Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
День домино
01.02.10 04:04 Наследники СССР сегодня
Большинство  испускающих  дух  учреждений  долго   и   упорно   добивалось
коматозного состояний. Конечно, это результат  болезни,  но  болезнь,  как
правило, не развивается сама собой. Здесь, заметив первые ее признаки,  ей
всячески  помогали,  причины  ее  углубляли,  а  симптомы  приветствовали.
Болезнь  эта  заключается  в  сознательно  взлелеянной  неполноценности  и
зовется  непризавитом.  Она  встречается  гораздо  чаще,  чем  думают,   и
распознать ее легче, чем вылечить.
Сирил Норткотом Паркинсон. "Законы Па́ркинсона"

День домино

3 февраля Украина вздохнет спокойно: третий президент страны уйдет в прошлое. На память о нем останутся многочисленные кресты "голодомору", невыполненные обещания и бессмысленные указы. "Пятилетка Ющенко" запомнится как время хаоса, вопиющего беззакония и безобразной говорильни, в которой нельзя разобрать, кто говорит правду, а кто лжет. Проще сказать - все лгут. Но Ющенко ничем не лучше всех своих предшественников. Попросту Виктор Андреевич много говорил о "высоких материях", а делать он продолжал то же, что делали до него. Смысл правления Ющенко в том, что он уничтожил веру в Украину, которую соблазнил Европой, но своими руками толкнул на Восток. Сегодня в то, что Украина может существовать в формате независимого государства, верит лишь школьник, и то - по причине безразличия к будущему своего государства.

Нет, детям привили любовь к "украинской государственности", и без неё они не представляют своей жизни. У них есть своя вымышленная история, и, возможно, кто-то верит в существование "украинской нации", но оснований для этой веры нет никаких. Реальность несколько иная. Украина - страна-банкрот, все последние годы президентства Ющенко державшаяся "на плаву" исключительно за счет внешних заимствований. Виктор Андреевич попросту оказался крайним в череде "независимых" лет, посвященных лишь разграблению Украины.

Кто виноват в том, что в 2008 году на Украину пришел кризис? Цены на российский газ? Изменение мировой конъюнктуры рынка с падением цен на продукты импорта Украины - металл или химию? Янукович? Тимошенко? Власть или оппозиция? Не совсем. На Украине в конце 2008 года сошлись в "одной точке" десятки негативных факторов и обусловили социально-экономический кризис, который сегодня находится в самом разгаре.

В Нидерландах ежегодно проводят "День домино": участники выстраивают огромное количество рядов костяшек, которые затем последовательно падают, иллюстрируя принцип домино. Нечто подобное произошло на Украине, где каждый участник "поставил" костяшку и внес свою посильную лепту в "украинское шоу" под названием "рождение и распад государства". Кто-то воровал, кто-то устраивал "личную жизнь", кто-то участвовал в сафари на людей, или занимался педофилией. Кто-то создавал "украинскую нацию" и навязывал части украинского народа "ридну мову", устанавливал памятники "героям ОУН-УПА", боролся с "усопшим коммунизмом". А в это время Украина умирала буквально, физически. "Свидомые украинцы" строили наполеоновские планы о бурном расцвете Украины, то ли после решения языковых проблем, то ли после прихода нового, совершенного лидера государства. "Гениальных идей" было великое множество: силиконовые украинские долины, закарпатское золото, вклады гетмана Полуботко, углеводороды Черного моря и алмазы криворожского бассейна, новые технологии и старые украинские черноземы. Но если не кривить душой, то все идеи "свидомых" сводилось к одному единственному утверждению: я лучше всех знаю, как сделать из Украины "конфетку". Только дайте немножко за власть подержаться.

"Знали" все, но не смог никто, на любом уровне, в любой сфере и отрасли. Куда не глянь, везде провал. Я предвижу упреки "украинских патриотов" в том, что сгущаю краски и поливаю грязью самое святое на земле: Украину и украинскую нацию. Но я прошу сопоставить то, что я пишу и то, что ежедневно говорят все украинские политики, эксперты, руководители любого уровня. Мы говорим об одном и том же. Разница лишь в том, что я называю причины и ответственных за перманентную деградацию государства, а они не хотят этого видеть и, тем более, признать. Я выношу приговор Украине, как несостоявшемуся государству, и могу назвать главную причину - само украинство, с его идеологией и хуторянским мировоззрением. Для меня не важен факт признания этого утверждения. Его признает сама история, а подтверждает сама жизнь. На Украине все были во власти, но построить, создать никто и ничего не смог, кроме "маетка" для себя и узкого круга "друзей". Первое время они стыдились своих клептоманских замашек, но под конец утратили всякий страх. В нормальных странах после таких "приключений" политики, как минимум, подают в отставку, а на Украине отделываются скромным: "а сами-то не без порока"?

Сегодня многие винят во всем бардаке Тимошенко. Но любой украинский политик, оказавшийся на месте Юлии Владимировны, действовал бы так же. Брал бы кредиты МВФ, метался между Западом и Востоком, строил глазки Владимиру Путину и безбожно врал. Попав в премьерское кресло, Юлия Владимирова не смогла вовремя с него соскочить и сделать крайним какого-нибудь технического премьера с приставкой ИО. Однако дело не в плохой реакции Тимошенко (у неё с этим все в порядке), а в невозможности что-либо изменить в существующих условиях. Досидев до президентских выборов в кресле премьер-министра, Тимошенко попросту уничтожила практически все свои шансы вернуться в большую политику. Спасти её может только чудо: живая вода или молодильные яблоки. И без того у неё слишком много симпатиков на Украине, по сравнению с тем, что имел бы любой другой политик на её месте. Феномен Тимошенко объясняется просто: Юлия Владимировна - мастер политической лжи и манипуляций. Прекрасная актриса, способная в нужный момент заломить руки, пустить слезу и разыграть из себя оскорбленную девственницу. Так убедительно врать в глаза не умеет больше никто на Украине. Она "несет" с трибуны глупости вселенского масштаба, но ей все сходит с рук. "Газовая принцесса" легко вертит астрономическими суммами, рассуждает о глобальных проблемах, которые слишком велики для маленького обывателя, что бы он мог усомниться в их правдоподобности. "Маленькие украинцы" ещё могут представить себе ложь размером в 1000 гривен, но ложь размером в миллиарды перестает быть для них ложью. Они не могут ни представить её, ни оценить, ни понять бессмыслицу речей Тимошенко, спрятанную за хитроумными выражениями. Им легче верить в этот бред, чем в нем усомниться.

Всё, что сегодня надо делать для реального спасения Украины, политики не будут делать в силу электоральной инерции, при которой даже ради спасения страны они не пойдут на потерю части своего рейтинга. Националисты, украинские патриоты не изменят себе и будут продолжать бороться за "вэлыку Украину". И до последнего защищать свои "принципы", за которыми в действительности стоят "заводы-пароходы" олигархов.

В украинской политике есть только деньги и электорат, который своими голосами выдает "ярлык" на власть. Волеизъявление народа - та помеха, ради которой приходится пускаться в пространные рассуждения об украинской нации, демократии, свободе слова и великом будущем Украины. Ездить по разваливающейся стране, снисходить до общения с народом и плести сказки о "злыднях", не дающих этому народу жить по-человечески. Находить врага (преимущественно на востоке) и рассказывать сказки о какой-то постгеноцидной нации, до сих пор не способной отойти от голодомора и "советского мышления". Никому и в голову не приходит задать хотя бы самому себе простой вопрос: где связь между советским прошлым и украинским настоящим? Неужели "маленький украинец" страдает от самого себя, а не от тех, кто прикинулся "украинским патриотом"? Или, может быть, нынешних властителей смущает желание народа жить хотя бы на уровне советского 80-го года, когда есть бесплатная медицина, образование, работа, правопорядок, законность и власть, на которую можно хоть как-то повлиять? Об этой проблеме для "свидомой власти" трещал Ющенко пять лет подряд? Холопы слишком много хотят.

За все годы "независимости" я не видел ни одной социально-экономической программы, которая предполагала бы долгосрочную стратегию развития государства. Весь интеллект правителей был направлен совершенно в иную сторону: как очаровать народ и заставить проголосовать за себя. Украина - это страна победившего популизма, где на очередных и внеочередных выборах выбирают победителей в конкурсе политической рекламы.  Это еще один факт, который знают и видят все, но не хотят признавать. У меня скопилось множество предвыборных программ всех партий и блоков, которым есть лишь одно применение: растапливать печку. Все в них сведено к абстрактным и бессмысленным рецептам, за которыми нет ни доли реальности. Они невыполнимы в принципе, при самом большом желании исполнителя. Попробуйте вспомнить все украинские выборы, перебрать в памяти все обещания и посулы гражданам. Неужели кто-то думает, что между тем, что обещали тогда и предлагают сейчас, существует какая-то разница?

Любые мало-мальски значащие вопросы на Украине вызывают много разговоров, но не имеют никакого практического смысла. Украина погрязла в надуманных проблемах и спорах, но толку от этого для населения никакого. Это игра ради игры, где только внешние обстоятельства влияют на конечный результат. Вот вам рост ВВП при Януковиче, миллиардные спекулятивные "инвестиции" Ющенко, разорительные газовые контракты с Россией и глобальный кризис, списывающий все прегрешения. Попробуйте посмотреть на Украину скептически, без юношеских соплей влюбленного Ромео - и всплывает еще один факт: от украинских правителей мало что зависит в реальности. Единственная работа у них сводится к нахождению оправданий своих поражениям и присвоению чужих побед.

То, что в 2004 году народ захотел уйти в Европу, а в 2010 году хочет уйти в Россию, полностью это подтверждает. Мы имеем дело со страной и политиками, способными лишь на имитацию деятельности на ниве государственного строительства. От них (как и от нас) ничего не зависит. Потому, важнейшая задача для Украины и "украинства", куда-то идти и кем-то стать: частью Европы, демократической страной, украинской нацией. Пока не произойдет НЕЧТО. До этого, независимого от нас, обстоятельства Украина занимается футуристической демагогией. Политические силы умирают и рождаются, как подопытные мушки дрозофилы. И все происходит столь быстро, что невозможно увидеть различий между тем, кто умер, и кто родился. Одни партии умирают, новые рождаются, маленькие политики меняют одних хозяев на других, словно холопы в юрьев день - и ничего не меняется. Впрочем, "пипл хавает", а значит - его все устраивает.

Власть или кошелек?

Если отбросить всю популистскую риторику о геополитическом выборе Украины между западом и востоком, свободой и диктатурой, то вся борьба последних лет шла, по сути, за деньги. Вспомните все газовые баталии, "приватизации" - сразу ясно, ради чего стоит идти в политику. Но теперь возникает вопрос: если "газовая проблема" решена, приватизировать нечего, страна разграблена и стоит на пороге еще более глубокого кризиса, зачем идти во власть? Ответ очевиден (если в который раз отбросить словесную шелуху): власть нужна, чтобы сохранить нажитые богатства. И уж на последнем месте у политиков стоит Украина, которая является всего лишь территорией, где, по какому-то недоразумению, расположились источники всех их богатств. Новоявленные господа Украины бьются за удержание того, что им удалось оторвать. Им необходим госзаказ, льготы для приоритетного спасения "вверенных" им предприятий, правильные законы и таможенные пошлины, расценки на энергию, транспортировку и возможность "порешать вопросы" с Россией по поводу доступа к её рынку. Утратившие власть политики теряют поддержку олигархических групп и переходят в ранг использованных презервативов. Поэтому им нужна власть, в том числе "свои" прокуроры, суды, СБУ, МВД, Министерство обороны. Потеря контроля над властью приводит проигравшую сторону к банкротству, переходу её "активов" в распоряжение победителей и к политической расправе. Силовые структуры должны обеспечивать прикрытие "операции". Можно было бы закрыть глаза на эту суровую реальность политической жизни Украины и на смысл политики вообще, если бы интересы "маленькой Украины" просматривались хоть где-нибудь и в чем-нибудь, кроме пустых речей о всеобщем благе.

Украинская демократия в своем роде уникальна и чем-то отдаленно похожа на американскую демократию. Можно говорить практически все, критиковать практически всех - до тех пор, пока это не несет угрозу существующей системе. Многочисленные сторонники "демократических ценностей" на Украине не понимают той простой вещи, что подобная "демократия" может существовать лишь при высоком уровне жизни населения и стабильном экономическом положении государства. Подобная ситуация до сих пор была в США, странах Европы, но отсутствует на Украине. Игра в демократию на пустой желудок не заканчивается ничем хорошим. Распасовка олигархов, стоящих за ведущими политическими силами,  между плохими "донецкими парнями" и хорошими "оранжевыми" может привести к полному слому всех существующих правил игры. Ведь сегодня народ страны начинает смутно понимать, что между "олигархами" Тимошенко и "олигархами" Януковича нет принципиальных отличий. Можно пространно говорить о сторонниках "демократических ценностей" и "донецких пацанах", но, ей богу, попробуйте на трезвую голову уйти от штампов времен "оранжевой революции" и просто сравнить. Это одно и то же!  В некотором смысле "регионалы" даже честней, поскольку не рядятся в тоги политических овечек и не рассказывают байки о своих чистых ручках.

Все это лишь игра, где украинцы выступают в роли скандирующей массовки. Но  кто и кому забьет гол, для народа не имеет принципиального значения, поскольку  проблемы "маленьких украинцев" всегда будут стоять на последнем месте. Тем более, решить их в данный момент к общему удовлетворению просто невозможно. Проведением жизненно важных реформ желательно заниматься не в период общемировой экономической нестабильности и кризиса, а в период экономического роста, когда действующие политики могут получить у населения кредит доверия на проведение ВСЕГДА и ВЕЗДЕ НЕПОПУЛЯРНЫХ реформ. При этом оппозиция не сможет вставлять палки в колеса и саботировать процесс. Нетрудно догадаться, что для социально-экономических реформ Украина выбрала самое неудачное время. Еще одна костяшка домино.

За кого бы ни проголосовал избиратель сегодня, кто бы ни победил во втором туре президентской гонки, будущий выбор разочарует его. Победа на выборах 2010 окажется пирровой. Победитель обречен "решать" заведомо нерешаемые проблемы. А значит, терять поддержку тех, кто отдал ему свой голос. Всем партиям Украины (кроме партии победителя) выгодно дистанцироваться от власти и копить силы для будущих баталий за Верховный Совет Украины. Как и во все предыдущие годы - бессмысленных и бесперспективных. Таким образом, в очередной раз расплачиваться за любой выбор будет сам народ Украины, который в который раз "ошибся" в волеизъявлении.

Единственной же проблемой ныне проигравших партий и политиков является сохранение накопленных богатств от рейдерских атак новой власти. Но эта проблема уже решается путем переуступки, продажи пакета акции предприятий россиянам. Совершенно благоразумно поступил "ИСД" (близкий к Тимошенко), переуступив контрольный пакет российским олигархам. Последствия этой сделки нам еще предстоит оценить, но тенденция наблюдается интересная: гарантом собственности на Украине выступает Россия.

Геракл из Донбасса

Современная Украина напоминает "авгиевы конюшни", которые не чистились в течение 30 лет. Мифический Геракл очистил конюшни тем, что направил в них воды реки, которые вымыли все нечистоты. Какие реки можно направить на Украину, которые смогут вымести всю грязь из политики и из голов её граждан? Где та спасительная "вода", которая в состоянии смыть эту мерзость? В ЕС? В России? И кто будет украинским Гераклом, способным совершить такой подвиг? До сего дня героев на политическом небосклоне не наблюдалось.

Виктор Янукович мало похож на Геракла. Ему вообще претит решительность в действиях и нестандартность мышления. Наблюдая за его политическими шагами, можно подумать, что он собирается проверить на прочность "грабли", по которым ступала нога Виктора Ющенко. В экономике все у него лаконично, как у Шварценеггера "trust me"… Мы знаем, как вам помочь. У нас богатый жизненный опыт управления страной. Янукович (как стало нынче модно в расколотой стране) мирит "запад" и "восток", обещает защитить русский язык и развивать украинский. Янукович собирается идти в Европу "при сохранении дружеских отношений" с Россией. Трудно понять, кто убедил "дорогого Виктора Федоровича" в том, что можно защитить русский язык, не в ущерб украинской мове? Ведь любое равноправное хождение русского языка на Украине приводит к неминуемому поражению украинской мовы! Тут либо одно, либо другое. Это очевидный факт, что "украинство" может относительно спокойно себя чувствовать только вне конкурентной борьбы с "русскостью". В равной же борьбе "украинство" обречено на поражение! Доказано временем.

В настоящий момент путь в Европу для Украины начинается в Кремле. Это очевидный факт. Единая Европа и определяющие её политику Германия, Франция, Италия более доверяет в "украинском вопросе" Москве, нежели Киеву. Большой заокеанский брат вообще "отморозился" и не проявляет никакого интереса к своей любимой демократии в Восточной Европе. На Украине не с кем говорить, и не о чем. В условиях политического хаоса последних лет (несомненно, что и будущих), последовательный и предсказуемый курс невозможен. А если это так, то Европа будет искать тех, кто может влиять на политику Украины и делать её более последовательной и предсказуемой. В этой связи совершенно непонятно, какого чёрта Виктор Янукович дразнит своего избирателя словечками из "лексикона Ющенко", без значительных шансов приобрести электорат на Западной Украине? Ведь потеряет он больше на Востоке, чем приобретет на Западе. Между президентом Януковичем и уже экс-президентом Ющенко существуют очередные "домовленности"? Тогда главным вектор Виктора Федоровича направлен в ту же сторону - вслед за Ющенко… в политическое небытие.

Трудно представить, что может предложить Янукович после выборной демагогии в стиле рекламного девиза известного производителя пылесосов и соковыжималок: "Изменим жизнь к лучшему"? Как он собирается реализовывать своё "Украина для людей"? Какие у него есть для того ресурсы и идеи? Неужели он решил раскулачить своих спонсоров и за их деньги провести модернизацию украинской экономики? Но ведь даже модернизация за счет капиталов олигархов является утопией. Украина слишком большая и бедная, чтобы за счет отдельно взятых, пусть даже богатейших людей Украины можно было что-то изменить. Все это хорошо звучит на митингах нафталиновых партий, но абсолютно нереализуемо на практике.

Экономическая политика Януковича не будет радикально отличаться от политики Тимошенко. Смысл её сведется все к тому же поиску "инвестиций", то есть продаже существующих активов все тем же россиянам. Других покупателей просто нет. Данная политика была простительна "матери-героине Майдана" Юлии Тимошенко, но её никогда не простят Виктору Януковичу. Он и без того слишком пророссийский в глазах "украинского электората", так что любые договоренности с Москвой будут окончательно добивать его рейтинг. Сегодня регионалы заявляют об электоральных победах на "западном фронте" Украины, но завтра, при отсутствии экономических успехов – победы превратятся в поражения. Ведь подкрепить в реальности политические лозунги Януковичу нечем. В 2010 году Партия Регионов может получить власть так же, как получили власть "оранжевые" в 2004 году. И точно так же её упустить.

Нелепо рассчитывать на дешевый российский газ при "воцарении" Януковича. Россия не для того все последние годы выводила Украину на мировые цены, чтобы теперь радовать регионалов подарками. Пять лет назад Путин уже поздравлял Януковича с победой и на этот раз, скорее всего, ограничится воздушным поцелуем. Москве нет никакого смысла понижать цену для Украины, поскольку это даст Киеву изрядную долю экономической независимости. Смысл же работы Кремля на "украинском направлении" заключается как раз в обратном: Киев должен быть по рукам и ногам зависим от финансово-экономической помощи России. Дешевый газ предполагает иное. Зачем же продавать Украине дешевый газ? Российский газ, конечно, может "виртуально" подешеветь для Януковича, но за этой дешевизной будут стоять некие уступки, о которых рядовой обыватель никогда не узнает. И тут речь идет не о гуманитарной сфере. Власти России прекрасно понимают, что гуманитарная сфера, вопрос русского языка, наведение "порядка" в истории становятся актуальными как раз для будущих властей Украины. Безусловно, Кремль будет проявлять озабоченность гуманитарными проблемами на Украине. Киев будет получать "пачками" фильмы, теле и радиопрограммы, книги на "украинскую тематику" с альтернативной для Украины версией истории. Все эта информация будет нещадно бить по "украинству" и противопоставить ей "свидомым" нечего. Они сами влезли в эту игру, вытащили скелеты из шкафов и в полной мере будут обязаны узнать о себе много интересного. В гуманитарных вопросах Москва займет ту позицию, которую ранее занимал Вашингтон по отношению к "недоразвитым" странам. Кремль будет определять, какая история является правильной, какое отношение должно быть к русскому языку, какое - к национальным меньшинствам. Ни-ззя. Нехорошо.

Сегодня вызрела ситуация, когда ради поддержки избирателя многие украинские партии и блоки будут вынуждены не просто обещать решить "русский вопрос" на Украине, но и начинать его решать. Время забалтывания проблем прошло. Раз уж в период избирательной кампании многие кандидаты в президенты заговорили об ЕЭП и дружбе с Россией, завтра им неминуемо придется решать вопрос русского языка. Не говорить, а решать в реальности. Аналогично тому, как в свое время украинские политики соревновались в том, кто больший "евроинтегратор". Не из любви к русским, русскоязычным, а от большой любви к власти и деньгам. Первый в очереди на "решение" вопросов гуманитарной сферы стоит Янукович. У него нет выбора, если, конечно, он и его команда задумывается над этой проблемой. Для сохранения власти Янукович должен хоть что-то сделать в области решения "русского вопроса". В настоящий момент его рейтинг достиг максимально высокой точки, вернуть которую он более никогда не сможет… Ведь сегодня реальная власть для рейтинга политика похожа на свечку для мотылька. Прилетел и там сгорел. Потому Януковичу жизненно необходимо браться за ум и решать проблему русского языка, хотя бы на уровне восточных регионов.

Виктор Федорович, конечно, потеряет украинского избирателя, но приобретет поддержку русского. Но был ли у Януковича хоть когда-нибудь "украинский избиратель"? Чего ему терять? Единственной потерей будет чудом попавшие в его партию представители западной Украины, типа Анны Герман. Не факт, что у Януковича хватит смелости и сил решить "русский вопрос", но в противном случае, его "политическая карьера" закончится гораздо раньше намеченного срока.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Епифан01.02.10 10:49

Спасибо, товарищ Лунев.

"...Российский газ, конечно, может "виртуально" подешеветь для Януковича, но за этой дешевизной будут стоять некие уступки, о которых рядовой обыватель никогда не узнает..."

Да, финансово -экономическая зависимость и выставление гуманитарных вопросов якобы главными и есть цель нашей политики в отношении этого государства. На самом деле цели совсем иные - расчленение Укрии на 3-4 отдельных государства, создание на западе и юге России зон безопасности , на которых всецело будет править Россия. В Абхазии и ЮО эту модель уже обкатали, а сейчас совершенствуют. Восточная Укрия - источник дешевого сырья, рынок сбыта нашей продукции, юг - дешевый отдых для наших граждан и также рынок сбыта. В военно-политическом смысле - буферная зона, контроль над бОльшей частью Черного моря. И ни в коем случае не присоединять. Короткий, жесткий поводок. А на гуманитарном уровне....Можно даже цикл передач придумать, типа "Народы новонезависимых государств - наши братья и сЕстры. Обычаи и традиции". Приглашать их на конкурсы, снимать фильмы о них и прордюссировать конкурсантов на Евровидение.

ПС. России в этом плане нужны были или Юшч или Янук. Первый развалил бы Укрию быстрее, а Янук просто не справится с консолидацией Укрии- развал также неминуем, только чуть задержится. Самая умная в этом плане - Йулька. Умение лавировать, плакать и строить глазки тудой-сюдой здесь сыграло бы обратный эффект - развал мог бы и не состояться вообще. А её приглашение в Москву и "доброе" отношение Пу- всего лишь антиреклама, которая сбила намного её электоральный процент - все запукры от ней отказались. А Тигипко....спасибо тебе, дорогой. Думаю, если не орден "Дружбы народов", то пару -тройку процентов от Нафтогаза Россия скоро тебе предоставит. В благодарность.

Аяврик01.02.10 13:51
"доброе" отношение Пу- всего лишь антиреклама

100%
Сознают ли это в российских коридорах и кулисах власти или не сознают (скорее всё-таки второе), но демонтративное привлечение административного ресурса, как решающего аргумента на ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКОМ электоральном поле, на ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОМ приводит к абсолютно противоположному результату.

Публичная поддержка Кремлём любого кандидата вне России - это "чёрная метка" для него, и никакая логика и никакие пряники тут не помогут.

В прошлый раз "под Януковича" Путин преподнёс украинцам подарок - 90 дней без регистрации можете, хлопцы, по России болтаться, всё для вашего удобства и личного заработка.
Этим чашу весов и качнул в пользу Юща...

.........

В принципе, любого русофобского претендента во власть (от Грузии и Польши до США включительно) можно "топить" его навязчивой поддержкой Путиным.
: ))

Чёрный ПиАр
nonliquid01.02.10 14:15

Аяврик

Сознают ли это в российских коридорах и кулисах власти или не сознают (скорее всё-таки второе)

Есть подозрение, что сознают. Не надо быть Шерлоком Холмсом, чтобы не заметить связи. Но в данном случае, скорее всего, целью была двойная игра. Подстраховка на оба варианта событий. Если к власти придёт Янукович, то тогда работа непосредственно с ним (ну или переговоры секретные и нигде не всплывшие), а на случай прихода Тимошенко - ряд договорённостей заранее. Ну и без порчи имиджа не обошлось, само собой.

Bredomor01.02.10 14:35
Кроме продаж активов на восток теперь появится возможность их сбыта в самые различные фонды на западе. ...Но - за бесценок. Всё это в Укрии втечение 5 лет было сделано лишь для этого. Кстати, не только в Укрии. Теперь всего лишь за несколько сотен миллионов долларов, которые примерно на следующий же день не станут стоить и бумаги, на которой они нарисованы. По крайней мере на то, чтобы ими успеть воспользоваться, будет очень небольшой срок.
creo01.02.10 16:30
Господин Епифан, вам наверняка дышалось бы легче если бы не было таких регионов на Украине как Донецк, Харьков, Николаев, Одесса... Тот факт, что не вся Украина свидомая, не добавляет счастья оранжевым с другой стороны. До тех пор пока цинизм в моде у вас будет много малолетних адептов по форумам, а нормальные русские люди знают, что здесь живут такие же русские люди. А когда нас присоединят, вы будете пытаться навязать нам чувство вины, но ничего у вас не выйдет, вы не заставите меня ненавидеть великороссов.
spv201.02.10 17:11
Уважаемый creo.

Доля правды есть как в Ваших словах, так и в словах Епифана. Деление Украины на правильную восточную и оранжевую западную мне представляется крайне неверным. Паразитов хватает и на востоке (не знаю, верно ли теперь называть их оранжевыми, хотя треть востока голосовала за Ющенко... Это просто такой образ жизни, видимо. Готовность ходить по головам.) и на западе. Равно как и там и там живут нормальные люди. В хм... бизнес кругах (назовём их так :) ) правильного антисвидомого Ужгорода в 2004-м царило проющенковское настроение. Хотя, при чём тут несчастный Ющенко?.. Это, повторюсь, просто такой потребленческий образ жизни.

Знаете, чем мне симпатичны прибалтийские нацики и свидомые хохлы? Их видно и они предсказуемы. Они верят в то, что делают, пусть и слепы в своём чувстве справедливости... Но кроме них существует достаточно жирная прослойка ротожопов и пофигистов, без национальности и больших ценностей, которые готовы сожрать, нагадить, унизить, забыть, плюнуть в кого угодно, чтобы оттяпать лишний кусочек. Эти не верят ни во что и ни в кого. И мне почему-то кажется, что на Востоке таких гораздо больше как в силу большей численности населения, так и по причине возможной мимикрии под "своих". При том, что в хороших знакомых несколько замечательнейших людей как с Востока, так и с Запада Украины ()

Таких более чем достаточно в любой стране. Нам своих хватает... И несколько миллионов новых мы можем просто не переварить и лопнуть, как перегретая звезда.

А касательно чувства вины.. Россия только в этом году отдала общесоюзный долг... А брали то вместе...

И на последок. Скажите, чем в корне отношение Епифана к Украине отличается от Вашего отношения к Западной Украине?

Епифан01.02.10 17:28
> creo
Господин Епифан, вам наверняка дышалось бы легче если бы не было таких регионов на Украине как Донецк, Харьков, Николаев, Одесса... Тот факт, что не вся Украина свидомая, не добавляет счастья оранжевым с другой стороны. До тех пор пока цинизм в моде у вас будет много малолетних адептов по форумам, а нормальные русские люди знают, что здесь живут такие же русские люди. А когда нас присоединят, вы будете пытаться навязать нам чувство вины, но ничего у вас не выйдет, вы не заставите меня ненавидеть великороссов.


Вся ошибка "присоединенцев" сводится к одному - ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННУЮ внешнеполитическую деятельность и государственную, стратегическую безопасность России Вы "канализируете" и переводите на маленький бытовой уровень. Поймите Вы наконец, товарищи, я ничего не имею против Вашей русскости , даже где-то Вам сочувствую и очень вас люблю, но в Большой политике на людей наплевать. Там мыслят другими категориями - геостратегическими, в масштабе карты 1: 1000000. Напомнить лозунг про "одного... - трагедия, миллионы ...- статистика? ". Только недалекий и глупый человек стратегические задачи России в 17-18 веках, которые решал Петр и Екатерина будет переносить на наш 21 век. Сейчас другие угрозы, другие задачи и совершенно другой мир. Ключевое слово - прямая выгода России. Опять же очень недалекие понимают это буквально - в материальном плане. Деньги там, в Большой политике, тоже на последнем месте. Там не деньги зарабатывают, а делают мировую политику , подстраивая её под российские интересы.

Вот когда Вас присоединят, тогда, лет через 50-100, наши внуки - правнуки и будут разговаривать друг с другом. Нас уже с Вами не будет и мы с Вами будем представлять только археологический интерес для антропологов будущего.

Аббе01.02.10 17:53
Грех такое говорить, но Киев уже разок успел профукать ЕДИНУЮ Русь. Потихоньку, полегоньку. Сначала - Суздаль, потом - Владимир. Монголы, извиняюсь добили разрозненную страну. Не ГОСУДАРСТВО. Поражение на Калке можно приписывать чему угодно. Но сильных и умных поражения - УЧАТ. Петра Нарва - не сломала. В 1941 -42 годах СССР кровью и потом отбил право и возможность жить. Тогда же, во времена Киевские - стал брат брату говорить - это моё и то моё же. Стали про малое это великое говорить и профукали и страну и себя. Грустный пример. Владимир Красно Солнышко, Святославович взял Киев практически без боя. Предателя - брата выдали ему братовы служащие. На смерть выдали. Киевлян загнали в воду и окрестили. Как (прости Господи) стадо помыли. Новгород - брали штурмом. Сожгли столько кварталов, что слой пожарища до сих пор открывает клады. Некому их было выкопать. погибали семьями, за СВОЮ веру. Как то вот так.
lushik01.02.10 18:51

На мой взгляд, оранжевые в Украине просто божий подарок для Кремля. Само существование Оранжевой Украины (ОУ) облегчило Кремлю решение нескольких непростых задач, среди которых можно выделить:

1 Удаление с российской политической арены либерально-демократических партий и их маргинализация.Кремлевская пропаганда подспудно говорит: " Хотите чтоб было как в Украине голосуйте за демократов!". Вменяемый человек скажет: "Нет спасибо."

2 Уничтожение производств, конкурирующих с российскими на мировом рынке, и затруднение возможности создания новых. Открыто антироссийская позиция украинской власти позволила обосновать в сознании российского населения увеличение стоимости энергоресурсов для Украины, что привело к потере конкурентноспособности украинских товаров на внутрироссийском и частично на западных рынках. Возможность модернизации производств с частичной адаптацией западных технологий в советский технологический уклад затруднена вытеснением русского языка из образования, многие молодые специалисты в Украине не в состоянии понимать документацию написанную на русском языке, а адекватный перевод технической и технологической документации требует высокой квалификации переводчика. Строительство новых производств по западным технологиям затруднена из-за отсутствия средств и нежелания западных компаний эти технологии продавать. Инвестиционная привлекательность Украины подорвана "газовыми" войнами и коррупцией сравнимой с российской.

Эти задачи уже практически решены руками самих украинцев и обвинить в этом Россию очень и очень тяжело.

Если же рассматривать вопрос присоединения Украины к России, то роль Украины в составе России, наиболее выгодная России, с точки зрения формирования устойчивого государства, это роль ресурсодобывающей и аграрной провинции с минимумом развитой промышленности. На данный момент уровень разрушения украинцами своей промышленности недостаточен и присоединение Украины преждевременно.

Изходя из этих позиций, наиболее соответсвует интересам России победа на выборах Ю. Тимошенко и продолжение ей проводимой политики.

Alaska2801.02.10 19:44

Ющенко - просто молодец! Он оставил следующему президенту просто идеальную лакмусовую бумажку. Если новая власть закроет глаза на многие деяния Ющенко - то с ней будет все понятно. Например, такая лакмусовая штучка, как Герой Украины С.Бандера. Если новый президент и Рада на Украине не отменят в ближайшее время сего указа - то будет очень символично. То же с рядом новых позорных праздников в стиле конотопской битвы, героев УНА, и т.д.

И эти вещи нужно решить заведомо ДО решения русского языка и разных экономических проблем. Так что будет очень интересно посмотреть на первые действия и направление движения новых властей...

creo01.02.10 19:50
> spv2

А касательно чувства вины.. Россия только в этом году отдала общесоюзный долг... А брали то вместе...

...

И на последок. Скажите, чем в корне отношение Епифана к Украине отличается от Вашего отношения к Западной Украине?

Хочется свести счеты по долгу СССР? У меня нет точных данных по соотношению: активы (собственность за рубежом, выплачиваемые долги третьих стран) / пассивы (долг СССР) ? Если хотите считайте. И еще не забудьте посчитать движение материальных ценностей между регионами оказавшихся по разные стороны границы. Меня особенно Донбасс интересует. А насчет чувства вины - сами лично постыдились бы.

Насчет вашего вопроса, видимо ничем не отличается, только не к Западной Украине, а к свидомизму с наибольшей концентрацией в Галичине.

Епифану:

Ни какой ошибки, меня лично вы не убедите в том, что присоединение геополитически невыгодно, вы пользуетесь тем, что по дипломатеческим причинам руководство РФ не выгодно об этом сейчас заявлять. Люди пусть сами подумают, если выгодна интеграция экономик, стандартизация законов, то чем это отличается от присоединения? Я не знаю и нигде не встречал убедительных агрументов, почему не выгодно, только посылки как на само собой разумеещееся и рассуждения на тему - если производство развалено, то вы нам не нужны, а если не развалено, так тем более не нужны как конкуренты. Чушь все это и словоблудие, необходимость всегда находит себе возможность, поэтому уверен доживем.

lushik:

Я тоже существование Новодворской считаю очень полезным для правильного воспитания :)

Violator01.02.10 20:09
Alaska28 писал: "Ющенко - просто молодец! Он оставил следующему президенту просто идеальную лакмусовую бумажку. Если новая власть закроет глаза на многие деяния Ющенко - то с ней будет все понятно. Например, такая лакмусовая штучка, как Герой Украины С.Бандера. Если новый президент и Рада на Украине не отменят в ближайшее время сего указа - то будет очень символично..."

Лидер Партии регионов кандидат в президенты Украины Виктор Янукович в обращении к украинцам, заявил что ради объединения Украины объявит мораторий на все те идеологические вопросы, которые разделяют народ...

ссылка

Пока глаза будут закрыты.
Епифан01.02.10 20:11

крео

Молодой человек,чего я меньше всего хочу так это кого-то в чем-то убеждать. Мне хватит и того, что в этом убежден я лично. А Вам вот такой мой довод. Империя, как я позиционирую Россию, обязана осуществлять экспансию. Очень многие путают экспансию с захватом (присоединением), что далеко не так. Понимаю Вас, если Вы житель Укрии, то тут даже Путин Вас не убедит в том, что присоединение нецелесообразно. Это уже даже не мечта, а навязчивая идея - быть присоединенным к России. Только лишь за то, что там проживают наши единокровцы. Если как заклинание повторять про гору и Магомеда, она все равно к нему не придет.

creo01.02.10 20:39
Епифан:
Путин бы убедил, но я бы очень удивился. А говорю я это без цели быть переубежденным, вашими слишком абстрактными, если не сказать гуманитарными, доводами на сей счет. И попрошу не приписывать мне возраст и патологии с мистицизмом. А цель моя заставить задуматься тех, кто вам в этом вопросе верит, не переубедить, а только задуматься.
Встречал я недавно один информационный источник, в котором было все очень правильно, с обоснованной героизацией и древнего и недавнего русского прошлого с интересными фактами и ссылками. Одно плохо - цель этого источника привести людей к т.н. неоязычеству. И вообще примеров с подмешиванием правильных тезисов в ложные идеи довольно много, и примеров паразитирования на патриотических и национальных чувствах тоже.
Епифан01.02.10 20:47

крео

Ну, если Вы такой убежденный "присоединенец", то сможете привести свои аргументы в пользу Вашей версии о необходимости присоединения регионов Укрии к России? Давайте, считайте, что я задумался, посмотрел вдаль и решил теперь понять до конца. Зачем России объединяться с указанными Вами регионами - Одессой, Харьковом, Донецком? Что это даст России?

g68341301.02.10 23:10

Я начну с дачной истории, так, лирическое отступление. В одном доступном для наблюдения месте две птахи свили гнездо. Через две недели смотрю- три яйца, через какое-то время- три ципленка. А в середине августа заглянул-что такое? В гнезде сидит один птенец по размерам в два раза больше родителей, а два других задавлены. И клюв ( рот ) огромный. И без конца пищит- дай, дай, дай! Вырос у птах кукушенок.
Вот так и с восточной Украиной будет - большой кукушенок. А у нас две трети "республик" - нищие дотационные регионы, но с немалыми амбициями, между прочим. Сколько из них задавит восточная Украина, а начнет она с той же песни- дай,дай,дай! И, ведь, придется давать. Нам бы сначала свою украину поднять. А потом что у них на уме?- референдума не было. Тащить их назад и при малых темпах развития выслушивать их раздраженные реплики, взяли мол, а теперь вместо развития - воруете, нет , мы теперь в Европу хотим. Кроме того, Епифан прав- нам нужен буфер между Европой. Нам достаточно финансово -промышленный контроль, а там живите как хотите,как можете.

creo01.02.10 23:25
Аргумент один: указанные регионы это историческая и культурная часть русского мира. А теперь можете взять свой попкорн и начинать хамовато и высокомерно высмеивать. Если здесь есть люди из региона с нерусской титульной нацией, то хотя это и не совсем точно, но представьте что вы оказались за границей русского государства. Как бы вы относились к подобным господам? Они и правда со свидомыми одной масти. Если пытаются натравить друг на друга русских, то не важно с какой стороны это происходит.
А в интернет за цитатами и очевидными выводами отправляйтесь сами, я кризис собственных мыслей пока не демонстрировал.
creo01.02.10 23:29
g683413:
Уж не хотите ли вы назвать указанные мною регионы депрессивными и потенциальными нахлебниками? "Ваша" мысль сквозит из поста в пост на том же авантюристе. Банально.
Freddy01.02.10 23:29
Нам достаточно финансово -промышленный контроль, а там живите как хотите,как можете. Коллега,вы спуститесь на землю.
До сих пор России выражали некую "лояльность" те,кого субсидировали. Беларусь -наглядный пример. Другие умудрялись брать помощь и плевать в знак благодарности. А как только "братская помощь " заканчивалась - от ворот поворот. И нет никаких предпосылок к переменам. Это же серьёзный ресурс, а не сайт любителей бредовой фантастики. А буфер между Европой есть. Под контролем США.
И чем больше будет таких чванливых и высокомерных (без всяких оснований) высказываний,тем меньше желающих иметь с Россией что то общее. Поучитесь у Америки. Они даже бомбят под мантры о свободе и братской любви.
spv201.02.10 23:52
Freddy
Эта проблема решается правильной ориентацией местной бизнес-элиты и управленцев (либо их заменой). Это и называется "финансово-промышленный контроль". Плюс правильная ориентация популизма там, где это возможно (Украина). И где оно того стоит- минимальное финансовое стимулирование населения в виде занятости и небольших социальных проектов. Рецепт стар и всем известен. В этом случае можно будет обойтись даже без "большой братской помощи"...
К сожалению, это чуть ли не единственный в настоящее время способ возможного в будущем мирного присоединения...

Проблема Украины в том, что она слишком большая и слишком населённая. Поглотить такую гораздо сложнее, чем любой другой осколок СССР.
Alaska2801.02.10 23:58
> creo


Аргумент один: указанные регионы это историческая и культурная часть русского мира. А теперь можете взять свой попкорн и начинать хамовато и высокомерно высмеивать.

При подобной аргументации, пожалуйста, учитывайте эволюцию знания социальных процессов в мире за последние 100-200 лет. Еще после Вел.Французской Революции масса мыслязих людей задумались о том, а что же все-таки происходит с людьми, что заставляет их воевать, звереть, захватывать новые земли, прогресс учинять, .... Затем у нас был с визитом Наполеон, затем декабристы чегой-то хотели, потом были преинтересные войны на Кавказе. И везде, заметьте, сквозило со стороны России вот это самое - "братушки, единоверцы, историческая и культурная часть русского мира" и т.д.

События последних 1-2 десятилетий взмывают экспоненциально по насыщенности. И вперед выходят уже совершенно другие категории, на которые опираются ведущие игроки. Использовать лозунги и целеполагание из 19, даже из 20 века - уже не просто глупо, а опасно.

Уверен, что в РФ мыслители и стратеги понимают существенно больше, чем на ведущих форумных и аналитических площадях в тырнете. Такие люди оперируют тысячами переменных и параметров. У власти есть четкие и далеко идущие планы - это видно по многим тонким маневрам. Но с моей малоинформированной точки зрения кажется, что на данном этапе развития России - никто никого не будет присоединять. Наиболее устойчивая структура для страны - это именно то, что озвучивает Епифан и другие.

Да, это очень неприятно осознавать тем, кто душой и сердцем принадлежит русскому миру. Но это - необходимость на данном историческом отрезке. Когда плыть еще далеко, на море неспокойно, то каждый новый прицепившийся может потопить пловца. В конце концов - если все время помогать, то люди-человеки так ничего и не поймут и не научатся.

кривонос02.02.10 00:14
Мы на востоке украины тоже русские. Пусть немного другие чем Великороссы но русские. В 91м мы фактически поддержали становление независимой украины за что впоследствии горько пришлось заплатить тотальной украинизацией . Сейчас мы реально находимся на положении людей второго сорта, наша вера гонима, нашему языку нет места в системе власти и управления , армии ,судах и в других официальных представительствах. Наших детей заставляют считать героями наших врагов. ситуация - почти калька с ситуации начала- середины 17-го века. И выход из этой ситуации может быть только такой как тогда - национально - освободительная борьба. Как в 17м веке Великороссы медлили с помощью так медлят и сейчас. Для восстанавливающейся России поддержка Южной Руси тогда обернулась тяжелой войной с одним из лидеров тогдашнего Западного мира- Польшей и сейчас выбор не лучше - прямая конфронтация с США- теперешним лидером. .
Насчет выгод для России скажу что она не прогадала тогда не прогадает и сейчас.Рынок в 200 миллионов человек сам по-себе самодостаточен и конкурентноспособен достаточно ознакомиться с трудами Кобякова о построении миров-экономик.
Freddy02.02.10 00:14
to SPV.
В принципе всё возможно. При наличии воли, стратегического мышления и терпения. Очень неплохо у Китая получается.
Только надо учесть,что от "мудрого Сталина" остались подводные камни в национальном вопросе. Читая некоторые комментарии,вижу что многие даже не знают о чём речь. Если доверить таким людям, 1991 год повторится и все потраченные ресурсы в песок.
Но боюсь,что Ваш вариант не сработает. Опять же вопрос национальный и ментальный. Люди от России ждут не такого.Тут в статье о Грузии описывались 2 метода построения империи. Британский метод России не подходит.
creo02.02.10 01:10
> Alaska28
Уверен, что в РФ мыслители и стратеги понимают существенно больше, чем на ведущих форумных и аналитических площадях в тырнете. Такие люди оперируют тысячами переменных и параметров. У власти есть четкие и далеко идущие планы - это видно по многим тонким маневрам. Но с моей малоинформированной точки зрения кажется, что на данном этапе развития России - никто никого не будет присоединять. Наиболее устойчивая структура для страны - это именно то, что озвучивает Епифан и другие.

Да, это очень неприятно осознавать тем, кто душой и сердцем принадлежит русскому миру. Но это - необходимость на данном историческом отрезке. Когда плыть еще далеко, на море неспокойно, то каждый новый прицепившийся может потопить пловца. В конце концов - если все время помогать, то люди-человеки так ничего и не поймут и не научатся.

Беда ведь не в том, что я например осознавая, что выгода РФ расходится с моими желаниями продолжаю распинаться тут. Это не так. Просто я не знаю серьезной аргументации, почему это не выгодно. Высокомерие и насмешки людей, чья заслуга лишь в том, что они родились по правильную сторону границы меня не убеждают. И вопрос я для себя ставлю не зачем нужно, а почему не выгодно, и ответов на этот вопрос я не видел. Регионы которые я перечислил они вообще не украинские они всегда были в составе России, как же вы сибирь перевариваете? Почему населенные грамотным русским населением земли с ресурсами, предприятиями и театрами рассматриваются как бремя?
L38Crow02.02.10 04:15
Читая комментарии некоторых товарищией в отношении во всех смыслах братского народа украины и просто поражаюсь... Слова то какие "расчленить", "контроллировать", "править". Такое впечатление что Бзежинского читаешь ... Как вы "господа" легко перенимаете имперские замашки запада. Методы глобализации у русских (славян вообще) всегда были иные, и именно поэтому Русь всегда возвращалась в новые границы которые были шире предыдущих.

Концепцию глобализацию запада можно выразить в фразе "Цель оправдывает средства", концепцию глобализации Руси (России) можно выразить в фразе "Цель оправдывают средства". Разница в одну букву, но задумайтесь насколько она принципиальна.

Сегодня главное выждать, пока кризис поставит на колени "западных спонсоров" и вытравить "большого американского брата" с постсоветского (и в перспективе европейского) пространства. Должен ли сохраниться украинский язык? Безусловно, как и самобытность культуры. Вся история западной цивилизации показывает что на значитальных промежутках времени ни одна национальная культура в концепции "Цель оправдывает средства" не сохраняется - таковое было только в русской цивилизации. Привить русским "имперские амбиции" не получится, хотя отдельные элементы к сожалению всё же встречаются. Надеюсь что временно.

Stirlitz02.02.10 04:42
2Епифан и др.
Ну, в целом, объединение было бы выгодно. Падение "транспортного сопротивления" за счёт исчезновения границы ускоряет оборот капитала и вообще все экономические процессы в регионе (присоединяющаяся территория плюс экономически взаимодействующая с ней часть РФ). Увеличение численности населения РФ позволяет выпускать товары более крупными сериями, что выгоднее. Население РФ и плотность населения повысятся, как и налогооблагаемая база. Про возможность иметь более многочисленные ВС можно не упоминать - и так понятно. Разумеется, на "переваривание" новой территории уйдут определённые усилия, поэтому делать это гораздо выгоднее в условиях экономического роста, а не в кризис. Так что тут разумно было бы подождать, пока кризис не закончится, а Украина окончательно не развалится.
Вопрос в другом: вот, например, новый президент кардинально меняет общую политику, провозглашает своей целью сближение с РФ и т.д. (пока это выглядет не то, чтобы вероятным, но и не исключено; лучше заранее подумать о таком варианте). Заявляет о желании вступить в Таможенный Союз, ЕЭП, ЕврАзЭС и ОДКБ разом. Тогда - что делать?
В этой ситуации - зачем нам разваливать Украину? Зачем довольствоваться частью, если можно получить всё? Подозреваю, что такая инициатива со стороны Украины не была бы отвергнута. Скорее всего, тут разумно было бы использовать пример ЕС: потребовать от кандидата на вступление привести своё внутреннее законодательство "в соответствие с нормами" и т.п. (действительно ведь, перед заключением ТС в РФ, РК и РБ довольно большая законодательная подготовка была проведена). Пусть в Раде примут сотню-другую законов сначала, мы посмотрим, оценим, учтём, как Украина защищает права иноязычных меньшинств (в РК и РБ русский ведь обладает официальным статусом?) и, если нам всё понравится, лет через 5 примем с испытательным сроком и некими временными ограничениями.
В случае радикальной смены курса украинского руководства (такое возможно, например, в условиях дальнейшего развития кризиса, когда в США - гипер, а в Европе - череда дефолтов, заставляющая существенно девальвировать евро), я бы ожидал примерно такого алгоритма действий от РФ (типа, - какое давление? "у нас всё добровольно и с песней", если вы очень сильно нас попросите, то мы, так и быть, снизойдём - ит.п.).
Епифан02.02.10 11:20

Вопрос в другом: вот, например, новый президент кардинально меняет общую политику, провозглашает своей целью сближение с РФ и т.д. (пока это выглядет не то, чтобы вероятным, но и не исключено; лучше заранее подумать о таком варианте). Заявляет о желании вступить в Таможенный Союз, ЕЭП, ЕврАзЭС и ОДКБ разом. Тогда - что делать?

Однозначно принимать. Принять в структуры, находящиеся под российским контролем и принять Укрию в состав России - неужели разница не видна? Так в этом и смысл. Укрия развалится ( что будет предпочтительнее и не зависит от моего хотения - она развалится однозначно) или не развалится - это не особо важно. Важно взять её под свой всецелый и жесткий контроль. Но не принимать в состав России ни одного кв.м. территории.

В этой ситуации - зачем нам разваливать Украину?

Она развалится сама. Она не мождет не развалиться - ссылка . Рано или поздно. Тут как раз тот случай, когда ничего делать и не надо. А вот проконтролировать процесс развала, чтобы она развалилась без крови и по нужным нам границам, (с заложенным потенциалом взаимного раздора как Сербия, Косово, Карабах и пр. ) - это надо обязательно проконтролировать.

creo02.02.10 12:01
groomla:
И сумасшедших и новодворских в достатке, но проблема не в этом. Ведь то, что здесь высказывает Епифан это враждебная и не аргументированная позиция. Если бы говорилось о том, что Россия перенаселена или что Украина находится на географической переферии мира или объяснялось бы на пальцах, чего должны лишится ингуши чтобы появилась возможность прокормить Донбасс - это были бы аргументы. Но их нет. Я конечно допускаю, что могут существовать и другие соображения нам всем не доступные, но я нигде не вижу подтверждения их существования, высшее политическое руководство просто ничего не говорит по этому поводу. Так вот беда не в том, что политические сумасшедшие есть, а в том, что в патриотически настроенных сообществах России позиция озвучиваемая Епифаном является мейнстримом (зайдите к авантюристу). И никакой аргументации, просто при каждом удобном случае повторение своей позиции, в каждом каменте, и ведь добиваются своего.
Епифан02.02.10 12:24

крео

Я уже Вам писал, что очень Вам сочувствую и мне больно за Вас и за вашу там неудавшуюся жизнь . Вы же лично, надеюсь, невиновны. Но Вы не приводите никаких аргументированных посылов "ЗА" присоединение Укрии к России. Один плач, модные словечки, ссылки на сайты.

Второй раз Вас прошу, аргументированно обоснуйте целесообразность присоединения .

Видите ли, "я старый солдат и не знаю слов любви," а Ваш плач не воспринимаю совершенно .

Вдруг все жители нищих окраин стали считать себя русскими и орать на форумах о присоединении, стали заботиться о русских землях, открыли книшку про историю, прочитали про Петра, Екатерину и стали давить на меня мощным интеллектом знаний геополитики, интересов России и жизненных сфер....

Только факты. Вы приведите свои, а я -свои. Вернее, дам ссылки на свои слова именно по этой теме, которая здесь поднималась неоднократно. Вы - сто первый, которого я прошу это сделать в качестве контрдоводов, но ничего еще , кроме блеяния про русскую территорию и " Империя должна вернуть свои земли" я не читал. С точки зрания человека, проживающей в нищей Укрии и вдруг вспомнившего, что он русский, я Вас могу понять, но постарайтесь " залезть на дерево", приподняться над суетой и привести факты.

А Ваши отмазки, типа дефицита знаний нет, ищите сами - пустобреховство.

Будьте достойны своей идей о возрождении Империи, предоставьте свои доводы.

А то Вы только одно пропели - это исторические Земли Руси.

creo02.02.10 12:34
> Епифан

крео

Я уже Вам писал, что очень Вам сочувствую и мне больно за Вас и за вашу там неудавшуюся жизнь . Вы же лично, надеюсь, невиновны. Но Вы не приводите никаких аргументированных посылов "ЗА" присоединение Укрии к России. Один плач, модные словечки, ссылки на сайты.

Второй раз Вас прошу, аргументированно обоснуйте целесообразность присоединения .

Видите ли, "я старый солдат и не знаю слов любви," а Ваш плач не воспринимаю совершенно .

Вдруг все жители нищих окраин стали считать себя русскими и орать на форумах о присоединении, стали заботиться о русских землях, открыли книшку про историю, прочитали про Петра, Екатерину и стали давить на меня мощным интеллектом знаний геополитики, интересов России и жизненных сфер....

Только факты. Вы приведите свои, а я -свои. Вернее, дам ссылки на свои слова именно по этой теме, которая здесь поднималась неоднократно. Вы - сто первый, которого я прошу это сделать в качестве контрдоводов, но ничего еще , кроме блеяния про русскую территорию и " Империя должна вернуть свои земли" я не читал. С точки зрания человека, проживающей в нищей Укрии и вдруг вспомнившего, что он русский, я Вас могу понять, но постарайтесь " залезть на дерево", приподняться над суетой и привести факты.

А Ваши отмазки, типа дефицита знаний нет, ищите сами - пустобреховство.

Будьте достойны своей идей о возрождении Империи, предоставьте свои доводы.

А то Вы только одно пропели - это исторические Земли Руси.


Мои доводы можно было бы найти в предыдущем посте, но достаточно и одного исторического. А вот контрдоводы потоку сознания найти невозможно. А благодаря тому, что вы с такой страстью и настойчивостью двигаете свою позицию, но до сих пор не нашли убедительных аргументов, я подозреваю, что их нет в природе.
Епифан02.02.10 12:45

крео

Уважая позицию и политику администрации ВиМа не устраивать хохлосрач- посылаю Вас на Форум. В верхнем правом углу странички есть строчка "Форум". Под "Архивы". Перечитайте все статьи про Укрию, там можно встретить и некоторые мои мысли. А мне лично надоело каждую неделю талдычить одно и тоже каждому новичку- борцу за объединение , а по сути за свое брюхо. Ничего общего Ваши стенания о России не имеют с действительными низменными желаниями - халявой . Вы у меня в оппонентах не первый. И в целях привлечения сайтом новых читателей,( не отпугивания их) я прекращаю спорить с Вами. Идите на. ..Форум. Если Вы на любой из тех веток напишите пост, то автоматом становится лидером в ТОПе. Продолжайте тамошние темы, встретимся там. Старожилы форума устали от этих тем уже давно, особенно я.

kouroush02.02.10 12:53
creo

Вам предупреждение за оверквотинг, п.2.7 Правил
creo02.02.10 12:59
Вы свои нападки устраиваете здесь а не на форуме, а позицию администрации я пока не слышал. Я знаю, что все что я говорю банально и давно уже высмеяно, не знаю, чтобы где-то было опровергнуто. Вы уже сделали довольно предположений и насчет моего возраста, и насчет психических расстройств а теперь и насчет моего достатка, и не угадали ни в одном из случаев, так что упрек в стенаниях я вам возвращаю. Буду рад если вы действительно прекратите со мной спорить, перехамить мне вас не удастся, тут вы на высоте.
Scolar02.02.10 13:02

Не претендуя на полноту аргументации, но с целью рассмотрения сути вопроса, есть например такой позитивный (для обоих сторон, причём для меньшей из них пропорционально больший) фактор общего пространства: общий рынок.
По рассказам, в Китае продаётся любое г., какое ни предложи - просто оттого, что там очень много разных покупателей. Чтобы сделать рентабельным, к примеру, высокотехнологический проект, какие-нибудь трёхмерные телевизоры, автомобильный ГЛОНАСС-навигатор, или даже какую-нибудь мелочёвку вроде зарядника для USB-устройств от розетки 220В, нужно иметь некоторый объём платёжеспособного спроса (разумеется наряду с массой других факторов).

Возможно, имело бы смысл создать раздел Форума (туда вообще ходит кто-нибудь? я редко), где можно было бы неспешно рассмотреть, количественно по возможности, плюсы и минусы объединения на конкретные аспекты экономики, культуры, демографии, безопасности, и т.д.
creo02.02.10 13:14
> Scolar

Возможно, имело бы смысл создать раздел Форума (туда вообще ходит кто-нибудь? я редко), где можно было бы неспешно рассмотреть, количественно по возможности, плюсы и минусы объединения на конкретные аспекты экономики, культуры, демографии, безопасности, и т.д.
Очень доброе намерение, но я уже сейчас вижу во что этот раздел превратится :)
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В мехбригаде ВСУ заявили о потере всего костяка из-за отсутствия ресурсов
» Кулеба заявил о повреждении половины энергосистемы Украины
» 47-я бригада ВСУ понесла огромные потери под Очеретино — Forbes
» США попытались объяснить введение санкций против войск РХБЗ
» В США умер еще один источник утечек о проблемах Boeing, пишут СМИ
» Пентагон: Поставки оружия Украине ослабили обороноспособность США
» В Госдепе заявили, что Грузия рискует перспективами членства в ЕС и НАТО
» ВСУ предприняли попытку атаковать гражданский объект в Смоленской области

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"