиз стоит $100, а у нашего – при курсе в 30 руб. за доллар – 3000 руб. Вырученные иностранным производителем 3000 руб. обмениваются на $100 и вывозятся, все находятся в равных условиях. ЦБ говорит, что надо снижать инфляцию, и курс рубля растет до 24 за доллар [в результате того, что ЦБ эмитирует меньше рублей, снижая скупку валюты в резервы]. Импортер свой сервиз, по-прежнему стоящий $100, продает за 2400 руб. А российский производитель не знает, что ему делать, ведь у него издержки не упали таким образом, чтобы снизить цену на 1/5. Налоги, издержки, зарплаты работников – все осталось прежним. Теперь ему нужно резко снижать издержки, чтобы сохранить конкурентоспособность.

Но в какой-то момент дальнейшее повышение производительности труда и снижение издержек становятся невозможными. Поэтому приток валюты в конечном итоге приводит к голландской болезни.

ДЕНЬГИ УБИЙЦЫ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

Предоставляя возможность дополнительной ликвидности поступать на рынок, мы убиваем нашу промышленность. Импорт становится более конкурентоспособным и вытесняет российские товары. Поэтому Китай жестко следит за тем, чтобы не допустить и укрепления юаня, и роста инфляции.

Нам, чтобы избежать инфляции, нужно покупать в резервы еще больше иностранной валюты. А эмитированную валюту частично убирать из обращения, продавая инвесторам госдолг.

Затем ситуация радикально изменилась: цена нефти упала, а мультипликатор остался на том же уровне. ЦБ замещает банкам источники денег. Все бегут из банков и с рынков – ЦБ поменял порядка $200 млрд, разрешив банкам, их клиентам, гражданам переложиться в доллары, а компаниям – погасить долги.

Теперь нефть опять стоит дорого, и [если так пойдет дальше], скоро снова придется вернуться к стерилизации денежного предложения. Ведь девальвация, которая всех так всполошила прошлой зимой, в масштабе событий 1998 г. кажется небольшим колебанием. Уровень реального курса рубля уже вернулся на уровень 2007 г.

Такая девальвация не сможет дать предприятиям конкурентное преимущество перед импортом по издержкам. Большого эффекта от нынешней девальвации нет, да и тот, что есть, быстро съедается из-за того, что нефть снова пошла вверх.

МЫ ВЫЖИЛИ

В результате проводимой политики мы хорошо подготовились к кризису. Спекулятивные средства во время кризиса стали уходить из страны, отток составил $132 млрд. Какая страна может выдержать такие качели? В 1998 г. ведь к дефолту привел отток капитала всего лишь в $10 млрд. А сейчас мы удержались при оттоке в $132 млрд. Тогда обанкротились крупнейшие банки, они стали распродаваться по частям. И в этот раз мы четко понимали: нужно обеспечить стабильность финансовой системы.

У нас происходило сжатие денег – это неизбежно, когда нефть подешевела со $145 до $40 – 43, – источник текущего счета и предложения долларов сжался, а спекулятивный капитал ушел, причем в большом объеме. ЦБ даже пришлось ввести беззалоговое кредитование банков – это когда он не может найти у банков подходящих залогов, и чтобы упростить и ускорить выделение денег. 120 банков получали эти "быстрые деньги", хотя их доходность доходила и до 15%. Банкам эти средства очень помогли – они могли быстро реагировать на отток вкладов.

ЦБ и Минфин оказались готовы к решению этой проблемы. Мы учитывали возможные реакции рынка и шаги, которые придется предпринять. Рассчитывали, на сколько нам хватит резервов. В части резервов и запасов мы оказались хорошо подготовлены к кризису. Ключевое достижение – то, что отток $132 млрд не сломил нас, не привел к потере банками кредитоспособности.

СЛЕЗАЙТЕ С КАЧЕЛЕЙ

Когда в этом году нефть пошла вверх, приток капитала возобновился. Инвесторы вернулись: "Нефть дорогая, так что давайте мы еще с вами поработаем". Но это короткие кредиты. В I и III кварталах был отток, во II – приток, сейчас, вероятно, тоже отток – перед Новым годом инвесторы фиксируют прибыль. Надо быть готовыми к этим качелям, пока зависим от нефти.

Как избежать этих качелей? В последние годы темп прироста кредитов в России был выше среднего в мире. Кредиты коммерческих банков в других странах растут гораздо медленнее. Так, в США до кризиса темп прироста кредитов доходил до 14%, а у нас было 30 – 40%. Но ставки были высоки – только в последний год перед кризисом средние ставки опустились до 10,5%. А по ставкам выше 10% могут брать кредиты далеко не все отрасли. Базовые отрасли – не могут. Высокая ставка кредита, неизбежная при высокой инфляции, убивает целые отрасли экономики. Кредитовать торговлю, строительство – запросто, обрабатывающую промышленность – в меньшей степени.

Поэтому когда нам говорят: "Зачем вы держите деньги, давайте, потратим нефтяные доходы на модернизацию экономики", – я понимаю, что люди просто не знают законов экономики. В результате усиления притока валюты мы получим еще больший приток спекулятивного капитала. И в итоге проиграем и на росте инфляции, и на укреплении курса рубля. Мы не можем позволить себе тратить нефтяные деньги – они будут только мешать росту.

Гораздо лучше добиться роста кредитов не за счет траты нефтедолларов, а за счет роста кредитного мультипликатора при снижении инфляции. Просто про мультипликатор мало кто знает.

ПЕРЕГРЕЛИ РЫНОК

Увеличивая кредиты за счет использования нефтяных денег, без качественного роста мультипликатора, мы в итоге получаем только мощный приток средств в строительство, в недвижимость. Даже не понимая, дадут ли эти инвестиции отдачу, будет ли прибыль. Строителей у нас все уважают, всем хочется участвовать в постройке новых домов и новых производственных мощностей. В результате до кризиса цемент у нас стоил в 3 раза выше его мировой цены, и чтобы что-то построить, его везли буквально изо всех стран.

Мы разогрели и перегрели рынок, который был основан на дешевых деньгах и не имел конечного потребителя – человека, который купит все эти втридорога построенные мощности. Этот спрос финансировался только сверхлегкими деньгами, а при их исчезновении оказался липовым и виртуальным. Нефть подешевела, и спрос испарился, оказавшись пузырем.

В ситуации, когда ЦБ трудно самому справиться с абсорбированием денег, правительство не должно проводить проциклическую политику, тратя все доходы. Тут имеет смысл напомнить, что резервы ЦБ только наполовину его: вторая часть принадлежит правительству в виде резервного фонда или фонда национального благосостояния. И когда мы говорим, что ЦБ покупает валюту и печатает деньги, то это делает и правительство: откладывая деньги в резерв, оно сдерживает предложение денег, когда ЦБ не справляется со сдерживанием роста денежной массы. Такое накопление резервов – самое правильное действие правительства, когда рыночными методами мы не можем удержать рост инфляции и курса рубля.

За все время мы накопили в фондах порядка 20% ВВП. Боюсь даже представить, что было бы, если потратить эти деньги.

КИТАЙСКИЙ ВАРИАНТ-2

Ту же самую задачу Китаю удается решать даже в более сложных условиях гигантского притока денег. Но даже активно скупая валюту в резервы, они удерживают рост денежной массы, проводя более глубокую, чем мы, стерилизацию денег. И в более сложных условиях – не имея экспортных пошлин. Китайский центробанк вынужден выпускать огромное количество ценных бумаг, чтобы связать юани, напечатанные при покупке экспортной валютной выручки. Это бумаги на сотни миллиардов юаней.

Я спрашивал у сотрудников китайского ЦБ, не слишком ли дорого обходятся такие заимствования, ведь по ним приходится платить процент? Отвечают, что убирая 100 юаней, мы платим 3: поскольку инфляция низкая, займы обходятся дешево.

Конечно, этот навес растет и растет, и рано или поздно Китаю придется начать укреплять юань. Это вопрос времени – такими мерами убрать денежный навес окончательно очень трудно.

ДЕНЬГИ ДОЛЖНЫ РАСТИ ВМЕСТЕ С ЭКОНОМИКОЙ

Уменьшив и стабилизировав инфляцию, мы увеличим сбережения, начнет расти количество проектов, которые можно поддержать за счет кредитов. Только не забегая вперед и не упуская при этом инфляцию. Денежная политика должна идти за спросом, возникающим в этих благоприятных условиях: увеличивать денежную массу можно по мере роста кредитов – то есть по мере роста проектов, отобранных банками как кредиторами. Когда проектов становится много, увеличение денежного предложения не будет увеличивать инфляцию. А сейчас экономика отторгает простые решения – немотивированный рост денежного предложения.

Именно по этой логике ФРС и ЕЦБ сейчас начинают уходить с рынка. Есть, конечно, апокалиптические прогнозы, но пока госдолг США невелик – $7,6 трлн. Это ниже порога в 60% ВВП, то есть в зоне безопасности. Но с дефицитом под 10% ВВП за 4 года госдолг может достигнуть 100% ВВП. А это уровень Италии и Японии, у которых поэтому нет высшего кредитного рейтинга. И суммарный госдолг стран ЕС достигнет примерно 100% ВВП. Если развитые страны так и будут поддерживать высокие социальные обязательства стран и генерировать долг по 8 – 10% ВВП в год, даже на рынке лучших суверенных заемщиков возникнет избыточная конкуренция, и стоимость заимствований начнет расти.

РЕЗЮМЕ

Конечно, монетарные факторы – не единственные факторы, влияющие на рост экономики. Нужны институты, конкуренция. Когда институциональная структура не развита, больше приходится действовать деньгами. Я рассказал о ключевых акторах, мешающих развитию российской экономики, которые надо блокировать, нейтрализовать, чтобы получить возможность развиваться. Это то, что является самым больным местом российской экономики.

До кризиса мы рассчитывали, что без ущерба для макроэкономики можно тратить нефтяные доходы до уровня $50 за баррель. Все, что сверху, – откладывать, тогда качелей не будет. Эти деньги есть на что потратить – у нас плохие демографические тенденции: через 15 лет количество людей в трудоспособном возрасте уменьшится, и рабочие не смогут прокормить пенсионеров. Нужно развивать накопительное пенсионное страхование, а для этого – снижать инфляцию. Когда она перестанет съедать ежегодные сбережения, у людей появится стимул откладывать деньги на старость. И накапливать для решения этой задачи бюджетные резервы.

Ответы на вопросы:

– Насколько вероятна вторая волна банковского кризиса на Западе?

– Финансовая система на Западе – самое узкое место. Если снова сдетонирует, вторая волна может пойти оттуда же, откуда и первая. Сейчас еще никто не понимает, по каким ценам что можно производить, будет ли и какая рентабельность, нужно ли дальше снижать издержки, или снова цены подрастут. Ситуация не структурировалась, и банки, выдавшие всем кредиты, ждут, у кого еще возникнут трудности. Автопром не может платить по долгам, но государства ему помогают. Но есть другие отрасли, за которые государства будет меньше беспокоиться.

– Как Вы относитесь к тому, что крупнейшие инвестбанки стараются побыстрее расплатиться с государством, чтобы получить возможность выплачивать бонусы [в вопросе был упомянут Citibank]?

– Сейчас невозможно сказать, сколько еще банкам придется списывать активов – столько же, больше или меньше. Поэтому крупнейшие банки пытаются привлечь средства с рынка в капитал. Что будет с акциями инвестбанков, которые покупают инвесторы, – неизвестно, но это уже будут проблемы не банка, а владельцев его акций. Банки капитализируются, чтобы не быть под контролем правительства и начать выдавать бонусы.

Но проблема не в величине бонусов – это политический вопрос – а в том, что система вознаграждений не должна стимулировать накопление банками новых рисков – и у банков, и во всей экономике. Чтобы такое максимально быстрое накопление новых рисков не привело к новым лакунам, которые потом всплывут, [и которые потребуют нового госвмешательства].

Быстрое накопление рисков очень опасно. Гринспен опустил ставки – и мы получили субпрайм. Банки сумели упаковать рискованные кредиты в красивые обертки. Стремление заработать на более высоких доходностях понятно – это путь к бонусам. Но это и механизм накопления рисков. Так что вопрос не в величине бонусов банкиров, а в зависимости между бонусами и накоплением рисков.

На тему бонусов сейчас готовятся рекомендации FSB – не нашего, а Financial Stability Board. Мы движемся в том же направлении и разработали рекомендации по бонусной политике для Сбербанка и ВТБ. Чтобы бонусы зависели от будущей капитализации банка, а не от его нынешней прибыли. Сейчас документ дорабатывается и в 2010 г. будет апробироваться, это я могу сказать как член Наблюдательного совета Сбербанка.

– Насколько хватит накопленных бюджетом резервов?

– Резервный фонд будет потрачен в 2010 г. даже при цене нефти в $70. Останется ФНБ, но его тоже начнем тратить – сильно повышены пенсии. С 2011 г. это повышение будет финансироваться за счет повышения страховых взносов. Это серьезное повышение – на 2% ВВП в обмен на более высокий уровень жизни пенсионеров. 6 000 руб. после всего трудового стажа – это мало для страны с нашим уровнем развития. Частично это повышение будет финансироваться за счет ФНБ, тратить на пенсионную систему придется из ФНБ и в следующие годы, но неравномерно. В ФНБ останется 1 трлн руб. – это совсем немного. В этом году из фондов потратили 2,6 трлн руб.

Хочу еще раз подчеркнуть, что создание финансовой подушки было второй целью в накоплении бюджетных средств. Главное – предотвращение роста инфляции и укрепления рубля, чтобы создать нормальные условия для развития экономики. Накоплений должно быть столько, чтобы хватало на решение первой задачи [инфляция и курс]. Сколько получится – столько и накопим. Не будет хватать – придется повышать налоги или занимать. Или повышать эффективность бюджетных расходов. Здесь ресурсы есть, а повышение эффективности расходов на 20 – 30% эквивалентно неповышению налогов на ту же величину.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
PooH20.12.09 01:09
фыва, спасибо за статью, она отличная.
Или повышать эффективность бюджетных расходов. Здесь ресурсы есть, а повышение эффективности расходов на 20 – 30% эквивалентно неповышению налогов на ту же величину.

Интересно, это можно считать официальным подтверждением величины откатов в бизнесе осваивающем госбюджетные деньги? Не с потолка же он взял такую величину?

tilikum20.12.09 15:14
Гений, да и только! И очень информированный!
>>>но пока госдолг США невелик – $7,6 трлн. Это ниже порога в 60% ВВП, то есть в зоне безопасности.<<<
Американские конгрессмены малость лучше информированы Ссылка
В стране 2 валюты, а Лёша - чемпион по борьбе нанайских мальчиков. Или давайте честно скажем: "Нет у нас суверенной денежной системы" и перейдём на доллар - и не будет кучи этих искусственных проблем. Или рубль - деньги России, но тогда баксов и евриков в стране не должно быть вообще. Нефть, газ и прочее - за рубли продавать и сразу производители сервизов заграничные станут вывозить полученные за сервиз рублики без обмена на баксы. Да ещё и скажут - за 2400 не продадим, давайте 3000! Рублей! И чихали мы на Лёшин курс его любимой корзины.
>>>увеличивать денежную массу можно по мере роста кредитов – то есть по мере роста проектов, отобранных банками как кредиторами<<<
Во-первых, парень априори считает что развитие возможно только на кредитах. А во-вторых - это ж замкнутый круг, он сам-то понял что ляпнул? Скорее всего - нет. И потом - в кредит дают излишки. А Лёша только и делает что с ними борется.
Уменьшает массу денег и при этом ждёт роста кредитов - чтобы увеличить денежную массу!!! Гений!!!
А про инфляцию - это вообще.... Понятие "инфляция издержек" он даже и не слышал наверно.
Ещё про сервизы - после сего пассажа любой скажет: "Надо девальвировать рубль чтоб помочь своему производителю". Но господин Кудрин - не любой, у него такой вывод не возникает.....
vstrim20.12.09 16:24
Михаил Леонтьев - Мотивы действий Кудрина убоги и позорны Ссылка
wano20.12.09 19:21
Зависимость от нефти влияет и на денежное предложение. Когда нефть дорожает, на рынок выходит масса эмитированных ЦБ при покупке валюты денег. В результате денежное предложение перестает от нас зависеть.


Отлично! официальное признание в том что мы сами для себя денег не печатаем, не выпускаем их для своих нужд, а лишь для того чтобы скупить те доллары, которые появлятся при продаже нефти.



Я понимал, что когда-то эта история должна была прекратиться. Было ясно, что даже большой рост спроса, который обеспечивал Китай, не должен был давать такого роста цен.


А вот это уже интересно, вот не верю в то что Кудрин не понимал причин роста цен на нефть, один из вариантов это эмиссия долларов со стороны ФРС, но цены на нефть тоже росли и их просто надо было вернуть обратно любой ценой! И о чудо, они вернулись, а вот уменьшилась ли доларовая масса, это уже вопрос. Так кто проиграл от этого кризиса? Экспортёры и никто другой. Есть другой вариант, это спекуляция, но даже если её брать в расчёт, то откуда-то должны же были взяться деньги на эту спекуляцию и тут мы опять возвращаемся к эмиссиии со стороны ФРС.


Знал ли об этом Кудрин, 99% процентов что да, иначе у нас очень глупый министр финансов.Дальше больше,


С ростом цены нефти быстро расширяется и стоимость экспорта. Деньги попадают в экономику, становятся дешевыми, легкими. Банки выдают кредиты, и деньги попадают во все сектора экономики. Все начинают покупать и строить. Цены на недвижимость растут.Все начинают хотеть жить лучше – покупают импортные автомобили, ездят в заграничные поездки: дешевые и легкие деньги создают спрос. Стоимость импорта улетает.


Также поступают предприятия – завозят оборудование, его импорт растет. Все цены растут еще быстрее, чем мы успеваем распределять эти деньги по экономике. А когда приток денег извне становится меньше, все начинают беречь средства. Меньше покупают импортные автомобили, вообще импортные товары.
Интересный момент, всё ведь не плохо, тратят те же доллары полученные от нефти, всё вроде не застаивается, но на кое-что отдельно взятое цены начинают расти, только почему-то причина тому исключительно быстрое и (сюдя по словам Кудрина) негативное увеличение денежной массы.
На мой взгляд всё несколько по другому, денег стране просто не хватало, печатать их сам ЦБ не может (цитата выше), но экономике они нужны как воздух и они появились в период бурного проста цен на нефть, всё ведь не плохо! Да цены на недвижимость выросли, но ведь для нас это не катастрофа такая как для США, и у нас свои причины роста цен на недвижисть и она слабо связана с эмиссией денег.



Предоставляя возможность дополнительной ликвидности поступать на рынок, мы убиваем нашу промышленность. Импорт становится более конкурентоспособным и вытесняет российские товары. Поэтому Китай жестко следит за тем, чтобы не допустить и укрепления юаня, и роста инфляции.


Нам, чтобы избежать инфляции, нужно покупать в резервы еще больше иностранной валюты. А эмитированную валюту частично убирать из обращения, продавая инвесторам госдолг.
Интересный момент.. уберите отсюда доллар и всё станет хорошо! Не надо ничего эммитировать, чтобы выкупить доллары, ненадо продавать госдолг. Да и я по простоте душеной думал что наше производство убивает высокий тариф на электричество, газ и прочие вещи, а так же все возможные бюрократические издержки. Ведь мы же своим производителям продаём газ и нефть по мировым ценам, а нет... только увеличение количества денег :)


Поэтому когда нам говорят: "Зачем вы держите деньги, давайте, потратим нефтяные доходы на модернизацию экономики", – я понимаю, что люди просто не знают законов экономики. В результате усиления притока валюты мы получим еще больший приток спекулятивного капитала. И в итоге проиграем и на росте инфляции, и на укреплении курса рубля. Мы не можем позволить себе тратить нефтяные деньги – они будут только мешать росту.

Странно, инфляция это когда курс рубля падает. Да и опять же цели видны, не пустить купленные доллары за нефть обратно на рынок, чтобы не увеличить там их количество, фактически выполнить эмиссию за США.


В результате до кризиса цемент у нас стоил в 3 раза выше его мировой цены, и чтобы что-то построить, его везли буквально изо всех стран.
Вроде бы причина в монополизации рынка цемента.



В этоге... в итоге кошмар, у руля находится человек. которые привык решать проблемы только финансовым способом напрочь забывая про все остальные, которые не хочет называть вещи своими именами.


Конечно со стороны оно всегда виднее :) но просто надоело что нам ездять по мозгам, смешивая все причины в кучу и делая из этого какие-то выводы.

STR132021.12.09 02:39
Грустно. Обычно в качестве целей модернизации выбираются базовые потребности субъекта модернизации. А Кудрин занят таргетированием инфляции, и вторичный индикатор состояния рынка для вертикально интегрированного бизнеса, а российская экономика всё ещё остается таковой, превращает в порнографический фетиш.
L38Crow21.12.09 05:18
Лекция лишний раз показывает что наш министр финансов в макроэкономике ноль полный, либо полностью работает на запад. Одно из двух.


Нет в Росиии дешёвых денег! Мы вынуждены были уволить 300 человек в результате нехватки средств и остановить одну из производственных линий полностью. Причина - кризис ликвидности! Банковские ставки зашкаливают до 24% годовых при условии подписания личных гарантий со стороны руководства компании. Где дешёвые деньги? Их нету. Дайте нам дешёвых денег хотя бы под ставку рефинансирования! Вы же даёте их банкам - дайте реальном произвоству....

Алексей200921.12.09 07:50

Хорошая размышлялка. Правильные посылы, в экономике мы имеем то, что имеем. Только не понятен посыл КОМЕНТАТОРОВ…. Вам Кудрин не нравится? А позвольте вопрос: А У него есть выбор? Помнится в салунах у пианиста табличку вывешивали: Не стреляйте в ПИАНИСТА , он играет как умеет!


Я считаю, что из кризиса 98г власти сделали правильный вывод. Стаб фонд и прочие заначки позволяют нам сегодня рассуждать об экономике в своей стране , а не иммигрировать в места фин.рая. Да и где он - РАЙ, сегодня? Глобализация однако! То, что народ повелся на КРЕДИТНЫЙ лохотрон, я считаю, это главная ошибка власти. Если народ без башни, то хозяин этого народа четко понимал, чем этот кредитный бум обернется, но не обьяснил , не предупредил, мало того - СПОСОБСТВОВАЛ! За это можно и по морде. (но не Кудрин тут виновен, иные с этого гешефт поимели)….

tilikum21.12.09 10:45
Можно подумать у нас в стране больше нет ни одного пианиста. просто у людей, назначающих пианиста, видно НЕТ соответствующей ВЛАСТИ. Ну а если они считают что он всё классно делает - это пипец..... А расплачиваться за ошибки мы будем.
wano21.12.09 11:37
> Алексей2009


Хорошая размышлялка. Правильные посылы, в экономике мы имеем то, что имеем. Только не понятен посыл КОМЕНТАТОРОВ…. Вам Кудрин не нравится? А позвольте вопрос: А У него есть выбор? Помнится в салунах у пианиста табличку вывешивали: Не стреляйте в ПИАНИСТА , он играет как умеет!


Я считаю, что из кризиса 98г власти сделали правильный вывод. Стаб фонд и прочие заначки позволяют нам сегодня рассуждать об экономике в своей стране , а не иммигрировать в места фин.рая. Да и где он - РАЙ, сегодня? Глобализация однако! То, что народ повелся на КРЕДИТНЫЙ лохотрон, я считаю, это главная ошибка власти. Если народ без башни, то хозяин этого народа четко понимал, чем этот кредитный бум обернется, но не обьяснил , не предупредил, мало того - СПОСОБСТВОВАЛ! За это можно и по морде. (но не Кудрин тут виновен, иные с этого гешефт поимели)….

Хреново играет пианист, ещё раз хочу сказать что он исключительно финансит и видит все без исключения проблемы в этом ключе и от его видения зависит наша страна. Взять ту же недвижимость, цены на неё взлетели совсем по иным мотивам, нежели большое количество денег, деньги лишь были катализатором, причина жадность властей и застройщиков, которые захотели сверх прибылей, а за ними и цемент подтянулся, плюс рынок цемента был не такой уж и широкий, так что там практически монополия сложилась.
Плюс либерально-западный подход не добавляет оптимизма. т.к. он размышляет в модели эконимик стран, которые живут экспулатацией чужой рабочей силы и экспортом высоких технологий, а у нас надо производство налаживать и поддерживать, а это совсем не финансовая задача. Так же эта модель сейчас демонстрирует полную не дееспособность, т.к. страны должны своим центробанкам огромные суммы, которые может выпустить только центробанк, а центробанки-то частные, вот и замкнутый круг увеличения долга страны частным лицам. Нам в её рамках предлагают решить проблемы, что-то странно это, вы не находите?
grigorym21.12.09 11:49
Господа критиканы! Вы способны держать в голове такое количество объектов и связей между ними, какое приходится держать Кудрину? А вы хотя бы лекцию такого объема способны прочитать сами, не поплыв и не потеряв сути? Вы считаете себя умнее министра финансов? Смешно...
Епифан21.12.09 11:52

Я помню слова Кудрина в 2004 году, когда образовался Стабфонд. Дословно н епомню, но мысль была такова- мир ждет глубокий финансовый и экономический кризис, который будет в разы страшнее дефолта 1998 года. Давайте исходить из того, что Кудрин - Глава финансовой системы страны. Он обязан видеть развитие ситуации н агоды вперед. Кризис показал, что он был прав на все 100%.


Теперь о главном. Тут , на ветке есть гениальные спецы в макроэкономике, которые вроде понимают корень зла, по крайней мере, делают вид что понимают, но выразить свою мысль не могут...


Допустим, аналитики нашего минфина предвидели кризис. С учетом многого - это сделать было не так трудно. Даже мой маркетолог в начале 2008 года это предсказала. Так вот, ежели эти экономисты смогли предвидеть кризис, значит они смогли и предвидеть его развитие и пути выхода из него.


Что сейчас произошло? Мы практически пришли к тому, что государство взяло под контроль финансовую систему страны. Скорее всего, кроме СБ, ВЭБа, ВТБ, Газпромбанка появятся еще много национализированных банков. Сейчас все банки, получившие госуденьги, а их нее менее 200, уже не являются частными. Только по формальному признаку. Они теперь- агенты государства и обязаны проводить государственную финансовую политику...Им разрешено кредитовать только под твердый залог, личные гарантии и, чтобы хотя бы отбивать свои затраты-аренду, коммуналка, свет, газ, з/п , ну и конечно огромные бонусы. Из черной кассы...Мы знаем, что государство не очень эффективный управленец у нас. Коррупция, воровство,откаты и пр. Но и частных инвестиций уже не будет очень долго. Что будет? Или начнут перепродавать банки или их закроют. Останутся только государственные инвестиции, тот самый протекционизм, о чем все так говорят и о чем говорил товарищ Маркс. Для чего я все это...Идет перестройка всей финансовой системы страны. Сейчас длинные деньги никто нигде не дает. Некуда. Разве что оптовикам и перепрожаникам на спекулятивные формы бизнеса. Купил-продал .Банки притихли. Растет денежная масса, рынков сбыта денех нэма. Люди боятся брать кредиты под высокие проценты. ЦБ рубль отпустил. Денежная масса, не выброшенная в свободное обращение не превышает спрос, поэтому у нас инфляция низкая и по прогнозам будет около 8-10% в 9 году. Еще нам повезло, что инфляция у нас уже более-менее сбалансирована и предсказуема, что позволяет вносить коррективы в бюджет страны, социальные выплаты и пр, да и государство наиболее незащищенные слои населения хоть как-то , но поддерживает постоянной индексацией. 10% это -очень хороший показатель. Удержать в этих рамках инфляцию поможет только модернизация , то бишь снижение издержек и себестоимости.



Грустно. Обычно в качестве целей модернизации выбираются базовые потребности субъекта модернизации. А Кудрин занят таргетированием инфляции, и вторичный индикатор состояния рынка для вертикально интегрированного бизнеса, а российская экономика всё ещё остается таковой, превращает в порнографический фетиш.

Очень грустно. Особенно, когда трудно понять смысл слов человека, который говорит на русском языке. Инфляция – один из основных показателей экономики любой страны. Если она большая – экономика не эффективна, она не может угнаться за ростом спроса. У нас как раз в последнее время и наблюдается инфляция спроса- люди хотят покупать , а СВОЕГО купить нечего. Если и есть наше, то оно дорогое, ибо издержки у нас выше, а конкурентноспособность низкая. Все это ведет :


1.повышению цен;


2.снижению покупательной способности населения;


3.исходя из 2-убыткам производств, отсюда-


4.закрытие этих производств, как следствие-


5.снижение занятости (безработица);


6.в итоге – недобор в госказну и дефицит бюджета;


7. включение денежного станка и пошло-поехало по новой,с пункта 1, но в больших масштабах.


Поэтому у нас частично ввели контроль за ценами, минимальной з/п, минимальными социальными выплатами,регулируют валютный курс рубля, снижают процентную ставку по кредитам. Сейчас она, по-моему 9, 5 %. Была 14. Снижение почти на 5% за год – это очень хорошо. Но , реального сектора в экономике у нас пока не особо достаточно, поэтому и держаться эти деньги в кубышке, ибо никто не мог предположить масштабы кризиса в том же 2004 году. Надо вкладывать в реальный, производственный сектор товаров и услуг, который у нас пока почти в коме. Или почти ожил после 90-х. Кстати, кризис еще не прошел, у нас еще все впереди. И скажу по секрету- что нас ждет – никто не знает. Надо повысить оборачиваемость денег в стране, что при таком слабом производстве не реально. Поэтому и кричит Медвед на каждом шагу о модернизации экономики и научно-техническом прогрессе. Надо бить естественные монополии палкой по хребту, а за корпоративный сговор сажать в тюрьму. Надо еще очень многое сделать – повысить покупательную способность населения и одновременно повысить ВНУТРЕННИЙ товарный рынок., чтобы мы покупали своё, а не импортное, а для этого надо (вернулись на круги своя)выделить стратегические и жизненно необходимые отрасли - с/х, машиностроение, легкая промышленность, станкостроение, наука и выдавать им длинные кредиты по низким ставкам ( н еболее 5-6% в год), ввести запретительные пошлины на импортные товары с быстрой динамикой(оборачиваемостью), например, на ту же мясо-молочную продукцию или медикаменты , (что при нашей убитой фармпродукции невозможно), сбалансировать цены между основными производителями. Например, чтобы стоимость дизельного топлива были минимально окупаемой в нашем сельском хозяйстве.


Поэтому, обвинять Кудрина –верх неграмотности. От него зависит самое малое. А вот от министра промышленности, транспорта, сельского хозяйства, академии наук, инновационных структур и научных центров- зависит всё. Я лично Кудрину ставлю твердую четверку. Почему не 5? Потому что , можно было часть денег пустить на осуществление длинных инвестиций, не предусматривающих быструю отдачу, например, на постройку дорог, социального жилья…Но опять же , с нашей коррупцией их бы разворовали. Скажу так - нет у нас в стране грамотных управленцев. Нет. Как бы я не уважал Пу , он не прыгнет выше головы. Одни и те же недоумки , начиная с 90-х годов у руля страны, причем , управленческие навыки их не просто маловаты - их просто нет. Пу их реально боится, судя по всему. Да-да. Именно такое мое субъективное мнение.


Извините за многословие. Короче не получается.


Добавлю про цемент. Евроцемент групп после продажи его Е.Б- Еленой Батуриной стал монополистом и цены взлетели в 5 раз. Везли из Китая, Сирии. а новые завод строить не позволяли...Соответствующе выросли и цены на жилье. Откаты наверх составляли сотни миллионов долларов в месяц...Вот она коррупция-тормоз нашей жизни...


Алексей200921.12.09 12:06

wano : .... ещё раз хочу сказать что он исключительно финансит и видит все без исключения проблемы в этом ключе = Согласен, и от его видения зависит наша страна. = а вот тут вы ошибаетесь.


В целом с вами трудно не согласиться , но эти претензии не Кудрину, а ВВП и ДАМ. Политику эконом развития утверждает КТО? Кудрин выполняет свою функцию в ДОЗВОЛЕННЫХ ЕМУ пределах и не более того. Да пожалуй на 4 балла!!


И ЕСЛИ говорит ПЕРЕКЛАДЫВАЙТЕСЬ из рублей , есть смысл прислушаться.....

solr21.12.09 14:59
Да, интересно было послушать предостережения "Тихой гавани"
китайским коммунистам!
Спасибо редактору Фыва за линк на значимый материал.
Если КудрИн не врёт,
и в России банкиры (АвЕн со товарищи)
эмитируют на каждую долларовую квитанцию цб
только два безналичных дегенеративных рубля
(а не 10, как в метрополии с её горячим мультипликатором)
значит
в России ещё многие понимают,
что нельзя давать деньги банкирам под проценты, -
мало того, что грязным пархатым ростовщиком станешь,
а ещё и вкладчиком-лохом.
Товарищи фрс-начальники ещё долго куролесить будут.
Не в пу-мед-рубль надо уходить,
а в весовые монеты,
господа!
И конфискации товарища Рузвельта не забудьте
(товарищи умеют заставить использовать их дегенеративные деньги), -
храните весовые монеты
в надёжном месте.

Епифан21.12.09 15:25

вано


Беда в нас самих. Когда семья на двоих зарабатывает 30 тыщ рублёв нельзя покупать в кредит авто за 30 тыщ долларов. Когда экономика частного бизнеса отрицает закредитованность более чем на 40% - нельзя брать дополнительные деньги. В 06-07 году звонили банкиры и говорили - "У меня залежалось 3 миллиона евро, выручай- возьми под 10% годовых, я тебе сейчас скину на счет, а бумаги потом оформим...". Было и такое. Кто-то брал, польстившись на халявные почти деньги, но от этого эффективность компании не росла. Рос счет на личном счете и количество машин(квартир, любовниц, часов, роскоши...). А кто-то прекрасно понимал, что если ты можешь съесть всего тарелку борща, то от второй тебя вырвет и не брал. Первые - обанкротились, разорились, сели в тюрьму, повесились..., вторые - нет. Мы сами виноваты. В 07-08 году люди уже стали и брюки покупать в кредит...это назвается жить не по средствам и в долг. Нам повезло, что в отличие от Америки у нас не все население успело подсесть на кредитную иглу. Просто не успели. Еще бы годика 2-3 и у нас были бы большие проблемы. Обнищание было бы повальным и массовым.

RocK21.12.09 15:53
> Епифан

Нам повезло, что в отличие от Америки у нас не все население успело подсесть на кредитную иглу. Просто не успели. Еще бы годика 2-3 и у нас были бы большие проблемы. Обнищание было бы повальным и массовым.
А это потому, что поторопились "партнёры" с изданием крызиса. Увидели у нас нечто и занервничали. Если бы не это - ударили бы нас чуть позже и больнее. Но нервишки не выдержали.
А что до ругающихся дилетантов - то им же надо кого то ругать. Не себя же. Эго то не позволяет. Да и подзабыли кого ругать сподручнее. У нас ведь есть Чубайс. Профессионал своего дела. Профессионально практически похерил модернизацию 1.0 под названием НАНО. Это просто любители ругаться его подзабыли.. Брата по разуму - Гайдара нет - а он пока есть.
Я тут недавно посмотрел выступление одного "политолога" по поводу модернизации. ( Ссылка )Он так прозорливо намекает, что модернизация 1.0 у нас была как раз силами Чубайса и ушедшего. Классно тогда намодернизировали. По этой шкале тогда НАНО это 2.0. Сейчас значит уже третий подход к снаряду. Есть у нас кое что в Русском фольклёре про троицу, это немного обнадёживает...
Тот политолог правда, начав за здравие - закончил заупокой предложив ограничится пока массовыми обсуждениями модернизации. Понятно, что если не знаешь что делать - поговори об этом и станет легче. Знакомая модель.
Ладно, прорвёмся. Бывало и хуже. Кудрину "4-" раз уж тут оценки проставляют. Даже если он не самостоятельная фигура, за "ножницы Кудрина" в его исполнении зачёт. Ругающиеся о них как то то же подзабыли...
salavat21.12.09 16:47
Хотелось бы, чтобы господа коментаторы отдали себе отчет, что экономика ссудного процента, вообще говоря, АНТИНАУЧНА с точки зрения товарного производства, т.к. неизбежно приводит к скапливанию долговых обязательств в руках эмитентов кредита за счет других участников товарообмена.

То, что такая антинаучная экономическая практика оказалась популярной в среде государственных управленцев подавляющего большинства стран мира не может не вызывать подозрение к основам сложившегося в мире общественного строя.

Экономическая полщадка РФ, на мой взгляд, одна из самых показательных в том плане, что как опасно управлять экономикой страны руководствуясь заморскими рекомендациями капиталистов а не здравым смыслом.

По сути, собственно российский филиал ФРС продолжает быть таковым и до сих пор, поощряя компрадорские настроения местных управленцев плановой убыточностью не экспортного сектора экономики, оббиранием безумными налоговыми поборами экспортно-ореинтированного сектора экономики. А "отжим" отправляя "на хранение" своим заморским хозяевам жизни или тупо проедая вместе с психотронно-зомбированным населением страны.


STR132021.12.09 23:14
> Епифан


Очень грустно. Особенно, когда трудно понять смысл слов человека, который говорит на русском языке.

Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя." © Козьма Прутков.… Есть практические врачи, а есть организаторы здравоохранения. На должности министра финансов страны должен быть организатор финансов, а не практический финансист.
Если практический финансист не понимает, что он управляет вертикально интегрированным бизнесом, а российская экономика, повторяю, всё ещё остаётся таковой, то такому специалисту нужно руководить вертикальным узкоспециализированным бизнесом, а не экономикой страны.


Экономикой, где базовые производства должны иметь нулевую процентную ставку по кредитам, при любой инфляции, потому что инфляционные потери, при правильном менеджменте возмещаются доходами от всей экономики в целом.


Не возможно представить себе предприятие, в котором, выделяя деньги на новую технику и оборудование для собственных базовых подразделений, берут с них проценты за предоставленные "кредиты".


В рублевой зоне все базовые бизнесы — собственные.




>Епифану


Любая страна обладающая вертикально интегрированной экономикой, обладающая собственной валютой, и вооружёнными силами способными нанести хотя бы неприемлемый ущерб противнику, может при желании выйти из-под ФРС.



Alaska2822.12.09 01:10

Я в данном случае рассуждаю как обыватель, не искушенный в экономических теориях и финансовых экзерсисах.


С точки зрения здравого смысла так и непонятно, почему стратегические (базовые) отрасли экономики должны стоять в очередь в банках и иметь дело с манипулируемой процентной ставкой, вместо того, чтобы гос-во напрямую инвестировало и конролировало все финансовые дела их? Ведь очевидно, что от этого страдают не только фундаментальные (в смысле на которых зиждется гос-во) отрасли экономики, но и по цепочке много других вещей, как то - уровень безработицы, демография, уровень образования, и т.д. и т.п. (локомотивы тащат оч много всего - практически всю страну)


Вот интересно, сколько надо собственникам и "элите" еще играться в демократию и рыночную экономику, сколько шишек набить, сколько трагедий а-ля СШГЭС, чтоб вернуть госплан и централизацию в базовые отрасли, от которого зависит жизнь пациента?


Прохожий22.12.09 01:40

Alaska28



Спасибо, но "Госплан" и "прямое госфинансирование" мы уже проходили. СССР развалился.


Наступать второй раз на те же грабли -- это очень плохой признак.

шорар22.12.09 07:19

Алексей Леонидович очень порадовали подробностью описания всех уродств внедренной ими с Игнатьевым и прочими персонажами системы обдиралова РФ в пользу ФРС.


Камрады порадовали здравостью суждений. К Епифану у меня два прямых вопроса -


1. Вы за самостоятельный эмиссионный центр в РФ?


2. Вы за экспорт за рубли ?


Без горбачневских отступлений в режиме потока сознания и прочих увиливаний, " да" или "нет". "Отказываюсь отвечать" = "против" .


" Да" + уточнения "как", "когда" , "при каких условиях" приветствуются.

Alaska2822.12.09 08:23
> Прохожий


Alaska28


Спасибо, но "Госплан" и "прямое госфинансирование" мы уже проходили. СССР развалился.


Наступать второй раз на те же грабли -- это очень плохой признак.



Не стоит сбрасывать со счета весь прошлый опыт. Далеко не все в госплане и прямом госфинансировании было было. Мне кажется, что в СССР люди не заметили ряд кризисов на Западе именно благодаря госрегулированию. Обязательно надо учитывать этот опыт, равно как и применять рыночные механизмы. Экономисты, социологи, юристы над новыми методами развития страны должны работать с применением лучшего прошлого опыта.


А так окунаться в рыночные волны в глобализованном мире - единственное оправдание этому может служить то, что Россия, наверное, должна быстрыми темпами набрать критический опыт в капиталистическом хозяйствовании, но потом все же найдет нужные именно ей методы и пути развития. Начавшийся кризис этому только способствовать должен...

tilikum22.12.09 11:26
>>>Когда нефть дорожает, на рынок выходит масса эмитированных ЦБ при покупке валюты денег. В результате денежное предложение перестает от нас зависеть.<<<
Currency board, однако....
>>>Епифан21.12.09 11:52
Я помню слова Кудрина в 2004 году, когда образовался Стабфонд. Дословно н епомню, но мысль была такова- мир ждет глубокий финансовый и экономический кризис, который будет в разы страшнее дефолта 1998 года.
поэтому и держаться эти деньги в кубышке, ибо никто не мог предположить масштабы кризиса в том же 2004 году. <<<
Епифан, вы сами себе противоречите. И ещё:
>>>7. включение денежного станка<<<
Денежная масса уменьшается - посему увеличиваются издержки - а далее ваши 6 (!!) пунктов....
А откуда вы взяли п.7 ?
Епифан22.12.09 12:54

шорар


1. Вы за самостоятельный эмиссионный центр в РФ?
2. Вы за экспорт за рубли ?
И на первый , и на второй вопросы - да, конечно. Чтобы не повторяться, я Вас пошлю на одну, вернее две ветки, там в свое время были жаркие дискуссии по всем этим Вашим вопросам. Но для того, чтобы Вы правильно уловили мысли Вам придется очень внимательно почитать их от и до конца.


Дорога на Исфахан -2


Ссылка


Дорога н аИсфахан - 3


"...Рубль? Золота маловато. Добываем всего 150 тонн в год. Можем торговать нефтью за рубли. Накопленная масса необеспеченного рубля приведет к тому, к чему привел доллар США и весь мир. Привязать рубль к нефти? Или газу? Глупо..."
Ссылка


Когда прочитаете, пожалуйста, очень Вас прошу, опишите свое видение на Ваши эти 2 вопроса, а?


Если не найдете ответы на свои вопросы- реанимируйте ветки- там популярно Вам объясню.


Да" + уточнения "как", "когда" , "при каких условиях" приветствуются.
С моей стороны будут приветствоваться Ваши попытки доказать что-то, развернуто и доходчиво, а не только умение задавать вопросы и пополнять таким образом свои знания...


Там, кстати и про Единое экономическое пространство есть, как средство избавления от ФРС, которое будет с 12 года.



шорар, вот Вам еще:


Деньги


Ссылка


Никак не дождусь Вашего мнения по тем 2-м вопросам...



tilikum
Где же противоречие? Прогнозировался кризис, в связи с чем начались накопления в кубышку. Когда Вы уверены, что потеряете работу (доход то бишь), Вы тратите деньги или начинаете копитьь на "черный день"? Вы поймите, трудно дискутировать, когда нет альтернативного, развернутого мнения. А просто типа "откуда взялось" ,ну, согласитесь, не очень конструктивно. Обычно, оппонент представляет свое видение, а потом предлагает сравнить свои и чужие доводы. Ваши доводы, пожалуйста, приведите, тогда пооппонируем.

wano22.12.09 15:17
> Прохожий


Alaska28



Спасибо, но "Госплан" и "прямое госфинансирование" мы уже проходили. СССР развалился.


Наступать второй раз на те же грабли -- это очень плохой признак.

Планирование само по себе не плохо, но имеет рамки применения, так же как и прямое государственное финансирование крайне необходимо в некоторых отраслях экономики. Не стоит бежать из крайности в крайность и каждый опыт нужно учитывать и анализировать и использовать, а не "разрушить до основания, а затем...".
Прохожий22.12.09 15:42
> wano

> Прохожий


Alaska28



Спасибо, но "Госплан" и "прямое госфинансирование" мы уже проходили. СССР развалился.


Наступать второй раз на те же грабли -- это очень плохой признак.

Планирование само по себе не плохо, но имеет рамки применения, так же как и прямое государственное финансирование крайне необходимо в некоторых отраслях экономики. Не стоит бежать из крайности в крайность и каждый опыт нужно учитывать и анализировать и использовать, а не "разрушить до основания, а затем...".

Опыт изучать нужно. Рушить до основания -- глупо.


Но боже упаси возвращать систему "колбасных электричек" и "все вокруг советское, все вокруг ничье"

wano22.12.09 16:15
> Прохожий


Опыт изучать нужно. Рушить до основания -- глупо.


Но боже упаси возвращать систему "колбасных электричек" и "все вокруг советское, все вокруг ничье"

Глупость, но её каждый раз все совершают, и при общем одобрении причём.
Я же сказал что планирование, как и любой другой метод имеет свои границы применения, то что вы написали это крайний вариант, но планировать жизненно необходимо. И вообще любую идею, доведённую до крайности. можно предать анафеме. С планом так и получилось, да и со много чем в сегодняшней нашей жизни.
Епифан22.12.09 16:51

Планирование не имеет ничего общего с "колбасными" электричками. Смею заметить, что, например, в американских компаниях, где работает больше 50 человек, в обязательном порядке существует плановый отдел. Планирование как форма организации того же бизнеса - вещь очень эффективная. Нам специально пытались навязать миф о вреде планирования, потому что в 90х все эффективное, качественное и наши все достижения специально девальвировали. У меня в компании ОБЯЗАТЕЛЬНО существует план. Есть планируемые показатели, обороты, планируемая стратегия развития, планируемые затраты и прочее. Альтернатива планированию - хаотическое и непонятное движение.

шорар22.12.09 16:51
> Епифан


шорар


1. Вы за самостоятельный эмиссионный центр в РФ?
2. Вы за экспорт за рубли ?
И на первый , и на второй вопросы - да, конечно. Чтобы не повторяться, я Вас пошлю на одну, вернее две ветки, там в свое время были жаркие дискуссии по всем этим Вашим вопросам. Но для того, чтобы Вы правильно уловили мысли Вам придется очень внимательно почитать их от и до конца.


Дорога на Исфахан -2


Ссылка


Дорога н аИсфахан - 3


"...Рубль? Золота маловато. Добываем всего 150 тонн в год. Можем торговать нефтью за рубли. Накопленная масса необеспеченного рубля приведет к тому, к чему привел доллар США и весь мир. Привязать рубль к нефти? Или газу? Глупо..."
Ссылка


Когда прочитаете, пожалуйста, очень Вас прошу, опишите свое видение на Ваши эти 2 вопроса, а?


Если не найдете ответы на свои вопросы- реанимируйте ветки- там популярно Вам объясню.


Да" + уточнения "как", "когда" , "при каких условиях" приветствуются.
С моей стороны будут приветствоваться Ваши попытки доказать что-то, развернуто и доходчиво, а не только умение задавать вопросы и пополнять таким образом свои знания...


Там, кстати и про Единое экономическое пространство есть, как средство избавления от ФРС, которое будет с 12 года.



Епифан, рад взаимопониманию в главном.


Касательно тех веток, я Вам в них же и сказал, что привязываться к золоту нет никакой нужды и никакой необходимости. Особенно нет никакой нужды и никакой необходимости делать это, когда другие не делают.


Деньги обеспечиваются только тем, что за них можно купить. Больше ничем. Это вытекает из формулы обмена Ньюкомба-Фишера. Нет еще какой-то привелигированной ценности, к которой в свою очередь должны быть привязаны деньги. Во всяком случае в современном мире нет.


Поэтому экспорт за рубли здесь и сейчас + наглая эмиссия и "проблемы европейцев и остальных нас не волнуют", либо терпеть тоже самое от них и ужимать собственную денежную массу по рецепту Кудрина, обрекая страну на деградацию, развал и вымирание, как это делается сейчас.


Либо они нас, либо мы их - причем вопрос идет о выживании (в отношении РФ точно).

Епифан22.12.09 17:19
Поэтому экспорт за рубли здесь и сейчас + наглая эмиссия и "проблемы европейцев и остальных нас не волнуют", либо терпеть тоже самое от них и ужимать собственную денежную массу по рецепту Кудрина, обрекая страну на деградацию, развал и вымирание, как это делается сейчас.



Оставим этого несчастного Кудрина. Вот такой Вам посыл. Мы с Италией , например, переходим на взаимозачеты в рублях. Т.е. - итальянцы покупают у нас за рубли, а мы у них весь импортируемый в Россию ряд товаров - за евро. Посчитайте инфляцию рубля. И инфляцию евро. Межгосударственные длинные контракты заключаются на десятилетия. Вот заключили мы контракт до 2040 года с макаронниками на поставку им газа. У нас инфляция в год , в среднем, открытая ( скрытую там не считают) составляет 12-15 %. Через 7 лет мы начнем поставлять им газ бесплатно, ибо первоначальная покупательная стоимость суммы , указанной в контракте обесценится. Или Вы предлагаете внести в Договор пункт о ежегодной коррекции суммы контракта? Даже если итальяшки пойдут на это ( что будет впервые в мировой практике за всю историю человечества), то денежная (рублевая) масса будет на порядок меньше массы евро, который как мы знаем -выкидыш доллара и очень жестко к нему привязан. Посмотрите баланс внешнторгового оборота России и Италии. Какая разница? Мы за вырученные рубли будем покупать тот же евро и расплачиваться с итальянцами. И возникнет тогда большой, массовый бардак. Неразбериха. А там еще и Германия, Хранция, весь ЕС...Так вот, не правы Ньюкомб с Фишером- Великие теоретики, доведшие мир, в том числе и они, апологеты доллара, до пропасти. Судя по их формуле, все что продается может быть эквивалентом бумажных денех...Вы не считаете их идиотами? Я считаю. Ибо то, что можно купить имеет простое понятие - коньюктура. Уголь, например, в Китае -основной пока источник энергии. Через 5 лет он им не станет. Возьмем щорпотреб. Сезонный товар. Привяжут итальянцы курс евро для двусторонних операций к туфле и что? Осенью курс растет, а летом падает? Ест еще кофе - весь мир пьет, бананы...Лучше почитайте Маркса. Я, кстати, купил Капитал, выберу время, засяду с карандашем- освежу память.


Не, только несколько мировых финансовых центров. А за основу платежей будет браться не только золото, а целая корзина - металлы, камни. Золото + серебро+алмазы+платина+ ...допишите сами. Газ и нефть - потребители не дадут, та же ЕС, потому что у неё их очень мало , да и невозобновляемо это все. И первым шагом для России в этом направлении станет создание ЕЭП, о котором я еще писал в июле. Начнем с внутриЕЭПовского опыта отвязки от доллара, наберемся опыта, сделаем выводы, учтем ошибки, а там глядишь и поднатореем. Вот тогда ФРС и пойдет на...лесом.

шорар22.12.09 19:25

Епифан, единственный неприятный момент в перечисленном Вами - долгий срок контрактов. Но все равно не больше же года. В остальном, представьте: работает рублевая биржа. Все знают, что нефть и газ можно купить за рубли. Сразу возникает спрос на рубль. Устанавливается справедливая цена рубля к евро, рубля к юаню. Рубль начинает ходить за рубежом, скапливаться в резервах. Можно печатать рубль еще и инфляции не происходит. Страны думают, чтобы такое продать в Росссию, чтобы получить рублей, начинают жестче эксплуатировать свое население. Эмиссионный и малоинфляционный рубль можно вкладывать в научно-технические разработки и т.д. Создавать привлекательные условия жизни для ценных сотрудников и т.д.


Касательно именно Италии, Глазьев, где-то говорил, что он как-то встретился с Проди и спросил, как бы итальянцы отнеслись к торговле за рубли. Проди сказал, сделайте хороший своп, а в остальном нам все равно. Рубль для европейцев ведь тоже освобождение от доллара!


Что касается ЕЭП - то да, дело исключительно хорошее и правильное. Глазьев - молодчина (он зам. исп. секретаря ЕвразЭС и мозговой центр всей этой затеи).

Епифан22.12.09 20:54

шорар, поверьте, я мечтаю о том дне, когда рубль станет одной из основных валют мира. Тогда и Россия станет господствующей супердержавой. Но рано еще. Лет через 5-10 может быть. Нужна долговременная, полноценная привязка рубля к некоему твердому и авторитетному во всем мире эквиваленту. Вот когда этот эквивалент будет найдет, тогда наша с Вами мечта и сбудется. А пока до неё очень далеко.

STR132022.12.09 22:13
> Епифан


шорар, поверьте, я мечтаю о том дне, когда рубль станет одной из основных валют мира. Тогда и Россия станет господствующей супердержавой. Но рано еще. Лет через 5-10 может быть. Нужна долговременная, полноценная привязка рубля к некоему твердому и авторитетному во всем мире эквиваленту. Вот когда этот эквивалент будет найдет, тогда наша с Вами мечта и сбудется. А пока до неё очень далеко.

Твердым и авторитетным эквивалентом может быть и простая бумажка, и золотая монета, и бочка нефти, квтчас, литр воды, воздуха...
Но самый авторитетным эквивалентом было и всегда будет вменяемое руководство.
Которое способно превратит виртуальное в реальное.
И пока такого руководства у нас не будет, экономика страны будет оставаться "российским филиалом ФРС".

шорар23.12.09 15:12
> Епифан


шорар, поверьте, я мечтаю о том дне, когда рубль станет одной из основных валют мира. Тогда и Россия станет господствующей супердержавой. Но рано еще. Лет через 5-10 может быть. Нужна долговременная, полноценная привязка рубля к некоему твердому и авторитетному во всем мире эквиваленту. Вот когда этот эквивалент будет найдет, тогда наша с Вами мечта и сбудется. А пока до неё очень далеко.

Главная проблема, похоже, в том, что решение лежит больше в политической, нежели экономической плоскости.
Aijy23.12.09 16:32
> Епифан


Добавлю про цемент. Евроцемент групп после продажи его Е.Б- Еленой Батуриной стал монополистом и цены взлетели в 5 раз. Везли из Китая, Сирии. а новые завод строить не позволяли...Соответствующе выросли и цены на жилье. Откаты наверх составляли сотни миллионов долларов в месяц...Вот она коррупция-тормоз нашей жизни...


А смысл строить новые заводы, когда и уже построенные СЕЙЧАС вынуждены были резко снизить цены?
СМЫСЛ было строить новые заводы - чтобы СТИМУЛИРОВАТЬ строительство дешёвым бетоном? ЗАЧЕМ его стимулировать? Бетон в себестоимости строительства был достаточно небольшой статьёй! Металл, отделка, коммуникации - каждая из этих статей расходов может быть больше, чем стоимость бетона.
ПОЭТОМУ всё правильно делала Батурина, Непрозводительные инвестиции, избыточные мощности НЕ НУЖНЫ, в том числе потому что НЕ СЛЕД увольнять людей! Пусть лучше будет бешенная себестоимость строительства из-за дорогого бетона, чем кварталы построенных, но не проданных домов (как в Китае или в Дубае) при нищем, БЕЗРАБОТНОМ населении!
Индра24.12.09 09:16
Я извиняюсь, что поздно встрял в дискуссию. Прежде чем выходить с идеей "торговать за рубли" надо посмотреть внешнеторговый баланс между Россией и остальным миром - в двух оценках.

Оценка первая - по среднемировым ценам. Тут наблюдается существенный профицит - мы продаем больше нефти, чем покупаем ширпотреба. Понятно, что излишки стерилизуются. И если сейчас перейти к продаже за рубли - мир просто не сможет найти столько рублей. То есть случиться одно из двух - либо будет сокращен экспорт из России, либо в мире возникнет ценовой перекос (нефть подешевеет относительно ширпотреба). А Вы прекрасно знаете, что рынок нефти - это политический инструмент управления целыми группами стран. А резкие движение сейчас никто не любит.

Оценка вторая - по трудовой стоимости. Забудем про все валюты, и оценим себестоимость нефти и ширпотреба в человеко-часах. В этом случае мы имеем огромный дефицит внешней торговли - мы продаем очень дешевую нефть, а покупаем очень дорогой ширпотреб. И это интуитивно понятно - просверлить землю и проложить трубу - это нехитрая деятельность, и у себя на даче многие делают. А вот попробуйте в гараже собрать кассетный плеер, который стоит 300 рублей - ни за что не сможете.

То есть по правилам "пацанской справедливости" мы сейчас живем за счет другого мира, и не мы кормим Европу, а Европа кормит нас - продавая сложную технику в обмен на простую жидкость. Так кто на ком паразитирует ?

Эти 2 оценки имеют в виду при проведении теневых переговоров - и именно так вырабатываются договоренности о "норме стерилизации валютной выручки". Нам определили свою норму, Китаю и саудитам - свою. 

Чтобы во второй оценке у нас тоже был профицит - надо развивать реальный сектор. Но его можно развивать только выведя из под власти частного капитала, что и сделал Кремль, создав госкорпорации. 

Напоминаю, что кроме госпорпораций существует также теневые налоги, теневые расходы и теневой бюджет. А как иначе жить, если частный капитал весь под ФРС ???
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Обзор событий в мире, третья неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, вторая неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, конец октября — начало ноября 2018 года
» Мир остается удаленной перспективой для Ливии
» Аргентина в смятении
» Индия и Япония объединяются, чтобы сохранить спокойствие в Индийском океане
» Что Латинская Америка должна рассказать Китаю о Венесуэле
» Конго в пропасти

 Новостивсе статьи rss

» Индия отказывается от собственного палубного истребителя Tejas
» Европейские дипломаты предпринимают попытки сохранить Договор о РСМД
» СМИ: спецпосланник США надеется на мирное соглашение с Талибаном в 2019 году
» Возглавляемая США коалиция опровергла сообщения о жертвах среди мирного населения в Сирии
» СМИ Турции обвинили в фабрикации новостей о странах Персидского залива
» Российские военные прибыли в Индию на учение "Индра-2018"
» Китай предложил Филиппинам диалог по спору вокруг Южно-Китайского моря
» В Минобороны отчитались о ситуации в зонах деэскалации в Сирии

 Репортаживсе статьи rss

» Ливию разгромили, Кадаффи убили. Теперь ищут виноватых
» Организованная жадность против дезорганизованной демократии
» «Наш ответ «Томагавкам»: на что способна российская сверхдальняя крылатая ракета Х-101/Х-102
» Биолаборатории США на Украине модернизируют на $ 90 млн
» Вслед за "Железным волком" у западных границ России состоится "Анаконда"
» «Идет война нервов»
» Обзор Леванта (Шама): почему вновь сдают курдов; зачем Анкара идет в Кувейт; кому опять угрожают ИГИЛом; и многое другое за сентябрь-октябрь 2018
» Wall Street Journal: подробности тайной операции Ирана в Европе

 Комментариивсе статьи rss

» Что значит для России первый в истории провал саммита АТЭС
» "Оружие возмездия": в Америке бушует вирус советского периода
» Украина и США решили возобновить соглашение о повышении безопасности на украинских АЭС
» Чем больше государственные субсидии, тем масштабнее вторжение мигрантов
» Трамп, Горбачев и крах Американской империи
» Когда умрёт Украина
» Пентагон понял, что натворил: китайцы поставили армию США на колени
» Белорусско-украинские отношения начали процесс очередной трансформации

 Аналитикавсе статьи rss

» Какую игру ведет Россия в Афганистане
» Война сверхдержав: американские ВВС готовятся к схватке с Россией и Китаем
» Латинская Америка: китайский интерес
» Россия на фоне глобального кризиса: расписание на послезавтра
» Кризис эпохи демонтажа социального государства
» США пора пересмотреть свою концепцию расширенного ядерного сдерживания
» Игорь Ашманов про мозговые вирусы
» Что показал визит Болтона в Москву

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"